oops a écrit 214 commentaires

Supprimer les vampires (comme tu dis) devrait permettre d'avoir des prix beaucoup plus attractifs non ?

Tu as essayé de le lancer à partir d'un terminal X pour voir les éventuels messages d'erreurs ?

D'après les dévelopeurs de GNUstep qui ont un backend cairo depuis 9 mois,
cairo a non seulmement des problème de performances, mais aussi une API pas fixé.

Vu que récemment GNOME / Mozilla semble aussi s'investir dans cairo cela va surement changer ...

http://home.arcor.de/36bit/samba.html#4.2(...)

Sinon svn ou équivalent c'est l'outils qu'il te faut ...

>"Mais existe-t-il des sociétés ou administration utilisant plus de 1000 Desktop sous Debian ???

Probablement Novell : qui doit utiliser Suse.

Sinon la question serait plutôt : "existe-t-il des sociétés ou administrations utilsant plus de 1000 desktop sous autre chose que Debian ? "


Sinon ce que j'ai pu voir ( mais plutôt déploiment de serveurs ) c'est Debian / Custom ( basé sur Debian ) & FreeBSD.

C'est plutôt coté serveur mais le fait que cela soit un desktop ou un serveur ne change pas beaucoup les choses :

ici ( FAI : http://www.informatik.uni-koeln.de/fai/ )

- Validation et packaging d'un noyau pour les machines qui doivent être supportées

- Validation d'une plateforme avec les outils de base ( avec éventuellement (re) packaging )

- Validation de packages par classes / type / services fonctionnels

Mise en place d'une solution de déploiement ( installation )
- udpcast
- FAI
- mondo-mindi ....

Mise en place d'une solution de mise à jour
- mirroir apt
- FAI ( http://www.informatik.uni-koeln.de/fai/ )
- Custom

Mise en place d'une solution d'adminstration de configuration généralisée :
- FAI
- cfengine ..
- Custom

Mise en place d'une solution de gestion des utilisatateurs
- Gosa / LDAP
- Custom

Mise en place du monitoring et reporting
- Nagios / Cacti ....

Pour un desktop les tâches que les utilisateurs n'aime pas chez Debian sont reportées sur des administrateurs qui sont normalement compétents..

Par contre je pense que cela va résulter à des postes plus figés ou l'utilisateurs final aura moins la maîtrise de son poste de travail ( <bofh> mais est-ce une mauvaise chose ? </bofh> )

>La ville a donc choisi une solution vague mais pas chère de 2 PMEs
>dont une a à peine 15 personnes. Ce qui m'étonne est que si Debian
> a une bonne réputation au niveau server en entreprise, au niveau
>desktop cela relève plus de la propagande que de fait concrets.

Il existe des cas ou linux desktop a été déployé sur 14000 desktops
linux ?

Regarde ceux qui font du déploiement linux grande échelle ( les FAI
par exemple ) , c'est Debian ou custom .

Quelques contraintes

Déploiement :
http://www.informatik.uni-koeln.de/fai/(...)
http://udpcast.linux.lu/(...)

Administration :
http://www.informatik.uni-koeln.de/fai/(...)
https://gosa.gonicus.de/(...)

Packaging / nombre de paquets et qualité des paquets ...
http://www.debian.org/distrib/packages(...)

Temps de support release assez long ( pour pas tout casser tout les ans )
Debian
RedHat ( avec support )

Pérénité
Debian (réellement communautaire / ~ 1000 développeurs )
Gentoo
Slackware (?)

Distribution préférés des ingés dans les "SSLL"
Debian
RedHat

....

Debian n'est pas parfait ... c'est juste la moins pire :)

Bravo à tout les développeurs Debian, anciens présent et futur !

C'est amplement mérité : même si cette distribution n'est la plus "hype" ni la plus sexy cela reste la distribution de choix pour un administrateur !

>On peut effectivement regretter que ni nVIDIA ni Ati ne fassent de >drivers libres. D'un autre côté, le gouffre entre les cartes de ces >constructeurs et les autres en font les seuls choix possibles dès
>qu'on veut un peu jouer sans avoir de slideshow.
>Bref, tant que Ati et nVIDIA ne seront pas réellement menacés par un
> concurrent fournissant des drivers libres, il y a peu de chances qu'ils
> s'y mettent. Ou alors, Linux gagne d'importantes parts de marché...
>Ha mais oui, ils font quand même un driver pour Linux.

Cela correspond à quelle part de marché ce besoin
( jeu /accélération ) ?
0.5% en entreprise ?
30% / 40% pour le particulier ?

Le monsieur il t'a dit :
Tu as le droit de ne pas utiliser Debian.
Pas besoin de t'énerver.

