Journal Ma commune offre des emails à tout les habitants

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17
juin
2006
Je viens d'apprendre que ma commune vient de lancer un programme pour que chaque habitant aie son adresse email.

C'est une bonne chose, depuis le temps que je dis ça.

Ce programme est réalisé grâce au soutien de Microsoft. Le principe est simple : chaque habitant pourra obtenir une adresse prenom.nom@waterloo.eu qui sera en fait hébergée sur les serveurs hotmail. Cette adresse ne sera donc rien d'autre qu'une simple adresse hotmail !

A la commune, on se félicite car cette opération permet de fournir des adresses email "gratuites", c'est une grande première.

De plus, l'opération n'aura couté que 100¤, le prix de l'achat du nom de domaine.


1) 100¤ pour un nom de domaine, c'est un peu cher mais bon c'est pas non plus un crime pour les finances de la commune

2) Est-ce mon côté anti-microsoft primaire ou est-ce tout bonnement scandaleux d'offrir soi-disant gratuitement un service basé sur la publicité et permettant de rentrer les gens dans les bases de données de Microsoft ?

3) Comme je tiens à le signaler, avez-vous des arguments concrets et pas trop partisans à donner à cette initiative ?

  • # Waterloo ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    >> avez-vous des arguments concrets et pas trop partisans à donner à cette initiative ?

    Oui moi j'en ai un.
    Oser poster sur Linuxfr pour féliciter la commune de Waterloo démontre une scandaleuse insensibilité historique envers notre douloureuse histoire nationale ;-)

    • [^] # Re: Waterloo ?

      Posté par  . Évalué à -4.

      Parce que "fr" veut dire français dans ce contexte ?

      • [^] # Re: Waterloo ?

        Posté par  . Évalué à 10.

        pfff, faut pas tout prendre au premier degré..

        • [^] # Re: Waterloo ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          J'aurais peut-être du mettre un second smiley ? ou alors souligner et mettre en gras le smiley ?

          • [^] # Re: Waterloo ?

            Posté par  . Évalué à 6.

            Euh ... non non je te rassure, c'est bien moi le problème !

            Y'a un truc qui avait du me contrarier dans la journée, j'ai eu un moment d'égarement et paf, l'accident :)

            • [^] # Re: Waterloo ?

              Posté par  . Évalué à 3.

              Cela m'étonne que l'ICANN n'ait pas encore mis en place un .fric ...

      • [^] # Re: Waterloo ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Oui : français comme dans « ici on parle français » ;oP

    • [^] # Re: Waterloo ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      >> avez-vous des arguments concrets et pas trop partisans à donner à cette initiative ?

      Oui, 1 fois sur 3, lorsque j'envoie des messages à une boîte @hotmail, le message me revient avec une erreur de timeout serveur... du genre les serveurs smtp de hotmail n'ont pas su répondre.

      Je n'ai jamais eu de boîte au lettre hotmail personnellement, mais quand je dois envoyer un message à quelqu'un qui est chez hotmail, je me dis que j'ai 1 chance sur 3 que le message arrive à bon port.

      • [^] # Re: Waterloo ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        faudrait savoir :
        1chance sur 3 de te prendre un timeout ou 1 chance sur 3 qu'il passe ? :)

        • [^] # Re: Waterloo ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          ni l'un ni l'autre, c'est 1 chance sur 1 de faire du microsoft bashing en fait.

    • [^] # Re: Waterloo ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      Au contraire, c'est grâce à Waterloo que la France et l'Europe ont pu se libérer du joug de celui qui fut le plus grand sanguinaire de l'Histoire après Pol Pot et Hitler.

  • # Collisions ?

    Posté par  . Évalué à 9.

    Si on passe le débat sur les 100¤ (peut-être pour plusieurs années ?) et le fait que ce soit Microsoft derrière, il reste quand même une question en suspend : Est-ce que {Prénom, nom} est une clé primaire à Waterloo ? (*)

    Et pourquoi waterloo.eu ? Pourquoi pas Waterloo.be, qui leur appartient déjà, du moins d'après le whois de http://www.dns.be ?

