En fait, il y a une espèce de mode intellectuelle un peu chiante (sans doute du fait des quelques scandales sanitaires ou économiques avérés de ces dernières années) où tout serait expliqué ou mis en doute à la seule lumière du conflit d’intérêt financier.
Les innombrables autres possible biais sont maintenant complétement ringardisés.
On sait très bien que personne n'est neutre, ça n'invalide pas tout, on peut continuer de faire preuve d'esprit critique et de vigilance, tout en ne jetant pas tout à la poubelle systématiquement dès qu'il y a un sponsor, un financement, etc. Amendonné, y'a quand même le principe de réalité. Faut bien avoir les tunes pour pouvoir bosser.
Quand on commence par un jeu de mot aussi laid et facile comme "con-sommateur", je crois qu'on peut très vite deviner qu'on a va se taper un commentaire bien naze.
Et ça loupe pas, en relayant deux sites qui sont de véritables concentrés de bullshit (ceux des deux derniers liens).
Enfin un commentaire anti-colibris (je parle de la fable, même si j'ai aussi une grosse envie de distribuer des tartes à l'autre espèce de gourou à la mode. Ça sert strictement à rien de le dire, mais ça fait du bien).
L'effort collectif n'est pas la simple somme des efforts individuels. Il ne se passera jamais rien de décisif comme ça, tous les mouvements écolos culpabilisants individualistes sont à foutre à la poubelle. Ils feraient même presque plus partie du problème que de la solution.
Posté par Sak .
En réponse au journal L'increvable.
Évalué à 6.
Sans faire de pub, ce serait bien d'avoir des éléments pour accompagner ces affirmations. Commande des pièces ? Tarifsde ces pièces ? Auto dépannage facile ?.
Bon, c'est clairement pro-OGM. Mais essaie quand même de suspendre ton jugement, au moins pendant le temps de la lecture.
Une querelle méthodologique en science, c'est très très important. C'est la méthodologie qui compte avant tout. On ne doit éviter de "tomber amoureux" de son hypothèse, et même faire tout pour la réfuter. C'est le principe même de la méthode scientifique.
Posté par Sak .
En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?.
Évalué à -2.
Dernière modification le 04 février 2016 à 18:42.
Les propos de Séralini & co (Rivasi, Lepage, Vélot, etc.) ne sont plus à discuter non. C'est définitivement de la merde.
L'agriculture biologique est fondée sur un sophisme : un pesticide organique serait nécessairement moins dangereux qu'un pesticide synthétisé. Sous entendu, la chimie "naturelle" est bienveillante, la chimie "humaine" est malveillante.
Et y'a des exemples de pesticides organiques dangereux, utilisés jadis en bio et qui ont été interdits (pas partout), à forte présomption de lien avec Parkinson. Avec des mots savants tout aussi compliqués que ceux qui sont listés sur le mur du reportage.
ET on peut tout à fait dire ça sans soutenir l'agriculture intensive.
C'était dans la discussion sur le plateau, juste après le reportage.
Ok, j'ai abandonné au tout début du plateau.
Évidemment que certaines molécules peuvent être dangereuses à très faible dose. Ça veut pas dire que ça s'applique au terme générique qu'est "pesticide". L'effet cocktail a été (à peine) abordé dans le reportage.
La dose fait le poison reste la norme en toxicologie, jusqu'à preuve du contraire (comme la courbe en U du Bisphénol A).
Il peut aussi y avoir des problèmes multi factoriels (comme pour les abeilles, où on est très loin d'avoir identifié une cause unique, malgré tout ce qui se dit).
Pour ce qui est de l'espérance de vie, je comprends ton argument. Mais quand même, les pesticides, ça date pas d'hier. Les problèmes de santé des agriculteurs restent en majorité les même qu'avant, ce sont des troubles musculo-squelettique, accidents du travail, etc. Et ça s'arrange avec le temps, grâce à la mécanisation et aux … pesticides.
