Tu réponds toi-même à ta première phrase dans la seconde: la loi de Godwin repose sur quelque chose de plus fondamental que la stricte référence au nazisme (tu noteras que j'ai dit que c'était proche du point Godwin). Cf. ce que je disais là au sujet de l'intégrisme: http://linuxfr.org/comments/344929.html(...(...))
Il s'agit d'éviter à tout prix d'argumenter en se réfugiant derrière un vilain terme à connotation "diabolique". En qualifiant son interlocuteur de quelque chose d'horrible, on tente de ramener l'auditoire de son côté. Car qui aimerait être dans le camp des nazis, des pédophiles, des intégristes ou des censeurs ?
Et ni Godwin ni moi n'avons inventé le phénomène, c'est une technique de dialectique vieille comme le monde, les hommes politiques en sont d'ailleurs friands.
Donc parler de censure quand il s'agit d'empecher quelqu'un de parler n'est pas apporprié?
Et il ne faut donc pas parler de censure. Mais de quoi alors?
C'est pas un peu de la censure de discriminer systématiquement le fait de parler de censure?
J'ai jamais été un adepte du politiquement correct, et là, j'accuse personne, je traite personne de vilain pas bo, j'énonce des faits, réels et vérifiables.
Au passage, en parlant de limite godwin, tu te met toi même dans la catégorie des godwinners, ce qui n'est pas logique, pour moi, et c'est ce que ma dernière phrase tentait de démontrer (par l'absurde, mais apparement pas assez).
Il a plus de 100 xps donc j'ai supposé qu'il faisait référence au moinssage de ce message en particulier plutôt qu'un acharnement sur sa personne. Sachant qu'il y a une limite de -10, je doute que les vilains censeurs arrivent à le faire taire en moinssant un message.
Tu parles d'un cas particulier, je parle d'un problème général.
Pour être clair, je ne suis pas du tout d'accord avec le message en question, mais je ne trouve pas du tout normal, les conséquences du moinssage de ce message.
Le principe d'empecher les gens de poster est une mauvaise chose, de même que la suppression du post anonyme, mais ce n'est pas le moinssage d'un message qui est la cause de cette censure.
Et on les perds comment les xp?
Quand on vote sur un message, à moins de viser personnellement l'auteur du message, ce n'est pas un acte de censure, c'est un acte de masquage d'un message qu'on trouve inutile. Accuser les gens qui font ça de censure est, à mon avis, pas très loin de mériter un point Godwin.
1) si la perte d'xp n'était pas lancée a chaque fois que quelqu'un click sur le lien [-] je serais d'accord, mais c'est le cas, alors quand je vois des -7/#10, j'ai comme un doute sur le fait que ça se limite à du filtrage.
Pour ce qui est du point Godwin, je ne vais pas m'énervé, je vais resté calme, et je vais demander gentillement la référence au nazisme.
La 'menace' de Godwin a tout va, devrait a mon avis mérité un point Godwin bien plus que de parler de censure. Et je n'accuse pas, je constate.
Après, voter dans le but de réduire quelqu'un à un nombre négatifs d'XP pour l'empêcher de poster, ça on est d'accord, c'est de la censure. Ce n'est pas le cas ici il me semble :-)
Si le 'score' de ce commentaire était -1/#2 on serait d'accord, mais c'est pas le cas.
Et je persiste quant au fait qu'il y a une différence entre dire "on s'en fout" à quelqu'un et l'empêcher de parler. Certes, se faire moinsser est désagréable, ça nous est tous arrivé, et des fois on trouve que c'est profondément injuste. Mais ce n'est pas de la censure. Et j'espère que tout ceux qui pensent que c'en est n'auront jamais à subir de la vraie censure généralisée pour le vérifier.
Tout le monde n'a pas 150000 XP,
Je dirais même qu'une majorité tourne plutot autour des 20 automatiques, en particulier si ils sont critiques ou si ils ne commentent pas beaucoup.
Et à 20, il suffit d'un commentaire qui plaise pas et de 2 jours pour plus pouvoir poster.
Si c'est pas de la censure, ça y ressemble vachement.
Comprend rien à ce commentaire, je dois être bouché.
Elle est ou la théorie du complot?
Mon propos n'étais pas les causes du moinssage, mais les conséquences.
Par contre, il soulève un autre problème :
Il est clair que les commentaires d'une news c'est pas l'endroit pour discuter de la valodité du passage de la news, et faudrait p-ê metre quelque chose en place pour éviter que ça devine encore plus une habitude que pour le moment.
Sérieusement, j'ai l'impression que de plus en plus, quel que soit la news, la majorité des commentaires n'ont aucun rapport avec cette news, mais plutot avec linuxfr.
A mon avis, il est plutot moinssé pour défendre la réputation de linuxfr que celle de lindows.
Et on en revient au même problème.
Le fait que tu puisses plus poster quand t'es pas trop d'accord avec la majorité silencieuse, ça ressemble vachement à de la censure quand même.
