Journal Police à l'université

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8
28
nov.
2010
Cher journal, j'ai une question à te poser.

Ma petite amie est actuellement à l'université de Strasbourg ; Pour la rédaction d'un devoir (Accompagnement du Projet de l'Etudiant) elle a pour consigne l'utilisation de la police Times New Roman privatrice.

Cette police appartient d'après Wikipedia à la société Monotype.
Je peux bien sûr lui installer le paquet msttcorefonts mais je me demande si l'université a vraiment le droit de nous obliger à utiliser une police propriétaire.

Qu'en pensez-vous ?

  • # RMS

    Posté par  . Évalué à 10.

    J'ai demandé par mail à RMS son avis. Il est catégorique. Tu dois quitter cette femme.

    Ou alors, la partager.

    • [^] # Re: RMS

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Fais gaffe, c'est viral. Tu voulais la femme, mais tu auras également Pierre-Antoine puisqu'ils sont liés statiquement.

    • [^] # Re: RMS

      Posté par  . Évalué à 7.

      Pas du tout, dans ce genre de cas, RMS propose, comme tu le dis, qu'il la quitte, mais surtout pour qu'après elle soit libre.

      • [^] # Re: RMS

        Posté par  . Évalué à 4.

        Libre, sous BSD ?
        Attention, peut-être un futur cas pour gpl-violation -->[]

  • # Je ne vois pas pourquoi

    Posté par  . Évalué à 6.

    La police est disponible gratuitement pour l'utilisation qu'elle en fera et est disponible sur tous les OS utilisables. Je ne vois pas pourquoi l'université n'aurait pas le droit.

    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

  • # appartient != privateur

    Posté par  . Évalué à -1.

    [...]l'utilisation de la police Times New Roman privatrice.
    Cette police appartient d'après Wikipedia à la société Monotype.

    tu as un extrait de la license Monotype qui interdirait d'utiliser la police ?

    • [^] # Re: appartient != privateur

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      La bonne question est plutôt : tu as un extrait de la licence Monotype qui *autoriserait* à utiliser la police ?

      Je rappelle que par défaut c'est clairement soumis au droit d'auteur et donc qu'on n'a aucun droit. La licence c'est justement ce qui autorise (et pas ce qui interdit).

  • # 22.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Salut,
    J'ai eu à l'université le même problème, notamment pour des commentaires ou des bibliographies critiques.

    Au delà du droit que l'université a d'imposer une police immonde, ce que veulent les profs en réalité c'est une police serif correcte d'une taille décente (ils ont dû imposer une taille, 12 ou 10), pour éviter les devoirs rendus en comics sans ms en 15.5.
    Ils ne connaissent pour la plupart que les systèmes Windows ou le traitement de texte Word d'avant 2007, c'est pourquoi ils "imposent" cette police sans en vraiment pouvoir le justifier (la plupart du temps ils se contentent d'un "c'est professionnel").

    J'ai toujours rendu mes devoirs en DejaVu Serif, Libertine ou Liberation Serif. Mes enseignants n'ont :
    1/ Jamais vu la différence ou
    2/ S'en foutent tant que ce n'est pas du comics.

    • [^] # Re: 22.

      Posté par  . Évalué à 8.

      Rend du Computer Modern, là il la verront la différence !

    • [^] # Re: 22.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Eh oui, il y a pire que les profs qui impose du times new roman : il y a ceux qui utilisent du mscomics ! Aaargh …

      « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

      • [^] # Re: 22.

        Posté par  . Évalué à 10.

        Voici la méthode pour savoir quand utiliser du Comic Sans MS :
        * votre document doit être lu par d'autres personnes : n'utilisez pas de Comic Sans MS;
        * votre document n'est qu'à votre usage : n'utilisez pas de Comic Sans MS.

        De rien.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: 22.

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bon, j'ai regardé sur Wikipedia les articles sur les polices d'écritures, par curiosité, vu que je n'y connais rien en font.

        Et par hasard, en allant sur l'article pour Comic Sans MS, je vois que le créateur de cette police est un certain "Vincent Connare".

        Ça confirme bien ce que je pensais de Comic Sans MS. J'ai été traumatisé quand j'ai travaillé dans une grosse boîte de sondage et que les rapports envoyés par nos supérieurs étaient en Comic Sans MS, de toutes les couleurs en plus et avec des gifs ridicules de petits chiens.
        Il va s'en dire que je ne suis pas resté longtemps dans cette entreprise du Diable.

        • [^] # Re: 22.

