Bonjour à tous,
Ce matin en arrivant à l'école, premier réflexe, lire ces mails. Et là qu'est-ce que je découvre ? Qu'on nous propose de télécharger 'gratuitement' toute une série de produits microsoft et consors.
Je précise que je ne suis pas dans une école privée, mais associée à une fac. Ca me choque.
Voici l'email en question, et ensuite ma réponse :
> Bonjour
>
> Vous allez bientot recevoir par mail (en provenance de
> "user_import@e-academy.com ") un mot de pass (le login etant
> votrelogin@etu.univ-savoie.fr) pour vous connecter sur ce site :
> http://msdn20.e-academy.com/esia_annecy_le_vieux
> ou vous pourrez récupérer des numeros de série individuels pour différents
> produits Microsoft (Vista, Xp pro, Windows server, Outils
> de developpement, Access, Project, Visio …..)
>
> une fois logué sur se site,
>
> "selectionner votre produit" (si les produit est en plusieurs CDs, prendre
> le 1er)
>
> sur la page qui s'affiche ensuite, choisir "grave ton propre CD"
>
> sélectionner "ajouter au panier" (dès cette étape vous obtiendrez peut être
> votre numéro de série (désolé le système a été développé par Microsoft ,
> donc … :-), sinon continuez)
>
> accepter le contrat de licence presenté
>
> "prêt"
>
> déccocher "envoyer moi des mises a jour …." puis "suivant"
>
> enfin cliquer sur la description du produit (sur la même ligne ou se trouve
> la quantité et le prix de 0 euros) pour avoir le numero de serie nécessaire
> pour l'installation.
> Si vous n'obtenez pas de numéro de série a la fin de la procédure, c'est
> que le produit n'en nécessite pas.
>
>
> Maintenant reste à graver le (ou les) CD ou DVD.
> Sous Windows, cliquer sur l'icone MSDNAA qui se trouve sur le disque R:\
> des PC d'enseignement.
> Vous obtiendrez un disque réseau M:\ avec toutes les images ISO des
> produits présentés sur ELMS.
>
> Depuis Nero BurningRom, faites "graver l'image" d'image .ISO du (des) CD
> correspondant au produit dont vous avez récupéré le numero de série. Vous
> pouvez aussi emmener les images ISO sur votre disque dur ou clef flash USB
> pour les graver chez vous.
>
> Les CDROM sont uniquements disponibles via ce disque reseau M:. Ils ne
> sont pas téléchargeable sur le site
> http://msdn20.e-academy.com/esia_annecy_le_vieux qui ne fournira que des
> numeros de serie.
>
> Si vous avez besoin d'autres applications du catalogue Microsoft, me le
> demander.
>
> Cordialement
>
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! ma réponse
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Mais est-ce que c'est une blague ??
Je pense qu'on entend assez de publicité pour les 'produits' microsoft, et qu'on les subit assez comme ça à l'université.
Alors là où la fac devrait être un lieu d'ouverture (d'esprit ?), on essaie de noux rendre toujours un peu plus 'esclaves' de leurs produits. Alors bien sûr ces produits sont gratuits, alléluia, quel argument !
Alors à quand un email tel que le votre pour donner des liens vers des systèmes d'exploitation et autres logiciels libres, qui sont, non seulement gratuits et de très bonne qualité, mais en plus, libres ?
Alors voici quelques liens qui vous intéresseront sans doute :
infos sur les logiciels libres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_libre
et sur les distributions linux et BSD:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Distribution_Linux
http://fr.wikipedia.org/wiki/Berkeley_software_distribution
dont debian : http://www.debian.fr
mandriva http://www.mandriva.com/fr/community
fedora http://www.fedora-fr.org/
ubuntu http://www.ubuntu.com/
Bonne journée.
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Vous en pensez quoi ?? est-ce que c'est légal d'ailleurs ?
# Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par eolyte . Évalué à 10.
Le fait de diffuser ce genre d'information n'oblige pas les étudiants à télécharger les dits produits. Je ne vois pas ce que ça a de répréhensible voire d'illégal.
En bref, et en tirant par les cheveux, tu reproches à ta fac son manque d'ouverture parce qu'elle n'interdit pas les produits que tu ne soutiens pas. Bel esprit.
Le problème du non-choix, c'est que ça mène vite au monopole, et ça ralentit la créativité...
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par Moogle . Évalué à 6.
Est-ce qu'un programme de ce genre est choquant ? Non. De toute façon, c'est souvent ça, ou les étudiants qui installent des Windows piratés, plutôt que du Linux.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 10.
Pour favoriser les utilisateurs de Microsoft au détriment de ceux d'autres systèmes (OSX, *Linux, *BSD) ? Parce que c'est 90% du marché ? Ça ne tient pas dans ce contexte.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 5.
Ca me gène pas en soit, chacun ses valeurs, mais du coup la démarche de MS de faire sa pub dans les facs me paraît tout de suite beaucoup moins scandaleux.
Quand je vois au final qu'il est extrêment dur de trouver un mec qui sorte de la fac qui connaisse la plateforme .NET parcque les profs préfèrent enseigner Java "plutôt mourir que de faire la promotion d'une techno MS", franchement c'est lourd.
Moi je suis partisan de faire découvrir aux étudiants un maximum de diversité, déjà pour leur montrer tout ce qui existe, mais aussi pour qu'ils apprennent à ne pas s'enfermer dans une plateforme. Ca n'empêche pas de faire la promotion du libre et de le mettre en avant, mais le rôle d'un prof n'est pas d'enfermer idéologiquement les étudiants, aussi belle soit la philosophie encouragée.
Si les profs n'y mettent pas du leur pour promouvoir la diversité, je trouve finalement l'initiative de MS loin d'être inutile.
(je parle dans le contexte d'une fac dans une filière informatique bien sûr, les raisonnement peuvent ne pas être du tout identique dans une autre filière).
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par Thomas Bigot . Évalué à 3.
C'est quand même différent.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
D'un côté tu as des professionnels de l'éducation qui sont là pour former, et de l'autres des étudiants qui attendent une formation les préparant à devenir des professionnels.
Alors la réalité, c'est que si MS fait de lobbying commercial, c'est aussi pour contre-balancer le manque d'objectivité (et de professionnalisme ?) dont font preuvent les enseignants.
Evidemment, l'idéal serait que MS ne fasse pas de promo et que les enseignants soient un peu plus ouvert d'esprit, tout cela dans l'intérêt de l'étudiant.
Là au final je penses que ca pénalise les logiciels libres : comme d'hab les prof pro-libristes rentre dans un dénigrement de ce qu'ils estiment être "le mal", les étudiants n'ont d'autres choix que de découvrir les produits MS qu'à travers leurs conférences et produits commerciaux.
