Optik a écrit 163 commentaires

Très constructive ta remarque.
Je ne parasites rien, tu es en train de dire que puisque le gouvernement a été élu, il a le droit de faire ce qu'il veut. Si demain le gouvernement vote une loi qui prolonge les mandats des députés à vie, tu diras "oui mais on les a élu démocratiquement" ?

Par contre, la manif lyceenne n'est pas democratique, elle ne respecte pas la décision du peuple...
Euh en quoi une manif ne respecte pas la décision du peuple ?

Bref, ne fait pas d'amalgames STP, le peuple n'est pas les milliers de lyceens, le peuple est 60 Millions d'habitants... et le peuple n'a pas demandé l'arret de la reforme.
Si le peuple l'avait seulement lue, cette réforme... De plus, je ne parlais pas uniquement du mouvement lycéen, les retraites, les intermittents, autant de mouvements sociaux qui n'ont servis à rien.

Ben si justement : le peuple a elu democratiquement le gouvernement.
Oui, encore que pour les élections législatives, des élections à la proportionnelle seraient plus démocratique mais est-ce une raison pour laisser le gouvernement faire n'importe quoi ?
De temps en temps, le peuple souverain a le devoir de rappeler à l'ordre les gens qu'il a lui-même élu.

Oui, ça dépend des petites vieilles hein, ça m'est arrivé de demander une rue et de voir une mamie s'enfuir le plus vite possible.

Bon bah combien de morts par jour de la faim ou du SIDA ?
(Rien que pour le sida, c'est entre 8500 et 10 000)

Au fait, ce n'est pas du carton, c'est un matériau coupe-feu, et tu serais surpris du prix d'une dalle de plafond ou d'une porte.
Au temps pour moi, mais comme dit précédemment le plafond a été endommagé, bien malgré nous, par un porte manteau qui bouchait l'entrée de l'ascenceur. De plus, la BAC a défoncé au bélier plusieurs portes, et il me semble que ces portes sont à charge dans les dossiers lycéens.

Sinon, pour en revenir au sujet, ce que l'on juge, ce n'est pas un mouvement isolé (dans ton cas les dégâts étaient peut-être moindre qu'ailleurs), mais un mouvement dans son ensemble, qui a fait qu'une salle informatique a été détruite, qu'un lycéen a craché sur un commissaire (et a même préféré que ses parents payent l'amende plutôt que de faire des TIGs, quelle solidarité !), qu'il y a eu des violences et j'en passe.
Le lycéen qui a craché sur un commissaire, je ne l'excuse pas s'il est prouvé qu'il lui a bien craché dessus, d'autant plus que ce n'était pas dans une manifestation. Le seul lien qu'il a avec le mouvement, c'est qu'il ait été dedans. De plus, je crois qu'il avait décidé de ne pas faire de TIG depuis le début, et que c'est l'organisation dont il fait partie (Alternative Libertaire) qui s'occupe comme elle peut de l'amende.
Pour les violences, je ne vois pas de quoi tu parles, à part des dégats occasionés et pour la salle informatique, tu as une source ?

Maintenant je te rassure, si en ce qui vous concerne les dégâts se sont limités à ce que tu dis et qu'il n'y a pas d'autre chef d'inculpation sur les lycéens de ton mouvement local, je doute que la justice condamne les auteurs à autre chose qu'à un remboursement des frais, voire à seulement une participation.
Nous verrons bien.

Pour l'action à l'inspection académique, tu oublie aussi tout le materiel jeté dans les couloirs et par des fenetres ??
Etant présent, je t'assure qu'il n'y a eut aucun matériel jeté par les fenètres, tout au plus des fleurs (pas des pots, hein).

En ce qui concerne l'action de l'annexe du ministère, je crois en effet qu'il y a eu plus de dégats.

mais ce que tu veux pas comprendre, c'est qu'une action violente et/ou illegale ne te fera jamais entendre!!!!

ca te fera juste passer pour un "casseur, un abruti irresponsable et irreflechi" et ca ne convaincra jamais personne a la cause!!!

Je suis d'accord mais je ne vois pas d'autres solutions pour esperer une médiatisation, ce qui me rappelle le mouvement des intermittents (pas de débat idéologique svp) qui avaient eux aussi commis des actions illégales. Ce qui est fatiguant et qui fait venir ce genre d'action, c'est que le gouvernement n'entend rien à ce que lui dit le peuple, que l'opposition n'est pas non plus en très grande forme et préfère penser à comment gagner des voix, la violence vient comme une solution de ras-le-bol.
Je la désapprouve et en même temps, je n'en vois pas d'autres.

si les francais sont trop cons pour voter correctement
Bizarre encore cette idée du "vote correct", je ne la comprend qu'en disant ça des gens qui ont voté extrème-droite pour se faire peur (si cela existe), si je suis dans le faux, pourrais-tu me donner une réponse appropriée ?