          Posté par  . Évalué à 3.

          ça me rappelle un tweet de Maitre Eolas (en revenant de vacances à l'étranger) du genre :
          "On s'aperçoit rapidement qu'on est revenu en France" avec un un lien vers une photo d'un panneau d'information routière touristique écrit en Comic Sans MS.

          PS : je hais moi aussi les personnes utilisant cette police ( signe de fausse coolitude). Mais que fait la police!

    • [^] # Re: 22.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      ...Libertine ...

      avec un nom pareil comment trouver un exemple sur google image !

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: 22.

        Posté par  . Évalué à 5.

        Forcément, tu ne cherches pas avec les bons mots.


        Il faut affiner un peu.


        Essaye avec « libertine police ».



        Oh oui, met moi les menottes !

  • # liberation !

    Posté par  . Évalué à 6.

    Elle peut utiliser la police « liberation sherif » déjà présente dans OOo. Aucun correcteur ne verra la différence.

    • [^] # Re: liberation !

      Posté par  . Évalué à 10.

      « liberation sherif »
      C'est le titre d'un flim de Sergio Leone ?

      • [^] # Re: liberation !

        Posté par  . Évalué à 4.

        Non, mais avec Omar Sharif.

        Depending on the time of day, the French go either way.

      • [^] # Re: liberation !

        Posté par  . Évalué à 2.

        ahah :)
        J'ai mis un «h» en trop. J'ai du me prendre pour Terence Hill.

      • [^] # Re: liberation !

        Posté par  . Évalué à 10.

        Sheraf... Tu connais pas Sheraf ? C'est un groupe, ils étaient number one.

  • # Whaa

    Posté par  . Évalué à 2.

    Un jour, sans faire exprès j'ai rendu un document en Times New Roman, j'ai vraiment eu honte de rendre un truc pareil, elle est vraiment horrible et fatiguante cette police. Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas conseillé l'utilisation de Arial ou Helvetica ...

    En tous cas, moi, quand j'ai un doc à rendre, j'utilise du FreeSans maintenant.

    • [^] # ur la l

      Posté par  . Évalué à 10.

      Parce que Arial ou Helvetica ne sont pas vraiment agréables pour la lecture de longs textes sur du papier.

      Helvetica était conçue comme une alternative à Akzidenz-Grotesk, principalement pour la signalétique, et Arial est un quasi-clone dérivé entre autres pour en améliorer le rendu sur écrans (bien qu'il s'agisse d'une police d'impression aussi).

      Ces polices rendent parfaitement... Jusqu'à ce que je doive me les taper plus de 5 minutes.

      Pour ces longs textes, je pense rien ne vaut une police à apattement, comme Times New Roman par exemple (loin d'être ma préférée).

      Je pense que mon point de vue est relativement consensuel dans le monde de la typo, mais je n'aurai pas la prétention de le connaître assez pour l'affirmer.

      Les goûts et les couleurs :)

      • [^] # Re: ur la l

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        > Helvetica était conçue comme une alternative à Akzidenz-Grotesk,
        > principalement pour la signalétique

        t'es sure ? pk helvetica est aussi plus facile à prononcer que "Akzidenz-Grotesk", non ? ;-)

        • [^] # Re: ur la l

          Posté par  . Évalué à 9.

          Ton commentaire est grotesque.
          De la a dire que c'est un accident...

          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

          • [^] # Re: ur la l

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

            euhhh, c t pour la joke ... désolé

            • [^] # Re: ur la l

              Posté par  . Évalué à 4.

              le mien aussi ;)
              relis attentivement et compares au nom de la fonte.

              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

      • [^] # Re: ur la l

        Posté par  . Évalué à 6.

        >Pour ces longs textes, je pense rien ne vaut une police à apattement

        Si ! Une police à empattements.

        • [^] # Re: ur la l

          Posté par  . Évalué à -1.

          Penelope Cruz dans un uniforme, c'est un appatement de la police ?

          Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard

        • [^] # Re: ur la l

          Posté par  . Évalué à 0.

          C'est pour épater la Gallery

      • [^] # Re: ur la l

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        C'est quoi les fonts recommandés alors ?

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: ur la l

          Posté par  . Évalué à 6.

          ♫ ♪ ♫ ♪
          Hainsi-Font,
          Font-Font,
          (trois p'tits tours)
          et puis
          Sans-Font
          ♪ ♫ ♫ ♪

  • # Question de contraintes de taille

    Posté par  . Évalué à 9.