Il serait pourtant beaucoup plus simple que ces mêmes enseignants s'intéresse un peu plus aux technos MS, les enseigne au même titre que les autrs technos à leurs étudiants, tout en proposant aux étudiants une critique comparative et constructive. Et refusent par le même fait les promotions "commerciales" de MS. Ca serait beaucoup plus pertinent à mon avis comme forme de promotion.
La diabolisation et le manque d'objectivité est pour moi une mauvaise forme de promotion pour les logiciels libres.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par Aldoo . Évalué à 6.
Si tu es formé à Java tu ne devrais pas avoir trop de mal avec C#/.Net, si tu te débrouilles avec OO.o, MS Office devrait aller aussi (et vice-versa).
Maintenant, pour des raisons éthiques, il est important de faire prendre conscience de l'existence de solutions libres. C'est d'autant plus important que les solutions propriétaires sont déjà ultra majoritaires aussi bien chez le particulier qu'en entreprise, et qu'elles seront connues, utilisées et apprises de toute façon.
Pour l'anecdote, je donnais un TP d'Ada hier matin. Nous avons débarqué dans la salle de machines, où certains PC n'étaient pas démarrés. Il se trouve qu'ils étaient en multi-boot Windows/Linux, et qu'au final certains étudiants ont choisi Windows, d'autres Linux. Je n'ai fait aucune remarque. Chacun a lancé son browser web, pour choper le sujet, son éditeur préféré ainsi que le débogueur qui était installé partout. Le compilateur gcc-gnat fonctionnait partout, et tout le monde a pu faire son TP de la même manière.
Résultat, tout le monde a pu constater qu'au fond Windows et Linux c'était plus ou moins la même chose (pour faire un TP d'Ada, du moins !).
J'imagine que si certains étudiants avaient été dubitatifs vis-à-vis de Linux, cette expérience aurait pu clarifier certaines choses.
Bon cela dit, on est au second semestre et ces étudiants ne viennent pas de découvrir ces machines, mais je pense que la première fois qu'on se trouve dans cette situation, cela doit être assez instructif.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
?
Pourquoi faudrait que tout le cursus soit statique ? Tu peux très bien apprendre un truc la dernière année. Pour la promo 2006, quand ils étaient en dernière année, ca faisait 4 ans que ca existait quand même.
De plus, dans un cursus unersitaire, on n'est pas là pour étudier un produit mais pour apprendre des concepts, le fait qu'il y ait des produits d'utilisés n'est qu'un effet de bord.
Oué mais pas uniquement. La dernière année, il serait bon de préparer les étudiants à la réalité du terrain, heuresement qu'il y a un stage. Non parcque quand tu te fais embaucher, c'est pas sur ta ligne "algorithmique/réseau" qu'ils te prennent, mais sur les technos que tu connais.
Et puis cette vision est bien sûr "jolie" en soit (apprendre les concepts), mais y'en a quand même pas mal d'étudiant qui restent très terre à terre, et si tu leur demandes de changer de techno, ils sont paumés. Parcqu'ils ont pas enregistré les concepts justement. Et utiliser différentes technos "concurrentes" est pour moi la meilleure façon de retenir les points communs et commencer à abstraire ce que l'on utilise : les concepts.
Alors oui pour les concepts, mais les concepts par l'exemple, enfin par plusieurs exemples.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 0.
Moi je suis en train de t'expliquer qu'apprendre plusieurs produits conduisent justement à assimiler les concepts. Et tant qu'à apprendre des produits, autant utiliser ceux du marché, bref autant utiliser des exemples qui auront un intérêt sur le CV.
Pour appliquer SQL, pas besoin de le faire sur 18 BD différentes.
Non, mais au moins 2 ou 3. Pour voir qu'il y a des problématique différentes, que la syntaxe bouge, que certaines gère les transactions ACID, d'autre pas, qu'il faut en tenir compte. Le problème du mec qui s'est tapé un seul exemple, il croit avoir compris, il a retenu des trucs "par coeur", il a pas enregistré les concepts parcque de toute façon il est pas allé en cours ou alors il se remettait d'une cuite, bref il lui faut un 2ème exemple pour qu'il se dise "tiens je vais retenir que l'essentiel, le concept commun".
Bref rien de "ridicule", et je suis "sérieux".
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par galactikboulay . Évalué à 4.
Tant qu'à apprendre des produits, autant utiliser ceux qui ont le plus grand intérêt pédagogique et qui permettront d'assimiler au mieux les concepts en question. Pas besoin de 50000 produits, et l'exemple des BDD est ridicule: il vaut mieux savoir ce que sont des transactions ACID et que certaines BDD ne les gèrent pas complètement, que de voir Access, SQL server et mysql.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai jamais dis ca. Les concepts sont fondamentaux, mais encore faut il les appréhender (j'ai essayer de montrer qu'il fallait plusieurs applications concrêtes différentes). Ensuite tant qu'à prendre des exemples, autant prendre des exemples qui servirons dans la vie professionnelle.
Avec les boites qui font ensuite la promotion de ces même produits dans l'université, la boucle est bouclée.
T'as rien suivi de ce que j'ai dis. J'ai justement dit qu'il fallait mieux apprendre aux étudiants différentes technos dans un contexte éducatif, bref dans l'objectif de leur apprendre des concepts par l'exemple, et du même coup refuser les promotions de boîtes commerciales.
Dans la situation actuelle, les promotions commerciales sont certes mauvaises, mais souvent indispensable pour que les étudiants aient un minimum d'ouverture que leur enseignant refuse souvent de leur donner.
l'exemple des BDD est ridicule: il vaut mieux savoir ce que sont des transactions ACID et que certaines BDD ne les gèrent pas complètement, que de voir Access, SQL server et mysql.
Oui mais faut aussi savoir faire sans les transactions ACID ! Et rien de tel que d'utiliser un produit qui ne les gère pas. Tu remontres au passage leur utilité, bref au final tu appréhendes beaucoup mieux le concept, tu comprends son intérêt et ce qu'il apporte.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par Ludovic Gasc . Évalué à 1.
- la flegme de changer
- l'employeur qui préfère prendre quelqu'un qui connait déjà l'outil que former un employé.
Résultat: la quasi-totalité va faire du java/.net parce qu'ils l'ont vu pendant leur cursus.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par Thomas Laffont . Évalué à 2.
Je préfère que les profs soient complice d'une diffusion des produits microsoft de manière légale plutôt que d'inciter les élèves à pirater en leur envoyant des documents en .doc qu'ils vont fatalement vouloir lire avec MS office...
PS : On est collègue quiscoul, je suis à Tetras :)
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par Sachiel . Évalué à 4.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par pirouette_07 . Évalué à 4.