Mais degrader un batiment, peter des machines et un secretariat, c'est dans l'interet de tout le monde?
Non, aucun intérêt quoi que t'y ailles un peu fort, ce ne sont pas des casseurs, il n'ont pas vu le batiment et ne se sont pas dit "Tiens si j'allais tout détruire contre le méchant gouvernement capitaliste".

et tu vas me faire croire que l'etat a cede grace aux casseurs? depuis quand l'etat francais cede au chantage par la violence?
L'Etat n'a pas cedé puisque cette reforme est en train d'appliquer, tout aussi bien que la réforme des retraites de 2003 qui avait suscité de grosses manifestations, encore une fois ignorée (par le même ministre d'ailleurs). De plus, j'aimerais bien que tu m'expliques ce que tu entends par casseur (pour moi, les casseurs sont des gens qui cassent lors des manifs car ils pensent que les manifs ne servent à rien, et ils s'attaquent au "capital" : magasins, etc. ; je pense qu'on est très éloigné de ça).

200 votants a l'ag, 40 inculpes et 160 personnes qui chient dans leur bennes a l'idee de se denoncer, visiblement meme pas foutu de s'organiser pour payer l'amende mutuellment (je dis visiblement, car au vu des arguments enonces plus haut par Optik, ils seraient seuls a payer).
Je me demande si la vulgarité était nécessaire, je l'ai déjà dis, je trouve dommage qu'il n'y ait pas eu une telle solidarité. Pour les amendes, un comité de soutien s'est formé et elles seront payées, au moins en partie, par ce comité.

Quand on decide de passer du cote obscur en s'organisant de la facon, on assume ses actes jusqu'au bout, quand on va dans une manif pour casser
Mouarf, le côté obscur. Cependant, je suis tout à fait d'accord avec toi, quand on s'organise pour faire des choses illégales, on assume ses actes bien que encore une fois, tu mélanges manifs et occupations (les lycéens qui avaient cassé en manifs, je ne m'oppose en rien à ce qu'ils soient jugés, les autres non plus à priori mais je ne suis pas confiant dans la police et ses témoignages, et cela joue beaucoup aux procès).

on vient pas chialer parce que la BAC a cogne, et encore moins quand on finit en garde a vue inculpe de divers chefs d'accusation...
On peut chialer quand la BAC cogne trop fort :)
Ceci dit, les lycéens ne cherchaient qu'a se faire entendre, les manifs ne servaient à rien et ils n'étaient pas encore assez blasés pour arrêter. Je suis d'accord que la violence est la pire des solutions mais pourtant je ne voyais pas d'autres actions légales possibles.

Tu crois pas qu'ils auraient pû s'en tenir aux manifs, non ? Ils fallaient qu'ils détruisent quelque chose appartenant à l'Ètat, parce qu'ils ont des arguments politiques ? C'est quoi cette mentalité ??

Ok, je vais expliquer ça un peu. Après la manif du 8 mars à Paris, jour où 1000 (selon la police) dépouilleurs s'en sont pris aux manifestants en les volant, tappant, trainant par terre par les cheveux pour les filles, il est devenu impossible de faire des manifs (démotivation totale, elles ne ramenaient plus personne).
C'est alors qu'a commencé le bloquage des lycées et l'occupation jour et nuit, je précise que dans plusieurs lycées, il y a eu d'abord un bloquage passif (on laissait les élèves aller en cours et on tenaient des AG régulièrement pour savoir ce qu'on allait faire, si on reconduisait la grève ou pas).
Suite au mépris du ministre (manipulation, d'ailleurs il parlait un peu comme Cooker sans être méchant "jeunes cons irréfléchis abrutis"), on a décidé de s'organiser par département et c'est là qu'on a fait l'action à l'inspection académique détaillé plus haut, il n'y a eut aucun dégat à part une porte vitrée cassée, un bout de plafond en dalles cartonnés cassé par inadvertance et une porte en carton cassé pour nous permettre d'accéder au téléphone de façon à prévenir la presse.
Ensuite seulement, toujours ignoré par le ministre et sujet à une sous-médiatisation à la télé, a commencé quelques bloquages actifs (3 au maximum) avec chaine, etc où le but était d'informer les gens, des arrestations, des personnes arrêtés, etc.

