Nonor a écrit 135 commentaires

Quant on voit le nombre de réponses sous l'article, on se dit qu'il n'est pas superflu. Ce qui s'est passé est un évènement pour l'informatique en France, alors ça me choque pas d'en faire un article ici, même s'il aurait pu être un peu plus objectif. Mais bon on est dans l'euphorie du moment, c'est normal...

Personnellement, un E17 abouti c'est LE truc que j'attends sous linux depuis au moins 5 ans... Car un DM entièrement bâti sur les EFL, pourvu que l'ergonomie soit soignée, ça serait enfin une interface digne du 21ème siècle que nos systèmes libres méritent. Car en plus d'offrir une expérience utilisateur réellement efficace, je veux dire par là réellement réactive et performante, son aspect soigné, ses animations travaillées, et en plus l'originalité de l'ensemble qui dégage une véritable identité qui se démarque des autres (tous OS confondus) font des EFL le support idéal d'un environnement graphique de très grande qualité.

Seulement les problèmes on les connait... Déjà E17 n'est pas un DM mais plutôt un Desktop Shell. Ensuite les EFL évoluent sans cesse et j'ai régulièrement lu cette raison pour expliquer pourquoi si peu d'applications basées sur ces libs étaient développées puis maintenues à un niveau utilisable. Peut-on enfin espérer qu'avec la stabilité que semble avoir atteint le projet courant 2011 (je pense à la publication de la version 1.0 mais aussi à celle-ci) ce problème va être réglé, que des développeurs vont enfin se pencher sérieusement sur ces libs et que des projets vont naître de toute part et vivre pour de bon, sans être cassés tous les 6 mois par de nouvelles modifications de la base ??

Je sais que je rêve un peu mais bon... J'ai envie d'y croire, car aucune autre librairie graphique sous linux ne m'a donné cet espoir, j'ai vu les gnome 2, 3, kde 3, 4, les xfce défiler sous mes yeux et sous mes doigts, et malgré les grosses qualités de chacun de ces environnements je n'accepte toujours pas d'avoir des IHM qui manquent à ce point soit de réactivité, soit de modernité, soit de finition, soit de style (rayer la mention inutile), non je n'arrive pas à m'y faire... Donc j'attends et j'espère. Et étant moi même développeur particulièrement intéressé par les IHM, je n'attends qu'un signe de réelle stabilité du projet pour m'y mettre et attaquer une appli graphique pour E17 !

Alors, ai-je encore raison d'y croire ?

J'interviens juste pour la forme pour confirmer qu'effectivement, tu n'es pas tout seul.

Pardus privilégiant la stabilité sur la nouveauté, il arrive fréquemment que l'on n'ait pas les toutes nouvelles versions dernier cri des logiciels.
Franchement, rien que de lire ça me donne envie de l'essayer, je trouve de plus en plus que la stabilité générale est un des plus gros défauts des OS GNU/Linux... Et ce n'étais pas le cas il y a quelques années. Ou alors, j'étais trop fanboy/immature/pas assez poussé dans l'utilisation de mon ordi pour m'en rendre compte. Bref, qu'une distribution mette un fort accent sur la stabilité c'est vraiment une bonne chose.

Le fade c'est bien, mais qu'en est-il du gapless ? L'utilisation de Gstreamer corrige-t-il ceci ? Car je dis ça mais je dis rien, mais c'est un énorme manque de tous les lecteurs audios basés sur les libs Xine, et visiblement les développeurs de tous ces projets considèrent ça comme un simple détail. Moi non. C'est quand même dingue qu'il y ait toujours aussi peu de lecteurs multimédias linux qui fassent une lecture gapless digne de ce nom (il faut piocher dans les petits en général, audacious, listen & co, cherchez l'erreur).

Tout à fait d'accord, cette philosophie est tout ce qu'il y a de plus néfaste. C'est à cause de ce genre de logique qu'on obtient des soft qui ne sont pas pensés ergonomiques et efficaces, mais bordéliques et peu pratiques (je pense surtout à kde pour ce dernier point).

