A propos de mon projet, voici une description très basique de ce que j'ai en tête pour le site web et la radio.
J'aimerais que la radio et le site soient le plus automatique possible.
Le site web :
-----------------
Il y aurait trois niveaux d'utilisateurs :
Le visiteur :
C'est un visiteur non authentifié
- Il peut écouter la radio
- Il peut voter pour les chansons qu'il voudrait entendre
- Il peut télécharger les chansons / partitions
- ? (surement encore d'autres choses à définir)
Le membre :
C'est un artiste ou un groupe
- Il peut faire tout ce que le visiteur peut faire
- Il peut uploader des chansons / partitions
- Il peut modifier/effacer des chansons / partitions (parmis celles qu'il a uploader)
L'admin :
Il gère le site et veille à son bon fonctionnement
- Il peut faire tout ce que le visiteur peut faire
- Il gère les membres
- Il peut effacer des chansons / partitions (cas extrême)
- Il peut influer sur la playlist
La radio :
------------
La playlist est générée automatiquement et en continu. Les prochaines chansons seraient définies par des règles comme :
"Une nouveauté ou un chanson non diffusée durant la dernière demi-heure avec pondération selon le nombre de vote."
Mais des règles "statiques" doivent aussi pouvoir être définies : Tel jour à telle heure, passer tel fichier (plutôt pour des émissions ou des débats si jamais il y en a).
Voilà, c'est une description très sommaire. Toute suggestion, critique ou remarque sont bien entendu les bienvenues ;-)
Rappel : la première partie du journal : http://linuxfr.org/~nelis/3440.html
PS pour dawar : Pourrais-tu me contacter par email ( lcor at mailchaud point com) pour me faire part de ton expérience pour la création de radio404 ?
Merci :-)
Journal Projet : Radio web entièrement libre (suite)
18
juin
2003
# Re: Projet : Radio web entièrement libre (suite)
Posté par Nicolas Cavigneaux . Évalué à 4.
Ton idée pourrait avoir beaucoup de succés, le "plan de fonctionnement" que tu as énoncé me paraît très bien aussi.
J'espère que ce projet prendra forme :-)
# Libre comme une Roue Libre
Posté par cornofulgur . Évalué à -2.
> La playlist est générée automatiquement et en continu.
Dans les radios traditionnelles, on a une équipe d'humains qui fait ce travail de sélection. Le comité éditorial. C'est une garantie démocratique. Si on n'est pas content, on a un moyen de bloquer le média, on a aussi la possibilité d'interpeller ces gens.
La tendance actuelle, que ce soit pour la radio ou pour les sites de news (expérience google), consiste à supprimer les comités éditoriaux, à déresponsabiliser les techniciens, et à remplacer tout ca par des machines.
Les machines sont influencées par le "vote" populaire, c'est de l'expression humaine certes, mais l'expression est minimale, chiffrée. Les machines deviennent intelligentes, regardez les filtres bayesiens.
Les systèmes de vote et de pondérations, tels que celui de dlfp sont imparfaits, sans cesse critiqués, sans cesse réaménagés. Est ce qu'on a l'impression de faire avancer le schmiblik, en fin de compte ?
Quelles garanties démocratique nous reste-t'il face aux machines ?
Accessoirement, je rappelle que la loi autorise les comités éditoriaux à diffuser *tout* phonogramme du commerce. C'est une garantie sur la diversité des oeuvres et l'indépendance de ce métier.
> Enfin, la musique diffusée serait elle aussi libre.
Je pense que ton média n'est pas libre, alors. Si je veux être chiant, je porte plainte au CSA. J'attends ceci :
- un comité éditorial humain que je peux interpeller.
- les influences devraient être rendus publiques.
- une déclaration d'activité du média auprès du CSA.
- un respect de l'intimité entre l'auditeur et l'oeuvre brute :
* pas de licence à accepter, pas de paiement à effectuer, pas de reconnaissance imposée (auteurs, interprètes, époque)
- du ogg vorbis.
Je suis *pour* la multiplication des radios, mais pas anarchiquement.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par cornofulgur . Évalué à -2.
Je ne suis pas d'accord.
Si tu fais du broadcast, je te demande de payer.
Si tu fais un site web, je ne te demande pas de payer.
Si tu fais un site web, c'est de l'expression.
Si tu fais du broadcast, tu rends des comptes.
Sinon c'est du spam.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
Pourquoi devrais-je payer pour diffuser gratuitement de la musique libre que les auteurs m'auront eux même authorisés à passer ?
