Journal Pour ou contre les journaux hors sujets ?

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30
juin
2006
J'aimerais avoir votre avis si vous êtes plutôt pour ou contre les journaux hors sujets.
Actuellement, il est précisé ceci :

"Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser les forums."

ce qui implique la possibilité de poster des journaux hors sujets.

Personnellement, j'ai toujours été contre les journaux sans rapport avec le logiciel libre même si j'en ai déjà posté qui étaient hors sujet je pense.
Certains journaux postés récemment ont été supprimés parce qu'ils parlaient de football. Est-ce que ce genre d'information aurait réellement sa place sur linuxfr ou non par exemple ?
Les réponses ou les avis constructifs sont les bienvenus :-)

  • # Comme tu le dis

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Ce qui est constructif/informatif est le bien venu
    Et ce quelque soit le sujet.
    MAIS les journaux 'censurés' sur le foot
    1.étaient redondant
    2.N'apportaient RIEN

    Donc je suis définitivement pour les journaux hors sujet, couplé avec une modération légère pour virer les boulets

  • # Il n'y a pas de journaux hors sujets...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    vue la phrase que tu site :

    Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser les forums.


    Je vois mal comment faire hors sujet quand justement c'est une zone ou tous les sujets sont admis.

    • [^] # Re: Il n'y a pas de journaux hors sujets...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      c'est une phrase qui apparaît effectivement à la soumission d'un journal, mais ce n'est pas la seule qui cadre le fonctionnement de linuxfr
      Notamment : http://linuxfr.org/association/ (trouvable pour ceux qui fouillent un peu de liens en liens, indication : à partir de l'équipe)
      Nous nous réservons le droit d'effacer toute intervention sur ce site, ainsi que de supprimer tout compte dont l'utilisation nous semblerait détournée.
      En bref, on se réserve le droit de faire ce qu'on veut.

      et perso, je trouve cela normal qu'un admin intervienne lorsqu'un journal commence à dépasser les bornes ou cherche à stigmatiser les frustrations de certains.
      Ma réaction au dernier journal effacé a été "mais quel boulet" pour les raisons suivantes :
      - se voir effacer un journal n'est pas forcément agréable, mais l'auteur n'a pas été banni de linuxfr pour autant : dans certains cas, il faut savoir tourner son clavier 7 fois avant de valider un post d'humeur
      - linuxfr n'est pas un lieu d'affrontement entre inscrits / modos, ni un lieu de foire d'empoigne entre inscrits qui savent aligner un raisonnement, mais est bien un espace d'expression et d'échanges construits, sur des sujets variés - comme permis dans les journaux - dans les limites du raisonnable.
      - penser à relire http://www.gnurou.org/Writing/SmartQuestionsFr notamment "Comment ne pas réagir comme un loser" (c'est le titre du §, pas une attaque ad hominem :p ), cela est d'ailleurs valable aussi pour les routards de trollfr, pour prendre un peu de recul sur certaines attitudes et adoucir la communication.

      Pour revenir au coeur du site : linux et les logiciels libres, l'engouement rencontré dernièrement pour les logiciels propriétaires (google earth, skype) pourrait autant être utilisé à profit pour promouvoir le libre dans les mêmes proportions (world wind, openwengo/ekiga) et garder à l'esprit cet avantage des logiciels libres : pouvoir construire quelquechose ensemble (ne serait-ce qu'en assurant la promotion d'un LL qui vous plaît, le lien est facilement accessible pour proposer une dépêche).

      • [^] # Re: Il n'y a pas de journaux hors sujets...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Je ne vois pas pourquoi tu part sur l'intervention des admin sur les journaux. Je n'ai aucunement critiquer ce point.

        Je repond juste a qqun qui parle de journaux hors sujet qu'a mon avis il n'y en a pas.

        Apres j'ai jamais parlé de supression de journaux et encore moins de la justification de cette possible supression. La je laisse faire les modos comme ils veulent.

  • # Oui mais non

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Les 2 derniers journaux supprimés l'ont été car le premier était vide (2 lignes « encore ! On veux encore du foot sur LinuxFr ... \o/ » (texte intégral)) et le second diffamatoire. Rien à voir avec le fait qu'ils parlent de football.

    • [^] # Re: Oui mais non

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      J'ai dû avoir de la chance jusqu'à maintenant http://linuxfr.org/~Shift/11955.html http://linuxfr.org/~Shift/12331.html http://linuxfr.org/~Shift/20342.html http://linuxfr.org/~Shift/21456.html ... à moins que linuxfr, c'était mieux à vent :)

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Oui mais non

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pour qu'il soit diffamatoire, il me semble qu'il aurait dû nommer expressément quelqu'un, non ?

