Journal [HS] incendie qui n'en fini pas dans le tunnel sous la manche

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12
sept.
2008
A priori, le petit incendie dans le tunnel sous la manche n'est toujours pas éteint:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/09/11/14-blesses-d(...)

Ce qui est étrange, c'est que le trafic devait reprendre aujourd'hui. D'après les pompiers, la température de 1000°C rend le travail difficile. A cette température, j'imagine que l'intérieur du tunnel doit être ravagé sur des centaines de mètre (câble de signalisation et rail !). Il est difficile de croire que les travaux de remise en état ne dure que quelques heures...

De plus, un témoin, chauffeur routier a dit devoir casser une vitre avec ses collègues car les agents sncf n'arrivaient pas à ouvrir les portes. Cela ne s'est donc pas passé aussi bien que la communication le laisse entendre.

Ce qui est troublant aussi, c'est que j'avais entendu lors de l'ouverture du tunnel qu'un train ne devait pas s'arreter dans le tunnel pour bruler à l'extérieur.
  • # Deux tunnels

    Posté par  . Évalué à 6.

    Ce qui est étrange, c'est que le trafic devait reprendre aujourd'hui. D'après les pompiers, la température de 1000°C rend le travail difficile. A cette température, j'imagine que l'intérieur du tunnel doit être ravagé sur des centaines de mètre (câble de signalisation et rail !). Il est difficile de croire que les travaux de remise en état ne dure que quelques on et rail !). Il est difficile de croire que les travaux de remise en état ne dure que quelques heures...

    J'imagine qu'il s'agissait de faire passer des trains en alternance dans le deuxième tunnel.
    • [^] # Re: Deux tunnels

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      D'après le témoignage que j'ai entendu à la radio :
      - Des chauffeurs routiers on pris les choses en main quand ils ont vu l'agent à coté d'eux perdre ses moyens sous le coup de la panique...
      - Ils ont entendu une explosion au moment où l'incendie à commencé.
      • [^] # Re: Deux tunnels

        Posté par  . Évalué à 8.

        Une explosion ???? En pleine journée du 11 septembre ????

        Mon dieu, encore une attaque terroriste. Heureusement que le pape n'a pas été tué dans l'attentat.

        C'est décidé, ce soir, je coupe ma barbe et décroche mon poster de RMS de ma chambre.
    • [^] # Re: Deux tunnels

      Posté par  . Évalué à 2.

      C' est presque ça , en fait les tunnels principaux se rejoignent a 1/3 et 2/3 du parcours : les crossover, donc il reste possible d' utiliser les 2 même dans les conditions actuelles.
  • # bloquage

    Posté par  . Évalué à 7.

    Si le camion s'est renversé peut etre que ca "bloquait" le train.

    question les pompiers pour l'eau il se servent direct dans la manche ?
    • [^] # Re: bloquage

      Posté par  . Évalué à 1.

      N'empêche, c'est une question que je me posait : comment ça se fait qu'il n'y ait pas de "sprinklers" pour éteindre l'incendie. La source d'eau ne paraît pas extrêmement loin... Je vois peut-être pas du tout toutes les conséquences, mais j'aurai l'impression que noyer d'un coup le train, ou le wagon en question sous quelques m3 de la Manche pourrait résoudre le problème bien plus vite, non ?
      • [^] # Re: bloquage

        Posté par  . Évalué à 6.

        certainement mais pour vu la pression qui va avec , mettre des "robinets" pour ca ,ben je sais pas si ca tiendra le choc ( bon apès j 'y connais rien )


        sinon oui ca étein le feu mais pour enlever l'eau après ca risque dêtre long
        • [^] # Re: bloquage

          Posté par  . Évalué à 8.

          Suffit de quelques seaux et des inactifs de la sncf, au hasard, ceux qui s'occuppent de leur site web.
          • [^] # Re: bloquage

            Posté par  . Évalué à 1.

            pas super malin ce commentaire:
            1 - quelques m3 ne se retirent pas avec quelques seaux (1m3 = 1000L)
            2 - la sncf n'est pas la gérante du tunnel
            3- le site web que tu vise, n'est pas réalisé par du personel de la sncf...

            Sinon ça rien à dire... (en même temps il ne reste rien...)
            • [^] # Re: bloquage

              Posté par  . Évalué à 2.

              A la construction du tunnel, les anglais on voulu avoir le moyen de le noyer en cas d'invasion. De plus, il est équipé pour enlever les fuites d'eau en provenance d'infiltration. Bref, les grosses pompes existent déjà.

              "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # A propos du site

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

              3- le site web que tu vise, n'est pas réalisé par du personel de la sncf...

              La SNCF détient 100% de l'entreprise il me semble.
              Ils interdisent un site concurrent avec les mêmes accès à leur base de données.

