Journal Besoin de compétences numériques à la #nuitdebout

Posté par  (site web personnel) . Licence CC By‑SA.
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23
6
avr.
2016

Salut journal,

J’ai vu qu’un sondage évoque la pertinence de sujets politiques ici, alors toutes mes excuses par avance. Mais pour une fois que je ne poste pas sur le bépo…

Je suit — avec un certain plaisir — l’évolution du mouvement #nuitdebout, lancé par le collectif « Convergence des luttes¹ » depuis jeudi, en espérant, soyons fou, qu’il en naisse quelque chose de politiquement intéressant. Or je m’étonne depuis le début de ne voir comme outils numériques que twitter et facebook (et un framapad qui a trainé ainsi qu’une framacarte²). Ceci alors que des discussions ont lieues tous les soirs, que des groupes de réflexion se réunissent, que des idées s’échangent. Sur le framapad que j’ai vu passer des article de constitution avaient été écris.

Or le mouvement s’étend, de plus en plus de monde, de plus en plus de ville, y compris en Europe, se joignent au mouvement. Si on veut que de ces réflexions, rencontres, naisse quelque chose — qui sait, un constitution, comme le proposait Frédéric Lordon dimanche³ — des outils de communication et de travail numérique, de vote, que sais-je encore, vont être rapidement nécessaire avant que le mouvement ne s’épuise. Heureusement, l’amis Jcfrog a déjà créé un calendrier bloqué en mars⁴.

Et il faut de vrai compétence pour ça : avoir un serveur bien sûr, mais au delà de ça, des admin, de la sécurité, des sauvegardes… des personnes qui réfléchissent à l’outil le plus pertinent, démocratique, etc… Je comprends que les qq initiateurs de mouvement ne les aient pas nécessairement.

Je suis passé à République me renseigner ce soir et il semble que bien qu’ils soient conscients de cette nécessité, rien, dans l’urgence dans laquelle le mvt se trouve, ne soit disponible pour le moment.
Il y avait un stand de la quadrature du net ce soir, mais déjà parti quand je suis arrivés, ils avaient produit un joli flyer⁵.

J’écris donc ici pour savoir si quelques volontés pourraient émerger et se proposer pour aller aider à cette tâche (complexe, encore une fois, je pense qu’il faut être prêt à s’y coller, à faire les choses proprement, participer à une commission, une équipe). Ou si des personnes de l’April, de Framasoft (mes cotisations sont a jour, je crois :P), de tuxfamilly, etc. passant par ici, pourraient proposer quelque chose.

La personne avec qui j’ai discuté ce soir m’a dit que le plus simple pour les contacter c’est d’être à Répu demain ou de passer par la page facebook⁶ (si ce n’est pas la preuve qu’il faut les aider, ça…)

J’espère que tout est déjà en route sans ma contribution ici, mais si ce message peut aider à apporter de la qualité au mouvement… j’en serais content.

NémOlivier.

[PS] je ne suis pas certain que ce journal soit le lieu approprié pour discuter de la pertinence dudit mouvement ;-)

[1] : http://www.convergence-des-luttes.org/
[2] : https://framacarte.org/fr/map/nuitdebout_2186#6/51.000/2.000
[3] : https://www.youtube.com/watch?v=bxvKjdb2_88
[4] : http://jcfrog.com/NuitDebout/
[5] : https://wiki.laquadrature.net/Fichier:Nuit_debout_sans-1.pdf
[6] : https://www.facebook.com/NuitDebout/?fref=ts

  • # Si je peux aider...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Cela fait plusieurs jours que j'entends parler de
    ce mouvement — avec plaisir également — sans pour au temps,
    avoir pris le temps de m'y rendre…

    Malgré ça, ce serait avec plaisir si je pouvais filer un quelconque coup de main :)

    J'ai deux hyperviseurs (xen/lxc) chez ovh (voir peut-être un serveur dormant qui a 3/4 ans) et des ipv4 disponibles. J'ai aussi un serveur de backup disponible.