Et en quoi est-ce du spam ??? Si tu cliques sur un lien "Ecouter la radio" c'est du spam ? Sais-tu ce qu'est le spam ? :-)
Conclusion, l'abus d'alcool est dangereux pour la santé
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
1/
broadcast hertzien et broadcast réseau
une radio web, n'est pas broacast...
2/
le CSA essaie de faire croire qu'il a autorité sur les contenus web et à fortiori les radios web
3/
le reste, euh... j'ai pas tout compris...
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par cornofulgur . Évalué à 0.
> une radio web, n'est pas broacast...
quelle différence en fait ? la tv te permet aussi de choisir entre tf1, m6 et cnn.
C'est pareil.
Le broadcast réseau permet en plus de savoir qui écoute quoi à n'importe quel comment. Ce qui amene une autre question : quelles garanties m'offre t'on sur l'exploitation des logs ?
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par TSelek . Évalué à 1.
donc déjà là c'est pas pareil.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par cornofulgur . Évalué à -1.
Les auteurs ont le droit de creer et d'autoriser. oui c'est vrai.
Par contre, le média a des comptes à rendre au public.
La presse est régulée.
Les partis politiques sont regulés.
La tv, la radio, le cinéma, la pub, la place de marché du village...
Parmi ces mécanismes de régulation, il y a la déclaration officielle et le fait de faire payer.
Faire payer, ca veut dire que ca te coûte quelque chose et ca nous permet de sélectionner les gens motivés des autres.
Fais donc un site web ou un FTP gratuit qui contient de la musique libre, je n'ai RIEN contre. Faites le.
Sinon, explique moi précisemment pourquoi tu veux une radio. Quelle motivation ? J'ai besoin que tu payes pour accéder aux oreilles du public.
Pareil pour les boites aux lettres.
> l'abus d'alcool est dangereux pour la santé
l'abus des medias a permis la dictature en Allemagne.
l'abus des radios a conduit au génocide rwandais.
l'abus des medias a permis la guerre préventive en Irak.
Je suis sincérement inquiet par ce que j'entends ici et là. Vous me faites péter tous les régulateurs sociaux les uns aprés les autres.
la sacem embete, plus de sacem.
le CSA embete, plus de CSA.
l'économie embete, plus d'économie.
la morale embete, plus de morale.
les comités éditoriaux embetent, plus de comités.
tcpa embete, interdisons le.
le public ne veut rien entendre, forcons le.
etc.
des solutions raisonnables existent. reflechissez. étudiez l'histoire des médias.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par cornofulgur . Évalué à 0.
j'aime pas trop l'evolution des lois en ce moment. LEN, eucd, brevets logiciels, confiance en l'économie numérique, exceptions internet.
on se dirige vers un systeme à l'americaine, qui ne me semble pas avoir fait ses preuves.
je pense qu'on peut procéder autrement, raisonnablement, en prenant les problemes un par un. La première chose à faire consiste à les mettre en évidence.
Je procede ainsi.
Probleme: les web radios de musique libre gratuite ne sont pas raisonnables.
Solution: utiliser le web et le ftp gratuit.
Probleme: le web et le ftp ne sont pas des medias satisfaisant pour les auteurs de musique libre.
Analyse: le logiciel est différent de la musique.
Solution: comprendre pourquoi surgit une distinction entre le LL et la musique libre.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Pourrais-tu expliquer en quoi ce n'est pas raisonnable ?
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
- le diffuseur échappe à ses responsabilités.
- le comité éditorial n'est pas composé d'humains interpellables.
- pas de politique pour les logs.
- on focalise sur des trucs accessoires : partitions, paroles, licences.
* gratuité
- on déprécie la musique.
- on fragilise les artistes.
- le LL se démarque de la gratuité.
* musique libre et création
- j'ai des doutes sur la qualité du travail collaboratif dans le domaine de la musique. mais bon...
- on impose un mélange de genre musicaux. je préfere un channel HipHop a un channel libre.
- on discrimine sur les influences acceptables. idée que seule la musique libre est morale.
* internet
- il échappe à la norme.
- ces idées politiques radicales seront reprises dans les autres médias.
- si ce mouvement est en échec, il va devenir aigri et hyper agressif.
* idées politiques
- gouverner par sondages.
- suivre la loi (le texte) aveuglement.
- raisonner par analogie.
- accepter les exceptions "virtuelles".
Je te propose de lire les paroles de la chanson "Cque tes Belle" et de l'écouter.
http://www.alexishk.com/parolesbv.htm(...)
