Ouais, c'est pour ca que le html5 n'est pas appele beta mais experiment et que j'ai du me resigner a quitter l'experiment pour la remplacer par une extension safari qui remplace flash par un composant quicktime a la volee tellement ca marchait bien (video trois fois trop courte ou qui se chargent tout simplement pas).
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
Ouais, et ca fait des annees que c'est en beta, bien cache.
Et vu qu'ils bloquent volontairement pas mal de videos a fort traffic en html5, si, ils auront du mal a se passer de flash (indice: la pub, le business de foogle)
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
Face a 62% des pages mobiles sont servis a des devices qui n'ont jamais supporte et ne supporteront jamais flash, Adobe finit par plier et accepter que flash saymal et laisse tomber.
(Mais Android est en train de gagner et est meilleur parce qu'il a flash)
C'est google qui va faire la gueule, comment ils vont servir leurs pubs vidéos maintenant?
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Tu parles de Nicolas Gruel aka... beaucoup de pseudos?
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
30 000 000 de fan boys, il est baleze quand meme jobs.
Ou peut etre que certains sont baleze dans l'auto persuasion.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
Effectivement.
Pour être mort, faut deja avoir vécu.
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En tout ca c'est inutile dans la vraie vie et cela n'evolue plus du tout.
C'est quelle partie exactement de découverte automagique de service que tu considères inutile dans la vraie vie?
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Debian pousse le dernier gadget de chez apple? étonnant.
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(en plus des jolis /Applications, /Developer, /System /Users - qui sont par ailleurs localisés - ).
Non. C'est juste le finder qui change le nom affiche, mais ouvre un terminal et fait un cd tu verras que le nom du répertoire ne change pas.
Idem avec cmd shift g dans le finder.
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Autant pour moi, je sais pas pourquoi, j'avais a l'esprit que c'était pas public.
Bref, sinon ouais, un decentralise aiderait, mais on faisait sans avant, donc bon.
Pour le reste, j'ai toujours tes remarques en tête, et elles sont toujours en cours de réflexion de mon côté. Et parfois, je ne suis toujours pas d'accord avec toi ;-). Mais je retiens de nos conversations quelque chose de constructif (pas besoin d'être d'accord pour que ce soit constructif)
Je sais bien, j'ai des avis très tranches et des exigences de qualité assez elevee (ce qui emmerde bien certains collègues).
Disons qu'autant sur le cote API publique du code, je veux bien reconnaitre que j'ai tord, connaissant pas du tout tes utilisateurs, pour le cote UI je maintiens que tu fourvoie, que t'as accumule erreur sur erreur et qu'il est plus que grand temps de faire le ménage. Je sais que t'aimes pas mon approche, mais de ce que j'en voit de mes expériences pro, elle marche plutôt bien :)
Bon apres, on va pas refaire la discussion encore une fois :)
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La où je suis déçu c'est la "communauté" vendue par les libristes (quasi-nulle) mais bon c'est aussi de ma faute (je suis pas facile à gérer comme tu as pu le constater :), et j'ai une idée précise de ce que je peux accepter dans mon code officiel) + un marché de niche (les gens "consomment" plus que participent dans ce milieu)
Un truc qui aide pas dans ton cas, c'est l'organisation de ton projet.
Pas de vcs publique, ca fait deja fuir beaucoup de monde. Pas besoin de filer les droits en ecriture a tout le monde, hein, juste donner un acces en lecture.
Ensuite, t'as fait des choix architecturaux douteux a certains endroits.
Je t'avais deja fait une liste, mais genre ton systeme de traduction est deroutant et va gener beaucoup de monde.
Bon, tu t'en sors, ca marche, c'est pas garantit que si tu changes ca tu vas te retrouver avec plus de contributeurs que le kernel, mais ca aide pas a faire rester les rares motives a la base.
