Et quand je vois les "libristes" prendre un Mac, ben excuse-moi, mais je me dis que la liberté ne vaut pas grand chose, ils ont d'autres priorités que le libre les "libristes".
Oula. Permet moi de rire un grand coup mon zenitram, libriste pragmatique devant l'eternel.
Venant de ta part, toi qui es si prompt a defendre le pragmatisme, le "faut accepter une part de proprio pour se faire entendre" et si prompt a pourfendre les incoherences des linuxfaitrien.org.
Rappelles moi quel os tu utilises deja?
Permet moi de developer un peu plus, sinon on va me traiter de vil trolleur.
Prenons un macos de base, ouvrons le capot et regardons un peu dessous.
Qu'y trouvons nous?
- Un kernel libre, sous licence BSD (non, je ne lancerais pas un troll sur la superiorite sur, pardon, difference avec la GPL)
- Un userland a 99% si ce n'est 100% sous licence BSD. Par userland, j'entends tout ce qui est dans /usr/bin (vivi, yen a un sous macos, il est juste cache dans le finder).
- Un environnement de bureau proprio, mais neanmoins extremement bien documente.
- Un pile de "partage" libre dans son immense majorite, le reste etant 100% standard compliant, modulo les appleries (afp, remote desktop). VNC, ssh, apache, samba, cups, partage de connexion internet etc.
- Un serveur X (bon, ok, c'est une blague d'utiliser ca sous MacOSX, mais il est quand meme la).
- Des pilotes 100% proprio. Note qu'en dehors des pilotes graphiques et ACPI, ils n'ont rien d'extraordinaire par rapport a leur equivalent linux.
- Un systeme posix.
Arrive a ce point, on a ce qu'on peut qualifier d'OS moderne: un systeme qui boot, reconnait le matos, lance un shell ou un bureau.
Prenons maintenant le linux de base pour la meme cible, ubuntu. Par de base, j'entends "comme installe chez jean guy".
Qu'y trouvons nous?
- Un kernel libre, sous licence GPL (non, cherchez pas, le troll ne partira pas. Pas celui la en tout cas).
- Un userland a 100% libre.
- Un environnement de bureau libre.
- Une pile de partage libre, mais cooperant parfois difficilement avec leur copains proprio
- Un serveur X
- Des pilotes. L'essentiel sont libres, mais parmi les plus importants, les graphiques sont tres souvent proprio. Et nombre ont de bon gros blobs envoye au firmware. C'est pas "exactement" ce que je qualifierais de pilote libre (technique sournois du "Le pilote est libre, mais on a tout deplace dans le firmware, qui lui est bien ferme." aka "l'entree gratuite, mais la sortie payante.")
- Un systeme posix, avec des gnuseries dedans.
- Des codecs bien proprios, distribues pour la plupart dans la plus pur illegalite.
Alors, alors.
Quelle difference y trouve t on?
Le bureau. La, c'est sans appel: linux gagne haut la main.
Les pilotes. Si on s'arrete aux purs chiffres (technique RMS), linux gagne haut la main. Si on regarde un peu plus en detail, ben ya pas une enorme difference. Les pilotes proprio Apple ont un equivalent libre, sauf pour les cartes graphique, mais linux est pareil. On va dire 1 partout, balle au centre.
Voila voila.
On a maintenant une jolie coquille, malheureusement libre.
Que propose macos de ce cote ci?
Pas enorme, en quantite j'entends.
- Mail: 100% proprio, mais 100% standards compliant.
- iCal: idem.
- Address book: idem (fonctions d'export import)
- Safari. Coeur libre, UI proprio, 50/50 quoi.
- Quicktime: ya a boire et a manger la dedans. Des standards (au sens ISO), pas toujours respecte (saloperie d'ac3 dans mp4!!!), des trucs bien a eux (mov, mais plus ou moins abandonne au profit de mpeg), et du pas libre du tout (genre mp3 et ce style de conneries.
- iChat. Proprio, mais support de protocoles libres (jabber). Ne supporte pas le protocole du demon cela dit (aime et seme).
Ok, passons a l'echelon au dessus, iLife
- iTunes: ah ben la, ca ferme bien, mais personne pour te forcer a y rester: ca lit les standards, encode dans les standards et la librairie est accessible sur le disque.
- iPhoto: proprio, mais ca manipule des fichiers standards et n'encrypte pas la base, personne ne te force a y rester (si, la qualite de la concurrence, mais c'est un autre debat ca)
- iDvd: idem, proprio, mais fonctionne sur des standards
- iMovie: faut vraiment que je repete "proprio, mais fonctionne sur des standards" a chaque appli iLife?
Difference a ce point avec linux:
- Les deux produisent des donnees independantes des applications.
- Les applis linux ont un code libre.
Vient ensuite, l'eco systeme.
On peut pas vraiment dire que macos soit en reste de ce cote la. Je regarde dans mon /Applications la, et listons le propro.
VMWare, iWorks, RipIt!, Skype, XCode
Le premier est la par flemme, le deuxieme par choix (ooo est une daube), le troisieme parce qu'il est vraiment bien, le quatrieme parce qu'il n'y pas d'alternative.
Le cinquieme est quand a lui base a 95% sur des technos libres.
J'ai fini par jeter FlexBuilder a la poubelle, decu que j'ai ete par Adobe (ou stupide j'ai ete de les croire, selon le point de vue).
Le reste, le plus important est bel et bien libre lui.
Eclipse, une tetrachiee de machin apache, text wrangler, vlc, scummvm, handbrake, mediainfo (tiens!), virtualbox, inkscape et gimp (bon la pour le coup, GTK ca craint sous osx...)
Chrome a remplace safari (sauf pour developer, mais ca c'est au boulot uniquement).
Niveau matos, oui, apple controle le matos. Mais ca reste du matos standard (sorti de la signature de boot de macos).
J'achete ma ram et mes disques durs ailleurs que chez apple.
Idem pour les ecrans et souris (je deteste les souris apple soit dit en passant).