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
> - le diffuseur échappe à ses responsabilités.
> - le comité éditorial n'est pas composé d'humains interpellables.
> - pas de politique pour les logs.
> - on focalise sur des trucs accessoires : partitions, paroles, >licences.
Il y aura un comité éditorial, tout du moins une équipe de "responsables"
> * gratuité
> - on déprécie la musique.
> - on fragilise les artistes.
> - le LL se démarque de la gratuité.
Je ne vois pas en quoi ça déprécie la musique, ce qui est gratuit n'est pas forcément de basse qualité. Et ça n'empeche pas les groupes de vendre un album si ils veulent.
> * musique libre et création
> - j'ai des doutes sur la qualité du travail collaboratif dans le >domaine de la musique. mais bon...
Tu sais, pour faire de la musique, une guitare suffit :-p
> - on impose un mélange de genre musicaux. je préfere un channel >HipHop a un channel libre.
Rien n'empeche d'organiser la playlist par genre selon le moment de la journée en utilisant les métadatas.
> - on discrimine sur les influences acceptables. idée que seule la >musique libre est morale.
Personne n'a rien dit de tel, alors selon toi des radios "classiques" discrimine : idée que seule la musique non-libre est morale ?
> * internet
> - il échappe à la norme.
> - ces idées politiques radicales seront reprises dans les autres >médias.
> - si ce mouvement est en échec, il va devenir aigri et hyper >agressif.
Internet est un outil, pas une personne.
> * idées politiques
> - gouverner par sondages.
> - suivre la loi (le texte) aveuglement.
> - raisonner par analogie.
> - accepter les exceptions "virtuelles".
Je ne vois pas ce que tu veux dire.
> Je te propose de lire les paroles de la chanson "C'que t'es Belle" >et de l'écouter.
> http://www.alexishk.com/parolesbv.htm(...)
Promis, je vais aller l'écouter.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu as l'air bien omnubilé par la notion d'argent. Pourquoi est-il si important pour toi qu'un média paie pour émettre ?
Tu dois qu'un média a des comptes à rendre au public, je te signale que le public est libre : il aime, il écoute, il n'aime pas, il n'écoute pas.
Pourquoi une radio plutôt qu'un FTP ? Pourquoi pas, plutôt ? C'est plus agréable de te brancher sur un stream et d'avoir de la musique en continu que de devoir télécharger "à la main" puis de jouer.
Je trouve tes comparaisons avec l'Allemagne, le Rwanda et l'Irak totalement discutable et hors-propos.
Je te fais remarquer quand même que ce n'est pas les gros médias régulés que tu aimes tant (style CNN) qui ont dénoncé la guerre en Irak, c'est plutôt les petits groupes indépendants et (oh mon dieu) gratuits tels qu'Indimedia & co.
Bref, je trouve tes propos légerement malsains... A force de tout réguler, tu te retrouveras baillonné sans t'en rendre compte.
Vive les médias gratuits, vive les médias libres, vive les médias indépendants !
PS : Je te le reredis, je ne compte pas obliger les gens à écouter ma radio ;-)
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par cornofulgur . Évalué à 0.
> Je te fais remarquer quand même que ce n'est pas les gros médias régulés que tu aimes tant (style CNN) qui ont dénoncé la guerre en Irak, c'est plutôt les petits groupes indépendants et (oh mon dieu) gratuits tels qu'Indimedia & co.
Je constate que la dénonciation est inefficace. idem en allemagne, idem au rwanda.
Je constate qu'Indymedia.fr a jugé bon de cesser d'emettre à un moment.
La méthode de la propagande consiste à balancer le discours de haine ou le mensonge et à le propager de facon incontrolée. Peu importe qu'il soit dénoncé ou empéché ou ridiculisé. L'essentiel est qu'il soit repris, qu'il s'impose dans toutes les tetes. On fabrique ainsi l'actualité.
La radio au rwanda n'était pas un bidule officiel particulierement important, mais il suffit a obtenir l'influence sur les autres. Tu peux regarder aussi la campagne de francophobie aux USA. Qui accuser, c'est difficile.
> le public est libre : il aime, il écoute, il n'aime pas, il n'écoute pas.
je crois que tu fais erreur.
tu peux désinstaller un soft.
tu ne peux pas te boucher les oreilles.
> A force de tout réguler, tu te retrouveras baillonné sans t'en rendre compte.
Le système des xp de dlfp est en train de s'en charger.