    (*) Personnellement, j'aime bien recevoir sur le mail de mon unif des emails me souhaitant un joyeux anniversaire, à plusieurs mois du mien, de personne que je ne connais pas... mais ça pourrait poser des problèmes.

    • [^] # Re: Collisions ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      Bon intrigué que le whois me le dise enregistré mais que http://waterloo.be/ ne marchait pas, j'ai investigué, et en fait c'est http://www.waterloo.be/ . Et il y a une news parlant du journal de ploum l'annonce à l'origine du journal, et on y voit que nom.prénom ce n'est qu'un exemple. On peu donc prendre bill.gates si on veut. (Je devrais essayer d'obtenir une adresse sans être de Waterloo, voir si ça marche)

      Donc le problème de collision se résoud de lui même, c'est surement un premier arrivé premier servi. Reste la question, pourquoi .eu... ?

    • [^] # Re: Collisions ?

      Posté par  . Évalué à 7.

      Ca voudrait donc dire que si {Prénom, nom} est utilisé à Waterloo, avec le domaine Waterloo.eu, il suffirait de prendre l'annuaire téléphonique pour se faire la liste de toutes les adresses de courriel valides ?

      Waouuu, ça va devenir de plus en plus simple de se faire une liste de correspondant ! ;-)

      • [^] # Re: Collisions ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        faut devenir spammeur dans ces conditions là, c'est un métier d'avenir :-)
        Même plus besoin de deviner les adresses en lulu079@trilili.com

        • [^] # Re: Collisions ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Maintenant, il faut ecouter les chansons de Diam's

    • [^] # Re: Collisions ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Et pourquoi waterloo.eu ? Pourquoi pas Waterloo.be, qui leur appartient déjà, du moins d'après le whois de http://www.dns.be ?

      On peut supposer que les adresses en .be restent reservees au personnel de la mairie

  • # et pendant ce temps à Blanquefort ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    initiative à comparer à celle de p-mail, dont on a déjà parlé sur linuxfr
    http://linuxfr.org/2004/07/16/16819.html

  • # internet pour tous

    Posté par  . Évalué à 2.

    Offrir internet à tous c'est plutot bien, dans le sens où ce média est de plus en plus utilisé (dernierement une offre d'emploi dans une cuisine du groupe avenance se faisait par mail... pour un boulot au smic), mais certains point laissent à désirer :

    -offrir internet c'est bien, mais si on ne peut pas y acceder (une voiture sans essence en quelque sorte) ?

    -microsoft fournit il cette tete de pont sur internet par générosité et bienveillance ou pour se faire connaitre aupres de gens qui ne connaissent pas l'informatique ?

    -etc.

    On pourrait apprécier plus de détails quand à cette opération, parce que là, on ne peut que fournir des appréciations de principes ou philosophiques.

    Que Microsoft fasse ceci pour l'argent n'est pas une surprise, et on ne lui jetera pas la pierre, mais dans quels condittions ? Les utilisateurs ont ils le choix ou sont ils plongés dans l'obscurantisme ? quelques questions entre autres.

  • # Je comprends pas tout

    Posté par  . Évalué à 4.

    Voilà, je sais pas si le journal n'est pas très clair, si je ne l'ai pas bien compris, si c'est dû à l'heure tardive.

    Le journal parle uniquement d'offrir une adresse email à tout le monde (et pas une connection internet). Si on veut une adresse mail gratuit, on a l'embarra du choix, free, ifrance, la poste... et j'en passe évidemment un grand nombre.
    Je ne vois donc pas du toût l'intérêt de la chose.

    • [^] # Re: Je comprends pas tout

      Posté par  . Évalué à 4.

      A la limite, l'interêt de l'offre serait de fournir une adresse "propre", c'est à dire en waterloo.eu et pas en hotmail.com, yahoo.com ... Il y a aussi le coté facile, où chaque habitant peut avoir très facilement son adresse mail sans galérer à chercher, important pour ceux qui n'y comprennent rien.

      Mais le mieux serait de fournir la redirection, que chacun peut renvoyer sur la boite email qu'il veut (par exemple gmail), avec juste hotmail par défaut pour que madame Michou ait son adresse mail facilement.