Je trouve que les termes que différentes personne emploient ici "manif de casseurs", "abrutis irréfléchis" dénotent une certaine ignorance du genre de personnes présentes. Que vous ne soyez pas d'accords, je comprend parfaitement, j'ai moi-même des fois été très sceptique quant aux actions envisagé mais que vous les insultiez de casseurs, d'abrutis, de cons, je trouve ça stupide.

un renard de feu (car fire=feu)

Bah, moi, le ton insultant envers ceux qui donnent des arguments m'exaspere aussi, du coup on est deux a voir des choses pénibles :)

Si j'ai été insultant, je m'en excuse. Cependant, était-ce bien la peine de faire un post en disant "Ne pas signer cette petition!!!" ?
J'estime qu'il faut laisser les gens juger, en connaissance de cause (et c'est en ce sens qu'allait mes posts), s'ils sont d'accords avec le texte ou non.

Et maintenant que t'ont été opposés des arguments bétons auxquels tu n'as plus rien à répondre, tu en arrives à l'attaque personnelle. Pitoyable.

J'ai exposé mes arguments, je ne vois pas où j'ai attaqué personnellement des gens, à part peut-être toi, et je m'en excuse (les attaques ad hominem sont toujours idiotes) mais tes remarques sur les conneries de lycéens et ta proportion à te mettre en rapport de personne qui sait tout (c'est comme ça que je l'ai pris) m'a passablement enervé.

Qu'en sais tu ? on est tous trop bêtes pour comprendre ? Personne d'entre nous n'a jamais été lycéen ou vu comment se passe une manif ?

Note que je ne parlais pas des manifs mais des actions d'occupations de batiments d'état.

Au fait, en tant que personne ayant participé aux troubles, comme tu t'en vantes plus haut, qu'est ce que tu attends pour aller te dénoncer et être solidaire des autres ? Comme tu le signale dans un commentaire plus haut, tu n'as même pas encore signé la pétition et tu voudrais nous convaincre de le faire ! Faites ce que je dis mais pas ce que je fais ?

D'une part, je ne me vante pas, d'autre part, je ne vais pas aller me dénoncer pour te faire plaisir, je l'aurais fait bien volontiers si cela avait été une décision de groupe.
De plus, relis mes commentaires, je n'ai jamais cherché à convaincre qui que ce soit de signer la pétition, j'ai juste donné des informations, j'estime les gens assez intelligents pour décider eux-mêmes de signer une pétition ou non.

Le ton condescendant et le manque de politesse que tu adoptes m'est assez pénible.
Ce qui m'exaspere, c'est de voir des gens critiquer de tout leur sang quelque chose qu'ils ne connaissent pas. Rien de plus.

Je n'ai jamais défendu la pétition dans mes commentaires, je défends simplement les lycéens puisque je pense savoir un peu mieux que d'autres ce qu'il en est puisque j'ai moi-même fait partie des actions "illégales".
En ce qui concerne la mauvaise foi ou la surdité volontaire, si cela m'est arrivé, c'est bien malgré moi et je te prie, ainsi qu'à tous les autres lecteurs, de m'en excuser.

Euh d'accord, je l'ai lue mais ce n'est pas ma pétition bien que je pense la signer. Il s'est constitué un comité de soutien de plusieurs organisations syndicales, politiques et humanitaire (je me demande si c'est bien le mot) qui est à mon sens beaucoup plus actif que cette pétition de SUD.
Dans le cas présent, l'abandon des poursuites me parait la solution la plus simple : juger le groupe me parait inconcevable notamment pour les moyens de la justice, juger chaque personne pourrait être caution à des peines qui ne sont pas proportionnelles aux dommages causés, comme cela a été le cas à Toulouse.

Autant d'acharnement m'exaspere.

Quelle haine ? Souligner la connerie de certains (quelques dizaines, relis mes commentaires plus haut), c'est faire preuve de haine à leur égard ? C'est bon, on a compris, vous êtes des paranos ! Les forces de police vous en veulent, la justice vous en veut, les gens qui ne veulent pas signer votre pétition vous en veulent, ceux qui vous critiquent vous haïssent, l'esprit des gens ici vous donne envir de lâcher l'open source (c), etc. Vous n'en faîtes pas un peu trop là ? Vous ne seriez pas en train de mélanger tout et n'importe quoi par hasard ?

En matière de parano, tu fais mieux que moi (oui, moi, ce n'est ni ma pétition, ni l'avis d'un quelconque panel de gens que je donne, c'est le mien, et en tant qu'observateur de ces evenements). Tu m'attribues des commentaires qui ne sont pas les miens, ni ceux des lycéens d'ailleurs, enfin bref, j'ai du mal à comprendre ce qui suscite autant d'engouement chez toi.