Pour la soit disant communaute, un jour les vendeurs de communaute se rendront compte que le libre a atteint un point ou l'amateurisme n'est plus de mise et que batir de grand projets serieux et robustes ne peut pas se faire avec simplement des benevoles qui font ca le week end et les jours feries. Certains y arrivent, mais ca reste l'exception plus que la norme.
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Mais j'ai toujours du mal à transcrire la théorie à la pratique. D'où ma question. Et d'après les réponses, l'Open Source n'est pas adapté à ce cas. Libérer le code ne permettrait pas de faire avancer le schmilblick plus rapidement et selon les désirs des utilisateurs mais plutôt d'aviver la concurrence qui pourrait ne pas commencer de zéro.
Non, tu m'as compris.
Le code est une goutte d'eau dans le travail a fournir.
Que tu le publies ou pas, ca changera pas grand chose, et de toutes facons il servira pas a grand chose, car lie a une certaine architecture et sans donees.
Facebook peut liberer son code, ca changera pas grand chose. Ils ont deja libere ce qui est liberable (ou etait deja libre), le reste c'est leur infrastructure a eux ou leur l&f et ca servira a personne.
Tes concurrents auront a fairer le meme boulot que toi: se faire un nom et aggreger des donnees. C'est ca qui est dur.
Le code, c'est facile (et prend toi un architecte decent pour driver tes bras casses pisseurs de code, ca ira bien).
Mouais, alors là je suis moins d'accord, pas si facile de faire du code java propre surtout si tu veux faire du code robuste.
En tant qu'ingenieur, ouais, je suis d'accord. Maintenant, je bosse pour un site qui fait 20 millions de visiteurs uniques par mois. On a un hall of shame qui fait peur. Et ca marche.
La partie user generated content est une heresie a tous les niveaux, ca ne scalera jamais, et pourtant, on a 40 000 revues utilisateurs, et ca marche. Le jour ou on devra passer a l'echelle, on reecrira le truc et on mettra des gars competent dessus. En 1 a 2 mois, ca sera reecrit et migre.
On a de vrais bras casses qui ont pas la moindre idee de ce qu'ils font. Et pourtant, ca fait un bail qu'on est la et on vit. Ca aide pas, c'est sur, mais ca nous mene pas a la catastrophe.
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Disons que struts, tout le monde a compris ya qq annees que c'etait un mauvais frameworks.
Et me lance pas sur spring mvc...
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Sincerement, et sans animosite aucune: t'as pas ce qu'il faut pour te lancer dans ce genre d'aventures.
T'as l'air trop frileux pour un domaine aussi mouvemente que le web.
Et un conseil: ne te focalise pas sur le cote open source.
L'open source, surtout dans un domaine pareil, c'est tres franchement accessoire. Tout le monde se branle d'avoir le code source d'amazon ou facebook, parce que sans le catalogue ou les utilisateurs, ca va te faire une belle jambe.
Le code, tout le mond peut l'ecrire, c'est facile, un dev java decent te coutera aps trop cher et t'en trouveras partout. Et t'es loin d'avoir a reflechir aux problemes de scalabilite et d'infrastructure que google ou facebook peuvent avoir.
Commence par avoir un produit. Un vrai. Un qui te demarque des 150 autres sites qui se creent et se bananent en permanence.
Soit aggressif, a l'ecoute du marche, pense en avance et cree une marque, un truc utile. Cree toi une base d'utilisateur qui te permettra de vivre.
Le plus important, ca va etre tes donnees, l'interet de ts fonctionnalites. La liberte du code, tout le monde s'en fout, parce que c'est essentiellement un coquille vide sans les donnees/utilisateurs et que c'est facile a recreer.
Sinon amazon et ebay en sont arrive la ou ils en sont parce que justement ils se posent des questions plus importante que "il faut liberer le code ou pas?"
100 000 codeurs benevoles ne remplaceront jamais une seule personne qui a une bonne et claire vision du produit que les gens veulent.
