Un journal bookmark, selon le site Itexpresso, qui reprend des infos du Times et de Techinfospotlight, le parlement européen veut acheter 736 Ipads.
Je me demande quelle étude comparative des tablettes style Ipad ou autre (sous Android ou un autre OS) a été faite. Vu que la personne qui propose cet achat est un grand fan des produits Apple, je pense que non.
http://www.itespresso.fr/un-eurodepute-un-vote-un-ipad-35218(...)
Journal Un Ipad pour chaque eurodéputé ?
26
mai
2010
# Est-ce bien utile?
Posté par JoeltheLion (site web personnel) . Évalué à 10.
Donc en conclusion, plusieurs centaines de milliers d'euros du contribuable jettés par les fenêtre, alors qu'il y a (par exemple) des tonnes de projets de recherche très intéressants pour le même montant rejettés chaque année.
[^] # Re: Est-ce bien utile?
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 10.
Ha non, selon l'article le cout de ce projet est de 5 millions d'euros !
Soit 6793€ par iPad !!
Faut pas s'étonner que l'Euro soit en crise avec de tels champions de la finance !!
'fin bon, comme disait Coluche, faut pas rigoler. C'est avec notre argent qu'ils font leurs conneries !
# Une étude comparative?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 10.
# Doubles emplois?
Posté par claudex . Évalué à 10.
Dans 2 mois, ils rachètent un nouveau PC parce que l'iPad c'est pas assez fonctionnel ?
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par windu.2b . Évalué à 6.
Je le cite : "Le Parlement européen va équiper ses 736 membres d'un iPad pour un coût avoisinant les 5 millions d'euros, "
Sous-entendu : il y en aurait pour 6793€/eurodéputé, alors que l'iPad sera(it) vendu entre 499€ et 799€. Ce qui ferait une addition comprise entre 367 000€ et 588 000€ (comme le précise d'ailleurs l'article sur ITEspresso).
Mais en fait, ces 5 millions semble être le montant de l'enveloppe alloué au “projet de mobilité IT”, donc pas seulement les iPad !
Bref, soit j'ai mal compris l'article du Figaro, soit y a un journaliste qui s'est pris les pieds dans ses chiffres...
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par claudex . Évalué à 9.
Bref, soit j'ai mal compris l'article du Figaro, soit y a un journaliste qui s'est pris les pieds dans ses chiffres...
Soit il y a des gens qui aiment bien taper sur l'Europe dès qu'ils en ont l'occasion.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 4.
Les prix auxquels les administrations que je connais achètent les choses ça fait peur ! Aucune notion des prix et les fournisseurs en profitent bien !
Et puis dans ce chiffre faut compter la formation des utilisateurs, le déploiement...
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par claudex . Évalué à 4.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par Larry Cow . Évalué à 9.
Parfois, compte-tenu de l'urgence, tu prends quand même. Et comme certains prestataires connaissent bien les MP, ça donne parfois des situations "cocasses" (ou qui le seraient si ça n'était pas de l'argent public).
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui, une anecdote quand même, un copain directeur informatique arrivant dans une grosse boite avait noté que les licences Office, pour de l'ordre de 20 000 postes, étaient achetées à un prix supérieur au prix public vu à la Fnac...
ウィズコロナ
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 2.
ウィズコロナ
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par Albert_ . Évalué à 4.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par hugo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par Grunt . Évalué à 5.
Pourtant, y'a pas besoin de prétextes pour ça.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Qui a le temps d'ailleurs, d'aller passer x jours là-bas?
Figure-toi que pour la plupart ici, on a un boulot, et j'imagine mal un "patron, je serai pas là demain, il y a une directive super importante en discussion à Bruxelles, et je veux écouter (...) ah, non, je peux qu'écouter, j'ai pas le droit d'intervenir!"
Bref, le but du Parlement européen, c'est de représenter les électeurs. Si on doit tous y aller pour les surveiller, c'est qu'il y a un problème!