D'illégal, rien. Et encore, je ne suis pas légiste, mais il n'est pas impossible que des textes de loi interdisent les services publics de faire de la propagande pour des produits de sociétés privés.
De répréhensible, je trouve que si.
Je ne comprends pas pourquoi les services publics se feraient l'écho de la propagande des produits de microsoft. Car il s'agit bien de propagande et pas d'information neutre sur la possibilité d'utiliser un produit. Non, non. Ce qui est en jeu est bien autre chose que la simple utilisation de logiciels. Et tu feints de l'oublier.
Les problèmes que posent la position monopolistique de microsoft ne sont pas de considération de communiste illuminés tout de même. Les premiers à dénoncer ces effets pervers sont ceux-là même qui défendent la libre concurrence et le capitalisme. Donc je pense qu'on peux sérieusement considérer ces effets pervers et se demander s'il est normal que par ce genre de mails incitatifs des services publics relayent ce genre d'informations.
Moi, je lui reproche de faire de la propagande pour une société qui n'a de cesse de tuer la concurrence et qui depuis 20ans dit ouvertement qu'elle ne peut supporter l'existence de la concurrence et qui dans les faits se livre à des comportements mainte fois dénoncés et punis pour être anti-concurrentiels.
Et c'est bien tout ce qui est reproché à microsoft.
Et tu te fous de nous si tu veux nous faire croire que les logiciels libres n'offrent pas le choix. Je te rappelle que c'est un des argument employé par microsoft pour dénigrer les LL: il y a tellement de choix qu'on ne sait quoi choisir.
Microsoft est une société qui de notoriété publique veut tuer la liberté du consommateur, éradiquer la concurrence, s'imposer comme seul choix.
Et tu te permets d'ironiser sur l'état d'esprit de l'auteur du journal ?!
Vouloir la mort politique (j'ai bien dit politique) d'un dictateur, est-ce être anti-démocrate ? Je pense que non. Bien au contraire.
Quand bien même il ne resterait que des logiciels libres, ce que je ne souhaite pas particulièrement, on aurait autrement plus de choix qu'avec microsoft sur 96% des PC.
Pascal
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par ola . Évalué à 3.
des mecs qui sont censes connaitre l'eco systeme logiciel de leur branche.
des mecs dont le boulot sera entre autre de voir les avantages et inconvenients d'une solution et determiner laquelle est la plus adaptee.
Bref, approcher le plus de produits, ou au moins les plus repandus me parait tout de meme indispensable a la formation du bonhomme: confronter les differents univers, faire travailler son cerveau soi meme et pas avaler tout cru la propagande des profs (qu'elle soit pro ou anti ms).
Perso je pense que la propagande de mes profs vers le libre m'a fait plus de mal que de bien en me faisant refuser d'emblee de m'interesser a un quelconque produit ms juste parce qeu c'etait du ms et que les profs disaient que c'etait mal.
Imposer l'apprentissage de linux parce que ca presente un reel interet pour l'avenir pro, oui, avoir des profs qui lancent des pics en permanence contre ms, non, c'est con et sterile.
Les etudiants sont flemmards intellectuelement et ne veulent pas changer d'outil?
La faute a microsoft, aux etudiants eux memes ou leur profs?
Perso j'ai aps trop envie d'embaucher un ingenieur (poste, pas diplome) qui n'est pas capable de choisir objectivement la solution adaptee aux besoins de son boulot...
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par galactikboulay . Évalué à 1.
Par ailleurs, le rôle d'une école, surtout quand elle est publique, n'est pas de faire de la promotion pour telle ou telle société privée, surtout quand il s'agit de société en situation de quasi-monopole. Ce genre d'initiatives devraientt être totalement interdites, pour n'importe quel produit.
[^] # Re: Qui manque le plus d'ouverture ?
Posté par ola . Évalué à 1.
eeeeeet...
quelqu'un a contacte sa fac pour lui proposer des produits libres aux etudiants?
Par ailleurs, le rôle d'une école, surtout quand elle est publique, n'est pas de faire de la promotion pour telle ou telle société privée, surtout quand il s'agit de société en situation de quasi-monopole. Ce genre d'initiatives devraientt être totalement interdites, pour n'importe quel produit.
Non, effectivement, le role de la fac n'estpas de faire de la pub.
par contre, son role c'est de former les techniciens et ingenieurs de demain. Et cette formation, ca comprend :
- presenter aux etudiants les principaux outils dont ils auront besoin pour travailler
- les inciter a investiguer par eux meme dans differents domaines, et donc ca comprend aussi : decouvrir par eux meme differents produits.
# partenaire MSDNA
Posté par beleys (site web personnel) . Évalué à 3.
Donc en gros, elle a payé pour pouvoir tout ses ordi en microsoft et elle a eu (en surplus/ou en avantage/en option) le droit de distribuer à tous ses étudiants/personnelles les logiciels microsoft.
La légalité de la chose, à mon avis aucun problème, vu que tu verras que tu ne peux télécharger un logiciel qu'apres une identification confirmant que tu es bien étudiant.
Apres ... c'est un choix de l'université mais je ne pense pas que cela soit tres couteux pour elles vu que de toutes facons, Microsoft sait bien que les versions pirates circulent assez bien dans le monde étudiant, donc il n'y a pas véritablement de manque à gagner pour eux.
Enfin, le plus drole c'est quand on remarque que les étudiants ne sont quasiment jamais au courant de cette offre et ce demène à trouver le dernier Windows cracker ... alors qu'il lui ait offert.
(Enfin, tout sauf office, le seul quasi utile pour un étudiant ...)
