Nonor a écrit 135 commentaires

Je donnais mon point de vue en tant qu'élève... Un point de vue dont on entend pas beaucoup parler et pourtant on est les premiers concernés.
Maintenant libre à tout le monde de penser ce qu'il veut, du fait que je généralise mon expérience qui n'est pas représentative, c'est possible. Je n'y crois pas car comme je l'ai dit je connais _beaucoup_ d'étudiants de fac, de diverses fac, mais c'est possible, ça n'est QUE mon point de vue et ça n'engage que moi, en l'occurence.

Ce que je décris c'est une impression générale sur la fac en france (je connais beaucoup de gens qui ont fait l'université, dans des endroits différents, je pense avoir un ptit peu une vision d'ensemble quand même) que j'ai illustrée par des exemples personnels et un soupçon de rancoeur aussi, c'est certain.

...et je ne connais pas vraiment d'établissement qui recrute sur une quelconque évaluation pédagogique.
Il serait peut être temps de réaliser pour tout le monde que c'est là un problème crutial, justement.
Je n'ai pas évoqué la formation des professeurs mais j'en connais aussi un certain nombre qui ont passé leur CAPES et j'ai même un bon ami qui a passé l'agreg de math et c'est un tout autre sujet mais là aussi le système est gravement mal foutu, pas la moindre formation pédagogique pour les professeurs quel que soit le niveau. Les profs agrégés sont uniquement des bêtes de concours, rien de plus, ce ne sont pas forcément les meilleurs profs et ça aussi j'ai pu m'en rendre compte au lycée.

Je pose alors une question peut être absurde : pourquoi est-ce que les chercheurs doivent faire de l'enseignement ? C'est le principe même de l'université ? Pourquoi ça marche comme ça ? C'est vraiment une *bonne* idée ?

Non, comme je l'ai dit je ne prétends pas avoir de solution, ni même suffisamment bien comprendre le problème pour savoir quoi faire. Je dénonce juste une situation pathétique d'après moi, et quand je vois des gens défendre le système universitaire actuel j'ai du mal à ne rien dire. Maintenant est-ce qu'on va dans le bon sens ? Je me documente beaucoup sur le sujet et je lis les arguments de chacun mais j'avoue ne pas avoir pris de position je m'y perds encore beaucoup.

Oui, je suis conscient que c'est mon expérience personnelle qui dicte mes propos.
J'ai également eu des professeurs impliqués, rigoureux et sérieux. En un mot : une minorité. C'est complètement aléatoire en fait, c'est clair.
En tous cas on est d'accord qu'il faut que ça change parce que ça va pas. Je ne prétends pas avoir de solution c'est clair que ça me dépasse et que ma connaissance du système est carrément limitée. Mais bon je me prive pas pour dénoncer tout ce qui doit l'être... Des années de frustration ça aide aussi :-)
En tous cas je te remercie bcp pour tes précisions venant "de l'intérieur", beaucoup de choses que je ne savais pas...

Pour moi ce n'est clairement pas un problème de suppression de postes, il flotte dans les universités une espèce d'atmosphère étrange. Les profs ne semblent pas sous pression, c'est le moins qu'on puisse dire. Tellement pas sous pression que certains, et même parfois beaucoup dans certaines voies, se laissent aller à un enseignement de plus en plus léger, ne s'impliquant pas ou très peu, traitant les étudiants avec une certaine distance qui peut aller jusqu'à donner l'impression qu'ils n'en ont vraiment rien à foutre.

Je ne compte plus dans mon cursus le nombre de professeurs qui arrivent en retard au TD, ne viennent pas du tout (et nous préviennent le lendemain par mail que le cours était annulé), prennent des coups de fil en plein pendant un partiel, ressortent exactement le même sujet d'exam que l'an dernier (parfois sans même se donner la peine de changer la date sur le sujet).
Ce ne sont que des exemples pour illustrer un état d'esprit général qui est difficile à décrire, des professeurs qui semblent machinalement dérouler un cours qu'il font depuis 15 ou 20 ans sans l'avoir changé à tel point qu'il ne se donnent plus la peine de réfléchir sur rien, et si on a le malheur de poser des questions précises en cherchant à aller un peu en profondeur on obtient des réponses incohérentes et sur un ton qui fait clairement comprendre que bon, on est bien gentil avec nos questions mais c'est un peu pénible, ça serait mieux qu'on se la ferme.