En ce qui concerne le cas présent, je ne vois pas en quoi c'est défendable.
Que les directives votées aillent dans le bon sens ou pas, c'est leur boulot de les discuter et les voter, je ne vois pas pourquoi je devrais en plus leur offrir des gadgets.
Si tu ne comprends pas, demande à ton patron de t'acheter un iPad et de débloquer une somme astronomique pour lancer un plan "mobilité dans l'entreprise".
Il n'y a que dans des institutions publiques et dans des entreprises mal gérées qu'on peut voir des énormités pareilles!
Le député qui l'a proposé est un fan d'Apple. Grand bien lui fasse! Je ne pense pas qu'il ait été élu sur un programme d'achat Apple au parlement!
Demain je propose qu'on ait tous un FreeRunner dans ma boite, c'est pour jouer avec les capteurs qu'on développe, et ça fera parti d'un plan "Stimulations pour idées d'applications par tous!" dans l'entreprise.
Je prépare mon argumentaire, tu me donnes combien de chance de succès??
Oui, c'est la faute à Bruxelles si l'organisation veut qu'on y vote 100 directives par jour, et oui, c'est la faute à Bruxelles si les institutions ont une si mauvaise image en France: en pleine période de crise, ils s'offrent des cadeaux gadgets aux frais du contribuable.
(et en plus ils n'achètent pas du matériel européen...)
Tu ne veux pas qu'on leur donne une médaille pour cette brillante idée aussi?
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 8.
On a aussi inventé un outil qui s'appelle internet. tu devrais essayer c'est assez sympathique comme truc.
Bref, le but du Parlement européen, c'est de représenter les électeurs. Si on doit tous y aller pour les surveiller, c'est qu'il y a un problème!
Les lobbyistes peuvent surveiller le parlement et discuter avec les députés et les électeurs devraient fermer leur gueule et suivre gentiment le gentil parlement ? FOUTAISES.
Il est tout à fait normal qu'il puisse avoir une interaction entre les députés et les électeurs. C'est pour cela qu'il est prévu un temps dans l'emploi du temps des députés pour qu'ils puissent tenir une permanence dans leur circonscription. C'est pour cela que certains lecteurs de trollfr.org ont pu aller voir leur député pour dire du mal d'Hadopi. Ce n'est pas un fonctionnement anormal de la démocratie.
D'ailleurs la révolution Internet va favoriser les échanges entre les citoyens et leurs élus. La démocratie va inéluctablement dévier vers une démocratie plus participative.
ils s'offrent des cadeaux gadgets aux frais du contribuable
Justement, si le citoyen est plus attentif ce genre de chose ne peut plus trop se faire…
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par claudex . Évalué à 6.
J'ai jamais dit que tout le monde devait se déplacer.
Qui a le temps d'ailleurs, d'aller passer x jours là-bas?
Les journalistes justement, il y a en a plein. Mais ils préfèrent se concentrer sur une rumeur d'achat d'ipad que sur le travail de fond sur les directives.
Bref, le but du Parlement européen, c'est de représenter les électeurs. Si on doit tous y aller pour les surveiller, c'est qu'il y a un problème!
C'est pas pour ça qu'il ne faut pas vérifier ce qu'il font. Si tu penses que les politiciens sont tous des enfants de coeurs qui ne veulent être élu que pour travailler à un monde meilleurs, tu risques d'être fortement déçu.
Que les directives votées aillent dans le bon sens ou pas, c'est leur boulot de les discuter et les voter, je ne vois pas pourquoi je devrais en plus leur offrir des gadgets.
Ça tombe bien, ça a été démenti.
Je prépare mon argumentaire, tu me donnes combien de chance de succès??
Comme c'est exactement le même mode de fonctionnement, c'est super pertinent comme décision.