              En théorie ce n'est pas la SNCF, en pratique le site web pourri est bien un résultat de la SNCF, par ses choix et montages financiers.
              • [^] # Re: A propos du site

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

                Pour consulter les horaires des trains, rapidement, précisément, en huit langues, et pas limité à la france il existe http://www.bahn.de/international/view/fr/index.shtml

                On peut même y trouver des informations sur la motrice et le type de train, ainsi que les arrêts intermédiaires.

                Et il n'y a pas de publicité qui s'affiche avant de donner le résultat (vous savez, la pub qui s'affiche en plein milieu pendant que les horaires sont soit disant "calculés")

                Bref, de l'efficacité allemande,

                Il y a même des information concernant l'écologie du moyen de transport choisis.

                Pendant ce temps, la sncf n'arrête pas de changer son site web et c'est toujours aussi pourri.
                • [^] # Re: A propos du site

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  On avait montré un autre site clair et rapide pour réservé un train (mais avec sans doute les mêmes restrictions pour trouver un trajet que le site d'origine): http://voyages-sncf.mobi/

                  "La première sécurité est la liberté"

                  • [^] # Re: A propos du site

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                    Site très utile : tu demandes les horaires entre "Paris" et "Rennes", et il te répond : "Trop de résultats, veuillez préciser le nom de la ville."
                    • [^] # Re: A propos du site

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      il faut préciser la gare de départ (montparnasse j'imagine) mais c'est vrai que c'est pas top...

                      "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: bloquage

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

              man humour
      • [^] # Re: bloquage

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        Je ne veut pas être coincé dans le wagon à ce moment là ! Ils fournissent le matos de plongé ?
        • [^] # Re: bloquage

          Posté par  . Évalué à 7.

          Non, et le matos de forage non-plus... donc pas besoin du matos de plongée...
      • [^] # Re: bloquage

        Posté par  . Évalué à 10.

        Y'a pas forcement d'eau à côté du tunnel (il est pas posé au fond, il est creusé dans la roche).
      • [^] # Re: bloquage

        Posté par  . Évalué à 3.

        Euh oui.... mais vu le fond marin les arrivée risque de ce boucher bien vite.....
        Faut savoir aussi que le tunnel est en dessous du fond marin.... Enfin sauf dans les failles..... il a fallut des trains entier de béton pour combler(*), mais le résultat est la, c' est sec.


        (*) je ne parle pas du nombre de dalle/terrasse etc qui ont été faite avec ce béton dans la région...
  • # En ce qui concerne l'arrêt je ne sais pas

    Posté par  . Évalué à 6.

    mais pour la "remise en état", il n'y en a pas besoin
    Le tunnel sous la manche est composé de 3 tunnels :
    2 gros tunnels (ferroviaires) séparé par un plus petit (tunnel de service/évacuation).
    Ainsi, en cas de problème quelconque, il reste un tunnel pour
    - acheminer des moyens lourds
    - assurer la sécurité.
    -autoriser une reprise partiel du traffic une fois le sinistre maitrisé (mais pas réparé).
    • [^] # Re: En ce qui concerne l'arrêt je ne sais pas

      Posté par  . Évalué à 3.

      Tout à fait exact, autre chose : les tunnels ferroviaires communique en 2 points a 1/3 et 2/3 du parcours, il reste donc possible de les utiliser tout les 2 même partiellement avec les aiguillages en place.
  • # Pas de chances

    Posté par  . Évalué à 10.

    je devait sortir ce soir avec une femme (première sortie avec une femme depuis une periode où je broyait pas mal de noir ) , un canon, ce soir. elle était cette semaine à Londres et devait revenir ce matin.
    Bref, pas de chances, y'a des jours comme ça.
    • [^] # Re: Pas de chances

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

      "- Tu vas voir bébé, je vais te mettre le feu !"
      *click* tuuuuut tuuuut
      "Bah.. qu'est-ce que j'ai dit ?"
    • [^] # Re: Pas de chances

      Posté par  . Évalué à 7.

      Si tu y tenais tu n'avais qu'à l'appeler et lui dire "mon amie, tout est arrangé, un avion privé vous attend à l'aéroport London City".

      Ou alors une variante avec "puisque tu ne peux pas venir à moi, j'arrive de suite" ...

      OK, il faut 10 ans pour s'en remettre financièrement (surtout un jour pareil), mais c'est un souvenir qui reste :)
      • [^] # Re: Pas de chances

        Posté par  . Évalué à -1.

        Tudieu, ce qu'il ne faut pas faire de nos jours pour tirer son coup/se vider les ...


        -->[]
      • [^] # Re: Pas de chances

        Posté par  . Évalué à 1.

        bof, en même temps, actuellement, pas trop envie de claquer trop de thunes pour une femme
    • [^] # Re: Pas de chances

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      VDM
  • # ...