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Google ne vampirise rien du tout, ils indexent deja linuxfr.
Et en plus, eux ont des donnees exterieures (les liens vers les pages), qui leur permet d'ajuster la pertinence.
Apres, si tu te sens de maintenir un index pertinent sur du contenu genere par des utilisateurs, et avoir des temps de reponse decents, ben lache toi, mais tu risques de vite dechanter.
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T'es un peu lourd avec ton couplet "t'as le choix, t'es pas oblige" servi en boucle et a toutes les sauces.
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Il fait probablement reference a la recherche "interne" (le machin en haut a gauche) de linuxfr qui est en fait une recherche googlr.
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Ca se discute ca.
La GPL peut pas t'imposer de diffuser une clé qui n'est pas a toi.
Et rien ne t'empêche de diffuser ta clé prive a toi (bon, faut être un peu con, mais c'est pas interdit).
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Toi, tu as le droit d'écrire ta propre appli pour toi meme qui va scraper le html et le rendre comme tu veux.
Effectivement tu ne diffuses pas, donc bon, tout le monde s'en fout.
Pour le mec qui écrit l'appli, c'est un peu different, a mon sens.
On est pas dans le cas d'un client bittorrent ou l'utilisation légitime du client est plus que prouvée. Ici c'est un appli dont le but est de contrevenir aux conditions d'utilisation d'un site.
L'intention est clairement pas la meme.
Bref, je suis pas certain que ça soit juge comme tel devant un tribunal, mais a mon avis on est loin du "sont pas le droit de t'en empêcher" aussi tranche qu'on peut lire dans le fil.
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Non, tu fais juste un rendu pour aveugle.
La il prend le html, le transforme en qq chose, puis fait un rendu de ce qq chose.
Je sais, la nuance est fine et on peut argumenter longtemps dessus. Toujours est il que c'est très loin d'être aussi tranche que ce que tu prétends.
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Une contrefaçon de quoi ? Du chteumeuleu ce n'est pas une oeuvre puisque ça doit être interprété et que ça ne l'est pas toujours de la même façon.
On pourrait dire la meme chose du code source donc.
Donc un programme a VM qui fait du JIT ne serait pas une oeuvre, vu que ça doit être interprète et pas toujours de la meme façon?
Non, non, le HTML est clairement une oeuvre, tu peux pas le prendre, le modifier (ou pas) et le redistribuer sous un autre forme.
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Qu'est-ce qui m'interdit de copier l'annuaire pour moi? On parle pas de recopier et redistribuer, mais de recopier, transformer, et ça reste sur le poste de l'utilisateur!
C'est un peu du foulage de gueule de considérer que c'est l'utilisateur qui fait la contrefaçon.
Parce que le monsieur a quand meme un peu écrit du code dont la seule raison d'être est de faire une contrefaçon. On est pas dans un ças a la bittorrent avec un outil générique qui peut servir a partager des choses parfaitement légale.
Le seul cas d'utilisation de son soft est une infraction aux conditions d'utilisations du site en question.
C'est un peu le meme genre d'excuse que "j'ai pas vendu de drogue, j'ai juste pose une barrette de shit la, et apres j'ai trouve un billet de vingt euros juste a cote".
Merde alors, tous ces logiciels qui font ça... Sans être attaqués.
D'un autre cote, t'es pas force d'attaquer non plus.
C'est juste que c'est légitime de le faire si ça pose un problème.
En l'occurence, ca en pose un.
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Dans ce cas, IE ou Safari font des oeuvres dérivées (le HTML n'est pas un PNG, le navigateur modifie tout).
Tu prends une position de pure technique qui n'a pas de sens. Continue comme ça et tu vas finir avec des raisonnement a la psychoslave "de toutes façons, c'est que des atomes et des électrons, ça appartient a personne".