Oui, c'est la faute à Bruxelles si l'organisation veut qu'on y vote 100 directives par jour,
Là, je ne comprend pas ce que tu veux dire
et oui, c'est la faute à Bruxelles si les institutions ont une si mauvaise image en France: en pleine période de crise, ils s'offrent des cadeaux gadgets aux frais du contribuable.
Et ce n'est absolument pas lié au fait que le conseil des ministres approuve les directives et qu'une fois en application, les ministres disent, c'est la faute à Bruxelles on y peut rien. Et si, s'ils le voulaient, ils auraient pu le dire plus tôt.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Là, je ne comprend pas ce que tu veux dire
C'est vrai que je n'ai pas été clair.
Il arrive très souvent à Bruxelles, que l'ordre du jour soit ridiculement chargé, et qu'il faille voter sur un nombre faramineux de directives.
Dans de tels cas, il y a deux solutions: soit ne pas voter, soit voter un peu au pif sans connaître vraiment le dossier.
Et je pense que c'est un facteur non négligeable dans les décisions les plus absurdes qui aient pu être prises par le Parlement européen. On mélange des choses importantes avec la taille que doit faire le poulet à la vente en supermarché.
Quand vraiment ça coince, on a droit à de vraies discussions (ça a été le cas des brevets logiciels).
Sinon, il y a autre chose pour lequel on ne s'est pas compris:
"c'est la faute à Bruxelles", je le sors quand JE le pense, pas quand un ministre se planque derrière le "c'est-pas-moi-c'est-lui" pour justifier une transposition qui va 10 fois plus loin que la directive déjà bancale...
Je ne suis pas si naïf...
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par windu.2b . Évalué à 5.
en effet, rien dans cette affirmation ne nous dit que les 100 directives n'ont pas préalablement donné lieu à des discussions dans et hors hémicycles, et qu'ensuite, les directives/projets de loi/whatever ne sont pas tous votés le même jour, pour regrouper.
Car il ne faut pas oublier une chose : une très grande partie du boulot se fait hors hémicycle, que ce soit avec les lobbies, organisations, organismes, associations, ... concernés. Que ce soit en commissions composées de membres des différents partis pour arriver à un compromis. Que ce soit avec la Commission et les États membres.
Du coup, définir un jour pendant lequel seront votés tous les projets de loi ne me semble pas si débile que ça...
Ensuite, tu dis que les élus votent des trucs "sans vraiment connaitre le dossier". Mais là encore, on ignore depuis quand ils ont reçu le projet de loi... S'ils ont les 100 projets de loi le matin même, oui c'est du grand n'importe quoi ! Mais ton affirmation ne le démontrait pas.
Je précise que j'ignore si c'est réellement ce qui se passe. Il ne s'agit là que d'une supposition de ma part.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par ribwund . Évalué à 2.
En effet, c'est pas au moment de la plénière qu'il faut se réveiller et s'insurger, mais au moment où les rapporteurs (principal et shadow) font leur boulot et essaient de se faire leur opinion, jusqu'au passage des amendements en commission.
Dans la plupart des régimes parlementaires (y compris en France) ce qui se passe en plénière c'est de la pure politique et c'est pas la ou les députés se font convaincre ou changeront d'avis.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
Il faut aussi dire qu'un élu n'est pas tout seul. Les partis politiques existent.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par llaxe . Évalué à 2.
Autrement dit: ok, le peuple, s'il arrivait à s'organiser en dehors des institutions politiques et faisait contre-balancier, du lobbying sur les politiques, il arriverait à améliorer les choses en sa faveur, mais d'une la société civile est pas toujours très organisée (Hadopi, c'est rare, et encore il faut 5 gus dans un garage), et de deux je n'ai pas l'impression que d'eux-mêmes les politiques aient vraiment la volonté de faire ce qu'ils déclarent vouloir faire, genre faire des lois qui vont dans le sens de la majorité, pour commencer.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par Romeo . Évalué à 2.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par windu.2b . Évalué à 4.