Je prends mes claviers chez apple, mais c'est purement parce que ce sont mes preferes, branche un clavier pc et le mapper en clavier macos (pour supporter le mappage de la touche windows sur cmd) prend 2 secondes.
Le prix n'est pas un probleme, les pc sont aussi voire plus chers a qualite equivalente.
Bref, ou j'en viens?
Macos est un os proprio. Loin de moi le concept de "100% libre ou c'est proprio", mais les pans proprio sont decidemment trop important pour qu'on puisse le considerer libre, meme de loin, de dos et dans le brouillard, de nuit.
Par contre, toutes mes donnees generees sont utilisables sans aucun probleme par n'importe quelle appli (libre ou pas). Steve Jobs devient dement dans les annees a venir?
Bopf. Je sauvegarde les donnees, reinstalle un linux et paf. Au revoir apple, bonjour remplacant d'apple.
Je suis un libriste. Je freinerais systematiquement des 4 fers pour introduire une quelconque techno proprio dans un de mes projets au taff.
Je regarde systematiquement les applis libres avant les proprios.
A qualite peu ou prou equivalente (fonctionnalite + serieux du support), je donne systematiquement la priorite au libre.
Le proprio ne gagne que s'il est largement superieur.
C'est quoi la difference avec le pragmatisme que tu passes ton temps a proner?
Le librisme pragmatique, peut se definir tres simplement en "independance vis a vis du prestataire".
L'idee n'est pas tant que pouvoir modifier un programme est une fin en soi, comme le prone RMS, mais plutot que si le prestataire actuel ne convient pas, pour n'importe quelle raison, il est tres aise d'en changer.
On se cogne de la liberte des applications.
Je n'ai jamais patche moi meme un soft que j'utilise.
C'est pas un manque de competence, je suis developeur et apparement plutot pas mauvais si j'en crois mes employeurs.
C'est par manque de temps et d'interet. Les softs sont des outils. Quand un bricoleur se rend compte que sa perceuse ne lui convient plus, qu'est ce qu'il fait?
Il la modifie ou il va en acheter une autre qui lui convient?
Ce qui est important, c'est la liberte des donnees. La liberte des donnees s'obtient via des standard de descriptions de ces donnees.
Quand je regarde mes macs, je vois un systeme qui respecte les standards, et pas qu'un peu. Mes donnees sont libres. J'en fait ce que je veux.
Ca me parait correspondre a la definition meme d'os pour pragmatique libriste: un juste compromis entre liberte et performance.
Linux m'avait libere de l'emprise de microsoft, mais me coutait ma productivite, macos me la rapporte au detriment d'une egragniture mineure de ma liberte.
Donc oui, je comprends 100% les libristes qui passent sous mac, la liberte a clairement un prix a leurs yeux, mais leur productivite aussi.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
Et oui!
C'est meme pour ca qu'iOS ne s'appelle pas MacOSX!
Ils sont malin quand meme chez apple, fallait y penser.
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Tu peux taper dessus au marteau, ca cassera pas.
C'est efficace, bien pense et tu peux changer une piece meme dechire a la vodka frelatee sous le feu nourri des allemands par- 35 en siberie.
C'est pas joli, mais c'est pas laid non plus, c'est neutre. et au moins ya pas de fautes de gout, genre ca: http://www.alienware.com/
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Bien sur que tu peux.
Ce que tu ne pourras pas faire par contre, c'est distribuer ton appli sur l'apple store.
Le jailbreak etant legal libre a toi de faire LA killer app qui poussera tout le monde a jail breaker et se liberer du joug de Steve-je-pese-3-milliards-mais-je-porte-des-pompes-a-5$-meme-pour-les-keynotes.
Après, on peut se poser la question de la pertinence d'un language interprete repute plutot lent sur un a4 avec aussi peu de ram, mais ca c'est un autre probleme.
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En liberte, meme si ca sera pas au niveau que tu attends, tu risques pas d'y perdre pour autant. Macos est quand meme largement moins ferme que windows: kernel + certaines partie de l'user land, la ou pour MS c'est 100% ferme.
Et l'historique d'apple sur les pratiques anti concurentielles est loin d'etre aussi sombre que celui de MS.
En qualite par contre, c'est le jour et la nuit...
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linux est tellement mieux que l'ipad vient de lui griller la politesse sur un site pourtant destine a des techniciens.
Interessant de noter aussi le passage de 15 a 25% de macos, et la stagnation de linux a 3% depuis 3 ans.
Et ca fait plaisir de voir windows tomber a 55% :)
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Ah bon il a pas de clavier ?
Si bien sur. Et meme une souris!
Sans fil. Les deux, evidemment.
Linux sai mieux. Et en plus c'est ouvert.
Clair. Steve Jobs n'en dort plus la nuit d'ailleurs. C'est meme la cause de son cancer.
Pour ma part, je trouve les ThinkPad autrement plus classe et moins bling-bling. Et les Lenovo aussi en général.
Ah oui, les thinkpad sont des desktops vachement plus jolis que les iMac... WTF?
Quand au bling bling chez apple, tu me montreras ou il est, c'est dur de faire plus sobre...
Quand le reste de la population va se plaindre que sa machine rame de plus en plus, c'est à qu'on demande ? Bah aux geeks.
Non, au vendeur du magasin d'a cote.
Le geek il va sournoisement mettre un linux sur la machine, pretendre que c'est pareil, mais mieux, et le reste de la population ne s'y risquera plus a demander conseil a con pareil.
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les developpeurs sont payes au nombre de controles affiches dans la fenetre?
Doivent etre sacrement riches maintenant.
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Pour supprimer la plupart des cables qui viennent avec un desktop.
Un imac, hors de la boite, c'est un cable d'alim, c'est tout.
Pour macos.
Parce que c'est un belle machine qui ne fera pas tache dans le bureau (ou vachement moins).
Ya que des geeks pour changer leur disque dur ou la carte mere, le reste de la population continue d'utiliser sa vieille machine pendant 3-4 ans, puis la change quand elle est trop vieille.
Honnetement, on les comprends.
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M. Moor rentre même dans une banque avec un fusil chargé (je crois d'ailleurs que c'est la banque qui lui offre le fusil avec les munitions...).