Voilà ce qui est dispo à l'IUT Belfort-Montbéliard
(à noté l'iut Info de Belfort ne travaille que sous Linux (ou presque .... )
Logiciels en Français
* Applications
o Access 2003 (LITE)
o Access 2007 New
o InfoPath 2003 (LITE)
o InfoPath 2007 (LITE) New
o Microsoft Project Professional 2002 (LITE)
o OneNote 2003 (LITE)
o OneNote 2007 New
o Project Professionnal 2003 (LITE)
o Project Professionnal 2007 New
o Visio Professionnal 2003 (LITE)
o Visio Professionnal 2007 (LITE) New
o SharePoint Designer 2007 New
* Développement
o MSDN Library for Visual Studio .NET 2003 (3 CD)
o Visual Studio .NET 2003 Prerequisites
o Visual Studio .NET 2003 Professional - Full Install
o MSDN Library for Visual Studio .NET 2003 Full
o Visual Studio .NET 2003 Professional (2 CD) (LITE)
o Visual Studio 2005 Professional Edition (2 CD)
* Systèmes d'exploitatation
o Microsoft Windows 2000 SP 4
o Virtual PC 2004 (LITE)
o Windows XP Professional with SP1a (LITE)
o Windows XP Professional (LITE)
o Windows XP Professional with SP2
o Windows Server 2003 Standard Edition (LITE)
o Windows Server 2003 Enterprise Edition (LITE)
o Windows Vista Business 4CD New
* Serveurs
o Microsoft SQL Server 2000 Developer Edition (LITE)
o Project Server 2003 (LITE)
Logiciels en Anglais
* Applications
o MapPoint 2004 European (2 CD)
* Systèmes d'exploitatation
o Microsoft Windows 2000 Advanced Server (with SP4)
o Microsoft Windows 2000 Professional (with SP4)
o Microsoft Windows 2000 Server (with SP4)
o Windows Server 2003 Enterprise Edition (LITE)
o Windows Server 2003 Standard Edition (LITE)
o Windows Server 2003 Web Edition (LITE)
o Windows Vista Business DVDNew
* Outils, SDK et DDK
o Academic Resource Kit .NET (2 CD)
o MELL - Developer Edition for MSDNAA
* Serveurs
o Exchange Server 2003 Enterprise Edition (LITE)
o Microsoft Exchange Server 2000 Enterprise Edition (LITE)
o Microsoft SQL Server 2000 Enterprise Edition (LITE)
o SQL Server 2000 SP3a
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 6.
"MSDNAA Version électronique (durée1 an) : 619 ¤ TTC" et "Les logiciels sont dédiés à une utilisation pédagogique uniquement (salles de cours, de TP) mais aussi pour les enseignants et les étudiants chez eux, sur leur machine personnelle via un système de téléchargement (site web) offert avec MSDNAA, appelé ELMS."
C'est vraiment peu chère et moi aussi j'ai reçu ce mail. Mais il faudrait aussi recevoir des mails pour télécharger gratuitement du logiciel libre...
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Beaucoup d'écoles / fac sont abonnés à la msdnaa, c'est pas une question de faire de la propagande pour microsoft.
Et puis chacun son truc bordel, ils se plaisent sous microsoft les gens, tant pis pour eux, et qu'ils y restent tant qu'ils le désirent.
Forcer tout le monde à passer au libre, et les empêcher d'utiliser ce que eux ils veulent, c'est sans doute le meilleur moyen de ne pas leur donner envie de passer au libre, et aussi le meilleur moyen pour qu'ils ne comprennent pas la philosophie qui va avec.
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Enfin je rappelle pour tout le monde que :
...
LA PROSPECTION COMMERCIALE EST INTERDITE A L'INTERIEUR D'UNE ECOLE!
alors si apres ca tu trouve normal qu'une fac paie 650¤ à des étudiants alors que l'équivalent à 0¤ existe et que ces meme etudiants manquent de chambre , ont un probleme avec les amphi ou autre, (Oui il y a toujours quelquechose à améliorer dans une fac).
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par Fabien Engels . Évalué à 2.
Par exemple, un lycée, payera 619euros pour le lycée générale, et 619euros pour ses BTS. Ce n'est pas par etudiant.
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Sur le seul etablissement où j'ai été , ils nous avait clairement dis que c'était par etudiant.
Mais bon je peux me tromper aussi ;)
(leurs site fait état d'un abonnement de 700¤ , sans donner plus de précisions)
Dans ce cas au temps pour moi.
(mais bon 700¤ , ca fait un petit serveur pour les étudiants :P )
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour des départements un minimum peuplés ça fait entre 1 et 7¤ par personne. C'est franchement que dalle, surtout que ça prend en compte les postes des enseignants et des TPs, dont on sait très bien qu'ils vont vouloir du Windows (donc c'est remboursé très très rapidement et il n'y a même pas besoin d'imputer quelques euros par étudiants).
En fait même si c'était par poste informatique de l'université ça serait rentable et intéressant pour la fac en question financièrement. Difficile de leur reprocher du coup.
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par Fabien Engels . Évalué à 3.
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Des partenariats avec des entreprises privées sont nécessaires aux universités si elles ne veulent pas sombrer dans la théorie et se refermer sur elles-mêmes.
Le mail dont il est question n'est pas une prospection commerciale. Je dirais qu'il s'agit plutôt pour l'université d'une approche pragmatique plutôt qu'opportuniste. En effet, sans ce genre, que crois-tu qu'il se passe ? Les étudiants qui souhaitent disposer de Windows et autres logiciels propriétaires et payants ne se privent pas pour les pirater au besoin. Il y a tellement de CD de ces logiciels piratés qui circulent dans les factultés françaises (75% des logiciels sont piratés chez les étudiants) que certains étudiants n'ont même plus la notion du prix de ces logiciels. Sans doute un malheureux effet de bord...
Toujours est-il que tant que les professeurs imposeront des formats de fichiers à leurs élèves (ce qui était le cas de ma copine), ceux-ci seront appelé à s'équiper des logiciels adéquats pour pouvoir les lire. Or, tous les étudiants (je pense notamment aux boursiers) n'ont pas forcément les moyens d'avoir leurs portables avec Windows et encore moins avec Office. Et pourtant, les élèves sont bien obligés de fournir une présentation au format PowerPoint. Le problème est donc là, pas dans le partenariat MSDNA que l'université peut contracter.
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
très simple, tu propose a certains ingénieurs d'entreprises de te faire un cours.
Tu demande à certaines personnes de la fac qui sont dans le 'concret' de faire des cours.
Par exemple on a eu des cours d'un commercial de S***, d'un ingénieur de D*******, du responsable informatique de la fac, d'ancien qui travaillaient avec france telecom. Et c'est sans compter que bon nombre de prof travaillent aussi avec des entreprises, vu qu'ils sont chercheurs et que les entreprises peuvent rechercher leurs compétences.
Et je n'ai encore jamais vu mes profs faire de la pub pour leurs boites!
Comme quoi on peut avoir les deux : l'expertise professionnel , et le respect de la non prospection commerciale.
Par contre tu m'excuseras, mais le msdnaaa , a part des logiciels peu cher, je vois pas quel contribution il y a . Il y a un ingénieur de chez ms qui viens faire des cours ? Bien sur que non.
Le msdnaa c'est meme pas le support, c'est juste la couche physique, un peu comme si on disait 'mettez nos retroprojecteurs avec format de transparent propriétaire dans vos salles de cours et pour les présentations, ils sont moins cher pour vous'
Ah ben comme ca tu peux etre sur qu'ils ne savent utiliser que le format de transparent de ces rétro. Mais est-ce souhaitable pour eux ? Je ne pense pas.
Toujours est-il que tant que les professeurs imposeront des formats de fichiers à leurs élèves (ce qui était le cas de ma copine), ceux-ci seront appelé à s'équiper des logiciels adéquats pour pouvoir les lire. Or, tous les étudiants (je pense notamment aux boursiers) n'ont pas forcément les moyens d'avoir leurs portables avec Windows et encore moins avec Office. Et pourtant, les élèves sont bien obligés de fournir une présentation au format PowerPoint. Le problème est donc là, pas dans le partenariat MSDNA que l'université peut contracter.