    Posté par  . Évalué à 6.

    car les agents sncf n'arrivaient pas à ouvrir les portes
    Dommage que les navettes Fret camions soient gérées par Eurotunnel et non la SNCF....
    • [^] # Re: ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      bien vue :)

      "La première sécurité est la liberté"

  • # c'est pas la première fois

    Posté par  . Évalué à 2.

    Et à chaque fois, il me semble que ça vient des navettes avec les camions/voitures dessus. J'ai l'impression que la concurrence des ferries est rude, sur ce terrain. Peut-être serait il rentable de passer à du 100 % TGV et laisser le transport des véhicules routiers aux bateaux, non ? Surtout que ça commence à être bien rapide, quand ça flambe pas.

    Ceci dit les gars marketing de la SNCF doivent avoir des chiffres précis. S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'ils doivent avoir une bonne raison. À moins que ce soient les mêmes qui font le site web non rien.
    • [^] # Re: c'est pas la première fois

      Posté par  . Évalué à 2.

      En effet c 'est pas la première fois . Mais je peux te dire qu' eurotunnel ne va pas lacher sa vache à lait (eh oui) et les anglais ne seraient pas d' accord non plus (économie libérale .... tout ça).
      Au moi d' avril une des compagnie de ferry a été bloqué, le trafic était très dense à ce moment la . 1 des 3 s' est arrêté donc et ça a été un bordel incroyable.
      A cette période eurotunnel a pulvérisé plusieurs fois son record de trafic et ça coinçait quand même beaucoup (la M20 et la A16 servait de parking PL).

      Maintenant je vais m' en prendre a toi..... le channel HS ça me géne bien plus que toi. Je l' utilise plusieurs fois par semaine, parfois 4 fois dans la même journée (aller retour).
      Si je comprend bien ce que tu suggéres , tu sembles vouloir m' enlever la possibilité de rentrer chez moi de temps à autre.....
      Les mots me manquent........
      • [^] # Re: c'est pas la première fois

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Faudrai arrêter de s'enflammer hein!

        J'ai beau relire son commentaire, je ne vois pas où il parle d'interdire le transport de voiture. Il parle de laisser ça aux bateaux, et de faire circuler des trains plus classiques dans le tunnel.
        Et si ça avait lieu, tu pourrait toujours rentrer chez toi de temps à autres... en trains, ou avec le bateau...
        • [^] # Re: c'est pas la première fois

          Posté par  . Évalué à 6.

          Ben voyons... au cas ou tu n' aurais pas remarquer je suis chauffeur PL. Essaye de faire un aller retour dans la journée avec les ferry , juste pour voir ....

          Vous parlez sans savoir, c' est pas un reproche, c' est un constat...
          • [^] # Re: c'est pas la première fois

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

            Je savais très bien que tu étais chauffeur poids lourd, tu en avais déjà parlé sur ce site par le passé.
            Le problème, c'est que nazcafan a lancé une idée "en l'air", comme ça arrive tous le temps sur ce site, et sur tout les thèmes. Pourquoi ne pas simplement lui indiquer les conséquences de son idée qui lui échappe, plutôt que de lui attribuer une volonté(celle de te retirer la possibilité de rentrer chez toi) qu'il n'a jamais exprimée? On ne s'en coucherait que moins bêtes, et toi tu aurais un sentiment agréable d'avoir apporter quelque chose plutôt que de t'user les nerfs aussi inutilement. Tes autres contributions dans cette discutions étaient beaucoup plus dans cette seconde optique.
            • [^] # Re: c'est pas la première fois

              Posté par  . Évalué à 1.

              Exact ma réponse est agressive, je le reconnais.
              Je ne vais pas vraiment m' en excuser, je vais plutôt expliquer un peu.
              J' aime bien ce que je fais, je ne ressent pas trop de routine , j' ai aussi l'occasion de faire des rencontres intéressantes ,aussi précieuse que rare et enrichissante* .
              Ce qui me déplais c' est l' image de pollueur, danger public, abruti, emmerdeur, voleur .... (choisissez ce qui vous passe par la tête ) etc etc.
              C' est l' impression que m' a laisser ce commentaire( c' est pas la première fois et laissez nous faire paris-londre) .
              Je n' ai pas accepter de voir ça ici....

              * exemple : un fermier britannique qui a fait une "maquette" échelle 1 (grandeur nature, j' insiste) d' un spitfire.....avec un cockpit authentique.... je lui ai dit : "the next time i see you, i want to see it fly!!!" . Ça c' est pas banal. Un doux-dingue comme je les aime.
      • [^] # Re: c'est pas la première fois

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

        Moi ce qui m'épate c'est de savoir que des gens se tapent des A/R Paris Londres sur le thème "je bosse à l'un et vit à l'autre" ...

        C'est un symbole d'un monde étrange.