    Cela ne me déplairait pas de fournir du temps d'admin / code et/ou des ressources matériels.
    Je trouve cela assez dommage de se limiter aux services des GAFA, surtout pour un tel mouvement…

    Je n'habite pas trop loin de la place de la République, si cela peut aider !
    (et puis en toute honnêteté, cela me fera penser à autre chose que le boulot.)

    • [^] # Re: Si je peux aider...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Moi j'ai des chaises, si ça peut éviter de passer la nuit debout…

      « Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher

    • [^] # Re: Si je peux aider...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Je vais voir si je peux contacter quelqu’un de l’orga, merci de ta réponse.

      • [^] # Re: Si je peux aider...

        Posté par  . Évalué à 0.

        S'il se passe quelque chose chose, je suis joignable à l'adresse tristan arobase p2g point me

  • # Pour faire tourner quoi ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ce serait pour faire tourner quoi ?
    Parce que pour mobiliser les gens il n'y aura rien de plus large que facebook ou twitter.

  • # Initiative refoulé

    Posté par  . Évalué à 10.

    Pour avoir pris l'initiative de développer un outil pour coordonner et décentraliser la gestion de la map, je me suis fait refoulé sans aménagement par le groupe de Lyon. (j'ai laissé l'outil au premier groupe de coordination de Paris dont j'ai essayé de participé : lutt.es)

    Les groupes locaux ont l'air d'être un bordel d'organisation, sans compter les paranos, les sectaires…
    Les groupes se multiplient, chacun veux que son mouvement prennent le dessus, le mois dernier c'était LoiTravail.lol, ensuite Appel9Mars, aujourd'hui c'est NuitDebout, va savoir ce que ça sera dans 1 mois.
    Désolé pour le commentaire pessimiste, mais je souhaite bon courage à ceux qui voudront s'impliquer, faut une patience et un recul de fou, que certains comme moi n'ont pas.

    • [^] # Re: Initiative refoulé

      Posté par  . Évalué à 8.

      Je pense que NuitDebout s'impose plus que les précédents. Je ne sais pas si ça perdurera, mais ça me semble jouable. Avec des Lordon et des Ruffin, ça peut bouger. Mais la "convergence des luttes", c'est compliqué, normal que ce soit le bordel, ne pas se décourager ;)

    • [^] # Re: Initiative refoulé

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Il est certain que c’est compliqué. Je sais qu’a Paris aussi il y a eu qq tentatives « d’infiltration » ce qui doit provoquer quelques parano. Et justifie de sécuriser les outils mis en place.
      Et c’est pour ça qu’il faut des « gentil geeks », avec des poney et des licornes à la rescousse :D
      Moi, malheureusement, mes compétences professionnelles sont plutôt utiles à l’infirmerie… Et c’était calme hier soir.
      Je ne suis pas d’un naturel optimiste et je sais les difficultés dès qu’on veut monter un truc à plusieurs. Mais j’ai aussi un peu envie que ça bouge.
      Je t’ai répondu sur G+ avec idée de commencer par lister les besoins / solutions, mais j’attends aussi de voir ce qu’on va me répondre par ailleurs.

      • [^] # Re: Initiative refoulé

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Je sais qu’a Paris aussi il y a eu qq tentatives « d’infiltration »

        Il y a toujours des tentatives d'infiltration, de tous les mouvements un peu important.

  • # bof

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Il ne faut pas se focaliser sur les outils, mais sur les problèmes à régler. Le but est d'être efficace.

    Ensuite, il ne faut pas multiplier les outils, cela disperse, et personne n'a envie d'apprendre à utiliser 15 trucs différents incomplet.

    Se focaliser sur les outils, et non sur les taches, est la meilleur façon de finir en administration, qui tourne en rond.