    Généralement, ce genre de contraintes tient plus à la métrique de la police qu'autre chose. Souvent on voit cette contrainte accompagnée de marges et/ou métrique d'interlignes.

    Red Hat a fait en sorte qu'une police à la métrique strictement identique soit disponible sous une licence Open Source.

    Ta copine peut utiliser Liberation Serif, éventuellement en incluant une note indiquant qu'il s'agit d'un équivalent métrique librement utilisable.

    [http://en.wikipedia.org/wiki/Metric-compatible#Font_metrics] si tu souhaites plus d'informations.

  • # sinon ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    toi tu es très fort en titre accrocheur !

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 7.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

  • # Y a lyx

    Posté par  . Évalué à 1.

    elle a qu'à utiliser Lyx pour son mémoire. Elle aura un rendu hyperclassique avec une police type serif Garamond ou roman, ça fera son petit effet sur les universitaires.

  • # y'a consigne et consigne...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je dirais qu'avant de la lancer sur des alternatives toutes plus belles les-unes que les-autres, je ferais un petit essai avec la solution qu'elle préfère (une page, quelques paragraphes), et j'essaierais de montrer ça au prof avant de rendre le devoir final.

    On ne sais jamais sur quel genre de prof complètement braqué on peut tomber.
    Si elle a affaire à un fermé-borné, je pense qu'elle privilégieras sa note à tes valeurs morales, toutes respectables soient-elles, et elle aura bien raison...

    • [^] # Re: y'a consigne et consigne...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Si elle a affaire à un fermé-borné, je pense qu'elle privilégieras sa note à tes valeurs morales, toutes respectables soient-elles, et elle aura bien raison...
      C'est avec ce genre de raisonnements qu'on se retrouve avec des profs qui imposent des polices propriétaires.

      RMS le dit très bien:
      If it looks like it will be hard to resist tomorrow, you should resist today, even if it looks like it will be hard to resist today, it’s easier.

      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

      • [^] # Re: y'a consigne et consigne...

        Posté par  . Évalué à 5.

        Bien sûr.
        Et après tu expliqueras à la petite amie qu'elle a pris une taule, mais c'est pour la bonne cause, tu comprends.
        Je sens que ça fera une future partisane du Libre pas du tout aigrie....
        Parler au prof, c'est bien. Entrer en conflit avec le prof, ça ne le fera pas changer d'avis, et ça pénalisera l'étudiante qui n'avait rien demandé dans l'affaire.

  • # Fausse consigne

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Laisse tomber, ceux qui ont écrit la consigne ne savent pas de quoi ils parlent. Tout ce qu'ils veulent, c'est une fonte romaine — à empattements, quoi. Si tu elle utilise une fonte comme FreeSerif ou Linux Libertine, ils ne verront même pas la différence.

    Times New Roman est une implémentation de la fonte Times qui fait d'ailleurs partie des 7 fontes PostScript standard, que toute implémentation de PostScript ou PDF se doit d'avoir parce qu'elles sont rarement incluses dans les documents qui les utilisent. Il en existe d'autres, certaines libres, comme Times URW, qui fait partie de GhostScript, une implémentation libre de PostScript et PDF.

  • # Monde moderne

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Je ne comprends pas qu'on demande aux étudiants de fournir des devoirs imprimés. Ca tue les arbres, donc la planète, donc les enfants et les générations futures.

    Si les correcteurs demandaient juste un fichier, ils pourraient choisir la police et la taille en fonction de leur vue : le jeune prof qui peut lire du Arial 10 sans problème et le doyen bigleux à qui il faut du Times New Roman 48 n'ont pas les mêmes besoins.

    Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Monde moderne

      Posté par  . Évalué à 3.

      En même temps si je rends un devoir, je n'aimerais pas que la personne le lisant change la font. Qu'elle utilise la fonction zoom ok, mais c'est tout. Ça dézingue toute la présentation.

    • [^] # Re: Monde moderne

      Posté par  . Évalué à 4.

      Pour archivage en ce qui concerne les mémoires de Master et autres travaux d’importance. Parce que la lecture sur écran peut devenir fatigante (définition très largement inférieure au papier, luminosité, etc.), parce qu’on peut annoter et faire des commentaires facilement sur le papier.

      Sinon les profs. sont pas fous, quand ils veulent un bête pdf ils le demandent. Mais dans la solution que tu proposes les élèves, malins comme ils sont, risqueraient de « croire » qu’ils peuvent s’affranchir de la mise en forme de la page et rendre un truc dégueulasse en s’excusant du fait que de toute façon le prof. va la changer (déjà qu’un truc mis en forme, c’est pas toujours joyeux).