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par El Titi . Évalué à 4.
http://www.lessentiel.lu/news/monde/story/17966170
[^] # Re: Doubles emplois?
Posté par windu.2b . Évalué à 8.
"
[Concernant les iPad]
Soit Apple se fait mousser le chou pour dire "regardez on est les plus beaux , on est les plus forts même le parlement européen veut de nous...", soit le secrétaire général a pété un câble mais seul il ne peut pas prendre cette décision.
[Concernant le "train de vie" des députés]
Avant la réforme de 2009, les députés européens étaient rémunérés par leur parlement national respectif. Les italiens touchaient 12.000€/mois, les Hongrois 800€/mois ! les Allemands et les français environ 7000€/mois. Désormais tout le monde a la même paye. Un eurodéputé gagne environ 7500€/mois. Il paye l'impôt communautaire (epsilon) mais les confrères nationaux français jaloux ont déclaré que pour être relié au ''peuple'' il faut payer l'impôt français. Et comme on ne peut pas payer l'impôt deux fois, l'astuce est la suivante. L'eurodéputé paie l'impôt communautaire qui lui est remboursé en France sous forme de crédit d'impôt et paye l'impôt français. Moralité il paye l'impôt français donc son salaire net est d'environ 5400-5700€/mois (calcul de tête).
Ensuite il a des Indemnités Journalières (environ 300€/jour de présence, signature à l'appui) qui lui rembourse les frais d'hôtel, de restaurants... Lors des sessions à Strasbourg, il faut avoir participé à au moins 50% des votes (12h à 13h mardi, mercredi, jeudi de session) pour la toucher !
Ensuite ils ont les voyages pris en compte : 1 à 2 allers-retours Domicile - Lieu de travail (Bruxelles ou Strasbourg) par semaine + un certain nombre (je crois une dizaine par an, je ne suis pas sûr) de voyages à l'intérieur du pays d'élection + les voyages en tant que membre d'une délégation (par exemple un membre de la délégation UE-ACP a un aller-retour pour les réunions semestrielles de l'assemblée parlementaire paritaire UE-ACP (1 fois en Europe, une fois en ACP (Afrique Caraïbe Pacifique).
Avant la réforme, les députés touchaient l'argent et payaient comme ils voulaient leurs assistants ! (risque de détournement...).
Désormais, ils ne touchent plus l'argent mais disposent via le Parlement d'environ 17 500€/mois (+1500€/mois qui viennent d'être votés (budget 2010) et probablement encore +1500€/mois qui le seront sur le prochain budget (2011) afin de tenir compte de l'entrée en force du traité de Lisbonne qui augmente les pouvoirs de Parlement et donc son travail soit un total de 20.500€/mois) pour les assistants, les stagiaires... et leurs salaires, indemnités, charges sociales et patronales et frais de missions.
Désormais il y a un statut de l'assistant parlementaire (qui n'existe pas encore en France !) avec une grille de salaire (de 1500€/mois à 5500€/mois sur 18 échelons) et des droits au chômage...
Précision : c'est le député qui emploie et vire les assistants mais c'est le Parlement qui paie les assistants via la ''ligne assistant''.
Les charges pour les assistants à Bruxelles sont epsilon mais les charges pour les assistants locaux (droit national donc français pour un élu français) sont les mêmes que pour un autre emploi sur le territoire français.
[L'eurodéputé] a environ 65 000€/an pour ses activités politiques. Attention cette ''ligne budgétaire'' va au groupe politique (d'où l'importance d'appartenir à un groupe) et non au député. Mais le groupe peut ''reverser'' une partie au député pour lui laisser une marge politique autonome. Cette ''ligne'' finance les repas politiques, les colloques, y faire venir des personnes par exemple... Mais en aucun cas le député ne peut y toucher.
Les députés ont droit de faire venir 100 (bientôt 110) invités (par an ? NdA) au Parlement européen sur le budget du Parlement. Seul le billet du voyage est remboursé et les invités doivent suivre la visite du Parlement (2h environ). Cela permet de faire découvrir l'institution notamment aux classes d'élèves.
