Olivier a écrit 222 commentaires

Comme variante bépo avec chiffres en direct, il y a la mienne (mais c’est mal…) !
Qui en plus rend le « - » beaucoup plus accessible. http://clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier (c’est important, car mettre les chiffres en direct sans une solution¹ pour le « - » c’est nul).

Concernant le pavé numérique séparé, je trouve que c’est une bonne idée. D’autant plus qu’un pavé séparé, on peut le mettre à gauche du clavier. Ce qui permet de garder la souris près du clavier à droite (bon pour l’épaule) et d’utiliser sa main gauche.
L’inverse est possible : souris à gauche, pavé à droite !

[1] http://clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier/Tiret

À noter que la nouvelle version de Klavaro¹ (logiciel d’apprentissage dactylographique) viens de sortir. En plus d’une refonte de l’ergonomie, cette version inclue le bépo par défaut. Plus de modifications à faire !
Tout n’étant jamais rose, les espace insécables ne sont pas gérés.

[1]http://klavaro.sourceforge.net/en/

Tu as le datasmartboard¹ : clavier orthogonal, splité, pavé numérique. Malheureusement, la version 1 ne se trouve plus que d’occasion et la version 2 arrive… on ne sait pas quand.
Il y a d’autres clavier dans notre zoo des claviers².

[1] : http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html
[2] : http://clavier-dvorak.org/wiki/Claviers

On pourrait déjà dire que quitte à travailler pour améliorer sa frappe, autant le faire sur une dispo logique et ergonomique (l’apprentissage n’est vraiment pas si long). Sinon, il y a sur le wiki une page qui pourra peut-être répondre à tes questions : http://clavier-dvorak.org/wiki/Pr%C3%A9sentation

Et qu’il y a encore possibilité d’avoir 33% de réduction sur la commande jusqu’au 1 juin…
Une commande groupée de skin est en cours sur le wiki du bépo : http://clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:TypeMatrix

Attention pour les avis sur le petit doigt avec le TM.
On a l’habitude sur les claviers décalés d’aller chercher les Maj en dessous. Il faut perdre ce réflex sur le TM. Pour les Maj, il suffit d’écarter le petit doigt de la main en gardant le doigt « raide » (plus la peine de fléchir le doigt pour aller trouver la rangée du bas.

Même après plusieurs mois sur un TM, je dois encore me corriger de ce défaut, je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.

>>6°) pourquoi les offres onlines sont presque au même prix que les CD ?

>Parce que comme tu l'as dit toi-même, les CD ne coûtent pas grand chose à produire. >Parce que construire une offre online a un coût, de la même manière que distribuer des CD a un coût.

Je ne suis pas du tout d’accord. Faisons le compte (corrigez-moi si je me trompe, je connais plus le circuit du papier / livre électronique) :
Les dépenses :
— *CD* : Fabrication (pochette, CD, boîte), transportS, distribution, entrepôts¹, espace de magasin (location / achat de la surface, des impôts), mise en rayon, salaires des vendeurs, des caisssiers (plein de monde), de l’argent liquide, des chèques, vigiles, circuit de retour des invendus.
— *musique en ligne* : transformation du mix en mp3, coût serveur, locaux (bien moins grands qu’un magasin), développement des applis, informaticiens de toute sortes pour la maintenance / gestion du circuit de l’argent « virtuel ».

Les entrée :
— *CD* pub dans les magasins (je ne sais pas comment ça fonctionne)
— *musique en ligne* : un max de pub partout sur le site (ils peuvent montrer du doigts les revenus de la baie des pirates…)

En plus, achat ultra facile en ligne, deux clic et la carte est débitée automatiquement, apple® très fort sur ce point.

Total, je pense que le coût d’un album pour la FNAC™ est bien moindre pour la musique en ligne que pour la musique en magasin. Donc à prix égale, la FNAC gagne plus d’argent et le coût global est bien moins important.

[1] je ne sais pas qui paye ça.

Il y a eu des erreurs lors des envois. Tu peux envoyer un courriel à Agnès, les skin défectueuses ou ne correspondant pas à la commande sont changées (tu as peut-être reçu le courriel d’Agnès, arrivé ce soir).

J’ai envoyé un PM à Ploum sur le sujet. Si je me souvient bien, sur mon paquet étaient mentionnées une valeur de 20$ et le fait que c’était un cadeau… ça ne va pas bien correspondre à vos factures.

Oui, malheureusement, les exercices d’apprentissage des touches ne sont pas du tout ergonomiques. Mais il ne faut pas oublier que le but de ces exercices, n’est pas la rapidité (ce ne sont pas des digrammes courants du français) mais simplement la mémorisation des emplacements, pas la peine donc de « bourriner ».
Si vous avez des douleurs entre le coude et le poignet, il y a de bonnes chances que ce ne soit que de la fatigue musculaire (appelons ça des crampes/contractures). Pas de panique. C’est seulement lié à la répétition et au fait qu’on est facilement « crispé » au début : on veut aller vite mais on ne sait pas où mettre les doigts ! (toute ressemblance avec d’autres première fois ne serait que totalement fortuite ;o)).