    • [^] # Re: Oui mais non

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

      "le second diffamatoire"

      Je l'ai lu et je ne l'ai pas trouvé diffamatoire. Qui en a jugé ? Au contraire, il lançait un débat qui va de toute façon être relancé ici à savoir la politique d'édition de linuxfr et les problèmes de censure...

      • [^] # Re: Oui mais non

        Posté par  . Évalué à 3.

        à part insulter les modérateurs et raconter des idioties, je n'ai rien trouvé d'autre dans ce journal mentionné. Autant que le débat soit relancé ici. Par contre c'est dommage car dans les premiers commentaires de l'autre, il y avait une bonne phrase, dans le genre "tu n'as pas été victime de censure, la censure c'est lorsque l'on t'empêche de t'exprimer (légalement s'entend), ici si ton journal sur le foot a été retiré, c'est parce que les modérateurs du site linuxfr gèrent comme ils l'entendent cet espace qu'ils administrent"

        A propos des journaux d'Infernal Quack, je ne pense pas que cela soit de la chance qu'ils n'aient pas été effacés, c'était amusant non ? Il faut parfois pouvoir détendre l'atmosphère. Comme pour le coup des journaux qui s'arrêtent en plein milieu des phrases et que les autres moulent doivent co

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        • [^] # Re: Oui mais non

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          rriger ta faute.

          s/moulent/moules/

          L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

        • [^] # Re: Oui mais non

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          puler ?

          L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

        • [^] # Re: Oui mais non

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          mmencer à penser à aller au lit

          L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

      • [^] # Re: Oui mais non

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

        D'ailleurs, le journal était encore dans le cache de Firefox, j'en ai fait une copie que j'ai placé là pour que chacun puisse se faire une opinion du caractère "diffamatoire" :
        http://www.ours-courageux.info/linuxfr.org/22047.html (j'ai juste enlevé la boîte concernant mon compte).

        Pas tous en même temps, s'il vous plaît, mon serveur ne supportera pas une linuxfrérisation... Merci !

        • [^] # Commentaire supprimé

          Posté par  . Évalué à 0.

          Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

          • [^] # et là tu piges ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu es bien lâche de te cacher derrière un pseudo.

            • [^] # Re: et là tu piges ?

              Posté par  . Évalué à 3.

              Là tu parles à une personne précise en lui répondant.
              Si quelqu'un dit "on a un con dans le gouvernement", il y a rien de diffamant car personne n'est nommé.
              Dans le cas présent c'est impossible de faire de la diffamation car on ne sait pas qui supprime les journaux.

              • [^] # Re: et là tu piges ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                Oui, je comprend ton argument. Mais le modérateur qui n'a que fait son boulot bénévole n'a pas à être traité de lâche, même sans être nommé.

                • [^] # Commentaire supprimé

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

                  • [^] # Re: et là tu piges ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Tu n'as pas l'air de comprendre. Tu ne vois rien de diffamant dans un message contenant "nazi" et "lâche" à l'attention d'une personne, uniquement parce qu'il n'a pas été nommé.

                    Tu t'attaches au termes "diffamation" qui suppose pour toi de nommer la personne. Or la diffamation, ce n'est que l' "Allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à la réputation d'une personne physique ou morale. " (http://granddictionnaire.com). Et traité les modos ou tout autre personne de nazi et de lâche, c'est quelque part porter atteinte à la réputation.

                    Alors pourquoi j'ai pu écrire http://linuxfr.org/comments/729155.html#729155 sans que mon compte soit fermé ?

                    Mon commentaire n'a pas été supprimé ni même voté (en + ou -) parce que les lecteurs le prennent dans le contexte : celui de t'expliquer où se situe le réel problème (== dans les insultes).

                    Qu'il y ait "diffamation" ou non, à la limite, on en a rien à carrer. Par contre qu'un journal se montre injurieux - surtout envers les personnes qui donnent de leurs temps pour garder un minimum de cohérence sur le site, ca fache.

                    Y a pas besoin qu'un juge viennent taper du marteau et proclamer un journal diffamant ou non pour qu'il soit un ramassis d'injure qui ne mérite que la suppression.

          • [^] # Re: Oui mais non

            Posté par  . Évalué à 7.