Ou tu fait 'le forcing' , en leur demandant poliment si tu peux pas leur passer plutot en pdf (par exemple). En info ca pose rarement beaucoup de probleme.
Et si ils sont pas content , tu sors le RGI.
Les profs donnent souvent ce genre de documents car ils savent que c'est ce que connaissent les eleves et ne veulent pas les perturber.
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai bien employé le passé concernant ma copine. À l'époque, le RGI n'existait pas et dans son IUP, les logiciels propriétaires comme Office circulaient "librement" d'élèves à élèves. J'ai refusé d'installer Windows ainsi qu'Office sur mes ordinateurs personnels pour qu'elle puisse travailler par déontologie et je lui expliqué pourquoi. Elle ne savait même pas qu'ils étaient piratés. Toujours est-il que c'était les professeurs qui imposaient le format et non, proposer du pdf n'était pas recevable. Alors, oui, tu vas me dire "y a OpenOffice" mais il fallait être certain à 100% que le document alors remis serait bien présenté sous PowerPoint. Si ça allait bien entre Writer et Word, il n'en allait pas de même pour la compatibilité en les autres produits.
Alors, un partenariat MSDN-AA m'aurait permis de lui installer tout ça chez moi et donc d'aller dans leur salle informatique surchargées surtout en période d'examens parce qu'elle n'avait même pas de PC
(et pour ceux qui se demandent pourquoi : elle ne poursuivait pas d'études d'informatique mais d'économie). Je trouve d'ailleurs qu'il n'y a pas une véritable égalité des chances entre les étudiants devant une telle fracture numérique.
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par Dr BG . Évalué à 3.
[^] # Re: partenaire MSDNA
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
Objet : [etudiants] Windows Vista disponible au téléchargement
C'est normal ou pas de recevoir ce mail dans une école ?
Je ne veux pas imposer le libre mais il ne faut pas non plus imposer le proprio.
Il serait normal que l'université ne fasse pas la promotion de tel ou tel logiciel. Même si je pense que l'esprit de l'université va plus vers le logiciel libre pour son côté partage des connaissances.
Il serait normal de pouvoir choisir son système d'exploitation lors de l'achat d'un ordinateur.
# Revendications
Posté par viking . Évalué à 9.
Que tu n'aimes pas MS, je crois qu'ils s'en moquent un peu. Mais, si tu viens avec de propositions concrètes et constructives, il y a déjà plus de chances que tu te fasses entendre.
[^] # Re: Revendications
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 3.
- on ne va pas loin avec 600-800 ¤
- ce ne sont pas nécessairement les mêmes lignes budgétaires, donc il n'est pas forcément possible de transférer les fonds
À noter que la licence MSDN AA permet de proposer les logiciels gratuitement aux étudiants mais aussi à l'administrateur système d'installer les logiciels sur les postes d'enseignement sans surcoût. Et ça, c'est une économie non négligeable (cet argument à souvent plus de poids que celui de la dépendance logicielle, hélas).
[^] # Re: Revendications
Posté par viking . Évalué à 3.
Va y avoir des tensions dans les familles. Heureusement, Linux et OpenOffice sont là pour veiller à la paix dans les ménages.
;)
[^] # Re: Revendications
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 3.
Les étudiants ne payent rien (sauf éventuellement des cd ou dvd vierges pour avoir leur copie).
C'est de la concurrence déloyale, c'est clair, par rapport à Novell, Apple, Red Hat ou Mandriva qui voudraient que l'établissement utilise leurs logiciels.
Pour l'utilisateur c'est assez "intéressant" et pour le reste de la famille, ne pas oublier qu'il y a d'autre part le problème de vente liée, qui fait que les gens ne peuvent pas facilement estimer le coût de leurs logiciels.
[^] # Re: Revendications
Posté par viking . Évalué à 1.
Cela fait donc moins d'1 euros par utilisateur ! C'est qui est scandaleux quand tu compares à ce que va payer le frère ou le père pour les mêmes programmes et la même utilisation. Comment justifier une telle différence de prix ?
[^] # Re: Revendications
Posté par briaeros007 . Évalué à -1.
Tu veux rire j'espère ?
600-800¤ par étudiant c'est ENORME.
Allez on prend une promo de 100 personnes.
A tiens la ca fait quand 60 000¤. C'est toujours rien 60 000¤ ?
[^] # Re: Revendications
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Donc soit, supposons qu'on ait 9 filières (licence mias, bio , sti ; master systeme, master base de donne , master math , master cryptographique, master recherche multimedia , master bio appliqué)
ca nous fait donc :
8k¤ , ce qui peut permettre d'ouvrir une nouvelle salle libre service équipé en pc pour les étudiants par ex ...
Donc ca reste toujours pas négligeable.
Alors oui ca permet pas de s'équiper en huits 6509 de chez cicso, mais une salle libre service en plus, ou des pc plus récents, ... c'est pas forcément completement nul comme idée (comparativement à des logiciels dont les équivalents existent)
Ps je remercie les gens qui moinssent sans essayer d'expliquer.
Je m'en fous c'est pas ca qui me fera baisser, ca fait montre juste a quel point vous etes ouvert, et comment vous essayer d'expliquez aux gens qui ont pas compris :P
[^] # Re: Revendications
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
Il y a probablement au moins un ou deux softs qui tournent sous Windows. Pour peu qu'il y ait un seul TP sous windows, l'offre à 700¤ par filière devient rentable.
Je ne parle même pas du temps (et donc de l'argent) dépensé pour dire "non" à tous ceux qui veulent du windows, à les former à des choses dont ils n'ont pas l'habitude, etc.
Si on s'arrête au financier ça ne peut etre qu'une bonne idée de la part de la fac, même dans les filières très portées sur linux et le logiciel libre.
Tu ne peux décemment pas dire que ça "coute" une salle informatique. Tu en oublies les cout d'installation, de maintenance, de salle, de support pour expliquer comment on s'en sert parce que les windowsiens n'ont pas le bon bouton au bon endroit ...
On n'est pas à 8ke là, on est à 80 au très très grand minimum.
[^] # Re: Revendications
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Et si il y en a aucun ?
Si on s'arrête au financier ça ne peut etre qu'une bonne idée de la part de la fac, même dans les filières très portées sur linux et le logiciel libre.
Marrant à notre fac on est pas msdnaa ... on utilise pas windows dans les postes en libre service ou pour les tps (scientifiques) (sauf une ou deux filières scientifiques avec leurs salles de tp spécifiques comme la mecanique de tête), etc...
