Journal usability fail

Posté par (page perso) .
3
7
juin
2011

<formule de politesse addressé à un "journal" />

depuis que archlinux est passé à gnome 3 et du coup à pulseaudio, j'ai droit à 3 réglages différents du volume sonore.

  • le volume global
  • le volume de l'application géré par pulseaudio
  • et le volume géré par l'applciation elle-même

On peut voir ça sur la copie d'écran:
exemple avec exaile

C'est très pénible à utiliser.
En plus le volume par défaut de pulseaudio est très très fort par défaut. Donc toute nouvelle appli ou jeux lancé donne un son très fort.

Faut compiler les appli avec le support pulseaudio ? Où alors j'ai loupé qqch ?

  • # fortroll

    Posté par . Évalué à 10.

    J'ai mal entendu la formule de politesse, mais je pense qu'en fait elle aurait pu être adressée à un forum. Néanmoins je commence à me demander si la raison d'être d'une question de forum formulée dans un journal, ce n'est pas de lancer plutôt un troll ?

    En ce cas la réponse est simple : je me suis mis à boycotter gnome tant que cela ne sera pas un minimum utilisable.

    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # C'est quoi ce PulseAudio ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    On dirait qu'il permet de dépasser les 100%, c'est une horreur qui va créer du clipping.

    DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

    • [^] # Re: C'est quoi ce PulseAudio ?

      Posté par . Évalué à 3.

      Euh... Je ne vois pas le problème : il le permet, il n'y oblige personne !

      Si les gens ont envie d'écouter leur musique avec un son très dégradé mais un peu plus fort, ca les regarde. Certains aiment la merde !

      • [^] # Re: C'est quoi ce PulseAudio ?

        Posté par . Évalué à 10.

        certains vont aimer Gnome.

        • [^] # Re: C'est quoi ce PulseAudio ?

          Posté par . Évalué à 10.

          3 options différentes pour la même chose dans gnome, si les dev apprennent ça il va y avoir des suicides

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: C'est quoi ce PulseAudio ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Oui effectivement ça peut être utile si on a vraiment rien d'autre sous la main ou qu'il y a un véritable problème dans le son source.

        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

      • [^] # Re: C'est quoi ce PulseAudio ?

        Posté par . Évalué à 6.

        Certains ont aussi des portables avec des volumes tellement faible que sans cela c'est inaudible.

    • [^] # Re: C'est quoi ce PulseAudio ?

      Posté par . Évalué à 5.

      C'est fort pratique quand le volume du fichier de départ est assez bas, pour une raison X ou Y. Certes, on perd en finesse, mais ça permet d'avoir un volume audible (sans clipping pour autant).

      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

    • [^] # Re: C'est quoi ce PulseAudio ?

      Posté par . Évalué à 0.

      c'est p.a., quoi :(
      il applique un gros gain delamortquitue, du genre qui pête les oreilles rapidement tellement la dégradation de la qualité est immédiate. Au lieu de dupliquer ce sink et de l'ajouter au premier.
      mauvaise méthode, changer p.a.

      • [^] # Re: C'est quoi ce PulseAudio ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Si j'ai bien compris, tu dis que dupliquer un flux et l'ajouter permet une meilleure qualité que de lui appliquer un gain (de deux par exemple) ?
        Si oui peux-tu m'expliquer pourquoi ? Merci !

  • # script de démarrage

    Posté par . Évalué à 1.

    Peux-tu régler le volume global à 50 % en script de démarrage ? Avec ALSA c'est la commande amixer du paquet alsa-utils. Ensuite tu laisses les autres volumes à 100 % et tu ne t'occupes que de celui de l'application.

  • # Ça marche bien

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Alors tout d'abord, 2 et 3 sont la même chose. Bouge l'un, tu verras que l'autre bouge aussi.

    1 gère le volume général alors que 2 et 3 gèrent chaque application individuellement.