            Le mot "nazi" ici est utilisé pour symboliser...

            ... que dalle, ca symbolise déjà trop de chose!

            Et le devoir de mémoire? Le respect? La banalisation du terme "Nazi", qui désigne quand même à la base un gros fasciste et qui se montre choquant pour une partie non négligeable de l'humanité, quelque soit la signification que TU lui donne (et quelque soit la personne qui l'utilise), ca te choque moins que l'utilisation de termes comme... je peux pas les dire ici, j'ai pas envie de me montrer grossier derrière un pseudo (mais en vrai, putaing cong d'enc***, ca y va heing!)?
            Si je fais un journal pour dire "LiNuCe il sue de la b***, c'est le pudugland du bureau" (non, j'ai pas oublié de lettre dans le premier verbe!) pour "symboliser" mon opinion, tu le prendra comment? [1]
            Un journal juste pour dire "le modo est un gros c**", ca à rien à foot ici, même si c'est pas diffamatoire. Ca, il pouvait lui dire en privé ou en faire un skyblog.

            [1] note bien, j'ai rien contre toi hein? C'était juste pour l'exemple!

            • [^] # Re: Oui mais non

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              La banalisation du terme "Nazi", qui désigne quand même à la base un gros fasciste et qui se montre choquant pour une partie non négligeable de l'humanité, quelque soit la signification que TU lui donne (et quelque soit la personne qui l'utilise)


              Ouf. Je pensais être le seul à trouver choquant ce que vous disiez du terme nazi, seconde degré ou non.

        • [^] # Re: Oui mais non

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

          "mais supprimé un journal"

          Cette phrase à elle seule justifie amplement le retrait du journal. Na..

          Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

          • [^] # Re: Oui mais non

            Posté par  . Évalué à 3.

            Merci Ploum, j'osais pas le dire, j'avais peur de me faire traiter d'extrémiste de l'orthographe.

    • [^] # Re: Oui mais non

      Posté par  . Évalué à 3.

      D'accord, donc ce qui serait nécessaire de préciser, c'est de demander à ce que les journaux soient un minimum rédigés pour apporter une information utile comme le suggère Ph Husson. Je crois que beaucoup s'en servent un peu comme du SMS ou de l'IRC ou équivalent. Je m'étonnais un peu des censures à tout va ces derniers temps. Le nombre de boulet serait-il en augmentation ?

  • # avis

    Posté par  . Évalué à 7.

    Perso je me fous que ce soit réservé au libre ou pas, mais par contre je veux que ce soit précisé et qu'on s'y tienne strictement.
    S'agit pas de dire "parlez de tout" et supprimer par derrière tout ce qui plait pas.

  • # pour et contre !

    Posté par  . Évalué à 7.

    mais surtout pour des journaux un minimum construits ! On peut voir les journaux comme un "blog", ou un article dans un quotidien. 5 lignes me paraissent un minimum, que cela parle de football, de lambada ou de guitar heroes. Par contre poster juste un lien, ou juste une connerie comme on a pu le voir récemment (ou encore faire un journal, assez long pour cette fois, parce que une connerie a été fascistement "censurée" de l'espace disque généreusement fourni par l'équipe de linuxfr), cela devient un peu lourd.
    Vous imaginez dans un vrai journal ce genre de chose (bon, on peut aussi critiquer les vrais journaux sur tout un tas d'autres points également...) ?

    Concernant les thèmes, si cela a un rapport a un rapport de près où de loin avec les unix, l'informatique ou le LL, c'est pas plus mal mais c'est pas rédhibitoire non plus (comme disait quelqu'un à propos des chroniques cinéma, il considère la "sensibilité" des linuxiens sur divers sujets culturels plus proche de la sienne même si cela n'a rien à voir avec l'informatique).
    Donc c'est pas mal de garder au moins une proportion genre 80-90 % sur les sujets informatiques, et le reste pour détendre (ou pas... cf le sport, la politique...) l'atmosphère.

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  • # Bis repetita

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

    Si on commence à restreindre la liberté de parole, on ne va plus pouvoir dire "free as in free speech"...

    Sans déconner, les journaux sur le foot, ceux qui n'en veulent pas ne sont pas obligé de les lire et n'ont qu'à faire des journaux plus intéressants plutôt que de râler. La Coupe du monde, c'est une fois tous les 4 ans, on va pas en faire un drame qu'il y ait quelques journaux sur le foot pendant cette période... Ça a été pareil pendant le TCE, le CPE, et ça sera le cas pendant les présidentielles et peut-être même avant pour la prochaine grosse bourde du gouvernement...