Pour ce qui est du problème de base, la news à pas à etre la blablabla, me semble que débat devrait plutot se passer ailleur, genre les forums par exemple, et pas dans les commentaires de la news.
Pour le coté multiplatforme, si ça doit pouvoir s'installer sous windows, je conseillerais plutot plone que nuxeo/CPS.
CPS est en grande partie conçu pour fonctionner sur un linux, et est pas particulièrement évident à installer sous windows (j'ai pas réussi perso)
Maintenant, c'est vrai que CPS c'est plus un groupware, fait pour faire bosser des gens ensembles et qui peut servir de CMS, alors que plone, c'est un CMS qui peut servir à faire bosser des gens ensembles.
Pour ce qui est des perfs, commence directement avec un plone 2.0. Les plus grosses améliorations par rapport à la 1.0 sont sur les perfs et l'utilisation des ressources.
Mais bon, ça bouffera presque toujours plus qu'un php/mysql.
En php/mysql, tu peux jetter un oeuil a xoops,
et en zope, à zwook.
Je faisait juste que relater le type d'accord que Microsoft fait avec des grandes companies.
c'est une offre que l'on nous a envoyé il y a quelques mois proposant, entre autre office pour 20$ pour tous les employés, avec comme seule condition de le supprimé le jour ou on ne travaille plus dans la société.
c'est une offre mondiale pour une société de plus de 90.000 employés.
Ben voyons, et donc les chomeurs Français sont des privilégiés ?
Oui. Atant de te retrouver au chomage et on verra ce que tupense des 800 euro par mois, pas de notre faute si chez vous personne ne s'est battu pour que ce système s'est amélioré.
Mouahahahaha, y a que des français syndicalistes, c'est ça?
C'est pas parceque c'est pire chez vous que ça devrait l'être chez nous, faut peut être arrêter de vouloir la misère au monde entier sous prétexte que tu la subit...
J'ai plus de genoux.
Tout à fait d'accord, mais on ne doit pas être d'accord sur les différents acteurs.
Ca me parait clair.
Pour toi, l'écraseur doit être l'état et l'écrasé, EDF, pour moi, l'écraseur c'est EDF, et l'écrasé, c'est le gueux de base, monsieur tout le monde qui bosse pas chez EDF.
Montrer son désacord et se battre pour n'est pas contre productif. Le problème est que les gens font la sourde oreille.
Le problème c'est que les grèvistes vont gueuler chez le laitier quand ils ont besoin des pompiers, et qu'a force, le laitier il a plus d'orreille, et il commence a en avoir un peu plus rien a foutre du grèviste, alors le grèviste, il met le feu à la baraque du laitier.
Et après, il dit que le laitier il est vraiment irresponssable et pas solidaire parce qu'il a plus d'oreille...
J'en ai marre de me répéter, le problème dans le droit de grève s'est d'être obligé d'en venir à une grève pour être entendu, il est la le problème pas ailleur. C'est d'abord les causes qu'il faut résoudre, pas les conséquences.
Ca, c'est le problème de base, ce qui me gonfle profondément c'est les gens qui veulent absolument rajouter des problèmes en plus pour qu'on s'occupe d'eux.
Mais quel peut bien être le rapport avec les dividendes dont il était question ??
Les salariés (dont le patron, qui est salarié, à moins que tu confondes propriétaire et patron ?) ne sont pas payés sur les bénéfices ou le dividende ! Ils sont payés sur le chiffre d'affaire
C'était p-e le cas y a 20 ans, mainenant, c'est plus la réalité.
C'est marrant, on dirait que tu essaies de me faire passer pour un vilain communiste/collectiviste ? Je me trompe ?
Je fais qu'approfindir tes réponses (on reste quand même dans un troll, faut pas déconner).
Et je ne pense pas que tu sois communites/collectivistes, tu dois être pire, un socialiste.
Et si tu as lu mes réponses précédentes à tes messages, c'est exactement ce qui se passe pour EDF et ses coupures de courant.
Je ne suis pas sur de comprendre le sens de cette phrase.
Si c'est pour dire qu'EDF essaye de se défendre contre cela, je dirai que la défense est pire que le mal.
Si c'est pour dire qu'EDF est le belligérant en question, ben ça me parrait assez clair que je ne suis pas d'accord avec eux.
Tu compare le beurre de cacahuete et une poule pour arriver à faire passer ton point de vue.
Je donne un exemple simple visant a démontrer que ce n'est pas parce qu'une situation est inévitable que provoquer cette situation est acceptable.
Encore une fois, je n'ai pas dis que couper le courant est bien ou mal, c'est un autre débât.
Ben non, c'est justement le débat, là, faut relire le journal un peu.
Je dis que comme le courant n'est pas fiable, de toute façon tu ne doit pas faire reposer des vies sur une alimentation électrique. Donc une coupure volontaire ou non ne devrait pas avoir d'impact sur des vies humaines, mais seulement sur un confort ou une production. Mais ceci a l'air de t'échapper, j'ai beau recentrer le débat sur ce fait indiscutable, irrémédiablement tu le fait dériver vers autre chose...