J'enfonce le clou de Mr Lanus Tordable (dont les citations me plaisent, au passage), c'est aux bidouilleurs et aux curieux d'aller fouiller dans les options avancées, et un soft devrait être pensé tout public dans sa configuration par défaut, pour une meilleure utilisation out of the box possible. Ça demande un travail à part entière, c'est certain. Mais réaliser ça serait déjà une belle avancée.

CooOOoomment, une critique du système de paquets du pingouin, alors que c'est là sa GRANDE force ?

Une petite question polémique, est-ce que le suspend to disk fonctionne sur ton ubuntu ? Et si c'est un laptop, est-ce que le suspend to ram fonctionne également ? Et qu'en est-il sur W7 ?

J'ai un contre exemple parfait avec une vieille webcam qu'on m'avait filé (mais la seule que j'ai) qui marchait avant très bien (driver qc-messenger je crois) et que tout s'est foutu par terre avec je sais plus quel nouveau noyau 2.6 et le changement/réécriture je sais pas quoi du driver ou de la gestion de certaines webcam (on m'en prette parfois une autre, driver gspca), que pendant plusieurs mois plus rien n'a marché, et qu'ensuite ça s'est mis à remarcher sauf que c'est dans les logiciels que ça marchait plus parce qu'il fallait que ce soit recodé pour coller à une nouvelle api je crois (de mémoire sur mes derniers tests seul kopete marchait, mais pas amsn ni skype) et encore la vieille webcam elle j'ai presque tiré une croix dessus.

Donc débat sans fin et l'apport d'expériences individuelles (chez moi ça marche / chez moi ça marche pas) quel que soit l'OS n'apporte rien. Ce post en est la preuve, je n'apporte rien. Vous pouvez donc me moinsser :-)

Je dois dire qu'en ce qui me concerne la solution n'est effectivement pas dans un temps de démarrage réduit mais dans une solution de suspend to disk (hibernation). À chaque fois que l'hibernation a marché sur une de mes machines (notamment un vieux laptop qui aujourd'hui ne marche plus et qui tournait sous gentoo dont je me servais tous les jours y'a 2 ou 3 ans) j'ai trouvé ça génial, c'est une réelle plus value sur l'utilisation d'une machine, avec un temps d'extinction de quelques secondes et un temps d'allumage divisé facilement par 3 si on prend en compte le temps de boot déjà, et ensuite du chargement du DM (kde pour ma part, avec compiz par dessus) et surtout de toutes les applis (firefox & co). Quand le mode hibernation marche bien c'est quand même un bonheur, on l'a facilement son boot à 15 secondes, et là les 15 secondes c'est avec bureau et toutes applis lancées ! Rien à voir ! Surtout si on travaille avec des docs office ouverts ou d'autres trucs, avec plusieurs bureaux virtuels remplis et organisés, bref bcp bcp de temps de gagné...
Je dirais même que c'est là qu'on profite le plus des capacités multitâches du pingouin car j'avais pris l'habitude très confortable de garder les "grosses" applis chargées le tout organisé via différents bureaux virtuels et finalement, si on a suffisamment de RAM bien sûr, cette utilisation a été pour moi la meilleure de linux car un temps de boot très court et l'accès immédiat à toutes mes applis organisées comme il faut par bureau... On s'y fait vite !

Bref tout ça pour dire que selon moi toute cette force de travail pour faire baisser le tps de boot devrait plutôt être dépensée pour améliorer le support du suspend to disk qui est CALAMITEUX à l'heure actuelle, quoi qu'on en dise. Et puis moi, je suis malheureux sans le s2disk maintenant :-(

En fait pour être un peu plus clair avec un exemple précis, ma vieille installation kde 3.5 + compiz sur mon vieux p4 2.66 avec GF 4 me semble presque plus fluide que l'a été mon récent test kde 4.3 sur le core 2 duo GF 9800 gts de mon pote... Et tout ça après avoir lu que les drivers nvidia ont depuis longtemps corrigé le tir avec kde 4 et que maintenant 'ça marche bien'.
Alors y'a quand même quelque part quelque chose de pas logique...