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: bof

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Certes, mais pour le moment, il n’y a… rien ! Même pas un formulaire de contact, même pas un espace ou lister ce qui a été mis au vote lors des AG et le résultat… Du coup c’est aussi le risque de voir les efforts se diluer dans la nature en voyant que le travail est « perdu » ou sans cesse recommencé. Et voir les motivés finir par être démotivés !
      Je suis comme toi, je croit qu’il faut y aller molo sur les outils, mais un p’tit minimum, ça peut servir :D

      • [^] # Re: bof

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Il y a besoin de plus que facebook/twitter/ google doc ? Voir un framapad ?

        Franchement, ce n'est pas les outils qui manquent, ce sont les secrétaires qui prennent des notes, et font des comptes-rendu. Ils peuvent ensuite poster cela sur n'importe quel site de blog.

        Il faut toujours des personnes pour faire les synthèses, les résumés et la mise en page, un outil ne sert à rien directement pour ça.

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: bof

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Par exemple il y a besoin d’un endroit où lister les liens vers les framapad :D Où recopier le résultat d’un framapad « terminé », etc.
          Mais je peux me tromper. Facebook ça me sort par les yeux, je trouve ça anti-ergonomique au possible. Mais peut-être que ça suffit (et alors ça fait un peu ch***).

      • [^] # Re: bof

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Je plussoie activement que qu'a dit Nicolas.

        Framapad est un espace permettant à plusieurs personnes de travailler sur un texte en commun, avec gestion de l'historique
        Framadate permet à un équipe de gérer des rendez-vous.

        Pour le formulaire de contact, vous avez un hébergement ?

        « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

      • [^] # Re: bof

        Posté par  . Évalué à 4.

        Même pas un formulaire de contact […]

        https://www.convergence-des-luttes.org/nous-rejoindre/

        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

        • [^] # Re: bof

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

          … nous-rejoindre/

          Avec du spyware dedans ? Tseeee, pas crédible…

  • # STIG

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Il semble qu’il y ait eu une demande de la part de nuitouverte, d’utiliser Stig, que je ne connais pas.
    Pour moi ça ne change en rien la nécessité d’avoir un wiki et des framapad de travail (bien que 16 participants ce soit un peu « court » c’est 50 sur google doc, me semble).

    Voir le blog de stig : http://getstig.org/blog/ville-virtuelle-nuit-debout/

    • [^] # Re: STIG

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      Il n'y a plus de limites à 16 participants avec Etherpad (ex etherpad-lite).
      J'ai déjà vu plus de 150 personnes sur Framapad (et ça tournait plutôt bien), et il me semble que le pad LQDN a reçu jusqu'à 500 personnes lors de la mise en place de l'état d'urgence.

      Le probleme n'est donc plus vraiment technique, mais humain : sur 150 personnes, il suffit d'un seul petit coWmalin qui supprime en permanence le texte pour bloquer le travail.
      (l'historique reste accessible, mais tu ne peux plus bosser).

      D'où l'intérêt d'utiliser MyPads (pads privés), mais dans le cadre de #nuitdebout ça n'aurait pas convenu.

      Bref, pour moi il faut… saucissonner :P

      Avoir une page wiki pour l'accueil (sur inscription en modification) et répartir le travail sur de multiples pads thématiques, voir sous-thématiques.
      A côté de ça, avoir un chan IRC ou un Mattermost pour les discussions en live.

      Ensuite, tu remonte régulièrement les infos pertinentes sur le wiki.

      Enfin, quand ton texte commence à être correcte, je pousserai le vice à le porter sur un gitlab, et à ne travailler que par issues et merge-request (tracabilité + éviter le bordel).

  • # C'est quoi la nuit debout ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    J'ai cliqué sur les liens, je suis tombé sur des actualités, des suivis des derniers événements plus ou moins bien faits, mais pas d'explication de ce que c'est (si, un résumé en deux lignes, genre "on n'est pas d'accord"). Du coup, je veux bien savoir ce que c'est, quels sont leurs buts, leur message, tout ça.

    Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.

    • [^] # Re: C'est quoi la nuit debout ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      Même ceux qui participent ne savent pas.