Oui, mais alors, la, c'est du pure Moore. Comprendre par la de la desinformation pure et dure.
Le truc de base c'est "la banque t'offre un fusil si t'ouvre un compte chez eux".
Mais ils t'envoient le fusil par la poste (ou autre, genre transporteur), ils te le donnent pas sur place.
Moore s'est pointe a la banque, a pete les glaouis des employes pour qu'ils fassent une exception et lui donnent le fusil pendant des heures jusqu'a ce qu'ils cedent (parce qu'il est connu, c'est pour la tele, tout ca).
Et paf, c'est transforme dans le film en "tu rentres dans la banque et on te file un fusil" et ca reste dans l'inconscient comme "et en plus il etait charge".
Bref, oublie Michael Moore, c'est un faux cul, menteur et manipulateur. Le pire dans tout ca, c'est qu'il expose des idees decentes, mais la facon de faire est inacceptable.
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...
C'est si dur d'admettre que t'as dit une connerie?
C'est sur que si t'arretes au nombre d'etats en considerant que la repartition de la population est uniforme, on va aller tres loin!!
Je suis d'accord que la probabilite de se faire emboucanner par un ours ou un caribou en alaska est assez grande, mais c'etait pas la question initiale.
Et quitte a me repeter, t'as pas l'air d'imprimer, je suis loin d'etre convaincu que ne serait ce que 50% des chauffeurs aient le droit d'avoir une arme en premier lieu.
Moi je me basais juste sur un cas réel, ou des aggresseurs ont préféré agresser quelqu'un dans une rue, plutôt qu'un chauffeur de taxi, parce que justement ils ne savaient pas si il était armé (c'est ce que les écoutes ont révélé).
C'est ca ton "scientifiquement vrai"? Extrapoler a partir d'un cas particulier ou les mecs ne savaient meme pas si le gars etait arme?!?!?!?!
Tu te fous de la gueule de qui serieux?
Tu viens nous recracher les conneries de la NRA sans meme avoir prit la peine de verifier et tu te permets de me repondre comme tu l'as fait 2 postes au dessus?
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La californie et l'etat de new york , ainsi que la plupart des etats de la grosse agglomeration de new york au sens large limitent tres fortement le droit de transporter une arme cachee (permit to Carry a Concealed Weapon, plus connu sous le sobriquet de CCW).
De meme pour la floride, et l'illinois (eux c'est meme interdit).
Tous ces etats incluent l'essentiel des plus grandes villes us (les us sont tres peu peuples des que tu t'eloignes des cotes).
Pour le right to carry tout court (pas cache), on retombe sur la meme chose: CA + grosse agglomeration new yorkaise (au sens tres large): en pratique, pas possible.
Illinois/wisconsin: interdit, tout court.
De fait, pour l'essentiel de la population americaine, le droit d'avoir une arme a la maison est certes acquis, mais le droit de la transporter ou bon leur semble est lui tres fortement limite dans la plupart des agglomerations de taille un tant soit peu decente.
Revenons a nos chauffeurs de taxis.
Leur droit a se ballader avec leur arme est de base tres fortement, limite.
Mais c'est pas grave, parce que t'es visiblement passe outre un point tres important:
L'essentiel des chauffeurs de taxis dans ce pays sont des immigres, sous visa et/ou carte verte. Et sache que le second amendement ne s'applique pas aux etrangers: seuls les citoyens americains ont ce droit.
Et pour ceux qui ont la nationalite, les boites interdisent le plus souvent explicitement a leurs employes de venir armes au boulot. Sont pas *completement* debiles non plus.
Je reitere donc mon question intiiale: dis moi qui sont ces chauffeurs de taxis qui transportent illegalement une arme, que je les evite avec grand soin.
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Pourquoi crois tu que les chauffeurs de taxi américains en ont souvent ?
Dis moi vite ou sont ces chauffeurs de taxi, que je les evite.
La californie et New York (tres probablement tout l'etat de new york aussi) ont interdit le port d'arme (sauf cas extreme, garde du corps, femme avec historique d'harcelement par mari + restraining order ou ce genre de cas extremes).
Se ballader avec un flingue constitue donc une felony, et vu qu'ils font un metier public, les juges ne seront clairement pas clements avec eux.
On passera aussi sous silence que la grande majorite des chauffeurs de taxis dans les grandes villes sont des immigres sous visa, et qu'ils ne sont clairement pas couvert par l'amendement autorisant a posseder une arme.
Posseder une arme pour eux, ca veut dire rentrer au pays en moins de 15 jours, et tres probablement interdiction de territoire pour dix ans a la cles.
Apres si tu parles de jo le taxi, a paris, texas, oui, on peut s'attendre a trouver un fusil a pompe sous son siege, comme tout bon texan.
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Mieux pour tout le monde?
Mais qui es tu pour me dire ce qui est mieux pour moi?
En quoi avoir un os qui ne repond pas a mon besoin est un mieux?
Faudrait pas inverser les roles non plus.
Le soft est la pour fournir un service, si les gens trouvent le service inutile, c'est pas forcemment que les gens sont cons, plutot tres probablement que le service est au mieux inadapte, au pire effectivement inutile.
C'est quand meme formidable, Linux fait un flop sur le desktop depuis 20 ans maintenant, mais ya toujours une bonne excuse, ces cons d'utilisateurs, ces enfoires de Microsoft, le complot des constructeurs, le complot des gouvernements...
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Pas forcemment non. J'ai toujours deteste ce comportement, c'est particulierement frustrant quand tu veux remplacer une selection de texte par le contenu du presse papier.
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C'est tres linuxien comme reponse.
C'est pas Linux qui est inadapte, c'est les gens qui le sont.
De facon interessante, il est aparemment plus simple de changer la face du monde (qui est ce qu'elle est depuis adam et eve, ou Lucy, selon les versions, pense bien qu'elle va pas changer de sitot) que de changer un bout de code.
Ca en dit long!