Pour le moment, ils ont aussi moins de cancer que le reste de la population.
La présomption d'effets dus aux pesticides n'est pas pour le moment spectaculaire.
On ne peut pas prouver, définitivement, que quelque chose n'existe pas, que quelque chose n'est jamais dangereux. C'est illogique.
Ou alors interdisons les banioles, tout de suite.
Ensuite quand bien même on trouve quelque chose de dangereux, il reste encore tout un tas de question :
- il faut encore étudier les bénéfices face aux risques (le reportage n'essaye même pas de répondre à la question de base : pourquoi l'utilisation de pesticides ?).
- à partir de quand, un objet ou un produit devient dangereux. C'est pas qu'une histoire de potentiel. La dose fait le poison.
- est-ce qu'on fait confiance à tous les utilisateurs possibles ? on leur confie la gestion directe de telle ou telle application ?
Sinon, l'espérance de vie continue d'augmenter, y compris pour les agriculteurs, qui sont même en meilleure santé que les employés et les ouvriers (ne parlons pas des chômeurs). à moins que l'INSEE soit à la solde de big phyto.
Rien que le début : dès 7:54, il est annoncé : "D'après l'EFSA, l'Autorité Européenne de Sécurité des Aliments, 97% des denrées alimentaires contiennent des résidus de pesticides."
Et voici la source : http://www.efsa.europa.eu/fr/press/news/150312
On passera sur le sophisme géant (c'est le cas de le dire) qui consiste à étaler des listes interminables de noms trop alambiqués (donc dangereux) de pesticides étalées en grand sur les murs, pour foutre la trouille. On peut faire pareil avec n'importe quel nom de n'importe quelle substance ou molécule organique (dangereuse ou pas).
Le pompon, avec les 3 graphiques sensés illustrer l'explosion de l'autisme, et qui sont quasi hors sujet, et surtout complètement trafiqués sur l'axe des Y, pour faire trois belles droites à la hausse et quasi identiques (et pourtant il s'agit de taux variant de +33% à +120%).
Du spectacle, avec toujours les mêmes ficelles et le festival de raisonnement fallacieux. Et dire qu'ils avaient une enquête sur les "marchands de peur"…
Bref, autant lire directement le rapport de l'inserm, c'est déjà plus crédible.
Vivement Koh Lanta, j'ai l'impression qu'on se fout moins de ma gueule.
Par défaut et dans le doute, on peut appliquer le rasoir d'Hanlon. C'est un bon antidote contre les réflexes conspirationnistes ou au moins les accusations sans preuves : "Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la stupidité suffit à expliquer."
Il manquait peut-être un smilé à la fin de la phrase. Disons que l'expression "configuré aux petits oignons", à force de répétions, ça me fait le même effet que les tracts syndicaux rédigés avec Comic Sans MS. M'voyez ?
Alors pire encore: si l'É.N. négociait une licence "globale" pour tous les ordis scolaires, la licence reviendrait sans doute moins chère que le temps passé par le personnel de l'établissement à installer et configurer Linux (bon, au moins la/les première(s) année(s), je dis pas les suivantes).
Bon, je reprends juste sur cet argument.
Une négociation de prix de licence, ça n'a rien à voir avec du temps de mise en place / maintenance économisé. Il faudrait que toute la chaîne de service soit inclue dans la comparaison : tout sous-traité de A à Z. C'est absolument pas le cas.
Exemple dans mon département : les licences (windows ) sont négociées par le conseil départemental. On se retrouve avec du matériel et un OS OEM préinstallé. Sauf que derrière, faut tout refaire pour que ça réponde à certaines contraintes : redéploiement "rationalisé" (j'ai pas le temps, le terme est pas très bien choisi) via WDS, donc derrière on fait intervenir un autre type de licence (MAK ou un nom dans le genre), on prépare les images, etc. Au final, on gagne pas du temps face à du libre, y'aurait la même problématique de déploiement. Bref, on est pas dans la préparation poste à poste à la papy là.