Pousse le raisonnement a son paroxisme et le droit d'auteur n'a pas de sens parce que les sens modifie l'oeuvre et en font une oeuvre dérivée. D'ailleurs le droit lui meme n'a pas de sens, parce que c'est juste des atomes sur d'autres atomes.
Ca parait assez évident que les conditions d'utilisations autorisent le rendu du html, quel que soit le navigateur.
Scraper du HTLM, par contre y'a une réelle transformation et derivation de l'oeuvre (et loin d'être triviale). Le résultat n'est clairement pas juste un rendu, mais d'abord une dérivation de l'oeuvre, puis un rendu de la dérivation.
C'est similaire a prendre l'annuaire, le recopier et le revendre. C'est pas parce que l'annuaire est grautit et disponible partout que t'as le droit de faire ca.
Sans compter qu'il utilise probablement l'interface web pour se logger etc, ce qui est franchement limite. En gros c'est un bon vieux parasitage des familles. Je ne doute pas qu'il ait fait ça de bonne foi (quoique, a vendre l'appli 2 euros, on peut se poser des questions).
Tres honnetement, s'il s'amuse a scraper du HTML, il mérite un peu les menaces qu'il s'est prit.
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Certes.
Apres, je sais pas ce que le monsieur a fait précisément, si c'est taper une API REST publique ou autre. Si c'est effectivement taper dans une API rest, ça va être dur a justifier.
Une question intéressante serait de savoir si son appli présente un oeuvre dérivée de l'oeuvre initiale. En gros, les données (genre pages html) sont une oeuvre de l'esprit, si son appli chope les pages, extrait la substantifique moelle du html et présente tout ça a l'utilisateur, on peut légitimement penser qu'il produit une oeuvre dérivée des données, et que donc il devient un vilain contrefacteur.
Ca semble un peu tire par les cheveux, mais pas tant que ca.
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D'un autre cote, c'est leur données, hein, ils en font ce qu'ils veulent.
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[^] # Re: En attendant
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Steve Jobs décortiqué dans le New Yorker. Évalué à -10.
Ouais, c'est pour ca que le html5 n'est pas appele beta mais experiment et que j'ai du me resigner a quitter l'experiment pour la remplacer par une extension safari qui remplace flash par un composant quicktime a la volee tellement ca marchait bien (video trois fois trop courte ou qui se chargent tout simplement pas).
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[^] # Re: En attendant
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Steve Jobs décortiqué dans le New Yorker. Évalué à -10.
Ouais, et ca fait des annees que c'est en beta, bien cache.
Et vu qu'ils bloquent volontairement pas mal de videos a fort traffic en html5, si, ils auront du mal a se passer de flash (indice: la pub, le business de foogle)
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# En attendant
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Steve Jobs décortiqué dans le New Yorker. Évalué à -10.
On peut au moins avoir l'honnêteté de reconnaitre d'avoir finalement tue flash:
http://blogs.adobe.com/conversations/2011/11/flash-focus.html
Face a 62% des pages mobiles sont servis a des devices qui n'ont jamais supporte et ne supporteront jamais flash, Adobe finit par plier et accepter que flash saymal et laisse tomber.
(Mais Android est en train de gagner et est meilleur parce qu'il a flash)
C'est google qui va faire la gueule, comment ils vont servir leurs pubs vidéos maintenant?
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[^] # Re: Jobs est cité dans le livre de management
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Steve Jobs décortiqué dans le New Yorker. Évalué à -9.
Tu parles de Nicolas Gruel aka... beaucoup de pseudos?
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[^] # Re: Jobs est cité dans le livre de management
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Steve Jobs décortiqué dans le New Yorker. Évalué à -6.
30 000 000 de fan boys, il est baleze quand meme jobs.
Ou peut etre que certains sont baleze dans l'auto persuasion.
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[^] # Re: Grosse connerie
Posté par pasScott pasForstall . En réponse à la dépêche /usr friendly. Évalué à -10.
Effectivement.
Pour être mort, faut deja avoir vécu.