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D'un autre cote, J2ME a toujours ete un merde sans nom, que ca soit leur VM ou leur runtime. Donc c'est pas un mal qu'ils incitent a ne pas l'utiliser.
Sinon, si tu veux etre coherent avec toi meme, arrete d'utiliser des ordinateurs, parce que ya des brevets a peu pres a tous les niveaux.
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Heuuu...
Alors, deja c'etait pas google search, mais google news.
Ensuite, desindexer du contenu a la demande de l'auteur, c'est pas ce que j'appelle manquer de neutralite, et c'est tres eloigne du case eloigne ici.
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c'est un probleme de brevet, pas de droit des marques.
Ils pourraient appeler leur "langage" multideskos ou tartempion, ca serait le meme probleme.
Ensuite, faut pas prendre les gens pour des idiots, android utilise une version modifiee Java, c'est un fait.
Sun, enfin Oracle, donne une licence sur leur brevet si:
- sur le desktop, la jvm et le jre sont fully compliants, open source ou pas
- sur le mobile, si c'est fully compliant ET si tu passes a la caisse.
Google est dans le mobile, n'est pas compatible et n'est pas passe a la caisse, ca risque pas de passer.
Ce que google fait est assimilable a ce que MS a fait en 2000 avec leur jvm des bois. La difference majeur, c'est l'intention, MS l'a fait pour couler java, mais ca change rien au fait qu'il ya effectivement violation de brevets.
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Ils perdraient aussi enormement en credibilite.
La neutralite, c'est un peu ce qui a fait leur succes (de pair avec la pertinence des resultats, evidemment).
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Tu veux dire, avoir des actes qui correspondent a leur paroles (cf la recente campagne de pub foiree sur "l'ouverture" de flash)?
Tu vas bien vite en besogne garcon! C'est adobe, et pire encore, adobe ET flash. Ca fait un bail qu'ils laissent leur bebe stagner sans voir le grand mechant javascript s'approcher.
Et tu voudrais pas non plus qu'ils adressent le probleme de perfornance?
A leur decharge, ca voudrait probablement dire lacher le modele "un film avec image a taille variable qui execute du code entre cahque image" et ca risque de casser plein de trucs.
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Ok, je reprends pour celui du fond qui n'a pas suivi et qui pourtant reflechi un peu trop.
- Theo de radt est un con, a chaque fois qu'on entends parler de lui, il arrete pas de gueuler sur tout le monde.
- Mais non, c'est pas ca c'est juste que c'est un sujet qui lui tient a coeur, et que donc il s'exprime vertement.
- Ouais, mais quand meme... Il pousse le bouchon un peu loin maurice.
- Non, mais c'est un truc culturel, nous les gaulois, ca nous choque, mais pour d'autres (sous entendu les anglo saxons), c'est normal.
- Non, non, meme pour les anglo saxons, c'est un con. C'est un con tres doue, mais ca reste un con quand meme.
- Ah! T'as dit "con"! C'est cui qui dit qui est.
- Ouais mais non, c'est un vrai con lui, pas un d'elevage, hein. Lit ses proses sur nainternet, tu verras bien qu'il passe son temps a gueuler sur tout et tout le monde tres aggressivement.
J'ai pas l'impression d'avoir gueule sur quiconque comme du poisson pourri, j'ai juste dit que meme dans la culture anglo saxonne, il depasse en permanence les bornes de la bienseance, et pas qu'un peu.
Ce qui se resume tres bien par l'expression, certes tres imagee et populaire, mais o combien frappante et expressive, "bah, c'est un con, quoi".
Certains n'hesiteront pas a rajouter un "Et mes couilles sur ton nez et ma main dans ta gueule, c'est suffisant comme test?" mais ca, ca depend de l'interlocuteur et de sa region d'origine. Ca a le merite d'etre tres image aussi, ainsi que frappant (pour certains).
Si je me permet d'utiliser le terme "con", c'est probablement parce que TdR a un langage tres cru et est tres connu pour incendier publiquement a peu pres tout le monde, y compris ses ouailles. Forcemment, ca incite moins a prendre des pincettes.
Comme qui dirait ma grand mere, encore elle (paix a son ame, sainte femme), le respect appelle le respect. Ce qui a ete tres bien paraphrase par les MC Warriors "Si tut'respec' pas toi meme, comment qu'tu veux qu'les aut' y t'respec'?"
Tres honnetement, un chef d'equipe qui sort la moitie de ce qu'il a dit dans ce fil en public a 95% de chances de se faire virer pour harcelement, et pas qu'aux US...
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Comme dirait ma grand mere, ya pas a tortiller du cul pour chier droit.
Je pense que le monsieur a suffisament montre son caractere a la face du monde pour qu'on puisse sortir ce genre de phrase sans le blesser.
Rien que les echanges ici presentes, c'est plus que du lavage de linge sale en public, c'est pas acceptable par les normes sociales, point.
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Meme dans la culture anglo saxonne, theo de raadt est un con fini.
'fin il est probablement tres doue et tout ca, ca n'empeche pas qu'il passe son temps a gueuler comme un putois.
Le fond est valide, la forme ne l'est clairement pas.
C'est pas un probleme de se sentir concerne par un sujet, j'en connais qq1 qui ne lacheront sur leur bebe et te mordront au mollets jusqu'a ce que tu fasses les choses correctement, mais ils communiquent d'une facon correcte, qui ne te donne pas envie de le leur repondre "va te faire enculer, ducon".
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[^] # Re: Proportions
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal iOS dépasserait Linux en terme de nombre d'utilisateurs (?). Évalué à 4.
Oula. Permet moi de rire un grand coup mon zenitram, libriste pragmatique devant l'eternel.
Venant de ta part, toi qui es si prompt a defendre le pragmatisme, le "faut accepter une part de proprio pour se faire entendre" et si prompt a pourfendre les incoherences des linuxfaitrien.org.
Rappelles moi quel os tu utilises deja?
Permet moi de developer un peu plus, sinon on va me traiter de vil trolleur.
Prenons un macos de base, ouvrons le capot et regardons un peu dessous.
Qu'y trouvons nous?
