renoo a écrit 385 commentaires

"A l'inverse des manifestants anti-capitalistes (ou anti-frontières, pacifistes, etc.) sont là pour manifester, pas pour casser."

La violence je la vois surtout du coté de l'etat et du patronat moi. La question de la violence est délicate et on ne peut pas nier que certains
manifestants anti-capitalistes soient violents contre les choses, très rarement contre les personnes (sauf en situtation légitime défense, contre les crs par exemple). A partir du moment ou l'on conteste radicalement la notion de propriété privé (pas seulement des moyens de production) voler, squatter devienent parfaitement légitime.

voir pex:
http://www.fondation-babybrul.org/observatorio.html(...) ou les mouvements autonomes.

Pourquoi ? plus d'etat -> plus de propriété -> occupation des usines -> autogestion !

"Si tu vois un meilleur moyen que la démocratie pour désigner un dirigeant qui convienne au plus grand nombre, je m'incline. "

Tu oublies une chose importante, il n'y a pas besoin de désigner un dirigeant : il y a besoin de prendre des décisions ! La démocratie c'est le pouvoir au peuple, si il y a un dirigeant il ne s'agit plus de démocratie. Un abus de langage souvent employé consiste à parler alors de démocratie représentative par opposition à la démocratie réelle : la démocratie directe ou participative.

"la réponse du gouvernement a été : "Vous n'avez rien compris, on va vous expliquer...". Et rien n'a été changé..."

C'est parce que l'on est conditionné et que l'on est incapable de casser. L'affaire du bac est des enseignants est edifiante, ils avaient un moyen de pression fort et ils n'ont pas été capable de l'utiliser. De toute facon, il va bien falloir basculer dans l'illegalisme, les greves et les manifs vont etre interdites d'ici peu.

"Se substituer totalement aux lois n'est pas forcément souhaitable (même si c'est très tentant), on pourrait voir se développer au sein de ces réseaux des entités mafieuses ou terroristes, par exemple."

Moi je pense que le jeu en vaut la chandelle, je suis pour la destruction de toutes les lois, de tous les Etats et de toutes les frontières. J'ai bien plus peur des violences d'Etat organisées que des violences des dit terroristes. Un moyen d'echange fiable et incontrolable c'est une garantie précisieuse pour toutes nos libertés.

Révolution non, plutot révolte ou émeute. Je pense que quand plusieurs millions de personnes descendent dans la rue ou arretent de travailler c'est beaucoup plus efficace que de mettre un buletin dans une urne, regarde les avancées sociales de 1936 ou de 1968, elles ont été gagnées dans la rue.

D'autre part, je pense que le vote est beaucoup moins important que le débat qui le précede malheureusement les débats politiques ca n'existe plus beaucoup (cf. les dernières élections pex) !

"Nous ne savons pas comment la police nippone a identifié ces deux utilisateurs, mais ces arrestations ont de quoi soulever bien des questions sur Freenet, perçu en occident comme le paradis de l'illégalité"

C'est juste un trou de sécurité de plus, je pense cependant qu'il est possible (theoriquement) de developper des reseaux d'echange totalement anonyme et incontrolable ce qui nous mettrait à l'abris des lois absurdes des etats.

Je me souviens d'une emission sur france inter, un auditeur demande ou allait l'argent d'un cd. Les representants des majors ont repondu en parlant sur la partie tres importante selon eux qui allait à l'etat. Les cd sont chers à cause de la tva !

"Quand un gouvernement commence à voter de lois vraiment fascistes il faut absolument se réveiller et aller voter. "

Ce n'est pas en votant qu'on barrera la route aux idées du fhaine qui touche maintenant les partis "classiques" (ump et meme ps.), comme le confirme les lois recentes (lsq, lsi, perben). C'est la diffusion des idées du fhaine dans toute la société qui est dangereuse. Pour lutter contre, il faut débattre ensemble et il faut descendre dans la rue ! C'est pas en mettant un bout de papier dans une urne tous les cinq ans que ca changera quelque chose, c'est peut etre deculpabilisant pour certains mais c'est tout.

"Lorsque le gouvernement viole les lois du peuple, l’insurrection est le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. Constitution de 1793"

Je peux te dire qu'ici à Grenoble en ce moment l'etat policier on l'a en face de nous. Les CRS sont au parc Paul Mistral pour aider les coupeurs d'arbres. Et ces CRS ils gazent, ils frappent les jeunes, les vieux, les hommes, les femmes ! Dejà 2 blessés graves du cotés des manifestants. Faudra t-il des morts ?