De toute façon le personnel qui s'en occupe, il est là - la plupart du temps des surveillants (au moins de statut) ou des profs, plus ou moins dédiés au "numérique" (le terme fourre tout l'EN). On pourrait tout sous-traiter, c'est une autre discussion, ça impliquerait d'autres très grosses difficultés.
Attention aux biais des raisonnements comptables, tout parait si simple vu de l'extérieur.
Posté par Sak .
En réponse au journal Pourquoi PrimTux ?.
Évalué à 10.
Dernière modification le 27 novembre 2015 à 10:30.
Moi je te parle de la situation finale, pragmatiquement, pas de macro économie (j'exagère, pour l'illustration).
Dans un établissement scolaire, on a pas la main sur la masse salariale. Point.
Quoi qu'il arrive, le gestionnaire se retrouve à gérer un budget de fonctionnement, et ça va pas plus loin que ça (comme tu le dis toi même).
Le calcul que tu fais est bien sûr tout à fait valable, d'un point de vue qu'on pourrait nommer "cour des comptes". Sur site, on en est pas là. Ce que je veux dire c'est qu'on parle pas du même niveau de problématique. Sinon, autant parler politique directement, et comme ça on tourne en rond pendant des heures.
Posté par Sak .
En réponse au journal Pourquoi PrimTux ?.
Évalué à 10.
Dernière modification le 27 novembre 2015 à 09:43.
Non, non et non. Le coût des licences dans un établissement scolaire est très problématique. Tout ce qui coûte de l'argent dans un établissement est problématique. Je suis pas sûr qu'on ait bien conscience des budgets qu'on se cogne dans les écoles et les collèges et dans quel état sont ces derniers (sauf quand ils viennent de sortir de terre).
[^] # Re: Nom de domaine dans quels TLD ?
Posté par Sak . En réponse à la dépêche Cozy Cloud lève 4 millions d'euros (pour faire du libre). Évalué à 6.
En fait, il y a une espèce de mode intellectuelle un peu chiante (sans doute du fait des quelques scandales sanitaires ou économiques avérés de ces dernières années) où tout serait expliqué ou mis en doute à la seule lumière du conflit d’intérêt financier.
Les innombrables autres possible biais sont maintenant complétement ringardisés.
On sait très bien que personne n'est neutre, ça n'invalide pas tout, on peut continuer de faire preuve d'esprit critique et de vigilance, tout en ne jetant pas tout à la poubelle systématiquement dès qu'il y a un sponsor, un financement, etc. Amendonné, y'a quand même le principe de réalité. Faut bien avoir les tunes pour pouvoir bosser.
[^] # Re: Linky: informations et stop linky le tutoriel la solution
Posté par Sak . En réponse au sondage La communication dans les compteurs électriques. Évalué à 0.
Tu as oublié ce lien : https://www.youtube.com/watch?v=KOFtp-yAxZQ
[^] # Re: Linky: informations et stop linky le tutoriel la solution
Posté par Sak . En réponse au sondage La communication dans les compteurs électriques. Évalué à 6.
Quand on commence par un jeu de mot aussi laid et facile comme "con-sommateur", je crois qu'on peut très vite deviner qu'on a va se taper un commentaire bien naze.
Et ça loupe pas, en relayant deux sites qui sont de véritables concentrés de bullshit (ceux des deux derniers liens).
[^] # Re: RMS choisit le roi
Posté par Sak . En réponse au journal Samedi 16 avril 2016 - Richard Stallman à Choisy-le-Roi (94). Évalué à 0.
Oh merde, j'allais la faire.
[^] # Re: Cherchez l'erreur
Posté par Sak . En réponse au journal Tesla, pas un poisson d'avril. Évalué à 4.
Enfin un commentaire anti-colibris (je parle de la fable, même si j'ai aussi une grosse envie de distribuer des tartes à l'autre espèce de gourou à la mode. Ça sert strictement à rien de le dire, mais ça fait du bien).