- Un kernel libre, sous licence BSD (non, je ne lancerais pas un troll sur la superiorite sur, pardon, difference avec la GPL)
- Un userland a 99% si ce n'est 100% sous licence BSD. Par userland, j'entends tout ce qui est dans /usr/bin (vivi, yen a un sous macos, il est juste cache dans le finder).
- Un environnement de bureau proprio, mais neanmoins extremement bien documente.
- Un pile de "partage" libre dans son immense majorite, le reste etant 100% standard compliant, modulo les appleries (afp, remote desktop). VNC, ssh, apache, samba, cups, partage de connexion internet etc.
- Un serveur X (bon, ok, c'est une blague d'utiliser ca sous MacOSX, mais il est quand meme la).
- Des pilotes 100% proprio. Note qu'en dehors des pilotes graphiques et ACPI, ils n'ont rien d'extraordinaire par rapport a leur equivalent linux.
- Un systeme posix.
Arrive a ce point, on a ce qu'on peut qualifier d'OS moderne: un systeme qui boot, reconnait le matos, lance un shell ou un bureau.
Prenons maintenant le linux de base pour la meme cible, ubuntu. Par de base, j'entends "comme installe chez jean guy".
Qu'y trouvons nous?
- Un kernel libre, sous licence GPL (non, cherchez pas, le troll ne partira pas. Pas celui la en tout cas).
- Un userland a 100% libre.
- Un environnement de bureau libre.
- Une pile de partage libre, mais cooperant parfois difficilement avec leur copains proprio
- Un serveur X
- Des pilotes. L'essentiel sont libres, mais parmi les plus importants, les graphiques sont tres souvent proprio. Et nombre ont de bon gros blobs envoye au firmware. C'est pas "exactement" ce que je qualifierais de pilote libre (technique sournois du "Le pilote est libre, mais on a tout deplace dans le firmware, qui lui est bien ferme." aka "l'entree gratuite, mais la sortie payante.")
- Un systeme posix, avec des gnuseries dedans.
- Des codecs bien proprios, distribues pour la plupart dans la plus pur illegalite.
Alors, alors.
Quelle difference y trouve t on?
Le bureau. La, c'est sans appel: linux gagne haut la main.
Les pilotes. Si on s'arrete aux purs chiffres (technique RMS), linux gagne haut la main. Si on regarde un peu plus en detail, ben ya pas une enorme difference. Les pilotes proprio Apple ont un equivalent libre, sauf pour les cartes graphique, mais linux est pareil. On va dire 1 partout, balle au centre.
Voila voila.
On a maintenant une jolie coquille, malheureusement libre.
Que propose macos de ce cote ci?
Pas enorme, en quantite j'entends.
- Mail: 100% proprio, mais 100% standards compliant.
- iCal: idem.
- Address book: idem (fonctions d'export import)
- Safari. Coeur libre, UI proprio, 50/50 quoi.
- Quicktime: ya a boire et a manger la dedans. Des standards (au sens ISO), pas toujours respecte (saloperie d'ac3 dans mp4!!!), des trucs bien a eux (mov, mais plus ou moins abandonne au profit de mpeg), et du pas libre du tout (genre mp3 et ce style de conneries.
- iChat. Proprio, mais support de protocoles libres (jabber). Ne supporte pas le protocole du demon cela dit (aime et seme).
Ok, passons a l'echelon au dessus, iLife
- iTunes: ah ben la, ca ferme bien, mais personne pour te forcer a y rester: ca lit les standards, encode dans les standards et la librairie est accessible sur le disque.
- iPhoto: proprio, mais ca manipule des fichiers standards et n'encrypte pas la base, personne ne te force a y rester (si, la qualite de la concurrence, mais c'est un autre debat ca)
- iDvd: idem, proprio, mais fonctionne sur des standards
- iMovie: faut vraiment que je repete "proprio, mais fonctionne sur des standards" a chaque appli iLife?
Difference a ce point avec linux:
- Les deux produisent des donnees independantes des applications.
- Les applis linux ont un code libre.
Vient ensuite, l'eco systeme.
On peut pas vraiment dire que macos soit en reste de ce cote la. Je regarde dans mon /Applications la, et listons le propro.
VMWare, iWorks, RipIt!, Skype, XCode
Le premier est la par flemme, le deuxieme par choix (ooo est une daube), le troisieme parce qu'il est vraiment bien, le quatrieme parce qu'il n'y pas d'alternative.
Le cinquieme est quand a lui base a 95% sur des technos libres.
J'ai fini par jeter FlexBuilder a la poubelle, decu que j'ai ete par Adobe (ou stupide j'ai ete de les croire, selon le point de vue).
Le reste, le plus important est bel et bien libre lui.
Eclipse, une tetrachiee de machin apache, text wrangler, vlc, scummvm, handbrake, mediainfo (tiens!), virtualbox, inkscape et gimp (bon la pour le coup, GTK ca craint sous osx...)
Chrome a remplace safari (sauf pour developer, mais ca c'est au boulot uniquement).
Niveau matos, oui, apple controle le matos. Mais ca reste du matos standard (sorti de la signature de boot de macos).
J'achete ma ram et mes disques durs ailleurs que chez apple.
Idem pour les ecrans et souris (je deteste les souris apple soit dit en passant).
Je prends mes claviers chez apple, mais c'est purement parce que ce sont mes preferes, branche un clavier pc et le mapper en clavier macos (pour supporter le mappage de la touche windows sur cmd) prend 2 secondes.
Le prix n'est pas un probleme, les pc sont aussi voire plus chers a qualite equivalente.
Bref, ou j'en viens?
Macos est un os proprio. Loin de moi le concept de "100% libre ou c'est proprio", mais les pans proprio sont decidemment trop important pour qu'on puisse le considerer libre, meme de loin, de dos et dans le brouillard, de nuit.
Par contre, toutes mes donnees generees sont utilisables sans aucun probleme par n'importe quelle appli (libre ou pas). Steve Jobs devient dement dans les annees a venir?
Bopf. Je sauvegarde les donnees, reinstalle un linux et paf. Au revoir apple, bonjour remplacant d'apple.