Hier après-midi, le GIPN (ceux crée à la suite de l'attentat de 72) robocop sont arrivés sur place pour deloger les gens dans les arbres, et pour lutter contre les casseurs, les anarchistes, les terroristes qui manifestent. L'Etat policier il est la, c'est une réalité vient voir il ne passe pas à la télé. Balade toi dans le parc Mistral le soir, tu y verras des bandes de CRS (par 5 ou 6) qui rodent, qui devisagent les gens mais selon ta tete tu risques de te faire matraquer.


ps: la loi perben2 c'est par exemple la garde à vue de 96h avec un avocat au bout de 3 jours seulement ! Hier encore, les politiques se sont emus qu'une femme puisse accoucher menotée.

17 octobre 1961 : les crs noyent les arabes dans la Seine. Elle est belle la Republique, elle a les mains pleines de sang !

"Tu calomnie ... en traitant les flics de fachos deguises en bleus."

Hier à Grenoble, les CRS ont encore frapper des manifestants bilan 3 bléssés relativement graves (hemoragie interne, dents cassés...), gazage violent, mattraquage... C'est ce qui arrive quand on lache la bride à la flicaille.

C'est une fausse réponse à un vrai probleme, c'est l'Etat et sa justice de classe qu'il faut supprimer.

"En élargissant le cadre au domaine de l'hébergement en général, il résulte malheureusement de tout cela qu'aucun hébergement indépendant ou associatif n'est plus possible en France, à cause de ces risques financiers inadmissibles (non coupable -> tu paye quand même)."

C'est peut etre parce que la justice est au service des interets économiques et qu'il serait possible de faire des profits si l'hebergement autogéré et/ou associatif était impossible. Encore une fois (cf len), il semble que c'est la loi qui ne va pas.

T'inquiete pas que le soutient de l'armée et du patronat il l'aura. cf, l'attitude du patronat pendant la seconde guerre mondiale. Par contre, s'il a été elu avec 10% des gens (50% d'abstention), on aboutira à une insurection/révolution.

Je carricature ce que tu dis mais tant qu'il s'agit d'experts dans le domaine tu ne vois pas de problemes à ce qu'ils prennent des décisions ? Moi ca me parait grave, j'ai besoin de comprendre et de décider collectivement les directions importantes que l'on choisit sur les retraites, sur la sécu pex. Autant choisir un roi expert sinon, c'est la fin de toutes les democraties et le debut de la techno(expero)cratie.

"Bah, pure affirmation. Tu commences par prendre pour hypothèse qu'ils sont intéressés purement par le pouvoir et non pour défendre leurs idées. Tu ne risques pas d'arriver à une conclusion contraire avec de telles hypothèses." Non je dis qu'une fois arrivé au pouvoir avec une place au chaud, il est difficile de revenir travailler à l'usine et je dis que les hommes politiques deviennent presque systematiquement des professionnels de la politique. Meme ceux qui viennent du peuple retourne leurs vestes quand ils sont au pouvoir (cf Lula pex).

"mais je dirai "tant mieux". Il a été élu pour représenter ses idées, pas les votres." Je comprend alors ta position de défendre la démocratie dite représentative (qui ne représente donc en fait que les idées des elus c'est bien ca, élu qui a réussi à convaincre il y a quelques années une partie minoritaire du peuple). Je ne veux pas donner les mains libres à un homme politique c'est pourquoi je m'abstiens, je ne comprend pas pourquoi cette position est sans cesse la proix des critiques.


"Avec ton système on pourrait élire un communiste et lui dire bon, la majorité est de droite alors tu vas nous faire une politique de droite"", peut etre qu'il ne voudrait pas etre porte parole, il est toujours plus difficile de défendre des idées qui ne sont pas les siennes. Dans mon système, les postes d'elus/ porte parole tourneraient beaucoup plus.

"Je ne peux pas demander à tout le monde de comprendre les implications de la LEN sur le fonctionnement d'Internet". Je pense qu'il est simple d'expliquer les travers de la loi sur la LEN et je pense que l'on peut avoir des idées interessantes sans etre expert du domaine.

Tu as choisi le bruit et l'odeur ?

"mais bon, en disant que les politiques sont une classe à part incontrolée tu n'es pas tellement plus respectueux je trouve "

Je vais essayer de défendre pourquoi je dis ca, je suis désolé si je blaisse des gens. La plupart des hommes politiques sont devenus des vrais experts de la politique, ils n'occupent pas ou plus de metiers autre que celui de faire de la politique (au dela de la representativité des csp, ex-prof/fonctionnaire à gauche et ex-médecin à droite en carricaturant un peu). Une fois élu député ou nommé ministre, ils occupent des places de pouvoir avec des avantages importants auquel on comprend qu'il est difficile de renoncer (de plus perdre son siège de député est souvent percu comme un échec). Le parlementaire n’a plus de compte à rendre à ses électeurs durant toute la durée de son mandat (je dis incontrolable).