Je ne ferai également qu'évoquer les magouilles administratives qui permettent à la tchatche de faire sauter des notes de TP mauvaises par exemple, des absences injustifiées etc... Tout s'obtient à la tchatche. Que ce soit avec le prof, avec les nanas de l'administration, si on se casse le cul à aller parler aller s'expliquer, paraître sympa, on peut tout rattraper. Trois petits clics sur l'ordinateur et c'est oublié. Tout ça alimente encore un peu plus l'impression de manque de sérieux général.

Le problème de cet état d'esprit c'est qu'il se répercute rapidement sur les élèves et qu'on s'étonne de cet espèce de faux rythme qu'il y a à la fac, avec un niveau qui plus est très mal réparti. J'ai personnellement été jusqu'au master 2 sans rien branler parce que le niveau est plus que pathétique, il suffit de bosser un minimum des exercices stéréotypés pour valider certaines matières, sans parler de la triche qui est + que monnaie courante en amphi, et arriver à bac +4 ou +5 en ayant l'impression de pas avoir appris grand chose, d'en avoir foutu encore moins.

Ça, plus le fait que les cursus sont bidon, des licences et des masters remplis de matières diverses et variées pour atteindre le 30 ects indispensable par semestres (système LMD européen). Et on ose appeler ça des "master professionnels". N'en parlons même pas de ça, on est tellement pas formés pour le marché pro, ça en est risible.

Que l'on vienne pas me parler de l'université en France, je sais ce que c'est, j'y ai passé 6 ans et dans 2 fac différentes. Je sais ce que ça vaut et comment ça marche. Le problème, c'est surement pas les moyens. Le problème, c'est l'état d'esprit, cette mentalité totalement anti rigoureuse et contre productive. Bref ce n'est que mon avis, ceux qui sont passé par des fac prestigieuses comme Jussieu par exemple n'auront certainement pas la même image (ça n'a rien à voir dans des endroits comme ça).

Alors ça crois moi ça dépend des master et des universités. Y'a sans doute du bon mais y'a aussi du très très pourri et y'a qu'une fois que t'y es que tu le sais, car de l'extérieur on te vend super bien le truc. Je parle en connaissance de cause...

Ça l'est tout de même un peu. Par contre j'avoue je ne sais pas dans quelles proportions.
Tout est histoire de compilation et du code compilé, est-ce que ce code supporte dynamiquement les optimisations (comme dans le cas de mplayer je crois) ou si ce n'est pas le cas, la compilation limite l'utilisation de ces optimisations si les paquets sont fait pour tourner sur une grosse gamme de processeurs par exemple, comme c'est le cas pour ubuntu c'est vrai (jusqu'à i386 ça remonte loin quand même).

Pour la libc6 -> je savais pas. Je sais que pleins de paquets différents pour créés pour le noyau et ses modules pour matcher le mieux possible le processeur, mais pour le reste, y'a pas grand chose... Globalement sous ubuntu les paquets sont fait pour être utilisables à peu près sur n'importe quel proc 32 bits je crois. La différence se voit sur certaines applis, personnellement le dernier test que j'ai fait en la matière c'était firefox 1 ou 2 je sais plus, entre une debian et une gentoo, Démarrage à froid de firefox après un boot : 7.5 sec sur debian, 4sec sur gentoo.

Si quelqu'un peut nous apporter plus de précisions sur les paquets binaires des distributions, leur gestion des optimisations cpu toussa toussa c'est intéressant je trouve :-)

Il faut quand même reconnaître qu'il n'a pas tort sur pas mal d'arguments. La registry de windows apporte une réponse unique à la gestion entière des paramètres de l'OS et de ses applications, avec gestion des droits etc, ce qu'on est très très loin de pouvoir apporter avec le pingouin (ou autres systèmes unix). Elle a aussi de gros défauts c'est vrai, mais on ne peut nier ces arguments.

Quelqu'un a-t-il testé réellement le jeu, pour avoir une idée de son intérêt sur la durée ? Est-ce qu'on peut y prendre le même plaisir qu'avec simcity 2000 par ex ?

Je ne vais pas juger network-manager, mais son intégration à ubuntu 8.10.

Un DÉSASTRE.

Je veux bien croire que ça marche bien dans certains cas, switcher vite fait de réseau tout ça tout ça c'est pratique et l'interface est pas mal sur ce plan, mais enfin, avoir un truc aussi peu fonctionnel sur une version sensée être stable, ça n'est pas possible.