L'effort collectif n'est pas la simple somme des efforts individuels. Il ne se passera jamais rien de décisif comme ça, tous les mouvements écolos culpabilisants individualistes sont à foutre à la poubelle. Ils feraient même presque plus partie du problème que de la solution.
[^] # Re: Pour quel coût ?
Posté par Sak . En réponse au journal L'increvable. Évalué à 3.
La part des biais d'observation et des phantasmes qui en découlent, c'est pas anodin non plus. On se raconte beaucoup d'histoires quand même.
Cet article est pas mal : https://latheierecosmique.wordpress.com/2015/11/30/obsolescence-programmee/
[^] # Re: Pour quel coût ?
Posté par Sak . En réponse au journal L'increvable. Évalué à 6.
Sans faire de pub, ce serait bien d'avoir des éléments pour accompagner ces affirmations. Commande des pièces ? Tarifsde ces pièces ? Auto dépannage facile ?.
[^] # Re: Un peu surpris
Posté par Sak . En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?. Évalué à 1.
Plaît-il ?
# Cette vidéo, un peu à chaud.
Posté par Sak . En réponse au journal Non aux réformes de l’orthographe !. Évalué à 1.
https://www.youtube.com/watch?v=nJ-3WWqm9V8&feature=youtu.be
[^] # Re: Un peu surpris
Posté par Sak . En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?. Évalué à 0.
Oui c'était un peu grossier, je te l'accorde. N'empêche que je préfère l'approche plus pragmatique de l'agriculture raisonnée.
[^] # Re: Un peu surpris
Posté par Sak . En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?. Évalué à 1.
Les articles de ce blog (qui peuvent être des traductions) sont très sourcés : https://latheierecosmique.wordpress.com/ogm/
Bon, c'est clairement pro-OGM. Mais essaie quand même de suspendre ton jugement, au moins pendant le temps de la lecture.
Une querelle méthodologique en science, c'est très très important. C'est la méthodologie qui compte avant tout. On ne doit éviter de "tomber amoureux" de son hypothèse, et même faire tout pour la réfuter. C'est le principe même de la méthode scientifique.
[^] # Re: Un peu surpris
Posté par Sak . En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?. Évalué à -2. Dernière modification le 04 février 2016 à 18:42.
Les propos de Séralini & co (Rivasi, Lepage, Vélot, etc.) ne sont plus à discuter non. C'est définitivement de la merde.
L'agriculture biologique est fondée sur un sophisme : un pesticide organique serait nécessairement moins dangereux qu'un pesticide synthétisé. Sous entendu, la chimie "naturelle" est bienveillante, la chimie "humaine" est malveillante.
Et y'a des exemples de pesticides organiques dangereux, utilisés jadis en bio et qui ont été interdits (pas partout), à forte présomption de lien avec Parkinson. Avec des mots savants tout aussi compliqués que ceux qui sont listés sur le mur du reportage.
ET on peut tout à fait dire ça sans soutenir l'agriculture intensive.
[^] # Re: Notation
Posté par Sak . En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?. Évalué à 2.
Ok, j'ai abandonné au tout début du plateau.
Évidemment que certaines molécules peuvent être dangereuses à très faible dose. Ça veut pas dire que ça s'applique au terme générique qu'est "pesticide". L'effet cocktail a été (à peine) abordé dans le reportage.
La dose fait le poison reste la norme en toxicologie, jusqu'à preuve du contraire (comme la courbe en U du Bisphénol A).
Il peut aussi y avoir des problèmes multi factoriels (comme pour les abeilles, où on est très loin d'avoir identifié une cause unique, malgré tout ce qui se dit).
Pour ce qui est de l'espérance de vie, je comprends ton argument. Mais quand même, les pesticides, ça date pas d'hier. Les problèmes de santé des agriculteurs restent en majorité les même qu'avant, ce sont des troubles musculo-squelettique, accidents du travail, etc. Et ça s'arrange avec le temps, grâce à la mécanisation et aux … pesticides.