        Sur la route (juste à côté de la gare TGV Haute Picardie, la "gare aux betteraves") y'a mes parents, qui ne prendront surement jamais le tunnel, qui se plaignaient de devoir faire 30 bornes pour aller au boulot ...

        c'est très intéressant des fois de penser aux mondes parallèles qui cohabitent au sein d'un même espace ...
        • [^] # Re: c'est pas la première fois

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          C'est un symbole d'un monde étrange.

          Tu sais ce qu'il te dit le monde étrange? Pas des bonnes choses.
          J'ai eu le "malheur "de tomber amoureux d'une allemande, qui devait finir ses études en Allemagne, et moi j'avais mon taf à Paris. Pendant 1 an, l'un de nous deux faisait l'A/R le WE (4h de train, il n'y avait pas encore le TGV Est...).

          Et ben... Je ne le regrette pas : on vit maintenant ensemble depuis un gros moment, et j'en suis très heureux. Le monde nous impose de faire des choix, et des fois il faut faire des trajets. Et c'est mieux que de se séparer car sinon on n'a plus son travail.

          y'a mes parents, qui ne prendront surement jamais le tunnel, qui se plaignaient de devoir faire 30 bornes pour aller au boulot ...

          Oui, c'est très intéressant des fois de penser aux mondes parallèles qui cohabitent au sein d'un même espace ...

          Mais ce n'est pas la peine d'appeler l'autre monde un monde étrange.

          PS : une idée de cadeau de Noel à faire à tes parents : un package 2 billets A/R Eurotunnel + une nuit à Londres, Londres est une ville sympa à visiter (mais ne pas oublier te tirer des Livres Sterlings, ils ont du mal avec l'€uro). Si, si, ça se visite aussi.
  • # La raison de l'incendie

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

    J'ai entendu que la raison de l'incendie serait les freins d'un camion mais j'ai l'impression que c'est quand du foutage de tronche !
    Depuis quand le camion roule dans le tunnel?! Faut m'expliquer là ^^
    • [^] # Re: La raison de l'incendie

      Posté par  . Évalué à 1.

      "L'hypothèse d'une surchauffe du système de freins d'un camion a été évoquée pour expliquer le sinistre."

      C'est un peu différent que ta version.
    • [^] # Re: La raison de l'incendie

      Posté par  . Évalué à 6.

      Les freins de camion, ça chauffe très fort, c'est un système patins/tambour comme le train arrière des anciennes voitures. Contrairement aux freins à disque, qui se ventile facilement.
      Mais dans un système de freinage, il n'y a pas beaucoup de combustible. C'est la propagation de la chaleur qui met le feu aux poudres, c'est pour ça que c'est à retardement.
      Donc on peut penser que le chauffeur a roulé comme un malade pour arriver à temps à la gare, et qu'il du freiner comme un malade dans chaque virage et à chaque bifurcation, d'où échauffement excessif.
      • [^] # Re: La raison de l'incendie

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        Enfin, le pas de calais, c'est comme même plat. J'ai du mal à croire que trois rond-points puissent plus chauffer les freins que l'autoroute blanche Bourg - Genêve.
        • [^] # Re: La raison de l'incendie

          Posté par  . Évalué à 3.

          Oui, c'est pas comme si ça c'était produit dans le sens Angleterre -> France.... oups pardon, en fait il arrivait d'Angleterre ce train...

          Les amis, ça y'est, le pas de calais s'est agrandi, la france par la même occasion, nous avons concquis l'angletere
          • [^] # Re: La raison de l'incendie

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ca ne change pas grand chose la seule descente "importante" est à 40 Km .
            Ou alors il faut une grosse surcharge (comment ça les espa*** et les port***?).
            Et une surcharge en GB il faut avoir le gout du risque , comme pour la longueur d' ailleurs .


            (***) j' ai vraiment vu des trucs pas net avec eux , si qqun est d' angouléme (N10) je pense qu' il va pouvoir confirmer.
        • [^] # Re: La raison de l'incendie

          Posté par  . Évalué à 10.

          comme même ? comme même ?! quand même !
          Dans les ircs en 3D (genre World of Warcraft) je trouvais ça bizarre comme faute, mais là c'est déroutant. La sonortié est assez différente pourtant, ou alors les gens ne font plus l'effort, après celui d'écrire, de prononcer ?
          (et j'espère ne pas en avoir trop fait dans ce message /o\ )
          • [^] # Re: La raison de l'incendie

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

            Désolé, je suis dans un méta script bash qui me boucle sur pas mal de projet TRAC.... Bref, j'ai le cerveau branché sur des données légèrement sensible.
            • [^] # Re: La raison de l'incendie

              Posté par  . Évalué à 10.

              Et donc tu postes sur linuxfr pour t'aider a te concentrer ?
              • [^] # Re: La raison de l'incendie

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5.