Sans parler de danger de vie et de mort, une coupure volontaire ou non, peut avoir d'énormes impactes sur un grand nombre de vies. Perdre son emploi, rater un entretien d'embauche, rater un avion, etre bloqué dans un train inaccessible et ayant besoin de secour,...
Les exemples sont infini et ne sont pas simplement une perte de confort. La télé qui marche plus c'est un exemple extrémiste et aveugle. La morts de personnes, c'est l'extrème inverse, mais il a, du moins pour moi, une importance beaucoup plus importante.
Criminel = mort d'homme, en gros.
Eh ben, doit pas y avoir beaucoup de crimes chez toi...
Je connais pas les lois belges.
En France, quand il y a grève, ton employeur est tenu de te payer ton moyen de transport (taxi par exemple) et si tu ne peux pas venir il ne peut pas te pénaliser en te comptant cette journée comme congé ou en ne te la payant pas.
En Belgique c'est simple : si la grève est 'surprise (\o/ ouaille ouaille) t'es payé et on te retire pas de jours de congé, tu dois juste démontrer que tu as essayer de venir, et donc faire la queue pendant 3 heures aux guichets si ils sont pas en grève.
Si la grève est prévue, tu es supposer te démerder, et si c'est pas le cas, ben ---> congé.
'aurais tendance à dire que la dedans, c'est la mentalité de la personne qui te pénalise d'un jour de congés parceque tu n'a pas pu travailler qui est en cause.
Enfin peut être que je comprend mal ce que tu veux dire...
Les jours de congé, ce n'est qu'un exemple. Ce que je ne supporte pas, c'est que les gens qui 'protègent leurs aquis' le fassent aux dépends et au mépris des autres.
Si mon employeur vire tous ceux qui ne peuvent pas venir pour cause de grève des trains, c'est certainement pas les gens de la SNCB qui vont venir me soutenir, et si je vais chez eux les empecher de bosser, je suis sur qu'ils vont crier au scandale...
C'est cette mentalitée du je me fous royalement des autres quand je protège mes intéret, mais je ne peux pas accepter que les autres ne soient pas d'accord avec moi, ou fassent la même chose que je critique.
Une entreprise ce n'est pas fait pour produire des dividendes ! Quelle drôle d'idée de l'entreprise as-tu ?
Et tout les patrons font du bénévola, d'ailleur, faut pas payer les travailleurs non plus.
Et les bénéfices c'est le mal absolu...
Le rôle d'une entreprise est de produire. Soit des services soit des biens.
Une entreprise publique (et même de service public d'ailleurs) n'a pas à produire de dividendes. Elle doit simplement rendre accessible son produit au plus grand nombre.
Et le role d'une grève du service public est de rendre inaccessible ses produits au plus grandf nombre?
Si. C'est à ça que te servent: les urnes, l'engagement politique (si ce qui sort des urnes ne te plaît pas).
Encore une fois, le système est différent en belgique et en france, mais le résultat est le même : le résultat des votes ne fait que changer les clefs de répartition, c'est tout.
Et encore une fois, si il faut attendre 5 ans pour résoudre un problème d'aujourd'hui, on reste bien dans l'esprit service publique, mais on fait pas avancer les choses.
je ne faisais que répondre de manière inepte à un commentaire du même acabit: je te cite: «A l'origine, la grève c'était pour emmerder le patronat.
De nos jours, c'est uniquement utilisé pour faire chier le peuple.»
Et toi tu parviens à répondre à nouveau en allant encore plus loin dans l'ineptie: bravo. tant qu'on touche pas le fond, on peut pas remonter ;-)
Le fait est qu'une grève est un outil a utiliser dans un conflit, ça c'est la réalité.
Il y a toute sortes de conflits, mais en général, dans tous les conflits, le belligérant qui prend systématiquement et directement à parti les personnes qui ne sont pas impliquées dans le conflit sont celles avec qui je ne serai jamais d'accord.
Mais dis donc c'est toi qui vient pleurnicher ici pour qu'on protège ton petit confort personnel ! Faudrait penser à te relire un peu !
On sera jamais d'accord, je pense qu'écraser les autres pour protéger ses aventages, c'est ça protéger son petit confort personnel, toi pas.
Les messages sont bien arrivés aux destinataire: ceux qui élisent les élus.
Je sais que les systèmes électoraux sont différents en belgique et en france, mais faire pression sur les gens qui n'ont aucun controle sur la situation, et qui ne pourront rien faire avant longtemps (je pense pas que vous refassiez les élections à chaque grève), c'est stupide, contre productif et ne mène à rien.
ajouterai, comme je l'ai déjà écrit plus bas et comme certains l'ont déjà clamé (parfois haut et fort) que je ne te souhaite pas d'être -vraiment- pris en otage.
ouais, belle façon d'évacuer le problème, si y a pas risque de mort directe, c'est pas grave c'est ça?