Ben... Je comprends bien ton point de vue de développeur, mais tu sais, on a souvent entendu que des codes étaient pas propres, que des softs contournaient ceci cela de façon dégueulasse, que le nouveau truc était bien mieux conçu, etc... Mais ce n'est pas toujours en accord avec l'expérience utilisateur !

Tout ce que je veux dire, c'est que je te crois complètement sur ce que tu dis, mais que de mon expérience perso (ayant quand même pas mal testé kde 4.2 notamment, kde 4 en général) compiz est à l'heure actuelle très performant, très réactif et très stable, il me donne une bien meilleure impression que kwin 4, alors si sous le capot c'est pas le cas, franchement, je m'en fous...

Évidemment tout ça n'est que le reflet de mon expérience perso et n'engage que moi j'en suis bien conscient.

Oui, je sais, les retours sur kde 4 qu'on a sur le net sont très différents... Je n'ai pas d'avis définitif (la preuve je continue de tester toujours d'autres versions) malgré tous mes essais décevants, et je reste vraiment dubitatif face à tous les gens qui disent kde 4 être réactif et tout. J'attends toujours de voir, j'espère voir, j'aimerais voir (chez moi si c'est possible, mais c'est mal barré ma CG la plus récente est une GF 4).

En définitive on peut dire que c'est vrai que kde 4 dépend bcp de la config, mais bon, je me demande quelle config il faut surtout après avoir testé la dernière (j'ai oublié de préciser que c'était avec les derniers drivers proprio nvidia).

Bref tout ça est bien dommage, moi aussi j'aimerais avoir un kde 4 fluide et léger :-( Mais bon malgré tout ce que je lis de positif, plus je fais des essais et moins j'y crois...

Le problème c'est que compiz fusion reste BEAUCOUP plus optimisé que kwin, ceux qui ont un matériel un tant soit peu vieux pourront le confirmer.
Compiz apporte également des possibilités dont je ne peux malheureusement plus me passer et qu'il est le seul wm à offrir (configurer l'action de boutons de la souris sur le bord de l'écran - exemple pour moi, un coup de molette avec curseur collé à droite ou à gauche de l'écran = changement de bureau - un coup de molette avec curseur collé en haut ou en bas = alt - tab entre fenetres -> fabuleux niveau efficacité une fois qu'on s'y est fait).

Le souci est que kwin a une gestion des fenêtres très différente de compiz (pas d'espace de travail géant contenant tous les bureau avec possibilité de mettre à cheval des fenetres d'un bureau au suivant) avec certaines possibilités de customisation qui lui sont propres, et je crois que c'est pour ça d'ailleurs que kwin 4 n'a pas pu réutiliser le code de compiz. J'avais lu quelque part que les modifications qu'ils auraient du faire pour intégrer certaines features propres à la logique kde étaient bien trop importantes, d'où la réécriture from scratch du WM composite.
Résultat un kwin 4 qui fait son boulot à sa manière mais qui a bcp de retard en terme d'optimisation. Il offre aussi une approche très différente, les deux wm n'offrent vraiment pas le même feeling à l'usage (je préfère compiz et pourtant je suis un user 100% kde). Quant aux effets kikou-lol franchement on s'en branle, la question n'est pas là...

J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut pas considérer kde 4 comme lourd.

J'ai fait beaucoup, beaucoup d'essais de kde 4, différentes distrib (arch, kubuntu et fedora pour être précis), différentes machines et à chaque nouvelle version majeure je reteste pour voir ou ça en est.

Dernier test en date : fedora puis kubuntu, sur un core 2 duo je sais pas combien (c'était le pc d'un pote), 4gb de ram et une nvidia 9800 gts machin bidule.
Résultat : bon bah ok ça ne 'rame' pas (encore heureux), mais le bureau avec 2 widgets 'affichage d'un dossier', une horloge analogique et un monitoring de processeur et plasma bouffe 9% du cpu en continu !! X bouffe lui 8%, avec juste 2 fenêtres ouvertes, un dolphin et un centre de controle. Alors certes ça rame pas mais enfin merde, quelle puissance il lui faut ! Et puis y'a quand même des petits temps de latence (ouverture de certains menus...) qui sont inacceptables avec un matériel pareil, je suis désolé.