    • [^] # Re: C'est quoi la nuit debout ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Il est sans doute compliqué de répondre simplement à cette question, mais voici un lien à écouter qui me semble cerner pas mal la question : http://www.franceculture.fr/emissions/les-matins/coleres-sociales-de-la-resignation-la-mobilisation#
      Je crois qu’il y a un niveau important de frustration et de colère, tant de la situation telle que nous la vivons que de la (non)représentativité par nos élus. Et là naît l’envie de faire quelque chose et c’est une bouffée d’air que beaucoup avaient envie de trouver. Avec des différences, bien entendu…

      • [^] # Re: C'est quoi la nuit debout ?

        Posté par  . Évalué à -8.

        Autre élément de réponse : "Qui finance donc les « no borders » ? Des « anarchistes » à la solde de l’oligarchie" :

        http://www.cercledesvolontaires.fr/2016/01/28/24840/

        « Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher

      • [^] # Re: C'est quoi la nuit debout ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        Et là naît l’envie de faire quelque chose

        Genre, se présenter à une élection? A priori, c'est comme ça que fonctionne une démocratie.

        Après, quand un groupe comme ça arrive à s'organiser pour se présenter, il fait 2.3% des voix, accuse les médias et les grands partis de les museler, et il disparait. C'est aussi ça la réalité : une manif, c'est des milliers de gens qui sont a priori d'accord entre eux (et encore…). Du coup, ils ont l'impression de représenter les Français. Mais bon, des milliers, c'est quelques pouillèmes de la population.

        L'impression que ça me donne, c'est que beaucoup de gens prétendent qu'ils en ont marre et qu'ils sont révoltés. Mais quand ils votent, bien à l'abri des isoloirs, ils votent pour les conservateurs, les réactionnaires, ou les moyenâgeux. Bah oui, on gueule, on gueule, mais on n'est pas si malheureux que ça…

        • [^] # Re: C'est quoi la nuit debout ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          Beaucoup ne votent plus. Cependant, beaucoup ne vont pas non plus à la "Nuit debout", qui est pour l'instant un mouvement marginal comme tu le pointes.

  • # elgg

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Bonjour,

    Concernant ton besoin, il y a elgg qui peut coller. solution de type réseau social d'entreprise (très simple et modulaire).
    Je l'ai mis en test pour le CREPP (asso type hackerspace à Lorient). Il est en jachères depuis quelques mois avant packaging et lancement mais ça te donnera une idée. Et il y a un module de vote pour info :-)
    elgg : https://elgg.org/
    site de mon asso : http://fil.crepp.org
    Après, je peux faire des prestation par ma boite Liberasys. Mais apparemment, de gentils administrateurs sont prêt à vous aider bénévolement, donc c'est super !

  • # Révolution

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Des outils, pourquoi pas, et il est important de profiter de ces manifestations pour avertir les gens sur l'importance de protéger sa vie numérique, pour que les révoltés d'aujourd'hui ne soient pas les perquisitionnés de demain.

    Cependant, de ce que je vois de Nuit Debout, il me semble que c'est avant tout de la graine de révolte. Les propositions concrètes, les choses construites, il y en a eu avant, il y en aura après, mais là, dans le moment présent, des gens de bord variés se réunissent avec un seul point commun : le ras-le-bol du foutage de gueule de nos dirigeants et du monde dans lequel on s'enfonce.

    Le ras-le-bol n'a pas vraiment besoin du numérique… au contraire, c'est dans la rue qu'il est le plus efficace. Le bouche à oreille lors des manifestations, c'est ce qui fait la force de ces mouvements, ainsi que les potentiels leaders qui émergent à ce moment-là et la direction dans laquelle ils emmènent les gens (s'appuyant sur les idées qui ont déjà été formalisés avant, et ça peut aller dans tout les sens suivant la couleur politique des leaders). Mais il s'agit plus de mouvement de foule, par nature complexe à gérer.