ça me fait penser aux routiers qui ont bloquer tout bruxelles pendant une semaine, les hopitaux étaient obliger d'utiliser des hélicos pour s'approvisionner en sang, mais si on est pas d'accord, c'est protéger son confort personnel....
Pour finir, utiliser le droit de grève est une démonstration de lâcheté ?
Abuser du droit de grève pour FORCER des gens qui ne sont pas impliqués dans le conflit à faire les choses à sa place, c'est non seulement être lâche mais aussi être irresponssable.
C'est exactement le genre d'abus qui menera un jour ou l'autre a supprimer le droit de grève avec l'accord de la MAJORITE de la population.
Le peuple patron, c'est bien gentil, mais moi, je vois les factures, pas les dividendes.
Et je ne prend pas les décisions.
Si le réflexe de toutes les entreprises publiques en cas de propblème est de faire chier le peuple parce que le peuple est le patron, je pense qu'il va y avoir une immense majorité pour la privatisation de TOUTES les entreprises publiques.
Eh bien saches qu'en France la "grève de la poinçonneuse" c'est interdit (c'est de la spoliation de bien). La dernière fois qu'il y en a eu une, les agents concernés ont été gravement sanctionnés.
Polluer des rivières ou mettre en danger des populations aussi, ça en a jamais gener certains.
Crois-tu qu'ils l'on vraiment payé leur trajet ? En France le coût du trajet en transport en commun est bien supérieur à celui du ticket ou de l'abonnement. Ce sont les impôts qui paient ces trajets.Une fois encore je le répète: les usagers sont les employeurs et les patrons des entreprises de services publique qui sont nationalisées.
C'est bien gentil la lute des classes a 2 balles, c'est surtout vachement plus facile de combattre le vil patronat quand c'est pas son cul qui est sur la chaise.
Faire virer des gens parce qu'ils n'ont pas la possibilité d'aller travailler pour 'protéger ses acquis sociaux' ca me donne envie de gerber.
ca écrase son voisin pour SON petit confort et apres ca vient parler de solidarité.
Et au passage, je suis belge, et en belgique, on a pas les assedic, on a le chomage, et c'est plafoné a 800?/mois.
C'est parce que les employés des services publics français ne veulent pas en arriver là (non pas forcement pour leur bien propre, mais celui du service qu'ils rendent) qu'ils manifestent leur mécontentement à des élus qui veulent le démanteler.
Si cela ne vous plaît pas (l'interruption des services publics), référez-en aux vrais responsables:vos élus.
Quand on est pas un lache, on porte ses mesages soi-même on prend pas les autres en otages pour le faire à sa place.
Moi ce que je dis, c'est qu'une coupure de courant est inévitable et que donc justement tout système doit être capable de fonctionner si une telle situation arrive.
Que le courant est intentionnellement été coupé, que ce soit par conséquence d'une grêve ou d'un quelquonque accident, le résultat est le même, ton système doit être capable de fonctionner sans électricité, peut importe la cause.
Que des avions se crashent c'est inévitable.
C'est pour ça que l'on doit accepter que certains les crashent volontairement pour faire valoir leur point de vue ?
Tu élude mon argumentation d'une façon déconcertante. Le but de mon argumentation est :
Coupé le courant de toute une ville ne conduit pas à des catastrophes contrairement à ce que tu (sans argumentation) prétend.
Je n'ai jamais dis que couper le courant de toute une ville était catastrophique, tu déforme tres mal mes propos.
Ce que je dis c'est que faire ça de façon intentionnelle, c'est criminel.
C'est a dire ce qui se passe en ce momment ?
Donc, ce qu'il se passe en ce moment.
La je faisait référence a nos chers amis de la SNCB qui en faisant grève pendant un mois te suppriment directement, simplement et rapidement, tes congers payés.
C'est pas une réforme, un changement de loi, une action du gouvernement, c'est une conséquence directe rapide et réelle :
1 jour de grève de la SNCB -> Un jour de conger bloqué.
Et bien sur ils vont jamais faire grève pendant les vacances, ça emmerderait pas assez de monde...
Mentalité de merde.
[^] # Re: Le titre est toujours un bon moyen d'échapper a la censure.
Posté par Nicolas Tramo . En réponse à la dépêche Lindows change de nom et offre sa distribution !. Évalué à -1.
http://linuxfr.org/comments/344929.html(...(...))
Il s'agit d'éviter à tout prix d'argumenter en se réfugiant derrière un vilain terme à connotation "diabolique". En qualifiant son interlocuteur de quelque chose d'horrible, on tente de ramener l'auditoire de son côté. Car qui aimerait être dans le camp des nazis, des pédophiles, des intégristes ou des censeurs ?
Et ni Godwin ni moi n'avons inventé le phénomène, c'est une technique de dialectique vieille comme le monde, les hommes politiques en sont d'ailleurs friands.