Avec un chipset ralink (bien supporté, et depuis longtemps), un simple cryptage wep, pas moyen de conserver une connexion automatique en réseau au démarrage. Le seul moyen, c'est de passer en connexion itinérante, et à ce moment là lors du log une fenetre s'ouvre pour demander le mot de passe du trousseau ! Si on laisse en connexion normale, bah c'est simple, ça marche pas, ou alors il faut lancer le gestionnaire, déverouiller, décocher puis recocher l'interface ! Génial !

Non je sais je suis dûr, mais ce genre de bug sur une fonctionnalité aussi élémentaire, ça n'est tout simplement pas acceptable pour moi. Ça plus le reste, ubuntu commence à me décevoir. J'attends la suite, mais il est clair qu'à l'heure actuelle et jusqu'à avril, c'est 8.04 pour tout le monde, même si là aussi network-manager fait des siennes.
Sinon j'ai récemment découvert Wicd et mon dieu que c'est génial, c'est LE gestionnaire de réseau que j'attendais depuis longtemps !

Quelle merveilleusement bonne nouvelle :-)

ffmpeg a sa propre implémentation (que tu peux accéder avec mencoder en encodant -ovc lavc -lavcopts vcodec=mpeg4:...)

J'ai utilisé cette implémentation pendant un moment à l'époque, et ça marchait très très bien.
Grosso modo ça produit du standard mpeg4 similaire au divx / xvid, en qualité moins belle que le xvid mais pas énormément non plus, et avec un encodage _beaucoup_ plus rapide.

Je te conseille d'essayer ça personnellement. De toutes façons, FFmpeg, globalement, c'est du béton armé.

C'est peut être une hérésie, mais c'est une réalité.

Le fond du problème pour moi c'est l'ergonomie. L'ergonomie c'est un équilibre entre beaucoup de choses, notamment, l'intuitivité, la productivité, etc.
Doit on faire le choix entre une productivité extrême et une intuitivité extrême ? Oui... C'est là toute la difficulté.

Quand on parle de menus déroulant et de réglettes directement modifiables au scroll souris, sous peine de perdre le défilement de la fenêtre en plein vol et de façon assez aléatoire et inattendue (je me fais moi même avoir parfois), on parle d'un comportement qui peut mener à une excellente productivité, comme tu le dis, mais l'intuitivité en prend un sale coup, je l'ai vu, de mes yeux, chez plusieurs personnes.

Effectivement ça se discute, et pour moi le fond du problème est là, et c'est parce que les interfaces (au sens large) qui existent sous linux sont si configurables et diversifiées qu'elles sont si puissantes et productives entre les mains de ceux qui savent les maîtriser et les ont configuré à leur sauce.

MAIS si on parle de grand public, si on parle de configuration par défaut, des CHOIX doivent être faits, et là, la productivité seule ne compte plus.

Au passage, minimiser mes propos en comparant mes remarques à des "faits divers", alors que mes remarques concernent un comportement par défaut sous windows ET sous mac OS depuis 15 ans, et dont plusieurs autres personnes ont confirmé dans ce thread qu'elles trouvaient ça gênant aussi, c'est un peu petit. Mais bon je suis plus à ça près.

Je suis pas impatient :-) Je suis critique :-)

Mais honnêtement être critique dans le monde Linux, putain faut avoir les nerfs solides. Hé ho j'utilise que le pingouin moi, je supporte pas les autres systèmes, je suis de la maison ! Ça m'empêche d'être critique, d'être dur ? Bah non... C'est dans un but d'amélioration, point barre.

Tant mieux si on y travaille, c'est tout ce que je souhaite !

Oui bordel, oui.

C'est pas basé sur ma grand mère, c'est basé sur ma tante, ma mère, mon père, des potes et des collègues de boulot.
C'est basé sur tout ceux qui ne sont pas des geek. C'est des remarques universelles.

Je m'amuse pas à écrire et détailler un post de plus d'un écran de haut sur des trucs dont personnellement je me satisfait très bien juste par besoin de reconnaissance, putain j'ai pas besoin de ça.

Mais je me casse le cul à défendre ces idées idées ici pour rien visiblement. Pourtant c'est pas faute d'essayer d'être constructif.

Certes, mais la manière dont sont packagé les logiciels diffèrent d'une distribution à une autre.

[...et toute la suite...]

Exactement.

Voilà pourquoi.