      Sauf que j'imagine que laisser le choix de la boite mail ne doit pas être la préoccupation principale de la mairie, surtout quand je vois l'extase que peut provoquer le mot microsoft chez ceux qui n'y connaissent rien (dont l'idée peut se résumer à "c'est les plus grand donc les meilleurs").

  • # Petite requête

    Posté par  . Évalué à 10.

    Pourriez-vous offrir napoleon@waterloo.eu à un certain Premier Ministre, amoureux malheureux de l'Histoire, qui n'avait pas craint d'appeler le début de son action Les Cent Jours, en oubliant comment ceux-ci s'étaient terminés ?

  • # ouais, j'ai un probleme

    Posté par  . Évalué à 5.

    (on passera sur les problemes classiques de spam en scannant une page de l'annuaire téléphoniques, ou les homonymes, on en fusillera au hasard)

    j'aurais un probleme avec une administration qui toute fiere de sa nouvelle solution technique refuserait de me fournir des sorties papiers classiques de divers documents (hors fiches d'état civil...) et meme me prierait de ne plus les déranger pour ça en allant à la Mairie puisque je n'ai qu'à aller sur leur site internet magique et obtenir ça de suite par email.

    idem pour des annonces municipales qui seraient dorénavant diffusées seulement par email, et l'excuse bidon derrière "mais on vous avait prévenu par email, hein !"

    c'est bien d'automatiser la génération de la paperasse, vraiment, surtout que ce n'est pas un boulot très gratifiant ni très utile pour la commune. mais il ne faut pas exclure les gens qui n'ont pas d'ordinateurs ou d'imprimante, qui ont 50 balais et n'y comprendront jamais rien meme si on leur donne un... ou qui d'ailleurs ne parlent pas la langue du pays.


    bref, pour l'instant je préfère voir l'utilisation de ces emails comme un complément très utile à la communication de la commune plutot qu'un standard de fait imposé parce que... on est pas forcément prêt.

    je passe sous silence que le mail manque de nombreuses petites choses (comme de vrais accusés de réception) pour que ça soit du fiable, ou que n'importe quel farceur va pouvoir faire des mails bidons à l'entete de la commune pour envoyer un bete virus (ou des photos des fesses de la fille du maire) et tout le monde cliquera dessus en toute confiance puisque "ça vient de la mairie".

    une adresse electronique, voui, mais le protocole email pue. comme identifiant électronique unique (pour msn/jabber et les webapp de la commune) ca serait déjà plus malin. un bidule USB genre clé avec un peu de mémoire Flash et de biométrie ça serait encore mieux.

    • [^] # Re: ouais, j'ai un probleme

      Posté par  . Évalué à 8.

      les gens [...] qui ont 50 balais et n'y comprendront jamais rien meme si on leur donne un...


      C'est triste ton avis sur les vieux. Tu sais ils sont nés à une époque ou l'aspirateur n'était pas vraiment répandu. Alors je suis sur que si on leur donne un balai ils seront tous capable de nettoyer correctement leurs sols.

      BeOS le faisait il y a 20 ans !

  • # problème de hotmail.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Le fait que ce soit un service de Microsoft ne me gène absolument pas.

    Le problème est que ce service, c'est le fait que il y a pas de POP3 , et donc impossibilité d'utiliser cet email avec le client de son choix, contrairement au service d'e-mail proposé par tout les fournisseurs d'accès

    Il est également plus difficile de changer d'e-mail. (car pas de possibilité de faire une redirrection, a ma connaissance)

    Il y a aussi le problème des pubs DANS les e-mails qu'on envoi avec hotmail.
    Mais il faut vérifier si c'est encore le cas

    • [^] # Re: problème de hotmail.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Tu veux dire que tous les habitants de waterloo, contents que leur Mairie soit dans le coup, devront aller sur l'immonde portail de hotmail pour voir si leur petit-fils leur a envoyé la dernière pétition pour une petite fillette disparue suite à une overdose de visionnage l'illusions d'optiques et de mauvaises blagues alors qu'elle aurait mieux fait de donner ses organes ? (désolé pour cette immonde phrase bien trop longue)

      C'est scandaleux !!
      Pourquoi pas diffuser les annonces de la municipalité sur skyrock ?!!
      Que font les consultants en TIC ???!!