Donc parler de censure quand il s'agit d'empecher quelqu'un de parler n'est pas apporprié?
Et il ne faut donc pas parler de censure. Mais de quoi alors?
C'est pas un peu de la censure de discriminer systématiquement le fait de parler de censure?
J'ai jamais été un adepte du politiquement correct, et là, j'accuse personne, je traite personne de vilain pas bo, j'énonce des faits, réels et vérifiables.
Au passage, en parlant de limite godwin, tu te met toi même dans la catégorie des godwinners, ce qui n'est pas logique, pour moi, et c'est ce que ma dernière phrase tentait de démontrer (par l'absurde, mais apparement pas assez).
Il a plus de 100 xps donc j'ai supposé qu'il faisait référence au moinssage de ce message en particulier plutôt qu'un acharnement sur sa personne. Sachant qu'il y a une limite de -10, je doute que les vilains censeurs arrivent à le faire taire en moinssant un message.
Tu parles d'un cas particulier, je parle d'un problème général.
Pour être clair, je ne suis pas du tout d'accord avec le message en question, mais je ne trouve pas du tout normal, les conséquences du moinssage de ce message.
[^] # Re: Le titre est toujours un bon moyen d'échapper a la censure.
Posté par Nicolas Tramo . En réponse à la dépêche Lindows change de nom et offre sa distribution !. Évalué à -1.
Et on les perds comment les xp?
Quand on vote sur un message, à moins de viser personnellement l'auteur du message, ce n'est pas un acte de censure, c'est un acte de masquage d'un message qu'on trouve inutile. Accuser les gens qui font ça de censure est, à mon avis, pas très loin de mériter un point Godwin.
1) si la perte d'xp n'était pas lancée a chaque fois que quelqu'un click sur le lien [-] je serais d'accord, mais c'est le cas, alors quand je vois des -7/#10, j'ai comme un doute sur le fait que ça se limite à du filtrage.
Pour ce qui est du point Godwin, je ne vais pas m'énervé, je vais resté calme, et je vais demander gentillement la référence au nazisme.
La 'menace' de Godwin a tout va, devrait a mon avis mérité un point Godwin bien plus que de parler de censure. Et je n'accuse pas, je constate.
Après, voter dans le but de réduire quelqu'un à un nombre négatifs d'XP pour l'empêcher de poster, ça on est d'accord, c'est de la censure. Ce n'est pas le cas ici il me semble :-)
Si le 'score' de ce commentaire était -1/#2 on serait d'accord, mais c'est pas le cas.
[^] # Re: Le titre est toujours un bon moyen d'échapper a la censure.
Posté par Nicolas Tramo . En réponse à la dépêche Lindows change de nom et offre sa distribution !. Évalué à -1.
Tout le monde n'a pas 150000 XP,
Je dirais même qu'une majorité tourne plutot autour des 20 automatiques, en particulier si ils sont critiques ou si ils ne commentent pas beaucoup.
Et à 20, il suffit d'un commentaire qui plaise pas et de 2 jours pour plus pouvoir poster.
Si c'est pas de la censure, ça y ressemble vachement.
[^] # Re: Le titre est toujours un bon moyen d'échapper a la censure.
Posté par Nicolas Tramo . En réponse à la dépêche Lindows change de nom et offre sa distribution !. Évalué à -1.
Elle est ou la théorie du complot?
Mon propos n'étais pas les causes du moinssage, mais les conséquences.
Par contre, il soulève un autre problème :
Il est clair que les commentaires d'une news c'est pas l'endroit pour discuter de la valodité du passage de la news, et faudrait p-ê metre quelque chose en place pour éviter que ça devine encore plus une habitude que pour le moment.
Sérieusement, j'ai l'impression que de plus en plus, quel que soit la news, la majorité des commentaires n'ont aucun rapport avec cette news, mais plutot avec linuxfr.
A mon avis, il est plutot moinssé pour défendre la réputation de linuxfr que celle de lindows.
Et on en revient au même problème.
[^] # Re: Le titre est toujours un bon moyen d'échapper a la censure.
Posté par Nicolas Tramo . En réponse à la dépêche Lindows change de nom et offre sa distribution !. Évalué à 0.
Pour ce qui est du problème de base, la news à pas à etre la blablabla, me semble que débat devrait plutot se passer ailleur, genre les forums par exemple, et pas dans les commentaires de la news.
[^] # Re: Essai de Lindows->Lindows CD
Posté par Nicolas Tramo . En réponse à la dépêche Lindows change de nom et offre sa distribution !. Évalué à 1.
Théoriquement, j'ai pas testé, MS office, et même explorer je crois fonctionnent dessus.
C'est aussi possible chez SuSE, mais faut acheter un CD en plus avec winex et les crossover qui vont avec.
Ils ont aussi +/- fait leur propre système de package, enfin très basé sur les Deb je crois.
[^] # Re: Microsoft innove!
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal Microsoft innove!. Évalué à 2.
Roger Fenêtre,
Microsoft France Corporation Limited Inc. SARL
...