Et donc ? Le problème est toujours là... On peut le justifier de 100 façons, expliquer que c'est la construction par briques d'un os GNU/Linux qui donne cette hétérogénéité mais aussi cette richesse, tout ça c'est vrai, il n'en reste pas moins QUE le problème est là, aucun système de paquet universel pour simplifier enfin et uniformiser l'installation d'un soft !

Très intéressant ça, ça reste limité à firefox, mais merci :-)

Ok, c'est bien.

Maintenant, mes réflexions portent sur le grand public.

Personnellement je me satisfait très bien des interfaces sous linux, qui sont puissantes et configurables à souhait. Je m'en régale même.

Mais je me posais des réflexions au sens large.

Les commentaires du style "bah moi je trouve ça méga pratique ce comportement" ne valent rien dans ce débat. Tu n'as qu'à lire ma description du problème, et imaginer un individu X qui se retrouve devant une fenêtre de réglage qu'il dérègle sans même s'en rendre compte alors qu'il voulait juste la faire défiler. Ça relève du bon sens pour comprendre que ce comportement ne devrait pas être celui par défaut.

Perso, voire ma tante de 65 ans et ses premiers pas sous ubuntu montée par mes soins, et la voire confrontée à ce genre de comportement sous gnome, ça a été un déclic. Je me suis dit, là, y'a quelque chose qui est mal pensé, qui ne convient pas.

Maintenant on peut ne pas être d'accord mais s'il vous plait, arrêtez les messages argumentés sur base d'habitudes/préférences personnelles.

Un peu d'ouverture d'esprit, merde.

...tout comme il faudrait enfin créer un système de paquet universel, qu'on puisse enfin installer simplement un logiciel qu'on télécharge sur le net, sans se soucier de la distrib ou de la version de la distrib, sans s'emmerder à modifier des déôts, etc...

Pour metacity j'essaye ça dès que je peux.

Pour la validation par clic, je n'ai rien contre (de toute façon c'est pas moi qui vais la coder...), mais cela me semble plus rapide de taper sur entrée une fois que l'on a toujours les mains sur le clavier après avoir sélectionné des lettres, que d'aller cliquer sur la souris, mais après cela dépend peut-être du contexte.
Le principe de la manoeuvre est justement d'avoir la main droite sur la souris, la main gauche sur le clavier. Enchaîner clic sur menu déroulant - lettre clavier - clic sur menu déroulant suivant - lettre clavier - ...
Comme ça on remplit un formulaire à toute vitesse. On peut facilement passer deux fois plus de temps si on doit presser entrée à chaque fois pour valider, ou sélectionner au curseur dans le menu déroulant l'option qu'on veut (là on peut même compter 3 fois plus de temps).
NOTE : sous Linux, on peut faire ça.... Avec firefox, et uniquement lui.

D'accord avec toi pour la molette qui n'a pas besoin de prendre le focus (d'ailleurs je l'ai dit plus haut).
Mais on devrait au moins pouvoir configurer ça pour que la molette n'agisse par sur les réglettes et les menus déroulants parce que ça je trouve ça vraiment pénible par contre (voir mon exemple illustré plus haut).

si on initie un d&d sur une fenetre qui est en arrière plan, celle ci ne passe pas en second plan
arf j'ai été trop vite, je voulais bien sûr dire que si on initie un d&d sur une fenetre qui est en arrière plan, celle ci ne passe pas en premier plan

Merci pour tes encouragements :-)

Alors je poursuis le débat.

Sous Gnome (Debian), le fonctionnement est en partie identique à ce que tu décris.
Si je vais dans "Système" Préférence" "Apparence" puis "Police" et que je clique sur une police, je peux taper la lettre B j'arrive sur Bitstream Charter puis je clique dans Style alors le choix "Bitsream Charter" est bien mémorisé. Perso, j'utilise pour "valider" mon choix.
Ah, alors dans ce cas j'ai jamais vu, je vais regarder ça sous ma ubuntu, parce que mes essais sous applis gtk (avec compiz preferences ou gimp), donnaient que en ouvrant un menu déroulant, si on bouge le curseur hors du menu il perd le focus et je peux appuyer tout ce que je veux sur le clavier ça sélectionne meme pas la ligne.

Sous Windows tu me dis que si tu tapes plusieurs fois sur B, ça va me faire défiler tout ce qui commence par B 1 par 1. C'est plutôt contre productif : soit j'en ai une longue liste et je ne le vois pas à l'écran alors je vais pas taper 15 fois sur B pour y arriver, soit j'ai quelques choix et je clique directement sur celui qui m'interesse. Sous Gnome si je tape 2 fois sur B, il va me proposer des choix qui commence par "BB". C'est très pratique quand tu as beaucoup de choix de pouvoir saisir plusieurs lettres (selon moi).