Et bizarrement ca manque pas du tout.
Et je prefere largement cette fac à une fac qui me dis 'ouais on a fait du msdnaa parce que vous comprenez les master2 en info il leur faut la tetine windows sinon ils peuvent pas bosser'.
Et le plus drole... c'est que meme les bio utilisent les salles en libre services sous freebsd (alors qu'ils apprecient pas particulièrement l'info souvent), comme quoi , windows est loin d'etre la necessitée qu'on veut nous faire croire...
[^] # Re: Revendications
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 3.
S'il y en a aucun, effectivement l'abonnement MSDN AA serait de l'argent gâché.
Cela dépend en fait du corps enseignant, des logiciels utilisés et un peu du service informatique.
Si les profs ne demandent pas de logiciels spécifiques halakons ne fonctionnant que sous Windows, si le service informatique est de bonne composition alors, oui on peut avoir des logiciels libres déployés partout.
Malheureusment cela ne se vérifie pas aussi souvent que l'on voudrait, et l'offre de Microsoft ne va pas en améliorant les choses.
Microsoft par sur le principe : "si votre université / école à besoin à minima de Windows alors financièrement notre offre vous intéressera forcément et pour le même coup vous nous faites de la pub, mais non, ce n'est pas notre but voyons." Ils tiennent à entretenir leur monopole.
Là où il faudrait agir c'est que des LUG (ou des associations / syndicats étudiants voire le ministère sait-on jamais) incitent les responsables universitaires à voir ce qui existe à côté de ces offres...
[^] # Re: Revendications
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
On va dire une filière, pour être bon samaritain. Il y a une salle de TP dans cette filière ? la salle de TP doit bien avoir une douzaine de postes infiormatiques. Là dessus on rajoute quand même un poste pour le prof. Nous voilà avec 13 licences Windows (et là je ne compte que windows).
Bon, reprenons, l'offre de MS est à 700¤. 13*60 (prix à la louche et sous estimé d'un windows oem) ça fait déjà plus que 700¤. Damned, même pour ta fac, qui à mon humble avis n'est pas du tout représentative, l'offre serait intéressante financièrement.
Ah oui, c'est sûr, il est bien ton exemple.
Sans compter que franchement, je serai très étonné que tous les administratifs de ta fac soient sous BSD, du comptable au doyen, donc je prend ton exemple avec de jolies pincettes. Il y a de bonnes chances qu'il y ait plus que 13 postes avec Windows si on compte tout ce qui traine dans ta fac, donc que ce soit encore plus rentable.
Reste aussi que, que ce soit bien ou mal, que ce soit souhaitable ou pas, que ce soit pour des bonnes ou des mauvaises raisons, MS représente une grosse part de ce qui se fait sur le marche pro et de ce que les étudiants pourront avoir à rencontrer dans leur travail. Ne pas au moins présenter les outils MS et les quelques gros trucs proprio qu'ils ont toutes les probabilités de rencontrer, je suis très loin d'être sûr que c'est une bonne idée.
Il y a une différence entre dire "c'est ça qui est bien, voilà comment il faut faire", et faire l'autiste en "oubliant" le but de formation à ce qui sera leur métier. Même si ça ne devrait pas être le cas, dans leur métier ils seront confrontés aux outils MS, et une bonne part travailleront même avec (ou "malgré", suivant ce qu'ils en penseront)
[^] # Re: Revendications
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Depuis quand les administratifs ont le droit au msdnaa ?
C'est nouveau ca vient de sortir chez ms ?
Déja comme en unif les profs sont le plus souvent des chercheur il leur faut une licence spécifiques car
o Pour l’enseignement (cadre pédagogique uniquement).
- Ne peut pas être utilisé dans le cadre de la recherche
ensuite on peut pas gérer le parc comme on veut
o Il est interdit d’installer un système d’exploitation MSDNAA sur une machine nue de l’établissement. Une licence doit déjà être associée à la machine.
et enfin c'est juste pour la pédagogie, pour l'administratif c'est un niet clair et net :
o Il est interdit d’installer les logiciels sur des machines liées à l’administration de l’établissement. Exemple :
- machines où sont stockées les bases des étudiants
- machines où sont stockés les fichiers pour les TP des étudiants
- machines avec accès en Terminal Server (même pour les étudiants)
Bref je sais pas combien t'a payé windows pour nous sortir que c'est forcément hyper super interessant de souscrire le msdnaa pour toute une fac , la ou seuls 1 ou 2 filières sont interesse ... (oui entre 2 * 700 ¤ et 30 * 700 ¤ je vois une légère différence de cout , excuse moi).
Donc pour ces filières extremement spécifique je sais pas si ils en bénéficient, mais entre une filière qui l'utilise et toute une fac, pour moi ca fait une ENORME différence.
Sans compter que l'abonnement c'est tous les 3 ans (ou tous les ans) , et qu'on est pas du tout obliger de changer de machine tous les 3 ans, donc c'est peut etre loin d'etre si interessant que ca.
Si le réabonnement n’est pas effectué avant la date d’expiration, l’abonnement est terminé : l’accès au site de téléchargement et clés est arrêté.
Je laisse passer tranquillement sur le n'importe quoi tu nous déblatère.
Tu as besoin d'avoir windows pour apprendre à écrire un rapport ?
Tu as besoin d'avoir windows pour apprendre à faire du java ou du C?
Tu as besoin d'avoir un windows pour apprendre a configurer ospf ?
Tu as besoin d'avoir un windows pour utiliser les syntaxes SQL ?
Tu as besoin d'avoir un windows pour apprendre les principes de la programmation multithreadée ?
Tu as besoin d'avoir un windows pour apprendre à utiliser maple ?
...
[^] # Re: Revendications
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
Bah, tu installe linux, du coup, la machine n'est plus nue, et tu as une licence (GPL) associée à la machine. Simple, non ?
[^] # Re: Revendications
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à -1.
Rien que via cette petite phrase de te classe joliement dans les grands paranos extrémistes qui ne peuvent voir dans les idées différentes que des suppots de Microsofts payés pour dire ce qu'ils racontent. Bravo, je pensais qu'il y en avait de moins en moins. Du coup, je l'avoue, ce n'est peut être pas la peine de continuer. Ceci ça me confirme dans l'idée qu'il serait peut être temps de t'ouvrir, et que si tu es le résultat de la culture de ta fac, ils auraient bien besoin d'un MSDNA pour stopper cette culture imbécile.
[^] # Re: Revendications
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tu veux dire que quand tu nous affirme quelquechose de fondamentalement faux en disant par exemple que
même pour ta fac, qui à mon humble avis n'est pas du tout représentative, l'offre serait intéressante financièrement.
et que ton raisonnement pour y parvenir est complètement biaisé, dixit le site même du microsoft , se poser la question de tes motivations pour débiter une telle proses est anormale ?