Je n'accuse personne, ok ? Je ne me plains pas.
Je pense que vous êtes généreux, honnêtes et talentueux.
mais réfléchissez, observez, relisez vous, doutez.
Je ne veux pas tout réguler.
Je pense qu'il existe des musiciens qui en ont marre du carcan des majors. Je comprends ca. Ils voient dans internet et dans le libre la solution à tous leurs problemes. et là, je ne suis plus d'accord.
car moi j'ai deux oreilles. je ne veux pas tout entendre. il faut des filtres.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
En exagérant à peine, ce que tu dis c'est "N'utilisons plus les médias, nous risquerions de lire / voir / entrendre des choses qu'on ne devrait pas" ... Tu dis qu'il faut des filtres, mais les filtres c'est au niveau du public qu'il est pour moi : ça s'appelle l'esprit critique. Si j'entends sur une radio que telle personne est un criminel, c'est à moi à ne pas prendre ça pour argent comptant mais à chercher d'autres sources d'infos et de réfléchir. Sinon on est simplement un mouton.
Et les médias régulés dont tu parles sont rarement de meilleure qualité et n'hésitent pas à faire des racourcis faciles, de la désinformation, ... Donc, réguler n'est pas la solution non plus, n'est-ce pas ?
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par cornofulgur . Évalué à 0.
La prudence.
Musique + Internet = champ de mines.
Si tu veux évoluer dans le champ de mines, je voudrais comprendre quel est ton objectif précis, et te prévenir que le plus sûr chemin ne sera pas la ligne droite.
Pour moi, la solution raisonnable consiste à rebrousser chemin. On revient sur nos pas jusqu'en 1999. Avant Napster. A cette époque, la musique et internet sont tranquilles. On est donc sorti du champ de mines.
Ensuite, on se fixe un objectif. Ensuite on regarde quels sont les outils technologiques dont on dispose. Ensuite on se met en route en évitant la zone dangereuse.
Nelis, je peux te faire des propositions concrêtes du genre "artistes de la musique libre, réintégrez la sacem fissa".
Mais ceci n'a de sens que si tu acceptes l'idée du champ de mines.
Si tu n'es pas d'accord la dessus, je te demande de préciser tes objectifs.
Ils ne sont pas clairs. Ca me fait penser à ca.
- Tiens les gars, une idée géniale me vient tout a coup... Ca fait 4 ans qu'on est debout sur un pied à se regarder. Et si on piquait tous un sprint ? Le premier arrivé au poteau là bas a gagné. ok ?
dangereux.
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Je n'ai pas la prétention de faire la meilleure radio du monde, juste un moyen de diffusion parmis d'autres pour des artistes faisant de la musique libre.
Pourquoi devrais-je déclarer les activités auprès du CSA ?
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
De toute façon, si ce projet se concrétise, je compte bien consulter un juriste pour être sûr d'être dans la légalité ;-)
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
c'est juste mon opinion de citoyen, je ne suis pas lié à la sacem ou au CSA.
Ce n'est pas un controle du Net que je demande, c'est qu'on s'inscrive dans une logique de média, qu'on se souvienne de l'Histoire et qu'on prenne en compte le public.
Les auteurs ok.
Ce que je demande à Nelis, je le demande à PPDA.
Quels sont tes revenus ? Quels sont tes intérêts ? Quelles sont tes méthodes ? Quelles sont tes opinions ? Quel est ton but ? Quelle est ta philosophie ? Qu'as tu réalisé ?
[^] # Re: Libre comme une Roue Libre
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne compte pas gagner le moindre centime, ni demander aux auditeurs de payer quoi que ce soi.
>Quels sont tes intérêts ?
Fournir une plateforme de diffusion pour des artistes dont la philosophie (le libre) rend très improbable la diffusion de leurs titres sur des radios plus "classiques".
>Quelles sont tes méthodes ?
Que veux-tu dire ?
>Quelles sont tes opinions ?
Elles ne regardent que moi et n'ont rien à voir avec mon projet.
>Quel est ton but ?
Réussir à mettre ça en place, et puis s'il y a trois auditeurs qui sont content de ce que ça donne, et bien mission accomplie !
>Quelle est ta philosophie ?
Ce monde est déjà assez mercantile. Si mon projet peut servir à fournir de la musique faite par des gens qui font ça pour le plaisir à des gens qui écoutent ça pour le plaisir, le tout de manière totalement libre et gratuite, et bien c'est super ...
>Qu'as tu réalisé ?