Entièrement d'accord, il y a deux types de fonctionnement, et les deux sont intéressants.
Après, contre productif, pas forcément, ça dépend bcp des circonstances en fait. Si tu as un menu avec pas trop d'options (ce qui est généralement le cas quand même) tu ira plus vite avec la méthode windows car tu n'aura pas à chercher tes touches sur le clavier de la main gauche, tu verra par exemple, presser 3 ou 4 fois sur une touche du clavier sera bien plus rapide que de presser une touche puis d'en chercher une autre (ce qui t'oblige - pour la majeur partie des gens - à regarder le clavier, etc). Certes c'est discutable, encore une fois les deux comportements pourraient être configurables.
Le plus important pour moi reste qu'un clic ailleurs de la souris devrait fermer le menu en sauvegardant directement la sélection faite au clavier, ce qui n'est pas le cas d'après tout ce que j'ai vu.



Pour faire ce que tu veux, il existe les touches "shift" pour déplacer et "ctrl" pour copier sans que ça ne cache ta fenêtre.
Il est vrai que la fonctionnalité "clic droit" puis tu déplace, puis tu choisis l'action est plaisante dans Windows.
Non, shift et ctrl + clic ne font pas ce que j'ai décrit, en tous cas pas avec compiz ni avec kde 3. Ou alors je suis à la ramasse mais d'après mes tests aucun moyen d'avoir ce petit plus qu'offre windows & mac os X sous linux. (Si des interfaces le font dites moi lesquelles !).


Tu vas plus vite que ton PC ? C'est toi BipBip ? ou alors ton PC est une brouette ?
Mon pc est une bonne brouette en effet :-D Mais si j'ai cité ça c'est surtout parce que je trouve que l'impression de réactivité et de finition de compiz en prend un coup qui peut se ressentir lorsque le pc mouline un peu. Il me suffit d'avoir xmoto qui tourne, la freebox tv dans vlc son coupé, amarok qui lit de la zic, firefox avec quelques onglets d'ouvert avec un peu de flash... Ça suffit pour mettre mon vieu P4 première génération au dessus de la barre des 90 %. Et là, y'a un temps de latence un peu trop important pour le alt F2, temps qui ne serait pas si grave si le focus n'étais pas perdu directement... L'emmerdant c'est de ne pas voir sa boite de dialogue "exécuter une commande" apparaitre, mais de la voir dans la barre des tâches... Elle est bien là, mais elle est apparue en arrière plan, merde c'est con quand même.
Subtil mais important en fait, car c'est le genre de détail qui fait la différence sur l'impression de finition du système.


Enfin, je pense qu'il est très important que les utilisateurs venant de Windows comprennent qu'ils sont sur un système différent et non pas une version "dégradé" de Windows. (Ben quoi moi aussi quand je passe sous Windows, je tape "ifconfig", je vais pas remonter l'info à Microsoft quand même).
Alors là, entièrement d'accord :-) Je me répète encore mais le but de ma réflexion n'est surement pas de copier windows (pouah), mais de corriger certains détails qui me paraissent peu fignolés. Certes, j'ai probablement été maladroit dans ma comparaison avec windows... Mais que voulez vous, ça reste l'OS qu'on trouve partout, que tout le monde utilise depuix 15 ans, ça reste la référence malheureusement...

Bon, mille excuses pour l'abus de langage linux, à vrai dire je me doutais que ça écorcherait les puristes, mais un peu obligé de fixer des limites au titre aussi.

Cela dit ne te méprends pas, je sais très bien que parler de gnome et kde n'est PAS parler de linux, je suis pleinement conscient de ça, seulement c'est quand même les deux mastodontes des interfaces sous linux il faut le reconnaître.

A ce propos, concernant les points précis dont j'ai parlé, si quelqu'un peu apporter des infos sur le comportement d'autres WM plus exotiques je suis preneur.


Sinon tu as totalement raison pour les ML gnome & kde, à vrai dire, si mon niveau d'anglais était suffisant je n'hésiterais pas. Seulement voilà ces subtilités sont balaizes à décrire (y'a qu'à voir comment j'ai lutté) et je me sens pas capable de me lancer là dedans en anglais au milieu de la bande des dev... Et pourtant, je reste convaincu qu'il faudrait. Je vais y songer quand même.