Je suis un libriste. Je freinerais systematiquement des 4 fers pour introduire une quelconque techno proprio dans un de mes projets au taff.
Je regarde systematiquement les applis libres avant les proprios.
A qualite peu ou prou equivalente (fonctionnalite + serieux du support), je donne systematiquement la priorite au libre.
Le proprio ne gagne que s'il est largement superieur.
C'est quoi la difference avec le pragmatisme que tu passes ton temps a proner?
Le librisme pragmatique, peut se definir tres simplement en "independance vis a vis du prestataire".
L'idee n'est pas tant que pouvoir modifier un programme est une fin en soi, comme le prone RMS, mais plutot que si le prestataire actuel ne convient pas, pour n'importe quelle raison, il est tres aise d'en changer.
On se cogne de la liberte des applications.
Je n'ai jamais patche moi meme un soft que j'utilise.
C'est pas un manque de competence, je suis developeur et apparement plutot pas mauvais si j'en crois mes employeurs.
C'est par manque de temps et d'interet. Les softs sont des outils. Quand un bricoleur se rend compte que sa perceuse ne lui convient plus, qu'est ce qu'il fait?
Il la modifie ou il va en acheter une autre qui lui convient?
Ce qui est important, c'est la liberte des donnees. La liberte des donnees s'obtient via des standard de descriptions de ces donnees.
Quand je regarde mes macs, je vois un systeme qui respecte les standards, et pas qu'un peu. Mes donnees sont libres. J'en fait ce que je veux.
Ca me parait correspondre a la definition meme d'os pour pragmatique libriste: un juste compromis entre liberte et performance.
Linux m'avait libere de l'emprise de microsoft, mais me coutait ma productivite, macos me la rapporte au detriment d'une egragniture mineure de ma liberte.
Donc oui, je comprends 100% les libristes qui passent sous mac, la liberte a clairement un prix a leurs yeux, mais leur productivite aussi.
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[^] # Re: amusant
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal iOS dépasserait Linux en terme de nombre d'utilisateurs (?). Évalué à 2.
C'est meme pour ca qu'iOS ne s'appelle pas MacOSX!
Ils sont malin quand meme chez apple, fallait y penser.
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[^] # Re: PC or not PC ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Le retour de l'Amiga. Évalué à 1.
Tu peux taper dessus au marteau, ca cassera pas.
C'est efficace, bien pense et tu peux changer une piece meme dechire a la vodka frelatee sous le feu nourri des allemands par- 35 en siberie.
C'est pas joli, mais c'est pas laid non plus, c'est neutre. et au moins ya pas de fautes de gout, genre ca: http://www.alienware.com/
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[^] # Re: PC or not PC ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Le retour de l'Amiga. Évalué à 0.
Ce que tu ne pourras pas faire par contre, c'est distribuer ton appli sur l'apple store.
Le jailbreak etant legal libre a toi de faire LA killer app qui poussera tout le monde a jail breaker et se liberer du joug de Steve-je-pese-3-milliards-mais-je-porte-des-pompes-a-5$-meme-pour-les-keynotes.
Après, on peut se poser la question de la pertinence d'un language interprete repute plutot lent sur un a4 avec aussi peu de ram, mais ca c'est un autre probleme.
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[^] # Re: PC or not PC ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Le retour de l'Amiga. Évalué à 1.
Et l'historique d'apple sur les pratiques anti concurentielles est loin d'etre aussi sombre que celui de MS.
En qualite par contre, c'est le jour et la nuit...
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[^] # Re: PC or not PC ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Le retour de l'Amiga. Évalué à 1.
http://techcrunch.com/2010/08/17/ipad-browsing-share/
linux est tellement mieux que l'ipad vient de lui griller la politesse sur un site pourtant destine a des techniciens.
Interessant de noter aussi le passage de 15 a 25% de macos, et la stagnation de linux a 3% depuis 3 ans.
Et ca fait plaisir de voir windows tomber a 55% :)
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[^] # Re: PC or not PC ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Le retour de l'Amiga. Évalué à -2.
Si bien sur. Et meme une souris!
Sans fil. Les deux, evidemment.
Linux sai mieux. Et en plus c'est ouvert.
Clair. Steve Jobs n'en dort plus la nuit d'ailleurs. C'est meme la cause de son cancer.
Pour ma part, je trouve les ThinkPad autrement plus classe et moins bling-bling. Et les Lenovo aussi en général.
Ah oui, les thinkpad sont des desktops vachement plus jolis que les iMac... WTF?
Quand au bling bling chez apple, tu me montreras ou il est, c'est dur de faire plus sobre...
Quand le reste de la population va se plaindre que sa machine rame de plus en plus, c'est à qu'on demande ? Bah aux geeks.
Non, au vendeur du magasin d'a cote.
Le geek il va sournoisement mettre un linux sur la machine, pretendre que c'est pareil, mais mieux, et le reste de la population ne s'y risquera plus a demander conseil a con pareil.
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[^] # Re: La faute des utilisateurs ? ;-)
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Echec d'une migration Linux : qu'en est il de votre côté. Évalué à 1.
Doivent etre sacrement riches maintenant.
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[^] # Re: PC or not PC ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Le retour de l'Amiga. Évalué à 2.
Un imac, hors de la boite, c'est un cable d'alim, c'est tout.
Pour macos.
Parce que c'est un belle machine qui ne fera pas tache dans le bureau (ou vachement moins).
Ya que des geeks pour changer leur disque dur ou la carte mere, le reste de la population continue d'utiliser sa vieille machine pendant 3-4 ans, puis la change quand elle est trop vieille.
Honnetement, on les comprends.
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[^] # Re: Excellent, excellent ...
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal [Brevets] C'est Paul Allen qui a la plus grosse !. Évalué à 2.
Oui, mais alors, la, c'est du pure Moore. Comprendre par la de la desinformation pure et dure.
Le truc de base c'est "la banque t'offre un fusil si t'ouvre un compte chez eux".
Mais ils t'envoient le fusil par la poste (ou autre, genre transporteur), ils te le donnent pas sur place.