                Pour deux raisons :

                - un peu d'autodérision ne fait pas de mal,

                - sortir d'un script difficile quelques minutes permet de pendre un peu de recul et d'éviter de foncer droit dans le vide sans rien voir.
          • [^] # Re: La raison de l'incendie

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5.

            En picardie, tout le monde dit une sorte de co meme, comme en plus, je suis dyslexique, j'ai cru pendant des années qu'il s'agissait de comme meme, avant que ma copine ne me révèle la vérité. Aujourd'hui encore, j'ai du mal.
      • [^] # Re: La raison de l'incendie

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

        Je confirme que des freins de camions ça chauffe très fort et mets très longtemps a refroidir, surtout arrété !

        Il y a longtemps, je bossais l'été dans le BTP. Une année, j'ai bossé dans une carrière à conduire un tombereau.
        http://www.volvo.com/NR/rdonlyres/AD1A5D5A-EE07-4223-8846-73(...)

        Dans cette carrière au relief très tourmenté, tous les camions avait les freins avant qui chauffaient ÉNORMÉMENT et il fallait plus d'une demi-heure pour les refroidir au jet d'eau.
        Le patron, qui trouvait qu'on perdait trop de temps à ne rien faire, nous a demandé de conduire "à la boite de vitesse". C'est une transmission hydraulique à boite automatique et convertiseur de couple piloté par un petit levier. Résultat, 2 transmissions flinguées en moins d'un mois et les autres en sale état.
        Retour à une conduite avec frein, mais sans perdre du temps à refroidir. Résultat, la roue d'un camion à pris feu !
        Pour en arriver là, c'est freinage continu, chargé à 40T, dans une descente telle qu'un semi routier, à vide, patine dans la montée. Pour l'anecdote, la pelle qui nous chargait a aussi pris feu... une fuite d'huile hydraulique sur le moteur !

        La prochaine fois je vous raconterais comment, sur un autre chantier, je transportais de la dynamite dans une vieille 404 pickup sans suspensions, aux freins, heuuuu faut anticiper..., et avec levier de vitesse au volant ;o) Banzaï !!!
        • [^] # Re: La raison de l'incendie

          Posté par  . Évalué à 4.

          Le salaire de la peur !
        • [^] # Re: La raison de l'incendie

          Posté par  . Évalué à 2.

          En effet Banzaî....Mais une semi vide patine très facilement un peu de pluie est c' est bon. Joli le tombereau c' est déjà la belle bête .
          • [^] # Re: La raison de l'incendie

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            En effet, un semi patine facilement et plus encore sur une piste arrosé à cause de la poussière. Moi même je prenais plaisir a faire du drift avec le tombereau à vide !!!!! Mais il faut y aller prudemment, il y a beaucoup d'inertie, et faire 10 tours de volant pour contrebraquer, c'est long....

            La photo, que j'ai mis pour illustrer ce qu'est un tombereau, n'est pas celui que je conduisais qui était *beaucoup* plus vieux, année 90, tout en angles droits !
    • [^] # Re: La raison de l'incendie

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui enfin, ça peut aussi être le frein à courants de Foucault du camion, qui fait appel à un circuit électrique et qui peut donc produire un court circuit.
      • [^] # Re: La raison de l'incendie

        Posté par  . Évalué à 3.

        Le ralentisseur électrique: "Telma"?
        C' est peu probable, ce type de auto-génère son courant et seulement en quand le véhicule est en mouvement par ses propres moyens ou sa propre inertie.
        C' est vrai que ça chauffe , et pas mal ,mais il n' y a pas de descente "importante" aux aborts du tunnel. Je pense que même mal utilisé , un système de ce genre aurait eu le temps de refroidir .
        Ce type de matériel est obligatoire (il me semble) sur les bus (pas le cas qui nous occupe), et il est utilisé principalement par les italiens qui en ont vraiment l' usage.
        • [^] # Re: La raison de l'incendie

          Posté par  . Évalué à 3.

          Le commentaire ci-dessus est pertinent,le "Telma" (c'est une marque) est très courant en Belgique. Mais comme tu le dis, l'échauffement est marginal par rapport à ce que peut l'être celui des freins classiques.
          Quant à la remarque concernant le relief aux abords du channel, ça n'a aucun rapport. Stopper 44 tonnes sur un terrain plat génère une chaleur énorme.

          Quoi qu'il en soit, il semble que le départ de feu ait une autre origine que la surchauffe des freins d'un camion (entendu aux infos de la tsr à 23h).
          • [^] # Re: La raison de l'incendie

            Posté par  . Évalué à 3.

            > Quant à la remarque concernant le relief aux abords du channel, ça n'a aucun rapport. Stopper 44 tonnes sur un terrain plat génère une chaleur énorme.