    (J'avais posté ce commentaire sur le fameux journal "diffamatoire", je pense qu'il prend encore plus de sens maintenant.)

    • [^] # Re: Bis repetita

      Posté par  . Évalué à 2.


      Ça a été pareil pendant le TCE, le CPE, et ça sera le cas pendant les présidentielles et peut-être même avant pour la prochaine grosse bourde du gouvernement...


      Tu compares l'avis qu'on les français du poids (notre nation)/(notre communauté), du contrat première embauche et de nos élus au foot ?
      Pas mal ça !

      • [^] # Re: Bis repetita

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

        Ce sont tous des sujets d'actualités qui font beaucoup parler, je ne compare pas le contenu... Ensuite, que ces sujets soient placés sur le devant de la scène journalistique, ce n'est pas moi qui décide hein, mais il suffit de lire un journal (un vrai, pas un journal linuxfr) pour s'en rendre compte.

  • # pour

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Bonjour, je suis troy mcclure, vous m'avez sans doute déjà vu dans "pour ou contre les posts anonymes sur la tribune" ou encore "non aux votes sur les journaux".

    Je suis pour les journaux à la con.

    • [^] # Re: pour

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Je suis contre ceux qui sont pour et pour ceux qui sont contre.

      J'espère que ça au moins c'est clair !

      • [^] # Re: pour

        Posté par  . Évalué à 7.

        « Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique.»

        Gustave Parking

      • [^] # Re: pour

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        « Moi je ne suis ni pour, ni contre ? bien au contraire ! »

        (celui qui trouvera l'auteur de cette phrase gagne son poids en CDs ubuntu)

        • [^] # Re: pour

          Posté par  . Évalué à 2.

          Coluche ?
          (ça va couter cher à Canonical...)

          • [^] # Re: pour

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Bravo. Coluche pseudo-citant JJSS (si ma mémoire est bonne).

            • [^] # Re: pour

              Posté par  . Évalué à 2.

              Ah non, c'est de la triche !

              1. C'est pas JJSS (je ne crois pas que Coluche en ait jamais parlé, je ne me souviens que d'un sketch de Guy Bedos à son sujet (« Jusqu'au bout avec JJSS »)) ;
              2. c'est de Jean Lecanuet (je crois que c'était pendant une éléction présidentielle 1974 ? 1981 ?) ;
              3. on pourrait aussi dire que c'est de charlax (citant Coluche citant Lecanuet).

              • [^] # Re: pour

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Oui c'est Jean Lecanuet pardon.

                Ce sketch est d'ailleurs absolument énorme.

                Faire de la politique en rigolant : voilà le tour de force de Coluche !

                Je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire (Coluche, Votez nul, 1980)

                Donc ce devait les élections présidentielles de 1974 (VGE vs. Mitterand).

                http://fr.wikipedia.org/wiki/France,_élections_présidentielles_1974

        • [^] # Re: pour

          Posté par  . Évalué à 2.

          Karl zéro :)
          http://www.google.com/search?q=citation+%22Moi+je+ne+suis+ni(...)

          Tu peux pas envoyer les CDs sans les graver :D

        • [^] # Re: pour

          Posté par  . Évalué à 2.

          Jean Lecanuet.

          (Par contre, tu peux garder les CD...)

  • # Je crois que tout le monde est d'accord....

    Posté par  . Évalué à 8.

    ce qu'il faut c'est surtout des journaux qui sont interessant et qui apportent une information!

    Je tout aussi content quand je vois un journal qui aborde des sujets que je ne retrouve pas ailleurs et qui m'ouvrent des horizons.

    Après, quel est le traitement infligé à de tels journaux est un autre problème.

    Faut-il créer un 3ème page pour les journaux "hors-sujet"? Mettre un avertissement sur ces journaux?

    De nombreuses solutions existent et il serait surement bien d'en mettre une en oeuvre pour vour au moins si çà ne satisfait pas tout le monde.

    PS : Par contre, il est vrai que je trouve la redondance un peu lourde. J'ai en effet pris l'habitude (vu le niveau global assez bon des journaux) de lire en entier un journal et c'est assez frustrant d'arriver au bout du journal et de voir qu'en fait, il n'y avait que du vent.

    • [^] # Re: Je crois que tout le monde est d'accord....