Pour l'instant rien du tout, ce n'est encore qu'au stade d'idée
# Re: Projet : Radio web entièrement libre (suite)
Posté par __caffeine__ . Évalué à 2.
la playlist est générée d'après les mp3 du serveur FTP, si j'ai bien compris les admins peuvent moduler la playlist pour passer plus souvent certains artistes, ne pas en passer d'autres, bref a priori ce que tu veux faire. Ils doivent avoir les sources qui traînent quelque part...
jette aussi un oeil sur la radio de http://www.freenode.net(...) (eux n'émettent que par intermittence...)
ça paraît très intéressant ton concept, peut-être que l'artiste pourrait avoir un petit espace perso pour donner deux-trois infos (genre les coordonnées, le site web, une photo...) à la mp3.com quoi...
pour le contenu tu peux sans doute aussi contacter des radios alternatives existantes, qui seraient sans doute très intéressées par le principe du copyleft (genre Canal Sud à toulouse, Fréquence Paris Plurielle à paris...) je cite ces deux radios car je sais qu'elles se refilent déjà du contenu entre elles, doit pas y avoir de problème pour une diffusion web...
par contre, diffuser en streaming, c'est beaucoup de bande passante, donc ça coûte des sioux, si t'es riche comme moi c'est mal barré... Y'a peut-être moyen de monter un truc coopératif à la ouvaton.org (cotiser une somme modique pour être diffusé, moi ça me tenterait bien de participer à un truc comme ça), au pire je te suggère donc de voir si y'a pas moyen de trouver des subventions quelque part (plutôt l'UE parce que le ministère de la culture ici...), voire un partenariat avec un hébergeur...
mes deux centimes...
# Re: Projet : Radio web entièrement libre (suite)
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Remote host said: 550 Requested action not taken: mailbox unavailable
(mailchaud, c'est bien hotmail ?)
Bon, je te recopie le mail que j'ai tenté de t'envoyer...
Alors, pour radio404, le truc, c'est que notre serveur est sous windows
2000. Nous avons un partenariat avec une ecole audiovisuel, ils nous
pretent le serveur pour poser un shoutcast et un icecast...mais on a pas
le choix de l'os car il utilisent le serveur pour du stream video en
windows machin truc.
En tout cas je trouve ton idée geniale, on avait refléchi a cela quand
la sacem a commencé a nous emmerder. Puis finalement on a signé, car
passer que de la musique libre ca pose qq problemes :
- deja, ca limite, on ne peux pas passer ce que l'on veux. Et il y'avait
des truc sympa qu'on voulait passer qui etaient a la sacem, et bien
entendu pas sous licence libre.
- ensuite, il faut faire un suivi des artistes, il peux avoir mit sa
musique en licence art libre, puis s'inscrire a la sacem. Au vu de la
discution de ton precedent journal, ca a l'air super compliqué de
concilier les 2. Avec la signature a la sacem, on passe ce qu'on veux,
de la zic libre ou pas, il suffit de respecter l'artiste.
Pour continuer au niveau technique, plusieurs projets on gravité autour
de radio404 : il y'a eu le projet de teuk qui fonctionait pas mal, qui
resemble un peu au tien. Par contre ca a disparu du site teuk.org, je te filerais son mail...
En ce moment il y'a un projet en php en interne chez 404, qui en est au tout debut, pour controler la radio, mais je ne surveille pas cela de tres pres.
Sinon un lien d'un projet interessant : http://ross.sourceforge.net/(...)
c'est plus une liste de ce qui existe qu'un reel projet, mais il y'a des
liens interessants.
Enfin, radio404 utilise beaucoup irc sur undernet, #erreur404 Tu peux
plus facilement en discuter avec le crew404, je suis juste un des
fondateur de la radio mais on est plusieurs a bosser sur ce projet,
depuis 5 ans (ca nous rajeuni pas tt ca...)
Et nous ne sommes pas tous utilisateur de LL, mais il y'en a une forte
proportion par rapport a la normale :) Je suis d'ailleur le seul a faire
mon emission sous linux, sauf cetains soir ou il y'a des mix avec final
scratch.
[^] # Re: Projet : Radio web entièrement libre (suite)
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 1.
Merci pour les infos, je vais me renseigner pour voir si ce projet est réalisable autant d'un point de vue légal que financier.
Dans le futur proche je vais surement monter un petit site pour gérer le projet et essayer de rassembler une petite équipe.
Je vous tiendrai de toute façon au courant quand il y aura du nouveau.
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