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[^] # Re: la messe est dite
Posté par pasScott pasForstall . En réponse à la dépêche /usr friendly. Évalué à -9.
C'est quelle partie exactement de découverte automagique de service que tu considères inutile dans la vraie vie?
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par pasScott pasForstall . En réponse à la dépêche /usr friendly. Évalué à -8.
Debian pousse le dernier gadget de chez apple? étonnant.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: les binaires, bof
Posté par pasScott pasForstall . En réponse à la dépêche /usr friendly. Évalué à -6.
Non. C'est juste le finder qui change le nom affiche, mais ouvre un terminal et fait un cd tu verras que le nom du répertoire ne change pas.
Idem avec cmd shift g dans le finder.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Toujours confus
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Vivre d'un site Open-Source. Évalué à -6.
Autant pour moi, je sais pas pourquoi, j'avais a l'esprit que c'était pas public.
Bref, sinon ouais, un decentralise aiderait, mais on faisait sans avant, donc bon.
Je sais bien, j'ai des avis très tranches et des exigences de qualité assez elevee (ce qui emmerde bien certains collègues).
Disons qu'autant sur le cote API publique du code, je veux bien reconnaitre que j'ai tord, connaissant pas du tout tes utilisateurs, pour le cote UI je maintiens que tu fourvoie, que t'as accumule erreur sur erreur et qu'il est plus que grand temps de faire le ménage. Je sais que t'aimes pas mon approche, mais de ce que j'en voit de mes expériences pro, elle marche plutôt bien :)
Bon apres, on va pas refaire la discussion encore une fois :)
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Toujours confus
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Vivre d'un site Open-Source. Évalué à -8.
Un truc qui aide pas dans ton cas, c'est l'organisation de ton projet.
Pas de vcs publique, ca fait deja fuir beaucoup de monde. Pas besoin de filer les droits en ecriture a tout le monde, hein, juste donner un acces en lecture.
Ensuite, t'as fait des choix architecturaux douteux a certains endroits.
Je t'avais deja fait une liste, mais genre ton systeme de traduction est deroutant et va gener beaucoup de monde.
Bon, tu t'en sors, ca marche, c'est pas garantit que si tu changes ca tu vas te retrouver avec plus de contributeurs que le kernel, mais ca aide pas a faire rester les rares motives a la base.
Pour la soit disant communaute, un jour les vendeurs de communaute se rendront compte que le libre a atteint un point ou l'amateurisme n'est plus de mise et que batir de grand projets serieux et robustes ne peut pas se faire avec simplement des benevoles qui font ca le week end et les jours feries. Certains y arrivent, mais ca reste l'exception plus que la norme.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Toujours confus
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Vivre d'un site Open-Source. Évalué à -3.
Non, tu m'as compris.
Le code est une goutte d'eau dans le travail a fournir.
Que tu le publies ou pas, ca changera pas grand chose, et de toutes facons il servira pas a grand chose, car lie a une certaine architecture et sans donees.
Facebook peut liberer son code, ca changera pas grand chose. Ils ont deja libere ce qui est liberable (ou etait deja libre), le reste c'est leur infrastructure a eux ou leur l&f et ca servira a personne.
Tes concurrents auront a fairer le meme boulot que toi: se faire un nom et aggreger des donnees. C'est ca qui est dur.
Le code, c'est facile (et prend toi un architecte decent pour driver tes bras casses pisseurs de code, ca ira bien).
En tant qu'ingenieur, ouais, je suis d'accord. Maintenant, je bosse pour un site qui fait 20 millions de visiteurs uniques par mois. On a un hall of shame qui fait peur. Et ca marche.
La partie user generated content est une heresie a tous les niveaux, ca ne scalera jamais, et pourtant, on a 40 000 revues utilisateurs, et ca marche. Le jour ou on devra passer a l'echelle, on reecrira le truc et on mettra des gars competent dessus. En 1 a 2 mois, ca sera reecrit et migre.