Tu ne te sens pas compétent pour administrer une Debian et alors ?
Ce n'est pas bien grave.

Il y a plein d'autres distributions qui te correspondent mieux.
Tu es libre ....

Si tu crois que beugler comme tu le fais va faire changer l'opinion des autres ....

> ca montre que les APIs d'apple sont mures ? ;-)

Quelles API ?
Celles dont je parle OmniFoudation & Co ne sont pas d'Apple.
Pour le reste des API ne sont pas d'Apple mais de NeXT / Sun et date
de 20 ans ( le NS dans le nom de classes :).

Et celles-ci existent en LGPL depuis 4 ans au moins ...


Qu'en a leurs ajouts c'est pas très glorieux :

- APIs un peu merdique ( XML / Messagerie ... )

- "Cocoa binding" qui ressemble a un gros hack du runtime avec pas mal d'effets de bord

- Reprise de l'OpenSource sans volonté d'aider la communauté ( WebKit/Konqueror , gcc .... ) ...
voir de l'entraver ( patcher leur gcc pour éviter que le runtime objective-C de GNU fonctionne correctement sur leur plateforme )

- Différent toolkit utilisé ( aussi différent que QT/gtk ) a tel point que les images n'ont pas le meme rendu suivant leurs applications

- Ajout de composants propriétaires ( Quicktime/ Applescript ) qui font un peu tache dans l'API OpenStep / Cocoa


mais bon c'est Apple.... ca reste une bonne machine à lobotomiser ;-)

La plateforme pour effectuer un portage serait certainement GNUstep.

Malheuresement il y a

1) Utilisation intessive de QuickTime
2) Utilisation du framework DiscBurn ( sous linux c'est nettement plus fouilli pour faire ca ! wrapper a libburn ? )
3) Ou sont les sources de DotMacKit ( sont-elles libres ? )
4) Utilisation d'AppleScript
5) Utilisation (mineur ?) de CoreFoundation
6) des petites choses comme :
NSString *appSupport = @"Library/Application Support/OsiriX
NSString *logPath = @"~/Library/Logs/osirix.log"

Alors qu'en utilisant NSPathUtilities cela aurait poser aucun
problème.

7) utilisation des framework Omni* qui sont un peu flou au niveau licence



Bref... il aurait fallu y penser peut-être un peu avant :)

> C'est le cas mais le texte s'affiche ... au dessus.

Non il faudrait qu'il soit affiché tout le temps sans avoir à perdre du temps ( et de l'énergie ) à savoir qui fait quoi.

Test http://www.google.com(...) et http://labs.google.com/googlex/(...)(...)
et tu veras que tu es bien plus efficace avec le "mode texte".

Il faut faire la correspondance entre l'icône et ce que cela doit faire
rend la chose un peu moins utilisable ....

Il faudrait du texte sous l'icone comme les icones du mailer ici
par exemple :
http://www.objectfarm.org/Activities/Publications/TheMerger/UserInt(...)
ou
http://www.birdhouse.org/macos/beos_osx/mail.app.gif(...)

"the unfriendliness of an interface can be measured in figurative microseconds spent by the user guessing how it works. Each "microsecond" of uncertainty that is removed has a disproportionately large positive effect on the usability overall."
( Steve Krug )

>Et comme Cairo devrait être géré par GTK et Qt à terme, avec glitz en
>backend on devrait avoir des choses plutot interressantes.

A noter que apparement GNUstep a un backend cairo depuis 5 mois...
Le tout sans le lier à AppKit ( proprement donc :)

http://savannah.gnu.org/cgi-bin/viewcvs/gnustep/gnustep/core/back/S(...)

>Personnellement quand j'ai voulu l'installer, j'ai bloqué à un endroit
>(je ne c plus vraiment ou) ou bcp de monde sous redhat bloqué
>aussi... voila pourquoi j'avais abandonné.

l'installation sous Debian ( sarge ) est nettement plus aisé, en suivant les HOWTOs, ca passe bien.


>Mais je voudrais quand même le voir tourner un peu pour comparer à
>eGroupWare, phpGroupWAre et WebCalendar.