Pour le moment, ils ont aussi moins de cancer que le reste de la population.
La présomption d'effets dus aux pesticides n'est pas pour le moment spectaculaire.
http://www.senioractu.com/France-les-agriculteurs-ont-une-meilleure-esperance-de-vie-que-la-population-generale_a14197.html
[^] # Re: Notation
Posté par Sak . En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?. Évalué à 3.
On ne peut pas prouver, définitivement, que quelque chose n'existe pas, que quelque chose n'est jamais dangereux. C'est illogique.
Ou alors interdisons les banioles, tout de suite.
Ensuite quand bien même on trouve quelque chose de dangereux, il reste encore tout un tas de question :
- il faut encore étudier les bénéfices face aux risques (le reportage n'essaye même pas de répondre à la question de base : pourquoi l'utilisation de pesticides ?).
- à partir de quand, un objet ou un produit devient dangereux. C'est pas qu'une histoire de potentiel. La dose fait le poison.
- est-ce qu'on fait confiance à tous les utilisateurs possibles ? on leur confie la gestion directe de telle ou telle application ?
Sinon, l'espérance de vie continue d'augmenter, y compris pour les agriculteurs, qui sont même en meilleure santé que les employés et les ouvriers (ne parlons pas des chômeurs). à moins que l'INSEE soit à la solde de big phyto.
C'est quoi un produit "plus traditionnel" ?
[^] # Re: Détails ?
Posté par Sak . En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?. Évalué à 1.
sensés -> censés
[^] # Re: Détails ?
Posté par Sak . En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?. Évalué à 3.
Tu veux parier qu'il va pas changer d'avis ?
Cette émission s'adresse aux tripes plutôt qu'au cerveau, et tout le monde se fait avoir.
[^] # Re: Détails ?
Posté par Sak . En réponse au journal Un avant gout de TFTA ?. Évalué à 10.
Rien que le début : dès 7:54, il est annoncé : "D'après l'EFSA, l'Autorité Européenne de Sécurité des Aliments, 97% des denrées alimentaires contiennent des résidus de pesticides."
Et voici la source : http://www.efsa.europa.eu/fr/press/news/150312
On passera sur le sophisme géant (c'est le cas de le dire) qui consiste à étaler des listes interminables de noms trop alambiqués (donc dangereux) de pesticides étalées en grand sur les murs, pour foutre la trouille. On peut faire pareil avec n'importe quel nom de n'importe quelle substance ou molécule organique (dangereuse ou pas).
Le pompon, avec les 3 graphiques sensés illustrer l'explosion de l'autisme, et qui sont quasi hors sujet, et surtout complètement trafiqués sur l'axe des Y, pour faire trois belles droites à la hausse et quasi identiques (et pourtant il s'agit de taux variant de +33% à +120%).
Du spectacle, avec toujours les mêmes ficelles et le festival de raisonnement fallacieux. Et dire qu'ils avaient une enquête sur les "marchands de peur"…
Bref, autant lire directement le rapport de l'inserm, c'est déjà plus crédible.
Vivement Koh Lanta, j'ai l'impression qu'on se fout moins de ma gueule.
[^] # Re: Pot-de-vin et magouilles ?
Posté par Sak . En réponse à la dépêche Les membres du collectif Édunathon demandent l’annulation de l’accord entre Microsoft et l’Éducation. Évalué à 6. Dernière modification le 02 février 2016 à 08:45.
Par défaut et dans le doute, on peut appliquer le rasoir d'Hanlon. C'est un bon antidote contre les réflexes conspirationnistes ou au moins les accusations sans preuves : "Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la stupidité suffit à expliquer."
[^] # Re: Slackware
Posté par Sak . En réponse au sondage Quelle est votre distribution préférée ?. Évalué à 3. Dernière modification le 22 janvier 2016 à 22:23.