On a de vrais bras casses qui ont pas la moindre idee de ce qu'ils font. Et pourtant, ca fait un bail qu'on est la et on vit. Ca aide pas, c'est sur, mais ca nous mene pas a la catastrophe.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Toujours confus
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Vivre d'un site Open-Source. Évalué à -9.
Disons que struts, tout le monde a compris ya qq annees que c'etait un mauvais frameworks.
Et me lance pas sur spring mvc...
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Toujours confus
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Vivre d'un site Open-Source. Évalué à 5.
Sincerement, et sans animosite aucune: t'as pas ce qu'il faut pour te lancer dans ce genre d'aventures.
T'as l'air trop frileux pour un domaine aussi mouvemente que le web.
Et un conseil: ne te focalise pas sur le cote open source.
L'open source, surtout dans un domaine pareil, c'est tres franchement accessoire. Tout le monde se branle d'avoir le code source d'amazon ou facebook, parce que sans le catalogue ou les utilisateurs, ca va te faire une belle jambe.
Le code, tout le mond peut l'ecrire, c'est facile, un dev java decent te coutera aps trop cher et t'en trouveras partout. Et t'es loin d'avoir a reflechir aux problemes de scalabilite et d'infrastructure que google ou facebook peuvent avoir.
Commence par avoir un produit. Un vrai. Un qui te demarque des 150 autres sites qui se creent et se bananent en permanence.
Soit aggressif, a l'ecoute du marche, pense en avance et cree une marque, un truc utile. Cree toi une base d'utilisateur qui te permettra de vivre.
Le plus important, ca va etre tes donnees, l'interet de ts fonctionnalites. La liberte du code, tout le monde s'en fout, parce que c'est essentiellement un coquille vide sans les donnees/utilisateurs et que c'est facile a recreer.
Sinon amazon et ebay en sont arrive la ou ils en sont parce que justement ils se posent des questions plus importante que "il faut liberer le code ou pas?"
100 000 codeurs benevoles ne remplaceront jamais une seule personne qui a une bonne et claire vision du produit que les gens veulent.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Alternative ? Testée et approuvé !
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Fin de la vie privée sur Google Search ? Au revoir.. Évalué à -3.
Google ne vampirise rien du tout, ils indexent deja linuxfr.
Et en plus, eux ont des donnees exterieures (les liens vers les pages), qui leur permet d'ajuster la pertinence.
Apres, si tu te sens de maintenir un index pertinent sur du contenu genere par des utilisateurs, et avoir des temps de reponse decents, ben lache toi, mais tu risques de vite dechanter.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Alternative ? Testée et approuvé !
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Fin de la vie privée sur Google Search ? Au revoir.. Évalué à 9.
T'es un peu lourd avec ton couplet "t'as le choix, t'es pas oblige" servi en boucle et a toutes les sauces.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Alternative ? Testée et approuvé !
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Fin de la vie privée sur Google Search ? Au revoir.. Évalué à -3.
Il fait probablement reference a la recherche "interne" (le machin en haut a gauche) de linuxfr qui est en fait une recherche googlr.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -10.
Ca se discute ca.
La GPL peut pas t'imposer de diffuser une clé qui n'est pas a toi.
Et rien ne t'empêche de diffuser ta clé prive a toi (bon, faut être un peu con, mais c'est pas interdit).
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[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -9.
Toi, tu as le droit d'écrire ta propre appli pour toi meme qui va scraper le html et le rendre comme tu veux.
Effectivement tu ne diffuses pas, donc bon, tout le monde s'en fout.
Pour le mec qui écrit l'appli, c'est un peu different, a mon sens.
On est pas dans le cas d'un client bittorrent ou l'utilisation légitime du client est plus que prouvée. Ici c'est un appli dont le but est de contrevenir aux conditions d'utilisation d'un site.
L'intention est clairement pas la meme.