            Mmmmh ... D'un autre côté, Cortex62 est chauffeur routier, donc il sait bien comment ça marche pour stopper ou ralentir un 40 tonnes. Il y a d'autres méthodes pour ralentir ce type d'engin que d'utiliser les freins, et on peut très facilement s'arranger pour limiter fortement la chaleur dégagée (ralentisseur pneumatique, alternance avec un ralentisseur hydraulique/électrique, et surtout anticipation : on ne donne pas les gaz à fond tout le temps pour ensuite freiner au dernier moment).
            Et comme il le précise, les abords du tunnel n'ont pas grand'chose à voir avec la côte de Mayres (sur la N102, entre le Puy-en-Velay et Aubenas, 10 km à 10% sur une route sinueuse, ça c'est du sport en 40 tonnes. Et j'arrivais en bas sans surchauffe de freins, hein).

            Concernant l'incendie, j'ai aussi entendu le témoignage du chauffeur qui disait que l'agent de bord a paniqué : curieusement, il parle d'une camionnette qui a pris feu. La majorité des gens ne font pas la différence entre un utilitaire (genre 30 m³ dont on se sert pour faire son déménagement) de 3,5 tonnes de PTAC, et un poids-lourd de 40 tonnes : pour eux, on a dans les 2 cas affaire à un camion. Or, ici, un chauffeur routier parle de camionnette. Ce qui me fait penser que l'engin qui aurait pris feu serait un véhicule relativement léger (éventuellement jusqu'à 7,5 tonnes de PTAC, mais ça reste léger), et que donc l'idée que ce soit les freins qui aient pris feu n'est pas très réaliste dans ce cas.

            Autre hypothèse : court-circuit sur le système électrique (pour une raison indéterminée), ou un problème de réaction chimique dans le chargement (le véhicule fautif aurait transporté du phénol, mais c'est un produit toxique, pas inflammable, donc aucun rapport. Mais il y avait peut-être autre chose).
  • # Plus d'infos

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pour ceux qui n'en auraient pas encore et qui veulent plus d'infos sur l'icendie et sa gestion: http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/societe/20080912.FAP(...)

    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

  • # commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

    Posté par  . Évalué à 9.

    Bon pour être clair le tunnel, je le prends 3-4 fois par semaine (en moyenne).
    J' y ai travaillé : la maintenance des véhicules de secours/maintenance (ils sont interchangeables , adaptable en moins d' une heure ) .
    Et j' ai aussi participer à la construction.....(1 mois en interim).
    Je pense pouvoir dire que je connais beaucoup d' aspect.
    Pour ce qui est de l' arrêt du train , c' était, il semble, inévitable, les caténaires ont fondus, plus de courant: tout s' arrête.
    Il faut savoir qu' en cas d' incendie les conducteurs ont pour consigne de FONCER . Il est préférable d' éteindre l' incendie à l' extérieur du tunnel .
    A savoir aussi le tunnel n' est pas droit ni horizontal : impossible de continuer sur l' inertie.
    Je vous ai dis que je l' utilise régulièrement, je suis moi aussi "victime" de la routine. Malgré cela je peux vous dire que les consignes de sécurité concernant l' évacuation sont faites SYSTÉMATIQUEMENT . Le soucis sur ce point c' est qu' elles sont faites en 2 langues (français/anglais) SEULEMENT. Les chauffeurs venant majoritairement des pays de l' est (eh oui), ils ont certainement paniqué plus facilement. C' est un élément qui doit être revu à mon avis.
    Pour ma part j' attend les résultats de l' enquête , un feu d' essieu laisse des indices avant de se déclencher (odeur de garniture de frein , ou d' huile brulée).

    N' oubliez pas non plus qu ' il n y a eu AUCUNE victime.

    Je vais aussi vous citer en vrac certains incidents avec les car-ferry :
    un ferry qui a défoncé une passerelle (récent), une passerelle qui s' est effondrée (1 mort, chauffeur PL ), un autre qui s' échoue sur le plage de blériot (celui la est assez comique), et encore Zeebruges (pas la peine de préciser), J' en oublie des dizaines certainement. Mais bien sur sur ce genre de fait ça ne dépasse pas la presse locale......Ca n' est pas assez vendeur.

    Ca ne m' empêchera pas de continuer d' utiliser ce moyen de transport.
    • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

      Le point faible de la stratégie de foncer me semble la caténaire.

      Pourquoi il n'y a pas un rail au sol qui fournit aussi le courant si la caténaire casse ? Eurstar est déjà capable de se brancher sur ce genre de rail. En plus, peu de risque que celui-ci casse ou fonde trop rapidement.
      • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        J'avais appris aussi que le diamêtre du tunnel était trop petit. Tout d'abord pour minimiser les couts au début et puis ensuite parce que plein d'élément de sécurité ont été rajouté par la suite or le diamêtre de celui-ci est une donnée fixe.

        Ce faible diamêtre a-t-il donc une incidence sur la sécurité ?