    Le numérique peut même être un frein plus qu'autre chose, déconnecté du terrain, facile à surveiller, bloquer et vandaliser, restant inaccessible à une partie de la population (pour qui facebook représente tout internet et même ça, ça reste ésotérique).

    Ce qui est important pour soutenir ce mouvement de révolte, c'est d'agir sur le terrain, en montrant aux gens comment se protéger et durer dans le temps : se protéger dans sa vie numérique, dans son usage du téléphone, dans ce qu'on dit et à qui, dans la façon de résister à une agression policière, de faire face à une garde à vue, de se protéger contre les manipulations et la propagande des moins bien intentionnés… Je suis trop loin des grandes villes pour juger, mais j'imagine qu'un certain nombre d'associations (anarchistes, magistrats, syndicalistes, hacktivistes, etc…) font déjà ça sur le terrain ? C'est ce genre d'initiative qu'il faut soutenir. D'abord on détruit l'ancien monde, puisqu'il n'a pas voulu évoluer avec nous, et ensuite on se retrouve comme des idiots à reconstruire la même chose. Ha, ce parfum de mai 68…

  • # Dans le Claude

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Il y a deux choses différentes:

    Et il faut de vrai compétence pour ça : avoir un serveur bien sûr, mais au delà de ça, des admin, de la sécurité, des sauvegardes…

    C'est pour moi une perte de temps et de moyens de chercher a héberger ses outils sur des serveurs a l'ancienne depuis que le cloud existe. Il faut penser comme une startup: quand t'es a la rache en termes de moyens, il faut concentrer le peu de temps et d'argent que tu as sur la construction de ton produit/projet, pas se perdre en infrastructure.

    des personnes qui réfléchissent à l’outil le plus pertinent, démocratique, etc…

    Ca c'est la vraie question, parce que l'outil doit servir la fonction. J'ai pas de vraie réponse de cote la, pour moi un *pad ou, mieux, un Google Docs (ou équivalent libre, hein, mais j'en connais pas) bordelique-mais-persistent reste la meilleure solution dans un mouvement comme celui-ci quitte a réorganiser après coup quand les choses sont en place, dans un wiki ou un site ou un blog ou autre.

    En fait la vraie question dans mon message est: existe-t-il des logiciel facilement hébergeable dans le Claude sans administration qui passent a l’échelle facilement ? Des trucs qui s'"hébergent" sur un PaaS comme AppEngine plutôt que sur un VPS en gros.

  • # Concernant Framasoft

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    "si des personnes de l’April, de Framasoft (mes cotisations sont a jour, je crois :P), de tuxfamilly, etc. passant par ici, pourraient proposer quelque chose."

    On (Framasoft) a été effectivement contacté (par un membre d'une #NuitDeboutxxxx) qui soulevait les mêmes questions.

    La réponse est un peu plus complexe que "juste" ouvrir un serveur, en fait.

    D'abord, notre adminsys en chef (coucou @framasky) est en congés biens mérités.

    Ensuite, on peut difficilement mettre à disposition des machines pour un mouvement (Framasoft est statutairement apolitique, et il y a une question de responsabilité). Ca ne veut pas dire qu'on ne soutient pas le mouvement, mais que pour une asso dont le financement repose à 90% sur les dons, on ne peut pas soutenir un mouvement en particulier (la question n'est pas gauche/droite/autre, mais d'utiliser les fonds qu'on nous donne pour financer l'infra d'un mouvement donné). Bref, #nuitDebout, comme tout autre mouvement, doit se "contenter" des mêmes services Framasoft que tout le monde (aussi frustrant que ça puisse l'être à titre individuel).