Quoi qu’il en soit, tendon ou corps musculaire, un seul mot : étirement ! Doigts + poignets en flexion puis en extension. Coudes tendus de préférence. (et puis boire).

Oui, très prometteur, xultypist.
Peut-être, si Kazé ne souhaite pas le continuer, y a-t-il des personnes qui s’y connaissent en xul qui pourraient finir le travail ?

Bienvenu ! Je suis aussi passé du Mouette au bépo (il y a plus de 2 ans maintenant). C’est moi qui ai écris la page de « critique » du dvorak-fr. J’aimerais bien avoir tes remarques, impressions, comparaisons entre les deux dispos.

http://clavier-dvorak.org/wiki/Dvorak-fr

Je préfère 16 députés qui connaissent le sujet […]
J’aime bien ton raisonnement (et ta dispo de clavier ;o)) mais n’est-ce pas leur rôle, justement, de connaître les sujets ? D’en appeler au membres de leurs partis, à leur(s) assistant(s) à leurs élus (soyons fous) qui les connaissent ? D’au moins essayer de voter ? 2,5% c’est peu, quand-même, non ?

Les députés ne sont pas élus pour siéger à l'Assemblée Nationale.
Heu… tu veux donc dire que siéger à l’assemblée n’est qu’une prérogative ? Je pensais qu’ils avaient le droit de se faire « dispenser » mais qu’à la base ils se doivent d’être présents.

16 députés présents, 2,5% de l’hémicycle. http://www.numerama.com/magazine/12527-La-loi-Hadopi-votee-a(...)
Quand-est-ce qu’enfin, nos élus seront obligés de siéger, c’est-à-dire faire ce pour quoi ils ont été élus (et sont payés) ?
J’aimerais vraiment qu’aux prochaines élections les députés demandant à être réélus nous fournissent le temps passé à la place qu’ils ont voulus.

On se contenterais du principe de l’orthogonalité et des et au milieu. Même avec des touches un poil plus petites.
Cela dit, j’avais lancé l’idée sur blogeee¹, les réactions avaient été plus que mitigées… le monde n’est pas prêt :( Dommage, je reste très fan de cette idée. Et de l’utilité d’autant plus importante que le clavier est petit.

[1] http://www.blogeee.net/2008/11/19/une-solution-ergonomique-p(...)

Axioplase Ashi : tu as testé les wow-pen et v-mouse ? C’est un peu comme une tablette mais sans la tablette ! : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Souris#Wow-pen
On en trouve des pas trop cher sur ebay, me semble.

- vimperator pour le web et vim pour le code (avec un remapping pour le bépo, et les directions sur les touches de repos, à savoir "tsrn".) (pour l'anecdote, je suis sous vim depuis plus de 10 ans, et 3 semaines de Lisp avec emacs m'ont causé(?) le TMS.)

Moi aussi.
J’aimerais assez connaitre la proportion vim/emacs chez les utilisateurs de claviers dvorak. Sans (trop) faire le poilus, je trouve que vim est bien plus ergonomique.

:D :D
C’est très juste. D’autant plus que la « situation de la vie courante » au cours de laquelle les mobilités du bassin sont le plus solicitées c’est… le cheval ! (bien sûr).

Je pense sincèrement qu’il n’y a pas de position parfaite. Ça n’existe tout simplement pas.
On peut donner des positions moyennes, neutres, autour desquelles varier, mais une des clef du corps humain c’est de comprendre qu’il est mobile et qu’il y a nécessité de bouger. Tant pour les muscles que les articulations, le système vasculaire ou respiratoire.
Toute structure du corps s’enraidie — entendre perd de la mobilité, de la capacité à être étirée, etc. — au bout de 4 heures. C’est pour ça, entre autre, que nous bougeons la nuit, que nous ressentons le besoin de s’étirer au réveil, que les patients longtemps couchés sont mobilisés, que ceux en fauteuil sont verticalisés, qu’on conseils aux personnes qui travaillent debout de faire au minimum sept pas toutes les heures pour relancer la circulation, etc. C’est vrai pour toutes les structures du corps. On suppose par exemple que le bâillement est aussi un grand étirement du système mécanique respiratoire (et les machines qui font respirer les patients qui ne peuvent le faire eux-même les font bâiller artificiellement).

Je met au défit quiconque de me décrire la position parfaite pour rester devant un ordinateur. Mon avis c’est qu’il faut varier les positions. À mon sens, l’astuce c’est que pour un temps pas trop long, ce peut-être de façon infime. Mais pour pouvoir ajuster l’infinité de position disponible entre bassin, colonne vertébrale, jambes et épaules, il faut commencer par sentir toutes ces parties et être capable de les mobiliser de manière fine. Or, comme c’est souvent le bassin qu’on méconnait le plus, c’est souvent lui qui trinque en premier.