Si tu n'as besoin que d'un Calendrier partagé
WebCalendar avec authentification LDAP + Cyrus(+sieve)/Postfix/Squirrelmail(+plugin sieve)/LDAP/Gosa
forme une bonne plateforme groupware "pragmatique "
pour une PME

egroupware intègre Webcalendar + autres petites applications ...
( à voir si tu en as besoin )

A voir aussi Kolab

Pour OpenGroupware, c'est une plus grosse architecture ( serveur d'application GNUstep / WebObject , accès Xml-RPC/SOAP, Accès client lourds ( Korganizer / Evolution ) , etc ... )

C'est interessant si tu veux faire des développements en plus à coté utilisant Xml-RPC & Co, et / ou si tu veux avoir des clients "lourds"
( limité actuellement à Korganizer ( béta ), Evolution ( béta ) ,
et un connecteur Outlook ( proprio et merdique ), en attendant peut-être Sunbird ... )

>Apple l'a "forké" pour créer sa version. Et aujourd'hui, on est en
>passe de se retrouver avec deux branches très éloignées:

Il me semble d'ailleur qu'ils ont le même problème avec WebKit qui
est un fork du backend de konqueror

Oui je crois que rio voulait juste ressortir un "argument" marqueting
de NeXT pour le fun, mais qui n'est pas approprié de nos jours ( et qui reste un "argument" marketing :)

Cependant, il me semble que IB ( Gorm pour GNUstep ) que reste
très au dessus de ce que j'ai pu essayé en Java ( JBuilder ), à Glade
ou à QTDesigner.

En terme d'utilisabilité, de fonctionnalités, le fait que cela ne gère pas
du code pourris ( mais une forme sérialisé ) etc ...

> daissideur praissai

Oui c'est pour "daissideur praissai" et alors ?
Fait comme moi , n'y va pas !

Va au FOSDEM et/ou au RMLL , c'est beaucoup mieux !

>Les chercheurs publient un article quand ils trouvent qqchs. Alors
>oui, il faut avoir les connaissances requises pour pouvoir les lire.

Ou sont-ils ?
La licence de la publication ?

> Après, il peut y avoir des brevets déposés dessus, mais ce n'est
> pas forcément un mal, au contraire !


>Exemple : des etudiants ont une idée, plutot très bonne, de monter >une boite dont le but est de créer une machine qui transforme >certains dechets en bio énergie. L'INSERM est très au point la
>dessus. Ils ont brevetés qqchs. Et ils forment l'ex étudiant à ces
>methodes, pour lancer la boite.
>Il n'y aurait pas de brevet, les "gros" pourraient facilement lancer
>l'idée et l'exploiter plus vite. Donc oui, des fois, les brevets, ca peut
>aider dans le domaine industriel.

Tu veux dire que nous payons pour financer sa recherche (public) et nous repayons pour le produit issu de sa recherche pour une boite (privé) ?

Ou en est la recherche et la redistribution de ces recherches sous forme librement exploitable ?

Il me semble que ces dernières années, on encourageait plus à faire de la recherche ( public donc financé par nos impôts ) puis à créer une boîte pour exploiter ces mêmes recherches.

Le tout évidement sans divulgation des résultat de ces recherches ( en tout cas pas sous licence libre), voir en les protégeant à grand coup de brevets.

>(j'ai parcouru rapidement les grands titres du document, ça ne parle
>pas vraiment de logiciels libres)

Je n'ai parcouru que 6 pages ( moins rapidement ) :



1.6 Linux overview and distribution choices

In 1984, the Free Software Foundation (FSF), started by Richard Stallman, began the GNU project to create a free version of the UNIX operating system. This system can be freely used, but even beyond that, the source code can be freely read, modified, and redistributed. A number of components were created,"


....

>Y a-t-il seulement des projets avancés autour du SyncMl ?

http://www.multisync.org/news.php(...)

http://freshmeat.net/search/?q=syncML&section=projects&Go.x(...)

http://opengroupware.org/en/projects/syncml/index.html(...)

>> Sinon, c'est quoi les trois plates-formes OpenStep ?

>GNUSTEP, AfterStep et WindowMaker.

AfterStep et WindowMaker ne sont pas des plateformes OpenStep.

Seul GNUstep répond aux sécifications OpenStep
http://gnustep.org/resources/OpenStepSpec/OpenStepSpec.html(...)

> Puis ca permet de booster le traffique vers la seul application basé sur
>l'environnement GNUstep, j'ai nomé GNUmail...

C'est marrrant en regardant la :
http://wiki.gnustep.org/index.php/All%20GNUstep%20Applications(...)

j'ai noté une 50 taine d'applications juste vite fait ( entre system Apps/ Net & Graphics)

Tu ferais pas du FUD par hasard ?

>Au risque de me repeter, GNUstep permet aussi de faire des applis/outils en
>ligne de commande et des applis web (avec GNUstepWeb par exemple:
>http://www.GNUstepWeb.org(...(...)) ).

Est-ce qu'il y a une chance de voir SOPE (le serveur d'application de OpenGroupware) et GNUstepWeb se réunir un jour.
Parce que cela fait, si j'ai bien compris, deux implémentations de WebObject.