    Enfin, #NuitDebout utilise déja des outils Framasoft :
    * [carte] https://framacarte.org/fr/map/nuitdebout_2186 qui est "la" carte officielle
    * [rdv] Framadate est utilisé en interne (au côté de Doodle, il est vrai)
    * [doc] Framapad est aussi massivement utilisé (mais pas forcément de façon très pertinente : travailler à 150 sur un pad, c'est moyen)
    * [social] Framasphère est aussi utilisé https://framasphere.org/tags/nuitdebout

    https://framadrive.org pourrait être utile aussi (on a limité le nombre de comptes, mais en nous demandant gentiment…)

    Concernant d'autres outils qu'on publiera bientôt
    * on teste activement Mattermost http://www.mattermost.org/
    * on a priorisé (un peu pour #nuitdebout mais c'était de toutes façons prévu) la mise en place d'un https://loomio.org
    * on a une alpha d'alternatives à GoogleForms et change.org (sortie prévue mai/juin)
    * les listes de diffusion (second semestre)
    * le site web (second semestre)

    Bref, on avance comme on peut : le planning est là https://degooglisons-internet.org/liste#2016 mais si on a un planning, c'est pas pour faire joli, c'est qu'on va déjà aussi vite qu'on peut :)

    A mon avis, avec le tract de La Quadrature + la page https://degooglisons-internet.org/alternatives il y a déjà largement de quoi faire.

    L'essentiel à mon avis, comme dit à plusieurs endroits, est que des libristes (personnellement convaincus par le mouvement) soient présents physiquement lors des rassemblement, écoutent les besoins et partagent leurs savoirs. Car la question de l'outil me parait bien secondaire dans tout cela, comparé à la nécéssaire sensibilisation et au partage des bonnes pratiques.

    • [^] # Re: Concernant Framasoft

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Merci de cette réponse très complète. Je ne réclamais pas tant plus d’outils que, comme tu le dis, des compétences et des conseils judicieux, histoire de ne pas voir un mouvement s’organiser autour des outils facebook…
      Encore une fois, mon seul soucis c’est que les solutions utilisées et les contenus produits aient de la visibilité, pas nécessairement qu’on en utilise plus ni d’autres… Je ne suis pas certain qu’ouvrir un framadrive à tout le monde soit la solution. Un wiki ça me va bien :)

      • [^] # Re: Concernant Framasoft

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Il suffit de faire passer le message des alternatives existantes, tout le monde est le bienvenu sur les serveurs frama, en particulier sur framasphere.org avec le tag #nuitDebout comme équivalent à Facebook (même s'il n'y a pas la fonctionnalité évènement pour l'instant malheureusement.)

  • # LQDN

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pour info, des bénévoles de la Quadrature du Net se sont rendus/se rendent à certaines NuitDebouts (notamment à Paris) pour y parler protection des données et de la vie privée.

    Il y a des discussion à ce propos sur la liste discussion@laquadrature.net.

  • # Pas de nouvelles

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Aucune réponse à mes messages…
    À l’AG de ce soir il nous a été expliqué que les mecs de l’informatique et de la com médias ne sont pas sur la place parce que :
    * ils ont besoin d’électricité et de wifi ;
    * certain sont des « pros » et préfères rester anonymes ;
    * le site subit des attaques (3 par jour…) et il y a beaucoup de taf.
    Est-ce que ça explique qu’il n’y ait même pas un wiki (fermé, tant pis) pour lister les actions, les commissions, les agendas, les coordonnées, et permettre à ceux qui ne peuvent pas être sur place de participer ? Ce n’est pas man avis. Mais je dois être impatient…
    En attendant, plein de chouettes choses sont lancées.

    • [^] # Re: Pas de nouvelles

      Posté par  . Évalué à 2.

      À l’AG de ce soir il nous a été expliqué que les mecs de l’informatique et de la com médias ne sont pas sur la place parce que :
      (…)
      * ils ont besoin d’électricité et de wifi ;

      Sur Lyon, le FAI Illyse (membre de la Fédération FDN) est entré en contact avec le collectif Nuit Debout pour arroser la place où ils se retrouvent de Wi-Fi.
      Si tu entres en contact avec eux, je suis certain qu’ils partageront leur expérience avec plaisir ;-)

      De mon côté je prévois d’entrer en contact avec Grifon (l’homologue rennais d’Illyse) pour reproduire l’expérience.