Moore s'est pointe a la banque, a pete les glaouis des employes pour qu'ils fassent une exception et lui donnent le fusil pendant des heures jusqu'a ce qu'ils cedent (parce qu'il est connu, c'est pour la tele, tout ca).
Et paf, c'est transforme dans le film en "tu rentres dans la banque et on te file un fusil" et ca reste dans l'inconscient comme "et en plus il etait charge".
Bref, oublie Michael Moore, c'est un faux cul, menteur et manipulateur. Le pire dans tout ca, c'est qu'il expose des idees decentes, mais la facon de faire est inacceptable.
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[^] # Re: Excellent, excellent ...
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal [Brevets] C'est Paul Allen qui a la plus grosse !. Évalué à 3.
C'est si dur d'admettre que t'as dit une connerie?
C'est sur que si t'arretes au nombre d'etats en considerant que la repartition de la population est uniforme, on va aller tres loin!!
Je suis d'accord que la probabilite de se faire emboucanner par un ours ou un caribou en alaska est assez grande, mais c'etait pas la question initiale.
Voila la densite de population US:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Densit%C3%A9sUSA.jpg
Voila la carte des may/shall issue pour le simple permis:
http://www.handgunlaw.us/
Marrant, ca correspond presque?
Et quitte a me repeter, t'as pas l'air d'imprimer, je suis loin d'etre convaincu que ne serait ce que 50% des chauffeurs aient le droit d'avoir une arme en premier lieu.
Moi je me basais juste sur un cas réel, ou des aggresseurs ont préféré agresser quelqu'un dans une rue, plutôt qu'un chauffeur de taxi, parce que justement ils ne savaient pas si il était armé (c'est ce que les écoutes ont révélé).
C'est ca ton "scientifiquement vrai"? Extrapoler a partir d'un cas particulier ou les mecs ne savaient meme pas si le gars etait arme?!?!?!?!
Tu te fous de la gueule de qui serieux?
Tu viens nous recracher les conneries de la NRA sans meme avoir prit la peine de verifier et tu te permets de me repondre comme tu l'as fait 2 postes au dessus?
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[^] # Re: Excellent, excellent ...
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal [Brevets] C'est Paul Allen qui a la plus grosse !. Évalué à 3.
La californie et l'etat de new york , ainsi que la plupart des etats de la grosse agglomeration de new york au sens large limitent tres fortement le droit de transporter une arme cachee (permit to Carry a Concealed Weapon, plus connu sous le sobriquet de CCW).
De meme pour la floride, et l'illinois (eux c'est meme interdit).
Tous ces etats incluent l'essentiel des plus grandes villes us (les us sont tres peu peuples des que tu t'eloignes des cotes).
Pour le right to carry tout court (pas cache), on retombe sur la meme chose: CA + grosse agglomeration new yorkaise (au sens tres large): en pratique, pas possible.
Illinois/wisconsin: interdit, tout court.
De fait, pour l'essentiel de la population americaine, le droit d'avoir une arme a la maison est certes acquis, mais le droit de la transporter ou bon leur semble est lui tres fortement limite dans la plupart des agglomerations de taille un tant soit peu decente.
Revenons a nos chauffeurs de taxis.
Leur droit a se ballader avec leur arme est de base tres fortement, limite.
Mais c'est pas grave, parce que t'es visiblement passe outre un point tres important:
L'essentiel des chauffeurs de taxis dans ce pays sont des immigres, sous visa et/ou carte verte. Et sache que le second amendement ne s'applique pas aux etrangers: seuls les citoyens americains ont ce droit.
Et pour ceux qui ont la nationalite, les boites interdisent le plus souvent explicitement a leurs employes de venir armes au boulot. Sont pas *completement* debiles non plus.
Je reitere donc mon question intiiale: dis moi qui sont ces chauffeurs de taxis qui transportent illegalement une arme, que je les evite avec grand soin.
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[^] # Re: Excellent, excellent ...
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal [Brevets] C'est Paul Allen qui a la plus grosse !. Évalué à 1.
Dis moi vite ou sont ces chauffeurs de taxi, que je les evite.
La californie et New York (tres probablement tout l'etat de new york aussi) ont interdit le port d'arme (sauf cas extreme, garde du corps, femme avec historique d'harcelement par mari + restraining order ou ce genre de cas extremes).
Se ballader avec un flingue constitue donc une felony, et vu qu'ils font un metier public, les juges ne seront clairement pas clements avec eux.
On passera aussi sous silence que la grande majorite des chauffeurs de taxis dans les grandes villes sont des immigres sous visa, et qu'ils ne sont clairement pas couvert par l'amendement autorisant a posseder une arme.
Posseder une arme pour eux, ca veut dire rentrer au pays en moins de 15 jours, et tres probablement interdiction de territoire pour dix ans a la cles.
Apres si tu parles de jo le taxi, a paris, texas, oui, on peut s'attendre a trouver un fusil a pompe sous son siege, comme tout bon texan.
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[^] # Re: Et si c'était pas Linux
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Echec d'une migration Linux : qu'en est il de votre côté. Évalué à -3.
Mais qui es tu pour me dire ce qui est mieux pour moi?
En quoi avoir un os qui ne repond pas a mon besoin est un mieux?
Faudrait pas inverser les roles non plus.
Le soft est la pour fournir un service, si les gens trouvent le service inutile, c'est pas forcemment que les gens sont cons, plutot tres probablement que le service est au mieux inadapte, au pire effectivement inutile.
C'est quand meme formidable, Linux fait un flop sur le desktop depuis 20 ans maintenant, mais ya toujours une bonne excuse, ces cons d'utilisateurs, ces enfoires de Microsoft, le complot des constructeurs, le complot des gouvernements...
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[^] # Re: La faute des utilisateurs ? ;-)
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Echec d'une migration Linux : qu'en est il de votre côté. Évalué à 0.
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[^] # Re: Et si c'était pas Linux
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal Echec d'une migration Linux : qu'en est il de votre côté. Évalué à 8.
C'est pas Linux qui est inadapte, c'est les gens qui le sont.