      Posté par  . Évalué à 5.

      et de voir qu'en fait, il n'y avait que du vent


      linuxfr c'était mieux à vent

      mais malgré tout je trouve le système actuel très bien, il faut juste que les moules linuxéfrienne sachent garder la mesure et savoir lorsque cela devient lourdingue !

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  • # .

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    "[...]Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser les forums."

    "[...]Est-ce que ce genre d'information aurait réellement sa place sur linuxfr ou non par exemple ?[...]"

    Ce journal est-il vraiment à sa place ?

  • # Journaux hors sujet

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    Je suis pour les journaux HS.
    Ils sont la pour ca.

    Par contre, je tiens a signaler que j'ai supprimé des journaux tout en le signalant a leur auteur.
    Le dernier en date etait celui de shift, qui reprenait, en page principale, un journal d'axel a propos de foot je crois et ceci mot pour mot.

    Faut pas abuser non plus hein !

  • # pour à 100%

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

    il n'est guère besoin de vouloir contrôler et réguler absolument tout tout le temps. Pourquoi ne pas laisser des espaces de liberté ? Lire les journaux n'est pas obligatoire. Si un journal paraît moins intéressant qu'un autre, et bien il n'aura jamais fait perdre qu'une seconde au lecteur potentiel, le temps de scroller au journal suivant.

    Certes, il est des limites, lorsqu'un journal devient une réelle nuisance : flood, injures, ...

    Plutôt que de vouloir absolument mettre des règles partout, pourquoi ne pas continuer à faire confiance aux modérateurs, comme nous l'avons toujours fait avec un certain succès : à eux la responsabilité d'apprécier lorsqu'un journal devient vraiment une nuisance. Et remarquons que ce n'est généralement pas sur le contenu mais sur la forme : pâté de lettres en majuscules réduisant la langue française à un vague concept démodé, double postage ou journaux se réduisant à une seule phrase sont généralement bien vite élagués.

    Pour le reste, il est à charge du lecteur, volontaire rappelons-le, de trier en fonction de ses intérêts, d'évaluer au premier coup d'oeil quitte à perdre un journal pouvant être intéressant.

    Je m'oppose formellement donc à tout désir de "purifier" les journaux, de leur imposer une conduite (conduite qui serra nécessairement soumise à interprétation et donc à conflits). Les journaux ont toujours voulu être un espace d'expression "libre" (et cela, seul, ne justifie-t-il pas le lien avec le site ?) d'une communauté. En s'abonnant aux fils RSS, le lecteur en est conscient et l'admet. Nul besoin de se plaindre si le contenu ne correspond donc pas à ses désirs. Suggérons lui simplement de changer de flux RSS pour celui des news...

    Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: pour à 100%

      Posté par  . Évalué à 2.

      Tu m'étonnes, avec ta boulangère c'est pareil : Nul besoin de se plaindre si ses miches ne correspondent pas à nos désirs.

  • # thèmes

    Posté par  . Évalué à 4.

    Pourquoi ne pas faire comme les dépèches, classer par thème.
    Ainsi ceux qui sont là pour lire que les journaux concernant le libre peuvent visiter que pour les thèmes qui les intéressent.

    exemple :
    Actualités
    Linux
    FreeBSD
    Logiciels libres
    Divers


    Bref vous voyez ce que je veux dire, donc si en plus on a un flux RSS pour chaque thème, on peut toujours faire de la veille tout en triant ce qui nous intéresse ou pas.

    • [^] # Re: thèmes

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je trouve ton idée intéressante. Justement, j'y pense 30 secondes avant de te lire :-)
      Ça pourrait permettre un classement de journaux avec la possibilité de cacher ou non la catégorie "Divers" par exemple un peu comme sur clubic.com, on peut cocher ce qu'on veut voir ou pas dans le fil des dépêches.

      • [^] # Re: thèmes

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Divers est assez large quand même. Pas mal de gens aiment les journaux HS mais pas forcement un journal qui se resume à Pan, coin, ou kikoo 3-0...
        A moins de mettre des tags je vois mal comment réellement trier.

        Sinon on peut toujorus moinsser les journaux pour faire le tri :)

        • [^] # Re: thèmes

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ce ne sont que des exemples de thèmes, la vote je le vois bien dans le cadre de la pertinence, sinon çà fait un système de modération par le plus fort.

  • # vive les HS!

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je lis surtout les hors sujets. Sans les HS ça serait quoi linuxfr? Une collection de news "Bidulix 0.12.423: enfin la version prebeta-01c!"?

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