  • # On peut refuser ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    La question que je me pose c'est comment l'enregistrement des adresses va se faire. Est-ce que les habitants ont la _possibilité_ d'obtenir une adresse email s'ils la demande ou est-ce que la ville va _d'office_ inscrire tout le monde chez hotmail. Si c'est le cas je trouve proprement scandaleux qu'une administration se permette de remplir les base de données clients d'uns boite privée (Microsoft ou pas) qui se rémunère par la pub sur ces même adresses, d'autant que comme d'autres l'on déjà dit si pn veut une adresse gratuite il y a déja le choix.

  • # Bonne idée

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    C'est un comportement tout-à-fait prévisible de la part d'une société commerciale, que ce soit Microsoft ou une autre. Illes ont su saisir une opportunité de se faire de la pub en « sponsorisant » l'initiative de la mairie.

    En revanche, rien n'empêche de faire la même chose en fournissant par exemple un serveur Jabber sur ce nom de domaine, ainsi qu'un moyen simple de l'utiliser, en montrant aux gens les avantages concrets que ça représente. Éventuellement, anticiper en généralisant le processus à d'autres communes.

  • # A mon avis, c'est surtout une initiative anti-ploum

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    J'imagine déjà le mail que vont recevoir les habitants de waterloo, quand ils seront tous inscrit


    Objet: Microsoft MSN et votre ville s'engage pour votre sécurité

    Bonjour,

    Au plus près de chez vous, Micrsoft s'engage dans une lutte pour votre sécurité et celle de votre PC.

    Nous vous prévenons qu'un dangereux individu connu sous le nom de Ploum rode près de chez vous.

    Il s'attaque a votre sécurité de votre PC. Il ne faut surtout pas l'écouter, ni même le laisser approcher de votre PC.
    Son attaque bénine consiste à supprimer Outlook Express Tm et explorer par deux virus très dangereux aux noms évocateurs de Thunderbird et FireFox.

    Cet individu qui n'est autre qu'un client déçu par notre société s'est engagé dans une mafia internationale et qui s'attaque à la sécurité de vos produits WindowsTm: Ubuntu.

    blabla bla ...

    MSN Microsoft
    ps:Nos informations nous laisse a penser qu'il s'en prendrait en priorité au boulangères

  • # napoleon.bonaparte@waterloo.eu

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Ouais! Ca le fait.

    Bon, pour avoir des emails gratuits, y'en a d'autres, et autant que ça soit indépendant de Microsoft.

    Perso je continue à utiliser "laposte.net" qui est indépendant des FAI... et toujours valable si je déménage. Parce qu'avoir un email en .macommune.eu ou qq chose dans le genre, à part pour une fonction relative à la commune [*], je ne vois pas l'intérêt.

    A+

    [*] bourgmestre@waterloo.eu
    commissariat@...
    pompiers@....
    syndicat-d-initiative@...
    bistrots@...

    Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141

  • # L'argument, c'est Hotmail

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

    Salut,

    je ne sais pas vraiment où tu veux en venir, mais si tu veux des "conseils" (avisés ou non, à toi d'être d'accord ou non) pour réagir, voici le genre de démarche que je ferais si ça m'arrivait (et si je voulais vraiment réagir).

    Le plus simple est d'aller voir les officiels de ta mairie avec quelques coupures de presses et la licence hotmail.

    1/ licence hotmail: http://privacy.microsoft.com/en-us/fullnotice.aspx et http://privacy.microsoft.com/en-us/default.aspx pour un résumé

    la quasi totalité de cette licence est abusive et effarante, donc je ne saurais que citer.
    En gros, ça dit que tes infos privées ne seront pas vendues à des boîtes tiers, à moins que ce soit une compagnie qui bosse sous contrat avec Microsoft (ah bah tout de suite rassuré), que Microsoft peut t'envoyer de la pub, des sondages, etc.

    Remarquons en particulier ce genre de citation mythique:

    We may access and/or disclose your personal information if we believe such action is necessary to: (a) comply with the law or legal process served on Microsoft; (b) protect and defend the rights or property of Microsoft (including the enforcement of our agreements); or (c) act in urgent circumstances to protect the personal safety of users of Microsoft services or members of the public.