D'autant plus anormal que l'on est sur un site qui estime le libre, est constitué de personne ayant pour une grande majorité un background scientifique, et est contre le FUD et autre mensonges commerciaux ?
Ben alors je suis ravie d'être parano extremiste et d'essayer de ne pas gober tout ce qu'on me crois en hochant la tête.
ne peuvent voir dans les idées différentes que des suppots de Microsofts payés pour dire ce qu'ils racontent.
Le problème c'est que ce n'est PAS une idée différente, c'est un raisonnement totalement biaisé en faveur uniquement du monopole de microsoft.
Ceci ça me confirme dans l'idée qu'il serait peut être temps de t'ouvrir, et que si tu es le résultat de la culture de ta fac, ils auraient bien besoin d'un MSDNA pour stopper cette culture imbécile.
Donc la culture scientifique, essayer d'avoir un raisonnement non biaisé est une culture imbécile.
J'en attendais pas beaucoup moins de ta part.
[^] # Re: Revendications
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Revendications
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Mais bon si tu t'es senti offusqué , je te prie de m'en excuser .
# Mon avis de développeur occasionnel
Posté par tipote . Évalué à 2.
Il faut aussi relativiser l'importance de ce genre d'offres: la plupart des pc ont déjà Windows, donc les élèves n'iront pas le retélécharger pour le plaisir. Sauf ceux qui l'ont piraté pour un pc d'assembleur, ok. Ceux-là sont en général déjà un peu bidouilleurs et ont sûrement entendu parler de linux. Et puis ils sont aussi souvent "gamers"...
Moi j'ai été agréablement surpris par ce système et j'en ai profité pour me télécharger un Windows XP et sa licence pour l'installer dans une machine virtuelle QEmu, légalement (puisque le Windows XP livré avec mon PC est déjà installé... sur mon PC). Je peux vérifier que ce que je développe tourne sous Windows, tout en restant dans mon système préféré, Linux !
# Confiance...
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 8.
> votre numéro de série (désolé le système a été développé par Microsoft,
> donc ... :-), sinon continuez)
>
En tout cas, on sent bien là qu'ils y croient! Ça donne envie de télécharger tout ça :).
# Faut écouter ta maman....
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 10.
Sinon c'est pas une technique de dealer ca ? On t'offre tes premières dose pour que tu deviennes accros et après tu es dépendant et tu raques ( ou tu commets d'autres infractions pour te procurer ton produit).
[^] # Ben non, je l'ai pas écouté ...
Posté par Émilien Kia (site web personnel) . Évalué à 5.
Ca marche aussi dans l'autre sens.
Un jour libre ?
[^] # Re: Ben non, je l'ai pas écouté ...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Ben non, je l'ai pas écouté ...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
(Cependant je suis bien d'accord qu'il faut combattre le fait que ca soit illégal :) )
Ah oui et puis bon, au final j'espère que le libre n'est pas qu'une question d'argent. Et le proprio n'est pas non plus une atteinte à ta santé.
Bref cette comparaison n'est pas forcement des plus pertinentes, surtout que je connais par ici beaucoup plus d'accroc au sens propre du terme à Linux qu'à Windows :-p
[^] # Re: Ben non, je l'ai pas écouté ...
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Qui y'a t'il d'illégal sur un lecteur de MP3 par chez nous?
Le DMCA, connais pas...
Sinon entre un adsys + des licences proprio et un adsys + des licences libre, je pense qu'on doit pouvoir faire des économies sur le deuxième point.
La comparaison est plus interressante sur le mode de diffusion et son efficacité que sur le coté légal et financier que j'ai rajouté apres. Un autre vrai problème, que l'on retrouve aussi dans cette thematique, est celui de la dépendance (format proprietaires, bon vouloir des editeurs...).
[^] # Re: Ben non, je l'ai pas écouté ...
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 2.
Non, parcque le premier adsys tu prends un kéké en interne qui sait clicktouiller, alors qu'un admin nux, c'est rare et cher.
Heu depuis quand les brevet logiciels existe en Europe?
Ca c'est la théorie. Essai de vendre un soft d'encodage MPEG2 par exemple sans payer les royalties. T'as beau être en Europe, amuse toi bien :)
Le DMCA, connais pas...
Oué enfin tu en conviendras qu'on ne peux pas regarder que notre nombril, et considérer les utilisateurs de LL dans leur ensemble, pas que les français :) Enfin tout ca pour dire que question légalité, le FUD tombe de partout quand il s'agit de dénigrer et faire chier les logiciels libres, qu'on le veuille ou non, c'est une réalité.
est celui de la dépendance (format proprietaires, bon vouloir des editeurs...).
Tout à fait, mais pour Linux tu peux poser les mêmes problèmes : les acteurs étant tellement rare (problème lié aux part de marché, donc faux problème mais problème réel quand même :) ) et tous les acteurs ayant tendances à proposer des solutions "maisons" ou "personnalisé", celui qui fait le choix d'utiliser des LL reste fortement dépendant d'une société de service particulière, voir pire, d'un geek barbu en interne qui a concocté ses propres scripts maisons :)
Si tu déploies du Microsoft, t'as que l'embarras du choix quant aux acteurs.
Certes, ce n'est pas du tout la même dépendance, mais dans les 2 cas t'es dépendant de quelque chose.
Perso je préfères encore la dépendance envers moi même sous Linux (vu que c'est moi l'admin de mes machines), mais en tant qu'entreprise, je sais pas trop ce qui me paraît le plus "indépendant".
[^] # Re: Ben non, je l'ai pas écouté ...
Posté par ǝɹɹǝıd oɯɐɹʇ . Évalué à 1.
C'est bizarre, il me semble que c'est surtout l'écosystème du libre qui pousse à l'utilisation et au respect des normes..
Quand je bossais en SSII, on employait aussi des solutions maisons ou personnalisés, simplement parce que ça nous facilité la vie (rentabilité quand tu nous tiens), alors tu imagines des solutions personnalisées avec des outils propriétaires, ce que ça peut donner...
[^] # Re: Ben non, je l'ai pas écouté ...
Posté par feth . Évalué à 3.
Ensuite faut voir les fréquences.
[^] # Re: Ben non, je l'ai pas écouté ...
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
La première (Maintenance en Conditions Opérationnelles) dépend des connaissances et compétences du maître d'oeuvre en la matière et avec les logiciels en place.
La seconde implique toujours un coût supplémentaire ainsi que des risques. Les entreprises préfèrent généralement la première solution et il faudrait déployer des arguments plutôt convaincants pour migrer une application qui fonctionne déjà correctement.
[^] # Re: Faut écouter ta maman....