[En ce qui concerne l'informatique,] le bureau du député a droit à 5 ordinateurs fixes (député et assistants compris) à repartir entre Strasbourg et Bruxelles.
Dernière précision : toutes les factures sont [d'abord] payées et remboursées a posteriori ! Et le contrôle est sévère, mon expérience parle.
Moralité, les députés européens ont de (très) bons moyens qui ont été augmentés car le Traité de Lisbonne (qu'on soit pour ou contre) a augmenté les pouvoirs du Parlement mais tout y est déclaré et surveillé. Même les lobbyistes doivent être accrédités ce qui n'est pas du tout le cas en France bien qu'ils existent sauf pour ceux qui ne veulent pas les voir. ;-)
"
# Merveilleux iPad
Posté par ®om (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est sympa pour Apple d'avoir potentiellement accès aux documents parlementaires et aux discussions privées des députés...
En tout cas, l'iPad est un merveilleux outil de #censure :
http://www.rue89.com/2010/04/18/amoureux-dapple-la-presse-fr(...)
http://standblog.org/blog/post/2009/07/27/Quand-Amazon-joue-(...)
blog.rom1v.com
# Propagande anti-europe
Posté par headphones . Évalué à 10.
http://www.belgium-iphone.com/2010/05/25/exclusif-lipad-nest(...)
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par Pinaraf . Évalué à 10.
Quelques centaines vont voir le démenti.
Propagande réussie…
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par Pinaraf . Évalué à 3.
«Il ya bien une commande d'iPhone 3GS (450 unités) mais nos bureaux doivent prendre en considération les restrictions budgétaires imposées en cette période financière difficile.»
Si je comprends bien, ça sera pas pour tout le monde, et en prime ça reste à confirmer…
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par El Titi . Évalué à 1.
http://fr.narkive.com/2010/5/24/2252110-les-deputes-europeen(...)
ou encore de considérer qu'on a un parlement à Strasbourg et à Bruxelles juste pour satisfaire de égos nationaux
Qu'on a créé une ligne TGV non rentable juste pour que des députés parisiens puissent tranquillement se rendre à Strasbourg
...
Alors la faute à l'Europe ?
Ben non, je crois pas.
Par contre le démocratie représentative, on peut se poser la question.
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par El Titi . Évalué à 1.
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/reforme-(...)
Je comprend qu'il faille sauver le système par répartition.
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par xhub . Évalué à 3.
Source ?
La LGV Est (je parle du Paris - Strasbourg, plus des extensions vers Mulhouse, Zürich) semble avoir une fréquentation largement supérieure aux prévisions (voir sur wikipédia l'article sur la LGE est, cependant le lien vers l'article est mort).
De plus j'ai pu constater le phénomène moi-même, empruntant cette ligne assez souvent.
Par exemple plusieurs trains du vendredi soir étaient complet quasi systématiquement, et même suite à la mise en place de rames à deux étages, la fréquentation parait supérieur à 80%, ce qui est le cas pendant bonne partie du We.
De surcroît, quand le tgv va de Zürich à Paris, la SNCF n'hésite pas à augmenter sur tout le parcours le prix du billet, pour pouvoir s'en mettre plein les poches.
Je préfère que l'argent public aille dans des grands travaux d'infrastructures qui rendent service à une grande part de la population, plutôt que dans des gadgets. Même si la rentabilité n'est peut être pas assurée, je pense que cette ligne rend service à un nombre important de personnes, ce qui correspond bien à un investissement "rentable" pour l'État à mon goût.
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par El Titi . Évalué à 2.
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/333224/(...)
Ils disposent même d'une rame spéciale, rien que pour eux.
Alors merci de ne pas sortir la phrase de son contexte.
L'ouverture de cette ligne était surtout motivée pour cette raison.