Concernant les membres supérieurs en particulier, entièrement d’accord avec Aurélien : clavier plat, positionné assez bas, coude à plus de 90°, repose poignet, frappe à 10 doigts à l’aveugle (clavier orthogonal et bépo \o/).

frayd, concernant la position debout, le problème c’est le poids sur les genoux et la difficulté pour la circulation à faire « remonter » le sang sans mouvement des jambes.
J’ai longtemps utilisé (elle est cassée) une chaise ergo comme celle-ci : http://www.vikingdirect.be/pictures/fr-be/vkg/sk/lg/979872_s(...) ce n’est pas la perfection (pas certain que ça existe) mais c’est une option intéressante.
Je viens de me rendre compte qu’il y a des déclinaisons que je ne connaissais pas : http://www.girodmedical.com/mobilier-massage/chaises-ergonom(...) ou http://www.4-pieds.com/361-siege-ergonomique-thatsit-avec-do(...)

Et pauses régulières, naturellement

Plusieurs utilisateurs du bépo (dont moi) utilisent une version modifiée du bépo.
C’est le bépo-intl ou bépow. Le principe est de perdre de l’accessibilité pour des lettres accentuées de façon à gagner en accessibilité pour le Z et le W.
Après il y a différentes variantes (place du « - », des symboles de programmation, chiffres en direct).
Il fut un temps où il était question d’avoir une version bépo-intl officielle mais ça a été rejeté au vote.
Plus de détails : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Kaze/B%C3%A9p(...)

Ben, le Mouette… Il y a longtemps eu un problème de pilote pour porter la touche morte du Leboutte sur Xorg.
(et pour le coup, le Leboutte, je trouve la fameuse touche à tout faire bien mal placée… je n’insiste pas, la critique est disponible sur le wiki :-))

Dvorak-fr (Francis Leboutte) ou la modif faite par Jocelyn Mouette ?
Le Mouette utilise la touche AltGr, tandis que le Leboutte utilise une touche morte à tout faire placée en « 8 ».

Je suis de l’avis des deux autres. Je ne pense pas qu’on puisse faire le comparatif entre langue parlée et langue dactylographiée.

Pour la dactlylo on fait appel à une mémoire « mécanique » comme pour un geste professionnel ou sportif. C’est la répétition et l’automatisation de ce geste qui fait qu’on gagne en vitesse (ce qui fait, aussi, qu’on peut taper vite en tapant n’importe comment sur un azerty et un clavier décalé) et qu’on allège la « charge mentale » : taper son nom ne devient plus une suite de mouvement mécaniques pour chaque lettre mais un seul et même mouvement pour tout le nom.
C’est la raison pour laquelle nous avons beaucoup travaillé sur la facilité à faire les digrammes et trigrammes sur le bépo : le but est d’avoir des « briques gestuelles » faciles à faire. Lorsque je tape « ment » je ne pense pas m+e+n+t, je ne pense même pas « ment » je pense le geste lui-même. Les musiciens connaissent bien ça : on finit par lire un doigté sur la partition, et plus l’ensemble de notes.

Connaitre deux claviers dactylographiques, sans que ce soit impossible, c’est avoir des gestes strictement identiques qui produisent des résultats différents. Et des digrammes qui se font avec un autre geste.

Il me semble que ça nécessiterais un gros travail et un entretient stricte des deux (comme en langue, va-t-on me dire).

De mon expérience perso, lorsque je suis passé au bépo, j’ai très rapidement perdu tous mes reflex en dvorak-mouette et pourtant je devais taper à près de 70 mpm.

(bon, voilà, j’ai encore fait trop long :D)

Tu as entièrement raison, c’est un des reproche que je/nous faisons au typematrix : Le pavé numérique aurait beaucoup plus sa place sur et sous 789. La raison du décalage actuel est très bête, en plus : le patron de typematrix voulait que le « = » (« enter » sur les 2030 ps2, « ctrl droit » sur les 2030 usb) soit sur une grosse touche… donc il a fait tout décaler. C’est une raison aussi ridicule que le décalage des touches contre lequel le typematrix « lutte », mais pas le choix, comme le dit Agnès dans une autre réponse, les touches mappés avec « Fn » ne sont pas modifiables.

De même les touches sont très hautes. Visuellement, c’est bien. Pratiquement, c’est au mieux inutile, au pire, mal. Je m’explique :
— Si la touche descend bas, on garde nos sales habitudes des claviers décalés d’aller chercher le vers l’extérieur et en bas, alors qu’il suffit d’aller vers l’extérieur sur un TM ;
— du fait de cette grande touche, les et  » sont d’autant décalés vers le bas ce qui les rends moins accessibles.

Donc le TypeMatrix n’est pas parfait. reste qu’il est difficile à mon sens de trouver vraiment mieux. Même celui, parmi nous, qui a testé le kinesis contourned a du mal a départager les deux claviers.

D’ailleurs, on leur conseille¹ un repose poignet assez haut pour qu’il soit au dessus du niveau des touches… « les bépoïstes, c’est vraiment rien que des branleurs. »

[1] http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Ergonomie#Le_clavier.2C_l(...)