    • [^] # Re: Monde moderne

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      C'est vrai, les profs n'ont que ça à faire, d'imprimer les copies avant de les corriger.

      La version électronique a un avantage... ça facilite le copier/coller d'échantillons de texte pour rechercher les plagiats avec les outils électroniques.

      Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN

  • # Et LaTeX ?

    Posté par  . Évalué à -4.

    Et LaTeX, pourquoi n'a pas parlé de LaTeX encore ?
    Bon çà demande sûrement un apprentissage, mais avec des logiciels comme LaTeXila, Kile ou TexMaker çà ne dois pas être trop difficile surtout avec un template déjà près.

    En tout cas on aurait pas un meilleur résultat. non ?

    • [^] # Re: Et LaTeX ?

      Posté par  . Évalué à 7.

      Et LaTeX, pourquoi n'a pas parlé de LaTeX encore ?
      J’imagine que dans ton empressement à proposer une solution qui n’a rien à voir avec le problème, tu as oublié le mot «personne».
      Mais ça n’empêche, je ne vois pas le rapport entre Latex, et la font.

      Depending on the time of day, the French go either way.

    • [^] # Re: Et LaTeX ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      La police par défaut de latex a déjà était citée plus haut (computer modern).
      Surtout que si tu veut avoir un large choix de police avec du *tex il faut utiliser xelatex.

      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

  • # La font qu'elle veut

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Par exemple, la GNU Free Font. A l'impression, l'aspect esthétique et la facilité de lecture sont aussi très liés à la mise en page, l'interligne etc. Il y a des sites là dessus.

    Ah, et s'il faut rendre un document en version PDF, préférer le PDF/A (sous OpenOffice il suffit de cocher une case lors de l'export PDF), qui fait un (gros) document avec les font dedans au cas où le lecteur ne les aurait pas ; ça permet de conserver au mieux la mise en page.

    http://www.gnu.org/software/freefont/

    Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN

  • # Pour répondre à tout les commentaires

    Posté par  . Évalué à 0.

    Vous imaginez bien qu'elle va respecté la totalité des consignes du professeur, je ne vais pas lui forcé à risquer de perdre un ou deux points.

    J'ai écrit ce journal pour vous faire partager une expérience et parce que je m'interroge vraiment sur la connaissance de nos professeurs du point de vue des licences. Beaucoup ne se rendent pas compte du caractère illégal de leur demande.

    Je me souviens au lycée, je devais rendre un travail par courriel et j'ai bien entendu envoyé un PDF. La semaine suivante en cours, la prof nous à demandé de lui envoyer uniquement des .doc (parce qu'elle ne peux pas modifié les .pdf) et nous a donner un lien pour télécharger MS Office. Sur ... megaupload.com !

    En cours de danse, un prof a envoyé à tout le monde un .rar remplit de .mp3 de Micheal Jackson et des Beatles pour qu'on puisse s'entrainer à la maison.

    L'histoire de la police de caractère est beaucoup plus précis et sans doute beaucoup plus complexe à comprendre que les deux exemples ci-dessus. Mais il y a un vrai problème avec les licences dans le monde de l'éducation.
    Il n'est vraiment pas rare de voir des professeurs les bafoués totalement, aussi bien les libres (reprendre des articles entier de Wikipedia sans cité la source) que les propriétaires (la photocopie des livres scolaires est très présente et je doute vraiment qu'ils demandent systématiquement l'autorisation).

    Au final, je me demande vraiment si l'installation de Time New Roman est légal sans l'acheter sur le site du créateur même si elle est fourni de base avec les logiciels de Microsoft.

  • # Fonte libre compatible avec Times New Roman

    Posté par  . Évalué à 1.

    Jette un oeil du coté de Tinos, [http://code.google.com/webfonts/family?family=Tinos], une fonte libre destinée à être compatible avec Times New Roman au niveau des métriques.

    Sinon - et heureusement - au-delà des contraintes de compatibilité, un nombre grandissant de fontes libres sont disponibles. Voir le boulot des équipes dédiées [http://pkg-fonts.alioth.debian.org] ou [https://fedoraproject.org/wiki/Category:Fonts_SIG] par exemple.

  • # De Do Do Do, De Da Da Da

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Je le savais ! Je n'ai jamais cru Sting quand il disait qu'ils ne rechanteraient plus jamais ensemble...


    Sorry.

    GNU's Not Unix / LINUX Is Not Unix Xernel

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