Maintenant je critique surtout la gabegie qui veut que l'on ait 2 parlements.
Hormis le cout en CO2 ceci coûte 200 milliojns par an.
Je préfère que l'argent public aille dans des grands travaux d'infrastructures qui rendent service à une grande part de la population, plutôt que dans des gadgets. Même si la rentabilité n'est peut être pas assurée, je pense que cette ligne rend service à un nombre important de personnes, ce qui correspond bien à un investissement "rentable" pour l'État à mon goût.
Chez moi le TGV Paris/Toulouse, on l'attend toujours.
En vertu de quels critères un toulousain serait moins important qu'un strasbourgeois ?
L'Etat et son arbitraire.
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Rectification c'est tous le sud-ouest qui attend le TGV depuis maintenant 30 ans... Mais d'apres les dernieres nouvelles il faut etre content ils ont reussi a faire la ligne TGV jusqu'a Poitiers (a confirmer).
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par El Titi . Évalué à 2.
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par El Titi . Évalué à 2.
http://www.lgvsudeuropeatlantique.org/pagesEditos.asp?IDPAGE(...)
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par El Titi . Évalué à 2.
http://www.lgvsudeuropeatlantique.org/upload/Carte_RTE.jpg
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par xhub . Évalué à 2.
> Ils disposent même d'une rame spéciale, rien que pour eux.
> Alors merci de ne pas sortir la phrase de son contexte.
Tu m'excuseras, mais tu parlais d'une ligne TGV, ce qui est notablement différent d'une rame.
> L'ouverture de cette ligne était surtout motivée pour cette raison.
Encore une fois source ?
Après oui c'est un peu honteux de leur fournir leur propre rame, alors qu'une rame première classe à bien tout le confort, il ne lui manquerait qu'un accès internet pour être tout à fait fonctionnelle.
> Chez moi le TGV Paris/Toulouse, on l'attend toujours.
> En vertu de quels critères un toulousain serait moins important qu'un strasbourgeois ?
> L'Etat et son arbitraire.
Jusqu'à l'ouverture de cette ligne, le seul moyen le plus rapide pour aller du sud de l'Alsace à Paris était une ligne non électrifié[1] (raison «stratégique» en cas de guerre), ce qui n'était ni très propre, ni très fiable, ni très confortable.
Ensuite il n'y a pas que l'État dans le processus, vu que les collectivités locales participent à hauteur de 23.5% [2]. Ce qui va devenir la tendance, la ligne LGV Rhin-Rhône voit une participation des collectivités locales encore plus importante (28.4%), deuxième derrière l'État (32.6%) et devant RFF (27.9%). Il faut voir ce que les régions traversées sont prêtes à investir. En recherchant rapidement, je n'ai pas trouver de projet de LGV incluant Toulouse, manque de volonté politique ?
Un dernier argument pourrait être le terme synergie, vu qu'il s'agit d'une ouverture vers l'Allemagne, avec la possibilité de générer plus de trafic en coordonnant des actions avec la DB (pour faire des Paris-Munich par exemple) et récupérer de la clientèle provenant des avions.
Ceci ne me semble pas forcément possible par exemple avec un ligne vers Toulouse, vu que ma connaissance limité du Sud-Ouest me fait quand même penser qu'il faudrait en creuser des tunnels pour aller en Espagne (et les projets, sont effectivement plus portés vers une ligne Perpignan - Figuières [3]).
Et puis je m'interroge sur le possible lobbying de toute l'industrie de l'aéronautique ...
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/File:French_railway_network.svg
[2] http://fr.wikipedia.org/wiki/LGV_Est_europ%C3%A9enne
[3] http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Perpignan_-_Figui%C3%A8re(...)
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par claudex . Évalué à 1.
Il n'y pas de ligne TGV qui font Bruxelles-Strasbourg. Il y a donc au moins un changement, peut-être même un changement de gare, c'est déjà beaucoup moins confortable. De plus, il y a potentiellement plus de 1000 personnes à déplacer, je pense que c'est mieux de réserver une rame spéciale que d'en occuper entièrement une autre au détriment des autres voyageurs.