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
# C'est pas le travail des élus étudiants ?
Posté par Mais qui suis-je ? :) . Évalué à 7.
Il y a donc des élus étudiants qui te représentes dans différents conseils aussi bien au niveau local ( ton école ) que de celui de l'universitée auquel est ratachée ton école. ( Mais oui tu sais tu dois voter pour ces machins à chaque rentrée )
Et si tu allais voir ces gens la, leurs expliquer ce qui te gènes, les convaincres d'en parler à la prochaine réunion.
Et au passage ( puisque ces élus sont certainement les gens du BDE ) organiser une action de distribution gratuite de CD Ubuntu/Mandriva/Suse où une install party. Voir fonder ( toujours avec le soutiens logistique de ton BDE ) un LUG dans ton école.
Bref ne rale pas tout seul mais informes et agit.
# .
Posté par snt . Évalué à 10.
# Inadmissible
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 3.
# pendant ce temps, à Nantes...
Posté par ArnY (site web personnel) . Évalué à 10.
Je vois que le problème est présent dans toutes les universités. Ici à Nantes après reflexion, nous avons décidé qu'il ne fallait pas faire de démarche en mettant en avant Microsoft sans pour autant priver les étudiants des avantages que MS leur accorde. Ainsi, une fiche d'information aussi neutre que possible a été créée sur l'intranet des étudiants à propos de l'offre MS pour les étudiants: http://www.univ-nantes.fr/jsp/fiche_actualite.jsp?STNAV=&(...)
Nous avons ensuite été contacté par des étudiants qui ont vu que l'université était citée dans la liste des clients MSDN-AA sur le site de Microsoft. Microsoft met ce qu'ils veulent sur le site, mais l'université de Nantes n'est pas cliente MSDN-AA, puisque seules certaines composantes exclusivement scientifiques peuvent l'être (MSDN-AA est exclusivement reservée aux etablissement scientifiques, uniquement pour les étudiants suivant un cursus scientifiques et uniquement pour les enseignant de cours scientifiques).
Pour finir, la question a été abordée sur le forum de l'université par un étudiant qui désirait Vista ( https://forum.univ-nantes.fr/comments.php?DiscussionID=124 ) et une fois de plus, la réponse a été donnée à la fois par d'autres étudiants (pro linux, visiblement) et par le personnel technique de l'université sans impliquer le choix de l'université en faveur des LL ou de MS.
Il était d'autant plus nécéssaire que l'université ne semble pas impliquée avec MS parce que depuis des années nous tentons de sensibiliser les étudiants aux LL: les étudiants peuvent télécharger toute une serie de logiciels libre directement à partir de leur intranet, l'université est mirroir officiel de ubuntu et clamav, mirroir officieux de fedora et debian, plusieurs composantes testent un basculement sur openoffice, nous sommes une des rares université de France à proposer officiellement aux etudiants un reseau jabber, etc. Nous ne pouvions pas à la fois promouvoir les LL et MS sans perdre toute crédibilité.
Pour revenir à ton cas en particulier, je trouve effectivement dommage que ton université ait choisi une démarche proactive pour ce genre d'information. Si celle-ci n'a pas d'autre moyen de communiquer avec ses étudiants que le mail, je suppose qu'elle n'avait donc pas le choix, c'est toujours mieux que de faire des affiches papier avec le logo de MS a coté de celui de l'université.
Il est, je crois, important que les universités gardent une neutralité dans ce domaine très polémique sans pour autant faire de la retention d'information.
# Ludo
Posté par Greg (site web personnel) . Évalué à 6.
Si c'est le cas tu peux "acheter" l'administrateur, Ludo, avec des bounty (les barres chocolatés).... véridique et vécu, pour l'ouverture des certains ports, ya des années.... ;)
# Lien de téléchargement ...
Posté par aegirs (site web personnel) . Évalué à 5.
# Relou les gens qui gueulent sans savoir.
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 4.
Dans mon école aussi on a droit aux logiciels MS gratuitement grâce à MSDNAA.
Même si je ne les utilise pas, pour des raisons de conviction personnel pour certains ou simplement parce qu'ils ne tournent pas sous mon OS préféré, il est tout à fait normal que les gens soient informés de la possibilité de télécharger gratuitement et légalement bien sûr les produits MS.
Ce n'est pas à ton université de dire : "non on veut pas de vos produits" mais c'est aux étudiants de savoir quels outils ils veulent utiliser et pourquoi ils le font.
Bref, ta réponse est pitoyable, je te conseil de faire des recherches avant de faire monsieur je sais mieux que tout le monde.
[^] # Re: Relou les gens qui gueulent sans savoir.
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est gratuit pour toi, mais combien ça coute à l'université et donc au final aux contribuables ?
[^] # Re: Relou les gens qui gueulent sans savoir.
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 2.
Car franchement pour MS ya tout à gagné : formation des nouveaux ingénieurs à leurs produits.
[^] # Re: Relou les gens qui gueulent sans savoir.
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 3.
Le tout pour 927 ¤ TTC par an la première année et 464 ¤ TTC pour chaque année suivante.
Soit 50cts par étudiant chaque année. C'est donc négligeable.
# Ce qui me gene le plus...
Posté par Cedric Malherbe (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais pas le lire, ca non?
Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour avoir du gratuit. Vite, vite, tout accepter. Contrat, droit, limitation, restriction? Quel importance, c'est du gratuit, ne boudons pas notre plaisir! Venant d'organismes senses eduquer, je trouve cela consternant... et pourtant si repandu.
# Et pourquoi ils nous payeraient pas ?
Posté par lejocelyn (site web personnel) . Évalué à 4.
Ca devrait plutôt être aux entreprises de payer l'Université (et autres établissements d'enseignements) pour leur former des futurs clients ...
[^] # Re: Et pourquoi ils nous payeraient pas ?
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 2.
Il ne faut pas oublier que l'Éducation nationale dispose déjà de généreuses réductions négociées avec de nombreux éditeurs logiciels dans plusieurs domaines.
Et le coût de certaines est quasiment dérisoire, ce n'est pas forcément cela qui troue le budget de fonctionnement.
Généralement ce sont les logiciels très spécifiques qui gardent des tarifs prohibitifs.
Ca devrait plutôt être aux entreprises de payer l'Université
Ça se fait d'une certaine manière, c'est la taxe d'apprentissage.
# sur le font, mais pas sur la forme ....
Posté par jujubickoille . Évalué à 2.
Du genre, envoyé un mail quand une nouvelle version d'une distro sort ( evidament, les principales... )
En gros, soit on fait de la pub pour "tout le monde", soit pour personne... parce que, selon moi, l'injustice est à ce niveau là...
[^] # Re: sur le font, mais pas sur la forme ....
Posté par slubman (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
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