Bref je me permet de dire ça car kde 4 j'ai testé la version .0, .1, .2 et .3 dans plein de conditions différentes, j'ai vu l'amélioration, c'est clair, mais alors dire à l'heure actuelle que ça n'est pas lourd.... Bah putain, qu'est-ce qu'il vous faut !

Oulala mea culpa je me suis complètement planté (je suis fatigué). Effectivement les deux sont des worms like... Cela dit ça ne justifie en rien de chercher à rabaisser l'autre, ce genre d'attitude entre deux projets open source ne m'étonne plus de la part des utilisateurs/fanboys (y'a qu'à voir kde/gnome et autres) par contre les développeurs sont généralement un brin moins stupides. C'est dommage.
Quant au fait que le site de wormux a été piraté, comment savoir si c'est lié ? En tous cas ça m'a personnellement beaucoup attristé, je suis wormux depuis un sacré bout de temps et ce genre d'attaque envers un projet libre me laisse vraiment... Sans voix. C'est juste incompréhensible, pourquoi saper le travail de passionnés qui se donnent gratuitement dans la création d'un jeu ? Ou alors, c'est un ancien de la team qui a une grosse rancoeur et qui est particulièrement con .... ?

Les deux jeux n'ont pourtant vraiment rien à voir...

Et surtout, à partir du moment où on a une collection un petit peu conséquente (plusieurs milliers de titres), sqlite devient affreusement LENT tandis que mysql permet une réactivité convenable même quand on s'amuse à charger/décharger en liste de lecture des blocs de centaines de titres.

...il n'y a guère que le glissement entre les bureau qui est un peu saccadé...

Voilà. Moi j'ai un problème avec ça. Je comprends pas comment on peut se satisfaire de kde 4 et de son wm qui est 'un peu saccadé' sur un simple changement de bureau avec une Radeon HD 4850 qui se trouve pourtant être le meilleur résultat que t'aies eu...

Je comprends pas comment les gens peuvent dire que kde 4 cétrodlabal cétrofluide tout en glissant des remarques pareilles 'tel truc n'est pas très fluide mais sinon ça roxe' avec une machine aussi puissante.

Pour info, j'ai un P4 première génération qui a 6 ans, de la DDR pc2700, une nvidia geforce 4, j'utilise kde 3.5 couplé à compiz et la fluidité est PARFAITE que ce soit en glissant de bureau, changeant de fenêtre, déplaçant une fenêtre qu'elle soit molle ou pas et qu'il y a de la vidéo ou pas dedans... Cherchez l'erreur.

Tu fais plusieurs interprétations plutôt mal venues par rapport à ce que je voulais dire.

Déjà, je n'ai même pas sous entendu imbécile par rapport à la gymnastique, et je n'ai pas dit logique non plus car il n'y pas forcément beaucoup de logique dans la langue française quand on voit le nombre d'irrégularités qui existent. Quoi qu'il en soit, chacun a des domaines de réflexion dans lesquels il excelle et d'autres moins, loin mais alors très loin de moi d'associer à imbécile la personne qui aura du mal à maîtriser l'orthographe, ce n'est pas du tout ce que je voulais dire.

Deuxièmement, je suis d'accord avec toi sur le prétexte à discrimination qui est anormal, mais alors il faut distinguer deux cas : ceux qui font des efforts et ceux qui n'en font pas. Et en face, ceux qui sont tolérants et ceux qui ne le sont pas. On le sait, tout extrémisme est mauvais à prendre. Mais sur un forum, il y a forcément au moins une personne de l'une des catégories qui va réagir, non sans provocation parfois. Je n'en fais pas partie, j'ai jamais repris personne pour des fautes. Pourtant je fais partie des gens qui vivent le malaise presque physique lorsqu'ils lisent 'j'ai trouver une solution', et je suis pour que chacun fasse des efforts pour écrire correctement.