De facon interessante, il est aparemment plus simple de changer la face du monde (qui est ce qu'elle est depuis adam et eve, ou Lucy, selon les versions, pense bien qu'elle va pas changer de sitot) que de changer un bout de code.
Ca en dit long!
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[^] # Re: Une impression de déjà vu ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal h.264, le retour.. Évalué à 2.
Sinon, si tu veux etre coherent avec toi meme, arrete d'utiliser des ordinateurs, parce que ya des brevets a peu pres a tous les niveaux.
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[^] # Re: Une impression de déjà vu ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal h.264, le retour.. Évalué à 3.
Alors, deja c'etait pas google search, mais google news.
Ensuite, desindexer du contenu a la demande de l'auteur, c'est pas ce que j'appelle manquer de neutralite, et c'est tres eloigne du case eloigne ici.
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[^] # Re: Une impression de déjà vu ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal h.264, le retour.. Évalué à 2.
Ils pourraient appeler leur "langage" multideskos ou tartempion, ca serait le meme probleme.
Ensuite, faut pas prendre les gens pour des idiots, android utilise une version modifiee Java, c'est un fait.
Sun, enfin Oracle, donne une licence sur leur brevet si:
- sur le desktop, la jvm et le jre sont fully compliants, open source ou pas
- sur le mobile, si c'est fully compliant ET si tu passes a la caisse.
Google est dans le mobile, n'est pas compatible et n'est pas passe a la caisse, ca risque pas de passer.
Ce que google fait est assimilable a ce que MS a fait en 2000 avec leur jvm des bois. La difference majeur, c'est l'intention, MS l'a fait pour couler java, mais ca change rien au fait qu'il ya effectivement violation de brevets.
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[^] # Re: Une impression de déjà vu ?
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal h.264, le retour.. Évalué à 6.
La neutralite, c'est un peu ce qui a fait leur succes (de pair avec la pertinence des resultats, evidemment).
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[^] # Re: «Selon Adobe, Oracle est désormais le grand méchant anti-open-sou
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal opensolaris mourant, le grand gagnant est... euh.... Évalué à 1.
Tu vas bien vite en besogne garcon! C'est adobe, et pire encore, adobe ET flash. Ca fait un bail qu'ils laissent leur bebe stagner sans voir le grand mechant javascript s'approcher.
Et tu voudrais pas non plus qu'ils adressent le probleme de perfornance?
A leur decharge, ca voudrait probablement dire lacher le modele "un film avec image a taille variable qui execute du code entre cahque image" et ca risque de casser plein de trucs.
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[^] # Re: Une ch'tite question sur Theo
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal OpenBSD et le piège à troll. Évalué à 2.
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[^] # Re: Une ch'tite question sur Theo
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal OpenBSD et le piège à troll. Évalué à 9.
- Theo de radt est un con, a chaque fois qu'on entends parler de lui, il arrete pas de gueuler sur tout le monde.
- Mais non, c'est pas ca c'est juste que c'est un sujet qui lui tient a coeur, et que donc il s'exprime vertement.
- Ouais, mais quand meme... Il pousse le bouchon un peu loin maurice.
- Non, mais c'est un truc culturel, nous les gaulois, ca nous choque, mais pour d'autres (sous entendu les anglo saxons), c'est normal.
- Non, non, meme pour les anglo saxons, c'est un con. C'est un con tres doue, mais ca reste un con quand meme.
- Ah! T'as dit "con"! C'est cui qui dit qui est.
- Ouais mais non, c'est un vrai con lui, pas un d'elevage, hein. Lit ses proses sur nainternet, tu verras bien qu'il passe son temps a gueuler sur tout et tout le monde tres aggressivement.
J'ai pas l'impression d'avoir gueule sur quiconque comme du poisson pourri, j'ai juste dit que meme dans la culture anglo saxonne, il depasse en permanence les bornes de la bienseance, et pas qu'un peu.
Ce qui se resume tres bien par l'expression, certes tres imagee et populaire, mais o combien frappante et expressive, "bah, c'est un con, quoi".
Certains n'hesiteront pas a rajouter un "Et mes couilles sur ton nez et ma main dans ta gueule, c'est suffisant comme test?" mais ca, ca depend de l'interlocuteur et de sa region d'origine. Ca a le merite d'etre tres image aussi, ainsi que frappant (pour certains).
Si je me permet d'utiliser le terme "con", c'est probablement parce que TdR a un langage tres cru et est tres connu pour incendier publiquement a peu pres tout le monde, y compris ses ouailles. Forcemment, ca incite moins a prendre des pincettes.
Comme qui dirait ma grand mere, encore elle (paix a son ame, sainte femme), le respect appelle le respect. Ce qui a ete tres bien paraphrase par les MC Warriors "Si tut'respec' pas toi meme, comment qu'tu veux qu'les aut' y t'respec'?"
Tres honnetement, un chef d'equipe qui sort la moitie de ce qu'il a dit dans ce fil en public a 95% de chances de se faire virer pour harcelement, et pas qu'aux US...
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[^] # Re: Une ch'tite question sur Theo
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal OpenBSD et le piège à troll. Évalué à 3.
Je pense que le monsieur a suffisament montre son caractere a la face du monde pour qu'on puisse sortir ce genre de phrase sans le blesser.
Rien que les echanges ici presentes, c'est plus que du lavage de linge sale en public, c'est pas acceptable par les normes sociales, point.
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[^] # Re: Une ch'tite question sur Theo
Posté par pasScott pasForstall . En réponse au journal OpenBSD et le piège à troll. Évalué à 1.
'fin il est probablement tres doue et tout ca, ca n'empeche pas qu'il passe son temps a gueuler comme un putois.
Le fond est valide, la forme ne l'est clairement pas.
C'est pas un probleme de se sentir concerne par un sujet, j'en connais qq1 qui ne lacheront sur leur bebe et te mordront au mollets jusqu'a ce que tu fasses les choses correctement, mais ils communiquent d'une facon correcte, qui ne te donne pas envie de le leur repondre "va te faire enculer, ducon".
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