        Sinon, je suis d'accord avec toi. Il y a très peu de victimes dans les trains accidentés en général (c'est pas le cas voitures aux passage à niveau, des personnes sur les quais...).
        • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

          Posté par  . Évalué à 3.

          Trop petit ? C' est possible.
          Maintenant la géologie entre en ligne de compte. Est ce que c' était possible....
          Le tunnel suis une couche de craie particulière : la craie bleu.
          Cette couche était elle assez épaisse ?
          Je ne suis pas géologue, mais je ne pense pas que quiconque ait put avoir la réponse avant d' essayer....
          Je n' ai fait qu' un passage pendant la construction (travaux annexe: rameau de pistonnement et tunnels de secours), mais je peux te dire que c' était un beau bo****.
          J' ai été surpris de voir ça aussi sec en y revenant plus tard.
          • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

            > Maintenant la géologie entre en ligne de compte. Est ce que c' était
            > possible....

            Un diamêtre plus grand égal des millions de tonnes de gravats à évacuer et un peu plus de béton et de ferraillage. Bref, le coût n'est linéraire en fonction du diamêtre.

            Le concepteur a donc tout intérêt à proposer le diamêtre le plus petit (qui réponde bien sur au cahier des charges).

            En parlant de tunnel, ceux qui m'amusent sont à Londres dans le métro. Ils sont mini-mini. On a du mal à croire en les voyant qu'un métro bourrés de monde passe dedans ;-)
            • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

              Posté par  . Évalué à 2.

              Oui en effet , des millions de tonnes de gravats, du béton en plus (ça y allait déjà part train entier),et pour finir l' étanchéité...
              Ils ont dut prendre un train comme gabarit et faire avec ....
              Les moyens et les sommes en jeux forcent a être prudent. Déja que le budget a été .... comment dire ? atomisé est encore trop faible.....
      • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

        Posté par  . Évalué à 1.

        En effet la redondance dans ce cas serait très utile (faudrait que j' en parle a mon beau frère, il travaille dans la maintenance ferro ).
        Question de coût je pense. Mais la solution existe, les premiers eurostar fonctionnaient comme ça, à cause (grace?) du réseau anglais.
        C' est peut être une question de puissance. Je sais que les locos font partie des plus puissantes au monde.
    • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Tu es sur de ton coup pour le chauffeur de PL ? Dans mon souvenir, il n'avait eu "que" quelques fractures...
      Pour en revenir au sujet de tunnel VS bateau, en tant que Calaisien d'origine vivant à Londres, je traverse la Manche très souvent, et la plupart du temps par le bateau, pour des raisons de prix...
      Eurostar est vraiment trop cher (ils ont le monopole, et disent clairement que leur politique de prix est "le plus cher que les clients sont prêts à payer", vivement la concurrence prochaine d'Air France sur le train Paris-Londres...), et c'est encore plus cher d'aller à Calais qu'à Paris. Je suis donc obligé de prendre le train pour Douvres, puis le bateau. Ça me prend 3-4h de plus, mais j'économise plus de £200 sur un aller-retour.
      </mode ma vie>
      • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Pour info, les comptes de l'entreprise Eurotunnel ne sont pas au beau fixe. Vraiment pas.
        Un tunnel, ça coûte TRES cher à entretenir.
        Sachant que Air France devra payer l'accès au tunnel, le prix sera très très peu inférieur au prix de la SNCF, car la majeure partie du prix est pour l'entreprise Eurotunnel.

        Donc bon, "trop cher", vu les coûts de l'entreprise pour gérer son tunnel? Non.
        Pas intéressant pour toi, qui préfère perdre 4h de ta vie contre 200$? Sans doute. Mais ce n'est pas la question, tu as le choix, les ferries sont toujours la (contrairement au Paris-Metz où on a enlevé les trains plus lents mais moins chers...)
        • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

          Posté par  . Évalué à 3.

          il a dit 200£ (= 250€, 200$ = 140€), pour 250€, tu peux t'acheter un netbook, ou un livre, ou une occupation diverse et ne pas te faire chier pendant les 4heures supplémentaires, et ce, rien que par l'économie d'un aller retour.
          • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            Zut, erreur de l'habitude du $ dont on parle plus.
            Mais finalement, c'est pas plus mal que je me soit trompé, car le prix est plus aux alentour de 140€ l'aller retour (commande 1 mois à l'avance certes, mais quand on prévoit... J'avais même personnellement payé le mien 2 mois à l'avance à 100€ l'A/R.), je vois mal le Ferry être gratuit, donc le Monsieur a augmenté le prix réel, ou prend le prix le plus cher (effectivement à 500€ l'A/R.)