    Donc ils peuvent tt à fait divulguer des infos privées pour aider la loi, ou même pour défendre leur propres intérêts.

    Notons qu'ils peuvent aussi mettre à jour cette charte, donc que vous devriez vous tenir au courant (normalement une telle charte ne devrait pas être rétroactive sans l'accord explicite du client d'après moi, là c'est abusif... mais bon shuis juste idéaliste, pas juriste).

    2/ Sinon pour des coupures de presse, je pense en particulier aux histoires Microsoft-Google-Yahoo-Sco en Chine, lesquelles 4 entreprises ont été entendues devant une commission du congrès américain et sévèrement réprimandées (les articles manquent pas, par ex: http://www.01net.com/article/304777.html ).
    Notons que Microsoft a fait fermé des (au moins un en fait) blogs en désaccord avec la politique du gouvernement chinois (cf http://www.liberation.fr/page.php?Article=349527 ), et Yahoo a fait envoyé déjà au moins 2 personnes (et je crois plus) en prison (des journalistes qui ont osé critiquer le gouvernement ou parler de démocratie: http://www.lefigaro.fr/medias/20060606.WWW000000317_le_syndi(...) ). Notons que l'un des journalistes a été dénoncé à partir d'un mail, donc d'un courrier privé qui n'auraient jamais dû être divulgué!!!
    On montre ainsi bien le respect des droits de l'homme de telles entreprises, et donc les risques pour le droit à la vie privée des habitants.

    Voilà, avec ça (la licence concrête du service hotmail, et les antécédents qui font l'actualité) y a vraiment de quoi monter un dossier bêton si vraiment tu veux montrer à ta ville qu'elle fait une erreur à s'associer avec une telle entreprise dans le but de gérer du courrier sensé être privé.

    Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

  • # Tres pro le site...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Etant habitant de Waterloo, j'ai été jeter un oeil sur leur site d'inscription m'attendant à ce que celui-ci contienne la mention "Microsoft Corporation 2006" en bas de chaque page comme pour les autres sociétés/villes qui s'allient avec eux et je tombe sur ceci :

    http://www.waterlo.com/Email/waterloooEmail.htm

    (on peut y acceder en cliquant sur le lien d'inscription sur http://www.waterloo.eu/home/index.cfm?id=790&l=1)

    Je remarque en premier que le nom de domaine est erroné bien qu'il soit enregistré au nom de :

    nic-hdl: DA1968-OVH
    person: Van Overtveldt Serge
    organisation: Administration Communale de Waterloo

    Donc, il connait bien le nom de sa commune :p

    Le domaine waterloo.eu est, quant a lui, enrigistré chez Belgacom (ce qui explique les 100 euros, Belgacom étant le registar le plus cher que je connaisse et étant d'habitude utilisé comme registar de domaines par des neophites en la matière, l'administration n'étant meme pas dispo -> faut envoyer un mail et/ou sonner)

    Sinon, la page d'inscription est de toute beauté, réalisée avec MS Word 10 (2000 ?), avec un fond superbe et tout... :D

    Et pour le serveur Jabber, faut pas réver... ceux qui utiliseront leur adresse waterloo.eu seront surement informés que leur nouvelle adresse peut egalement servir d'identifiant MSN Messenger (WLM) et voilou...
    Sinon, en parlant de jabber, Belgacom est propriétaire de 'jabber.be' et a fermé son serveur depuis un bon moment.. mais reste propriétaire du domaine...

    Je vois donc tout ca du meme oeil que "l'affaire Ginette' ( http://www.belgium.be/pecephobie/index.html ) sponsorisé par un max de rapaces, Microsoft et le gouvernement en tete... (voir : 'Mes bienfaiteurs' dans le truc flash pour ceux qui savent le lire)

  • # C'est pas pire qu' "Internet pour tous"

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est pas vraiment pire que la super operation du gouvernement "Internet pour tous" : Un ordinateur avec tout les logiciels necessaires : Windows xp , anti-virus , anti-spyware ,etc.. =/
    Mais c'est tout aussi ... hum comment dire... pas revoltant mais pas loin quoi :-p

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