Mais pour en savoir plus, lit par exemple le chapitre sur le fonctionnement d'une démocratie directe.

http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=308(...)


ps: je ne vote pas blanc, je m'abstiens.

Je trouve qu'il est extrement dangereux de confier nos décisions à des experts, ceux ci ne représentent que leurs interets et ceux de leur lobby. Pour les hommes politiques, la situation est plutot la meme, la plupart des hommes politiques sont des vrais experts de la politique, ils n'ont pas/plus d'autres activités. Une fois élu, l'homme politique appartient à la hiérarchie, c'est un homme de pouvoir et de privilège. Retrouver la place qu’il occupait naguère, au sein du menu peuple, ne lui sourit que fort peu, il s’accrochera désormais avec la ténacité de certains parasites capillaires à sa place de "représentant du peuple".

Du coté du peuple, la délégation de pouvoir, réalisée par le moyen du vote, n’est pas ressentie comme dépossession, mais au contraire vécue comme participation au pouvoir, c'est assez dramatique ! Abstenez vous.

"alors je vais faire élire un gouvernement qui prendra les décisions en suivant une optique générale qu'il m'aura présenté."

Et si il ne fait pas ce qu'il t'as presenté, les promesses n'engagent que ceux qui les ecoutent. Dans une démocratie directe, le porte-parole (ou le délégué) n’est effectivement que le porteur, le vecteur de la parole des autres : l’assemblée qui l’a choisi peut à tout moment le révoquer s’il s’avère que le mandat confié n’est pas respecté. Le mandaté est constamment soumis au contrôle de ses mandants, mais encore sa délégation est limitée dans le temps et dans son objet. On n'est loin de l'election d'un president de republique, qui dispose d'une loi pour prendre les pleins pouvoirs.

"il y aura peut-etre un mur par ci par là pour nous aligner afin de nous fusiler comme en chine, "

Y a pas besoin d'aller en Chine pour etre fusiller ! L'etat francais a su faire ca tres bien. La republique de monsieur Thiers a fusillé et tué le quart de la population parisienne pendant la Commune. Marianne a du sang pleins les mains. Meme recemment, en Afrique la republique francaise a fait massacré des millions de personnes (Rwanda).

Je ne crois pas à la démocratie représentative et à la delegation de pouvoir. Je ne me plains pas non plus que les élus n'ont pas les memes opinions que moi ou que le peuple, ca me parait tout à fait normal dans le système actuel : ils forment une classe à part incontrolé et irrevocable. Je m'abstiendrais en connaissance de cause aux prochaines élections et j'appelle tout le monde à faire pareil. (ps: Tu as un ton très méprisant).

"Non le pouvoir est maudit, c'est pourquoi je suis anarchiste." Tu dois connaitre cette phrase ?

Les mondes politiques et economiques sont etroitement lies (cf la famille Sarko par exemple, mais egalement cette loi Len). Il faut que l'on soit capable de reprendre en main nos destins pour décider ensemble ce que l'on veut. Essayons des pratiques de democratie directe.

"Pour exprimer son opinion, mieux vaut dire ce que l'on pense en votant plutôt que de ne rien dire en s'abstenant."

Une autre facon de la dire, c'est de descendre dans la rue et de l'exprimer. Marre de devoir choisir entre la peste et le cholera.

"Pendant ces 3 ans, la majorité parlementaire aura les mains totalement libres, donc c'est aujourd'hui et maintenant qu'il faut râler contre le texte... Donc, petit rappel civique: les 21 et 28 mars: votez."

N'exagerons rien, la "majorité" risque principalement une insurrection avec le programme de casses de la sécu pour cet été, le contrat de mission, le rma, les coupes drastiques dans les budjet de recherche et d'ecucation. Pendant ce temps les budgets militaires, policiers et judiciaires flambent pour pourvoir maintenir l'ordre. Seul une insurrection pourrait faire reculer franchement le gouvernement (regarder sur les retraites, 3 millions de gens dans la rue, des grevistes qui perdent des mois de salaires sans rien n'obtenir). Une défaite cuisante aux régionales ne changerait rien non plus, il gardait les leviers suffisants pour continuer leur politique au service des plus riches.

Donc petit rappel de bon sens, les 21 et 28 mars abstenez vous.
Voter aux regionales, c'est un comme la pétition de la CGT sur les retraites ca ne changera rien. Par contre, avec une abstention à 60% et des émeutiers dans les rues, les gouvernants n'auront plus de légitimité et devront écouter un peu les gens. Voter un peu, c'est abdiquer beaucoup, nous n'avons pas grand choses à attendre des promesses électorales et du pseudo-débat orchestré et dit "démocratique".