[^] # Re: La Cabale contre Mandrake ?
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal La Cabale contre Mandrake ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Nicolas Tramo . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 0.
29.95$ la perso et
89.95$ la pro.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est disponible
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal Mandrakelinux 10.0 Official est disponible. Évalué à -3.
Pour vraiment perdre des xp, faut dire la vérité :
Mandrake, c'est la seule distrib linux qui est plus buggée que windows.
Fire at will.
[^] # Re: Un serveur web au lycée
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal Un serveur web au lycée. Évalué à 1.
CPS est en grande partie conçu pour fonctionner sur un linux, et est pas particulièrement évident à installer sous windows (j'ai pas réussi perso)
Maintenant, c'est vrai que CPS c'est plus un groupware, fait pour faire bosser des gens ensembles et qui peut servir de CMS, alors que plone, c'est un CMS qui peut servir à faire bosser des gens ensembles.
Pour ce qui est des perfs, commence directement avec un plone 2.0. Les plus grosses améliorations par rapport à la 1.0 sont sur les perfs et l'utilisation des ressources.
Mais bon, ça bouffera presque toujours plus qu'un php/mysql.
En php/mysql, tu peux jetter un oeuil a xoops,
et en zope, à zwook.
[^] # Re: On peut bénéficier de logiciels Microsoft gratuitement
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal On peut bénéficier de logiciels Microsoft gratuitement. Évalué à 1.
c'est une offre que l'on nous a envoyé il y a quelques mois proposant, entre autre office pour 20$ pour tous les employés, avec comme seule condition de le supprimé le jour ou on ne travaille plus dans la société.
c'est une offre mondiale pour une société de plus de 90.000 employés.
# Re: On peut bénéficier de logiciels Microsoft gratuitement
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal On peut bénéficier de logiciels Microsoft gratuitement. Évalué à 0.
Je dois juste les virer de mon ordinateur personnel quand je me fait viré.
[^] # Re: XFree86 a des supporters.
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal XFree86 a des supporters.. Évalué à 1.
ça a été fait il y a un moment déjà pour éviter les problèmes.
Un peu comme IBML quand il dépose des brevets quoi...
[^] # Re: CMS (Content Management System)
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal CMS (Content Management System). Évalué à 1.
j'ai aussi trouvé ça http://www.cmswiki.com/tiki-index.php?page=OpenSourceCMS(...)
# Re: CMS (Content Management System)
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal CMS (Content Management System). Évalué à 1.
http://www.infrae.com/products/silva(...)
http://www.nuxeo.org/(...)
[^] # Re: Ils serait temps de se tourner vers les vrais responsables !
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Oui.
Atant de te retrouver au chomage et on verra ce que tupense des 800 euro par mois, pas de notre faute si chez vous personne ne s'est battu pour que ce système s'est amélioré.
Mouahahahaha, y a que des français syndicalistes, c'est ça?
C'est pas parceque c'est pire chez vous que ça devrait l'être chez nous, faut peut être arrêter de vouloir la misère au monde entier sous prétexte que tu la subit...
J'ai plus de genoux.
[^] # Re: Encore un qui ne lit pas les titres...
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Ca me parait clair.
Pour toi, l'écraseur doit être l'état et l'écrasé, EDF, pour moi, l'écraseur c'est EDF, et l'écrasé, c'est le gueux de base, monsieur tout le monde qui bosse pas chez EDF.
Montrer son désacord et se battre pour n'est pas contre productif. Le problème est que les gens font la sourde oreille.
Le problème c'est que les grèvistes vont gueuler chez le laitier quand ils ont besoin des pompiers, et qu'a force, le laitier il a plus d'orreille, et il commence a en avoir un peu plus rien a foutre du grèviste, alors le grèviste, il met le feu à la baraque du laitier.
Et après, il dit que le laitier il est vraiment irresponssable et pas solidaire parce qu'il a plus d'oreille...
J'en ai marre de me répéter, le problème dans le droit de grève s'est d'être obligé d'en venir à une grève pour être entendu, il est la le problème pas ailleur. C'est d'abord les causes qu'il faut résoudre, pas les conséquences.
Ca, c'est le problème de base, ce qui me gonfle profondément c'est les gens qui veulent absolument rajouter des problèmes en plus pour qu'on s'occupe d'eux.
[^] # Re: Visiblement, tu ne lis jamais les titres !
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 0.
Les salariés (dont le patron, qui est salarié, à moins que tu confondes propriétaire et patron ?) ne sont pas payés sur les bénéfices ou le dividende ! Ils sont payés sur le chiffre d'affaire
C'était p-e le cas y a 20 ans, mainenant, c'est plus la réalité.
C'est marrant, on dirait que tu essaies de me faire passer pour un vilain communiste/collectiviste ? Je me trompe ?
Je fais qu'approfindir tes réponses (on reste quand même dans un troll, faut pas déconner).