Il manquait peut-être un smilé à la fin de la phrase. Disons que l'expression "configuré aux petits oignons", à force de répétions, ça me fait le même effet que les tracts syndicaux rédigés avec Comic Sans MS. M'voyez ?
[^] # Re: Slackware
Posté par Sak . En réponse au sondage Quelle est votre distribution préférée ?. Évalué à -3.
Je passe sur le reste de l'argumentaire, mais cette expression devient vraiment insupportable.
# [HS] alerte mondiale
Posté par Sak . En réponse au journal Compteur communicant. Évalué à 0.
Bon, c'est pas beau de se moquer, mais là je peux pas résister :
https://www.youtube.com/watch?v=v4hvqGAMPoQ
# Obsolescence programmée
Posté par Sak . En réponse au sondage Pour le climat je suis prêt(e) à.... Évalué à 1. Dernière modification le 16 décembre 2015 à 09:59.
En complément de tout ce qui a été dit plus haut sur l'obsolescence programmée, le lien suivant :
https://latheierecosmique.wordpress.com/2015/11/30/obsolescence-programmee/ En complément
[^] # Re: noblesse bien remisée ne trouve jamais porte close
Posté par Sak . En réponse au journal Pourquoi PrimTux ?. Évalué à 4.
Bon, je reprends juste sur cet argument.
Une négociation de prix de licence, ça n'a rien à voir avec du temps de mise en place / maintenance économisé. Il faudrait que toute la chaîne de service soit inclue dans la comparaison : tout sous-traité de A à Z. C'est absolument pas le cas.
Exemple dans mon département : les licences (windows ) sont négociées par le conseil départemental. On se retrouve avec du matériel et un OS OEM préinstallé. Sauf que derrière, faut tout refaire pour que ça réponde à certaines contraintes : redéploiement "rationalisé" (j'ai pas le temps, le terme est pas très bien choisi) via WDS, donc derrière on fait intervenir un autre type de licence (MAK ou un nom dans le genre), on prépare les images, etc. Au final, on gagne pas du temps face à du libre, y'aurait la même problématique de déploiement. Bref, on est pas dans la préparation poste à poste à la papy là.
De toute façon le personnel qui s'en occupe, il est là - la plupart du temps des surveillants (au moins de statut) ou des profs, plus ou moins dédiés au "numérique" (le terme fourre tout l'EN). On pourrait tout sous-traiter, c'est une autre discussion, ça impliquerait d'autres très grosses difficultés.
Attention aux biais des raisonnements comptables, tout parait si simple vu de l'extérieur.
[^] # Re: noblesse bien remisée ne trouve jamais porte close
Posté par Sak . En réponse au journal Pourquoi PrimTux ?. Évalué à 10. Dernière modification le 27 novembre 2015 à 10:30.
Moi je te parle de la situation finale, pragmatiquement, pas de macro économie (j'exagère, pour l'illustration).
Dans un établissement scolaire, on a pas la main sur la masse salariale. Point.
Quoi qu'il arrive, le gestionnaire se retrouve à gérer un budget de fonctionnement, et ça va pas plus loin que ça (comme tu le dis toi même).
Le calcul que tu fais est bien sûr tout à fait valable, d'un point de vue qu'on pourrait nommer "cour des comptes". Sur site, on en est pas là. Ce que je veux dire c'est qu'on parle pas du même niveau de problématique. Sinon, autant parler politique directement, et comme ça on tourne en rond pendant des heures.
[^] # Re: noblesse bien remisée ne trouve jamais porte close
Posté par Sak . En réponse au journal Pourquoi PrimTux ?. Évalué à 10. Dernière modification le 27 novembre 2015 à 09:43.
Non, non et non. Le coût des licences dans un établissement scolaire est très problématique. Tout ce qui coûte de l'argent dans un établissement est problématique. Je suis pas sûr qu'on ait bien conscience des budgets qu'on se cogne dans les écoles et les collèges et dans quel état sont ces derniers (sauf quand ils viennent de sortir de terre).