      • [^] # Re: Pas de nouvelles

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oups, je me suis emmêlé les pinceaux : c’est le collectif Nuit Debout qui a pris l’initiative de contacter Illyse, et pas dans l’autre sens comme le laisse entendre mon message précédent.

  • # Remplace toi toi-même

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je ne comprends pas pourquoi ce journal est taggué « grand remplacement ». Ou en tout cas, si je comprends, ça me fait plutôt peur. :/

  • # Le mouvement n'est pas si spontané

    Posté par  . Évalué à 0.

    Article du Figaro : Nuit debout : genèse d'un mouvement pas si spontané
    http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/04/07/01016-20160407ARTFIG00102-nuit-debout-genese-d-un-mouvement-pas-si-spontane.php

    • [^] # Re: Le mouvement n'est pas si spontané

      Posté par  . Évalué à 3. Dernière modification le 08 avril 2016 à 14:17.

      Parce-que pour toi, spontané, ça arrive comme ça, « pouf », sans contexte ni personne derrière ? Pourtant, ma sympathie pour Ruffin et compagnie est, certes, existante, mais aussi très relative

      Eugénie Bastié, une critique pas si spontanée non plus alors, si j'en juge ses publications ? http://plus.lefigaro.fr/page/eugenie-bastie

    • [^] # Re: Le mouvement n'est pas si spontané

      Posté par  . Évalué à -2.

      Une lettre ouverte intéressante :
      http://lesmoutonsenrages.fr/2016/04/08/lettre-ouverte-aux-debout-la-nuit/#more-93817

      « Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher

      • [^] # Re: Le mouvement n'est pas si spontané

        Posté par  . Évalué à -5.

        elle est bien cette fin avec ce how-to même pas déguisé,

        Ensuite, nous convoquerons immédiatement une Assemblée Constituante par tirage au sort de 500 citoyens sur les listes électorales actuelles. Chacun pourra choisir d’y participer, ou de laisser le sort désigner un autre citoyen. L’Assemblée Constituante aura interdiction de voter ou d’élaborer le moindre texte dans les 3 premiers mois, qu’elle utilisera à se former à l’écriture de constitution, selon la méthode longuement exposée déjà par Etienne Chouard. Alors seulement, cette Assemblée Constituante concevra une Constitution qu’elle soumettra par référendum aux français.

  • # Quelques noms à proposer

    Posté par  . Évalué à -7. Dernière modification le 09 avril 2016 à 11:44.

    SamWang
    Xaccrocheur
    Tankey
    Tanguy
    …

    Pour sûr ils arriveront à faire de ce mouvement un grand mouvement de résistance.

    • [^] # Re: Quelques noms à proposer

      Posté par  . Évalué à 3.

      Tu as oublié blabla à ta liste.

      • [^] # Re: Quelques noms à proposer

        Posté par  . Évalué à -8.

        Oh moi, je suis déjà obligé de passer par Tor pour accéder à ce site.

        Tu crois que si je diffusais des liens vers le cercle des volontaires, égalité & réconciliation, etc. je pourrai retourner dans les bonnes grâces des modocenseurs ?

  • # Enfin

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ca fait quatre jours que j'essaie de contacter des gens qui sont intéressés par ça. Il y a un framapad qui traîne avec un début d'organisation, impossible de mettre la main dessus. J'ai été à l'AG de vendredi, ça n'a pas parlé de ça, impossible de trouver des contacts sur leur site ou page FB. Pour l'instant, les gens motivés qui ne peuvent pas aller à République ou dans une ville où il y a un mouvement doivent juste se taper un mur.
    Je pense qu'il faut commencer par discuter, donc s'il y a des motivés : #nuitdebout sur irc.oftc.net, ce sera peut être plus pratique qu'un forum. J'essaierai de passer le message, et si vous avez d'autre contacts ou channels, ça m'intéresse.

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