Et je ne pense pas que tu sois communites/collectivistes, tu dois être pire, un socialiste.
Et si tu as lu mes réponses précédentes à tes messages, c'est exactement ce qui se passe pour EDF et ses coupures de courant.
Je ne suis pas sur de comprendre le sens de cette phrase.
Si c'est pour dire qu'EDF essaye de se défendre contre cela, je dirai que la défense est pire que le mal.
Si c'est pour dire qu'EDF est le belligérant en question, ben ça me parrait assez clair que je ne suis pas d'accord avec eux.
[^] # Re: EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Je donne un exemple simple visant a démontrer que ce n'est pas parce qu'une situation est inévitable que provoquer cette situation est acceptable.
Encore une fois, je n'ai pas dis que couper le courant est bien ou mal, c'est un autre débât.
Ben non, c'est justement le débat, là, faut relire le journal un peu.
Je dis que comme le courant n'est pas fiable, de toute façon tu ne doit pas faire reposer des vies sur une alimentation électrique. Donc une coupure volontaire ou non ne devrait pas avoir d'impact sur des vies humaines, mais seulement sur un confort ou une production. Mais ceci a l'air de t'échapper, j'ai beau recentrer le débat sur ce fait indiscutable, irrémédiablement tu le fait dériver vers autre chose...
Sans parler de danger de vie et de mort, une coupure volontaire ou non, peut avoir d'énormes impactes sur un grand nombre de vies. Perdre son emploi, rater un entretien d'embauche, rater un avion, etre bloqué dans un train inaccessible et ayant besoin de secour,...
Les exemples sont infini et ne sont pas simplement une perte de confort. La télé qui marche plus c'est un exemple extrémiste et aveugle. La morts de personnes, c'est l'extrème inverse, mais il a, du moins pour moi, une importance beaucoup plus importante.
Criminel = mort d'homme, en gros.
Eh ben, doit pas y avoir beaucoup de crimes chez toi...
Je connais pas les lois belges.
En France, quand il y a grève, ton employeur est tenu de te payer ton moyen de transport (taxi par exemple) et si tu ne peux pas venir il ne peut pas te pénaliser en te comptant cette journée comme congé ou en ne te la payant pas.
En Belgique c'est simple : si la grève est 'surprise (\o/ ouaille ouaille) t'es payé et on te retire pas de jours de congé, tu dois juste démontrer que tu as essayer de venir, et donc faire la queue pendant 3 heures aux guichets si ils sont pas en grève.
Si la grève est prévue, tu es supposer te démerder, et si c'est pas le cas, ben ---> congé.
'aurais tendance à dire que la dedans, c'est la mentalité de la personne qui te pénalise d'un jour de congés parceque tu n'a pas pu travailler qui est en cause.
Enfin peut être que je comprend mal ce que tu veux dire...
Les jours de congé, ce n'est qu'un exemple. Ce que je ne supporte pas, c'est que les gens qui 'protègent leurs aquis' le fassent aux dépends et au mépris des autres.
Si mon employeur vire tous ceux qui ne peuvent pas venir pour cause de grève des trains, c'est certainement pas les gens de la SNCB qui vont venir me soutenir, et si je vais chez eux les empecher de bosser, je suis sur qu'ils vont crier au scandale...
C'est cette mentalitée du je me fous royalement des autres quand je protège mes intéret, mais je ne peux pas accepter que les autres ne soient pas d'accord avec moi, ou fassent la même chose que je critique.
[^] # Re: Une entreprise produit... Mais ne produit pas d'argent.
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Et tout les patrons font du bénévola, d'ailleur, faut pas payer les travailleurs non plus.
Et les bénéfices c'est le mal absolu...
Le rôle d'une entreprise est de produire. Soit des services soit des biens.
Une entreprise publique (et même de service public d'ailleurs) n'a pas à produire de dividendes. Elle doit simplement rendre accessible son produit au plus grand nombre.
Et le role d'une grève du service public est de rendre inaccessible ses produits au plus grandf nombre?
Si. C'est à ça que te servent: les urnes, l'engagement politique (si ce qui sort des urnes ne te plaît pas).
Encore une fois, le système est différent en belgique et en france, mais le résultat est le même : le résultat des votes ne fait que changer les clefs de répartition, c'est tout.
Et encore une fois, si il faut attendre 5 ans pour résoudre un problème d'aujourd'hui, on reste bien dans l'esprit service publique, mais on fait pas avancer les choses.
je ne faisais que répondre de manière inepte à un commentaire du même acabit: je te cite: «A l'origine, la grève c'était pour emmerder le patronat.
De nos jours, c'est uniquement utilisé pour faire chier le peuple.»
Et toi tu parviens à répondre à nouveau en allant encore plus loin dans l'ineptie: bravo.
tant qu'on touche pas le fond, on peut pas remonter ;-)
Le fait est qu'une grève est un outil a utiliser dans un conflit, ça c'est la réalité.