Bref, je suis pas certain que ça soit juge comme tel devant un tribunal, mais a mon avis on est loin du "sont pas le droit de t'en empêcher" aussi tranche qu'on peut lire dans le fil.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -9.
Non, tu fais juste un rendu pour aveugle.
La il prend le html, le transforme en qq chose, puis fait un rendu de ce qq chose.
Je sais, la nuance est fine et on peut argumenter longtemps dessus. Toujours est il que c'est très loin d'être aussi tranche que ce que tu prétends.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -9.
On pourrait dire la meme chose du code source donc.
Donc un programme a VM qui fait du JIT ne serait pas une oeuvre, vu que ça doit être interprète et pas toujours de la meme façon?
Non, non, le HTML est clairement une oeuvre, tu peux pas le prendre, le modifier (ou pas) et le redistribuer sous un autre forme.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -9.
C'est un peu du foulage de gueule de considérer que c'est l'utilisateur qui fait la contrefaçon.
Parce que le monsieur a quand meme un peu écrit du code dont la seule raison d'être est de faire une contrefaçon. On est pas dans un ças a la bittorrent avec un outil générique qui peut servir a partager des choses parfaitement légale.
Le seul cas d'utilisation de son soft est une infraction aux conditions d'utilisations du site en question.
C'est un peu le meme genre d'excuse que "j'ai pas vendu de drogue, j'ai juste pose une barrette de shit la, et apres j'ai trouve un billet de vingt euros juste a cote".
D'un autre cote, t'es pas force d'attaquer non plus.
C'est juste que c'est légitime de le faire si ça pose un problème.
En l'occurence, ca en pose un.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -10.
Tu prends une position de pure technique qui n'a pas de sens. Continue comme ça et tu vas finir avec des raisonnement a la psychoslave "de toutes façons, c'est que des atomes et des électrons, ça appartient a personne".
Pousse le raisonnement a son paroxisme et le droit d'auteur n'a pas de sens parce que les sens modifie l'oeuvre et en font une oeuvre dérivée. D'ailleurs le droit lui meme n'a pas de sens, parce que c'est juste des atomes sur d'autres atomes.
Ca parait assez évident que les conditions d'utilisations autorisent le rendu du html, quel que soit le navigateur.
Scraper du HTLM, par contre y'a une réelle transformation et derivation de l'oeuvre (et loin d'être triviale). Le résultat n'est clairement pas juste un rendu, mais d'abord une dérivation de l'oeuvre, puis un rendu de la dérivation.
C'est similaire a prendre l'annuaire, le recopier et le revendre. C'est pas parce que l'annuaire est grautit et disponible partout que t'as le droit de faire ca.
Sans compter qu'il utilise probablement l'interface web pour se logger etc, ce qui est franchement limite. En gros c'est un bon vieux parasitage des familles. Je ne doute pas qu'il ait fait ça de bonne foi (quoique, a vendre l'appli 2 euros, on peut se poser des questions).
Tres honnetement, s'il s'amuse a scraper du HTML, il mérite un peu les menaces qu'il s'est prit.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -9.
Certes.
Apres, je sais pas ce que le monsieur a fait précisément, si c'est taper une API REST publique ou autre. Si c'est effectivement taper dans une API rest, ça va être dur a justifier.
Une question intéressante serait de savoir si son appli présente un oeuvre dérivée de l'oeuvre initiale. En gros, les données (genre pages html) sont une oeuvre de l'esprit, si son appli chope les pages, extrait la substantifique moelle du html et présente tout ça a l'utilisateur, on peut légitimement penser qu'il produit une oeuvre dérivée des données, et que donc il devient un vilain contrefacteur.
Ca semble un peu tire par les cheveux, mais pas tant que ca.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Ma vie : moi qui allait publier mon code en GPL.... Évalué à -9.
D'un autre cote, c'est leur données, hein, ils en font ce qu'ils veulent.
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