P.-S. On remarquera que le trajet Bruxelles-Strasbourg est à peine plus long que Bruxelles-Luxembourg: 3h40 au lieu de ~3h10 http://hari.b-holding.be/hafas/bin/traininfo.exe/fn/453/1631(...)
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 1.
Je prends souvent le corail entre Mulhouse et Paris via Belfort/Lure/Vesoul/Chaumont/Troyes et effectivement ce n'est pas très fiable j'ai systématique des retards, mais 10 ou 15 minutes j'en ai rien à foutre. Par contre, c'est des corails donc moins cher que les TGV, plus confortable (hey oui), les gens sont plus ouvert et globalement moins chiant que ceux qui prennent le TGV, bref je préfère. Et puis 4h30 au lieu de 3h, ça change pas grand chose finalement, on voyage au lieu de se déplacer.
Et pour le commentaire du dessus, je sais pas où t'as vu des duplex à strasbourg, il n'y en a pas sur la LGV-Est (quoique j'en ai vu une fois en gare de Reims).
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par xhub . Évalué à 1.
C'est vrai que les Corails sont moins cher (quoique avec leur prix flottant, j'ai eu une fois un tgv moins cher que les corails, et pas en Prem's) et sûrement plus tranquille.
Et sinon pour les duplex, je suis assez catégorique vu que j'ai fais le voyage Paris->Strasbourg deux fois dedans (vendredi soir, 18h24, en Novembre et Décembre 2009).
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par vjm . Évalué à 2.
Dit ça aux députés européens. Le Parlement a toujours été à Strasbourg depuis la Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier et que les sessions se déroulaient toutes à Strasbourg jusqu'à la fin des années 70. Les députés voulaient se rapprocher de la Commission et du Conseil (ce dernier ayant lui-même progressivement migré vers Bruxelles depuis Luxembourg) et ont donc déplacé une part de plus en plus importante de leurs travaux à Bruxelles, totalement unilatéralement. La raison pour laquelle ils ne peuvent pas finir de déménager à Bruxelles c'est que le siège des institutions européennes est inscrites dans les traités depuis celui d'Amsterdam.Et maintenant ils râlent parce qu'ils doivent faire la navette.
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par Moogle . Évalué à 3.
Le gros reproche qu'on peut faire à cette ligne, c'est surtout d'avoir supprimé des trains Corail qui passaient dans des petites gares, qui elles, ne sont pratiquement plus desservies.
[^] # Re: Propagande anti-europe
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 1.
Par exemple, j'habite mulhouse et dans ma promo, j'ai un collègue marseillais : beh pour rentrer sur Marseille, il prend le train sous prétexte "qu'il a pas que ça a foutre de prendre le train de nuit/ça le fait chier". Au final il part le samedi matin au lieu du vendredi soir, avec plus de 5h de trajet...alors qu'avec le train de nuit, il part à 22h et arrive au petit matin.
Donc voilà, si ça amuse les gens d'utiliser le TGV pour un prix 2 fois plus élevé et un temps de parcours relativement long, sous prétexte que c'est moderne normal que la SNCF supprime les trains de nuits...
# Les Echos ont aimé l'Ipad...
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 3.
ウィズコロナ
# Plan de mise à jour
Posté par Refuznik . Évalué à 10.
Secundo, pour les iphone encore de l'intox, vu que les députés disposent d'un forfait pour leurs frais de télécommunications. A partir de là, chacun a le droit de choisir son terminal Apple, Nokia ou autres.
Hors sujet :
Et pour revenir aux grands médias français, ils ont tout intérêt à valoriser l'ipad car ils ont tous payés pour avoir leurs appli. disponibles dès la sortie. Ainsi que pour certains leurs nouvelles grilles tarifaires d'abonnements.
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