Il y a toute sortes de conflits, mais en général, dans tous les conflits, le belligérant qui prend systématiquement et directement à parti les personnes qui ne sont pas impliquées dans le conflit sont celles avec qui je ne serai jamais d'accord.
[^] # Re: Encore un qui ne lit pas les titres...
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
On sera jamais d'accord, je pense qu'écraser les autres pour protéger ses aventages, c'est ça protéger son petit confort personnel, toi pas.
Les messages sont bien arrivés aux destinataire: ceux qui élisent les élus.
Je sais que les systèmes électoraux sont différents en belgique et en france, mais faire pression sur les gens qui n'ont aucun controle sur la situation, et qui ne pourront rien faire avant longtemps (je pense pas que vous refassiez les élections à chaque grève), c'est stupide, contre productif et ne mène à rien.
ajouterai, comme je l'ai déjà écrit plus bas et comme certains l'ont déjà clamé (parfois haut et fort) que je ne te souhaite pas d'être -vraiment- pris en otage.
ouais, belle façon d'évacuer le problème, si y a pas risque de mort directe, c'est pas grave c'est ça?
ça me fait penser aux routiers qui ont bloquer tout bruxelles pendant une semaine, les hopitaux étaient obliger d'utiliser des hélicos pour s'approvisionner en sang, mais si on est pas d'accord, c'est protéger son confort personnel....
Pour finir, utiliser le droit de grève est une démonstration de lâcheté ?
Abuser du droit de grève pour FORCER des gens qui ne sont pas impliqués dans le conflit à faire les choses à sa place, c'est non seulement être lâche mais aussi être irresponssable.
C'est exactement le genre d'abus qui menera un jour ou l'autre a supprimer le droit de grève avec l'accord de la MAJORITE de la population.
[^] # Re: Les patrons d'EDF, c'est nous !
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Et je ne prend pas les décisions.
Si le réflexe de toutes les entreprises publiques en cas de propblème est de faire chier le peuple parce que le peuple est le patron, je pense qu'il va y avoir une immense majorité pour la privatisation de TOUTES les entreprises publiques.
Merci d'éviter de faire n'importe quoi.
[^] # Re: Ils serait temps de se tourner vers les vrais responsables !
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 0.
Polluer des rivières ou mettre en danger des populations aussi, ça en a jamais gener certains.
Crois-tu qu'ils l'on vraiment payé leur trajet ? En France le coût du trajet en transport en commun est bien supérieur à celui du ticket ou de l'abonnement. Ce sont les impôts qui paient ces trajets.Une fois encore je le répète: les usagers sont les employeurs et les patrons des entreprises de services publique qui sont nationalisées.
C'est bien gentil la lute des classes a 2 balles, c'est surtout vachement plus facile de combattre le vil patronat quand c'est pas son cul qui est sur la chaise.
Faire virer des gens parce qu'ils n'ont pas la possibilité d'aller travailler pour 'protéger ses acquis sociaux' ca me donne envie de gerber.
ca écrase son voisin pour SON petit confort et apres ca vient parler de solidarité.
Et au passage, je suis belge, et en belgique, on a pas les assedic, on a le chomage, et c'est plafoné a 800?/mois.
C'est parce que les employés des services publics français ne veulent pas en arriver là (non pas forcement pour leur bien propre, mais celui du service qu'ils rendent) qu'ils manifestent leur mécontentement à des élus qui veulent le démanteler.
Si cela ne vous plaît pas (l'interruption des services publics), référez-en aux vrais responsables:vos élus.
Quand on est pas un lache, on porte ses mesages soi-même on prend pas les autres en otages pour le faire à sa place.
[^] # Re: EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?
Posté par Nicolas Tramo . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à -1.
Que le courant est intentionnellement été coupé, que ce soit par conséquence d'une grêve ou d'un quelquonque accident, le résultat est le même, ton système doit être capable de fonctionner sans électricité, peut importe la cause.
Que des avions se crashent c'est inévitable.
C'est pour ça que l'on doit accepter que certains les crashent volontairement pour faire valoir leur point de vue ?
Tu élude mon argumentation d'une façon déconcertante. Le but de mon argumentation est :
Coupé le courant de toute une ville ne conduit pas à des catastrophes contrairement à ce que tu (sans argumentation) prétend.
Je n'ai jamais dis que couper le courant de toute une ville était catastrophique, tu déforme tres mal mes propos.
Ce que je dis c'est que faire ça de façon intentionnelle, c'est criminel.
C'est a dire ce qui se passe en ce momment ?
Donc, ce qu'il se passe en ce moment.
La je faisait référence a nos chers amis de la SNCB qui en faisant grève pendant un mois te suppriment directement, simplement et rapidement, tes congers payés.
C'est pas une réforme, un changement de loi, une action du gouvernement, c'est une conséquence directe rapide et réelle :
1 jour de grève de la SNCB -> Un jour de conger bloqué.
Et bien sur ils vont jamais faire grève pendant les vacances, ça emmerderait pas assez de monde...
Mentalité de merde.