Où est ce-que tu m'as vu demander de les acquitter ?
Ce que je demande moi, c'est que ces quelques lycéens n'ait pas à payer ce qu'une organisation avait décidé démocratiquement.
Comme dis ailleurs, il est vrai que de faire comme les faucheurs volontaires aurait été intelligent. Ca ne s'est pas fait, c'est dommage.

Ben ouais, c'est ça les responsabilités.
Bon, j'ai déjà dis qu'il n'y avait pas de responsables, à proprement parler, puisque les décisions étaient prises démocratiquement en AG par une coordination de lycées.

Ça leur fera un excellent apprentissage de la vie au passage, puisque visiblement ils ont été trop bêtes jusqu'à présent pour avoir un minimum d'éducation.
Je me demande d'où te vient cette haine des lycéens mais je la trouve déplacée et inutile.

Donc si la situation est telle que tu la décris, il n'y pas de quoi s'inquiéter.
J'aimerais être aussi confiant que toi, mais inculper une personne pour "fausse déclaration de trajet de manifestation", c'est pour toi un acte commis délibérément ? La justice n'ayant pas encore tranché sur ces affaires mais dans d'autres à Toulouse par exemple, nous verrons si tu avais raison.

Ca veut dire en gros, selon toi, que si quelqu'un tue ta femme, tu refusera que la justice condamne deux de ses meurtriers s'il est avéré qu'il y en avait trois.

En gros, cela signifierait qu'il suffit d'être en nombre et qu'il existe un individu non identifié pour qu'il soit possible de commettre des infractions inpunément ?

Bien sur que non, evidemment. D'une part, ce n'est pas un meurtre qui a été commis, d'autre part, si une AG avait décidé de tuer ma femme alors il faudrait essayer de poursuivre tous ceux qui ont influencé les tueurs. Que cela ne soit pas possible, je veux bien, mais qu'on prenne juste une personne pour l'exemple, je trouve ça assez injuste.

Si une AG decide qu'on doit tuer le president, ca ne fait pas de sa décision une raison pour que je le fasse.
La decision d'un AG n'est pas supérieure à la loi.

Bien sur que non, mais c'est une raison pour que tous ceux qui ont participé soit traité de la même manière.

Ensuite, pour encore plus détruire l'argument, l'AG a-t-elle décidé de commetre des actes illégaux?

Oui, elle a décidé d'occuper un batiment important.

et pour la fac, il est assez simple de contourner la sectorisation si t'as un dossier correct.
Tu admettras que si tu dois contourner la sectorisation, c'est qu'il y a un problème quelque part. Et que si tu ne peux le faire qu'en ayant un dossier correct, c'est qu'il y a un autre problème des facs qui ne veulent pas des "mauvais" éléments.

La peine ne me choque pas. 5 mois de prison avec sursis, c'est du préventif, ça ne mange pas de pain.
Ca, c'est toi qui le dit, ça fait tache sur un casier judiciaire et il est plus dur de trouver certains boulots par la suite.

Ceci étant précisé, je ne vois pas ce que change le fait que la manifestation ait été terminée ou pas. Il n'y a rien dans le code pénal qui dise qu'il existe des moments précis où il est permis de cracher sur autrui. Je vois mal ce qui justifierait une telle exception.
Tout à fait d'accord, mais je ne justifie rien, cette personne a fait une connerie en dehors de la manifestation, il n'a rien à voir avec les autres.

Pour le reste j'ai déjà répondu plus haut ou plus bas.

faire le proces d'un lyceen qui a commit deliberement une infraction pour exprimer son refus d'une reforme votee par les elus du peuple, tu trouves ca injuste?

Bon c'est la dernière fois que je réponds, j'en ai marre du dialogue de sourd.
Ce que je trouve injuste, c'est qu'un lycéen prenne pour ce qu'un ensemble de personnes a fait. Voila.

Et si tu creuses un peu, tu verras que les concernés ont été interpellés pour des actes précis, qu'ils ont commis délibérement.

Bon, étant donné que j'ai été un "activiste lycéen" et ait participé à ces actions, je pense que je n'ai pas besoin de creuser plus. Le fait est que plusieurs lycéens ont été inculpés au hasard ou parce que les RG les avaient déjà vu sur les camions de la coordination lycéenne, par exemple.

Manifester, par exemple, ce n'est pas cracher sur un commissaire de police à bord d'une automobile. Cet acte ne change rien au contexte politique (la loi), cela ne fait rien entendre sinon un manque évident de respect pour une certaine catégorie de fonctionnaires.

Je t'ai répondu sur cette histoire et c'est le seul exemple dont je me souvienne qui ait été interpellé pour un acte précis et isolé.