Parfois certains abusent et n'en font aucun, d'effort, et c'est pas normal. Et parfois certains abusent en reprenant un mec qui a laissé filé quelques fautes alors que c'était pas bien grave, c'est pas normal non plus.
Tout est question de bon sens et de juste mesure, c'est tout. Mais je reste attaché à l'importance d'écrire correctement. Quand tu parles de fond qui n'est parfois même pas traité parce que trop de fautes, c'est quelque chose que je peux comprendre dans la mesure où lire un texte rempli de fautes peut parfois devenir une véritable torture... Après, tout dépend de la personne qu'on a en face. Si c'est un étranger en train d'apprendre le français, on le félicitera pour le travail, si c'est une personne à haut poste, comme tu dis, aucune excuse... Et ça n'a rien à voir avec le culte de l'apparence, en tous cas pas me concernant.

Et donc il faudrait simplifier le langage par souci de facilité, c'est bien ça ? Perdre un patrimoine culturel et une richesse linguistique pour satisfaire une certaine paresse ?

Je comprends le raisonnement, en plus c'est dans l'air du temps, mais je suis farouchement contre. Et puis, en suivant de loin cette logique, manipuler cette langue est une gymnastique plutôt stimulante pour l'esprit après tout, ça ne peut être que positif pour nos petits cerveaux non ?

Moi j'ai eu beau essayer je m'y fais pas à ce nouveau amarok. C'est non seulement pauvre en fonctionnalité mais ça n'est même pas beau, et puis c'est mal branlé l'ergonomie est tirée vers le bas.
J'espère du mieux à l'avenir mais pour l'instant, désastre. De plus en plus de distrib passent au 2 par défaut, et de plus en plus de gens sur le net cherchent comment rester sur 1... J'en fais partie.

Merci pour ces précisions.

Cela dit, j'ai conscience que ce n'est pas possible pour E17. Mais quand on voit le résultat obtenu par les EFL (la beauté, la fluidité, l'optimisation) je pense pas qu'on puisse dire qu'un mauvais choix ait été fait sur cette gestion même si je ne connais effectivement pas comment ça marche dans le détail.

Par contre, ça n'est clairement pas fait pour générer un fond d'écran animé à 25 fps. Ça me paraît juste logique, et d'ailleurs le résultat le prouve. Comme ça a été dit plus haut, une vidéo de démo d'e17 ne devrait simplement pas focaliser son attention sur ce gadget...

C'est juste que edje fait tout en software... Là où le travail, à l'heure actuelle, devrait être effectué en hardware.

Ça me fait justement penser que c'est là ce qui est malheureux avec E17, parce qu'on a justement besoin d'avoir ENFIN un toolkit pour faire des interfaces entièrement gérées matériellement (non je n'ai pas dit opengl, non je n'ai pas dit mac os, mais je l'ai fortement pensé).
Parce que tant qu'on en restera à l'architecture classique on pourra inventer tous les gestionnaires composites que l'on veut avec des effets de la mort qui tue nos interfaces se vautreront toujours lamentablement face à mac os et même windows parce que le simple redimensionnement de fenêtre qui lague et j'en passe des détails, ça fait carrément vieillot !

Bref tout ça pour dire que les EFL font un super boulot dans ce sens car elles ont finement travaillé ces détails 'oubliés' par les autres toolkit, des transitions, des redimensionnements, des animations possibles sur tout types d'objets, de manière fluide, belle et peu consommatrice ! Ça, c'est exceptionnel car c'est software, mais du coup, faut pas trop en attendre non plus. Un scroll 3 plan en full screen à 25 fps le tout avec un rendu calculé en software en temps réel, même pour un pentium récent, et même avec le niveau d'optimisation des efl, ça se remarque forcément par un lag bien appuyé !

Ce 'type' d'animation devrait être géré par la carte graphique (comme les videos en XV) un point c'est tout...

Très impressionnantes les vidéos !!

Dis donc, si on pouvait avoir plus d'applis en efl et se faire un bureau complet avec... Ouarf.