            Au final, ça reste un choix entre vitesse et prix, comme toujours! Et on a le choix.
            • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

              Tu as bien de la chance de trouver des A/R à £100 en ne réservant qu'un mois à l'avance... À moins que tu parles des billets pour Paris, qui sont (pour une raison totalement absurde que je me refuse à essayer de comprendre) moins chers que ceux pour Calais...
              Ceci dit, je viens de vérifier, et les prix ont apparemment baissé (les vacances sont finies, à moins que l'incendie ait provoqué une baisse des tarifs), et on peut maintenant avoir un A/R à un peu moins de £150 en réservant un mois à l'avance.
              Le ferry n'est en effet pas gratuit : £21 A/R, plus £30 A/R pour le Londres-Douvres, ça fait quand même bien moins cher. Et oui, je suis malheureusement à £100 près, donc je n'ai pas "vraiment" le choix.

              Pour ton commentaire précédent : Eurostar n'est ni Eurotunnel, ni la SNCF, et Eurostar ne fixe pas ses prix par rapport à ses coûts, mais par rapport à ce que les gens sont prêt à payer (je ne retrouve plus le lien vers cette interview, désolé).
              De plus, Eurostar ne fait pas de tarifs "sociaux", ni d'abonnement de travail, etc. à la différence de la SNCF et des compagnies britanniques...
              • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                Tu as bien de la chance de trouver des A/R à £100 en ne réservant qu'un mois à l'avance...

                Fais à l'instant, Paris-Londres pour le 14 Octobre (soit dans un mois).
                Tous les trains sauf ceux entre 14h et 16h sont à 66€ l'aller.
                Le 7 Octobre (dans... un peu plus de 3 semaines seulement!) c'est à peu près pareil.
                Si je regarde le 23 Septembre (dans un peu plus de 2 semaines), celui de 6h est à 66€. Ca fait tôt, mais c'est possible :)
                J'ai regardé aussi les Calais-Londres, c'est 66€ aussi (ça c'est con : moins de trajet, prix identique à Paris...)

                Le ferry n'est en effet pas gratuit : £21 A/R, plus £30 A/R pour le Londres-Douvres

                Ah zut, ça a fortement baissé depuis que je l'avais pris, c'est "presque gratuit". Forcement à budget réduit, on se pose la question.

                Et oui, je suis malheureusement à £100 près, donc je n'ai pas "vraiment" le choix.

                C'est un choix quand même ;-).
                Tu fais le choix, par rapport à ton budget, te prendre plus lent et moins cher.

                [HS d'un journal précédent] Il y en a qui mettent bien 100€/mois dans un abonnement mobile, alors tu sais, les choix des gens pour leur confort de ne pas prendre le téléphone fixe gratuit à côté alors qu'ils se plaignent de leur pouvoir d'achat ne m'étonnent plus [/HS]

                mais par rapport à ce que les gens sont prêt à payer

                Je te crois à 100%, car c'est très logique.
                Mais regarde quand même les finances de l'entreprise (Eurotunnel) : si ils font moins cher, ils ferment, tout simplement, car ils arrivent à peine à payer les intérêts du prêt, donc ils ne remboursent qu'à peine le capital restant dû. Donc ils n'ont pas le "vraiment" le choix non plus : ils sont obligé de faire cher, et limite leur prix par rapport à ce que les gens peuvent payer, pour quand même avoir du monde.
              • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

                Posté par  . Évalué à 3.

                Eurostar n'est ni Eurotunnel, ni la SNCF, et Eurostar ne fixe pas ses prix par rapport à ses coûts

                La SNCF a un service entier consacre a l'optimisation des prix des billets. Et ils optimisent pas vers le tarif le plus bas, hein...
      • [^] # Re: commentaire d' un utilisateur (et aussi d' un connaisseur)

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        Je prend le tunnel environ une fois par mois (enfin, deux, aller-retour). L'aller-retour me coûte généralement de l'ordre de 50£ (soit environ 60€). Pour Paris je sais plus trop mais c'est le même ordre de grandeur et je me souviens pas avoir payé plus de 100£ pour l'aller-retour. J'ai pas trouvé de moyen de transport moins cher pour ce trajet.

        Tu achètes tes tickets 1h avant le départ ?

        pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • # J'ai ma théorie

    Posté par  . Évalué à 9.

    C'est le boson de Higgs qui s'est échappé du LHC et a collisionné les électrons en mouvement pour amlimenter la motrice. La gerbe de particules générée a enflammé un réservoir de camion.

    Ils disent que les pompiers ont maîtrisé l'incendie. C'est faux j'ai une vidéo qui montre ce qui se passe réellement : http://www.dailymotion.com/video/x6oubw_lhc-le-trou-noir-abs(...) (je sais ça pu c'est du flash mais la fin des temps est proche)

    Ils veulent me faire taire, écoutez moi ! je vous en prie !

    La police patrouille autour de chez moi. Je les vois aller et venir (je peux les observer j'habite derrière le commissariat et y a un sens interdit)

    J'entends qu'on frappe à la por

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