    Cela me semble assez logique: tu peux avoir plusieurs applications qui produisent du son en même temps et tu veux pouvoir régler ça.

    En quoi est-ce pénible à utiliser? Perso, j'utilise généralement que le volume global (avec les touches multimedia).

    Est-ce que ton problème ne vient pas que tu n'as tout simplement pas compris que 2 et 3 étaient liés ?

    • [^] # Re: Ça marche bien

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      si 2 et 3 sont "la même chose", il est déroutant de voir l'un bien en dessous de 50% (genre 30%) alors que l'autre est bien au dessus de 50% (genre 75%).

      J'avoue que ces histoire de son, c'est très bordélique... Depuis pulseaudio, je n'arrive plus à avoir le son de mon entrée (mic-in)... Et pourtant, je vois dans le vu-mètre que le son est bien là, mais y'a rien dans mes oreilles.

      Peut mieux faire...

      • [^] # Re: Ça marche bien

        Posté par . Évalué à -1.

        si 2 et 3 sont "la même chose", il est déroutant de voir l'un bien en dessous de 50% (genre 30%)

        Ca doit etre parce que le mixeur son permet d'aller au dela de 100%.

        Apres, il manque un marqueur dans la GUI pour le "100%". Mais bon, on a droit a un exaile.py au lieu du nom expose par l'appli (soit titre en cours + Exaile, ou Exaile) et les widgets (reglage son + mute) sont pas alignes entre le volume global et le volume par appli, donc l'ergonomie est clairement pas la priorite.

      • [^] # Re: Ça marche bien

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Alors, c'est un bug de ton lecteur multimédia. Cela n'apparait pas avec Rhythmbox par exemple. Les 2 sont toujours au même niveau.

        • [^] # Re: Ça marche bien

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          oui je viens de voir que pour totem, ça marche.

          un bug d'exaile ? euh. je sais pas. ça voudrait dire qu'il y a un paquet de logiciels avec des bugs...

    • [^] # Re: Ça marche bien

      Posté par . Évalué à 4.

      J'ajouterais que ce n'est pas spécifique à GNOME 3.0, c'était déjà le cas en version 2.30.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # 4 réglages différents

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Tu as oublié la molette sur l'enceinte.

    • [^] # Re: 5 réglages différents

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Et la distance entre tes oreilles et l'enceinte.

    • [^] # Re: 4 réglages différents

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      j'utilise un casque qui n'a pas de réglage du volume.
      Et je porte pas mon casque constamment avec mes 2 mains à 30 cm de mes oreilles.

      J'ai du le jeter plusieurs après m'être pris de la zik à fond dans les oreilles, en lançant des jeux par exemple, ou on peut accéder aux réglages son, seulement une fois l'intro passé

  • # It's a feature

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    J'aime beaucoup le volume de chaque application qui est séparée. De plus, lorsque l'application est bien codée (rhythmbox ou banshee par exemple), le volume géré par l'application et le volume de cette même application dans pulseaudio est le même.

    Sinon, l'avantage de pouvoir dépasser les 100% est d'amplifier de manière logiciel les sons de niveau sonore trop faibles. Ça fait aussi beaucoup de clipping si on ne sais pas se retenir.

    Envoyé depuis mon lapin.

    • [^] # Re: It's a feature

      Posté par . Évalué à 9.

      De plus, lorsque l'application est bien codée (rhythmbox ou banshee par exemple), le volume géré par l'application et le volume de cette même application dans pulseaudio est le même.

      Une application bien codée, c'est une application codée spécifiquement pour pulseaudio ?

      Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

      • [^] # Re: It's a feature

        Posté par . Évalué à 10.

        Et pour Systemd, oui.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: It's a feature

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        C'est une application qui sait s'adapter dans l'environnement dans lequel il est exécuté. Quand tu génères un son, il est bon de savoir comment c'est géré derrière et que cela ne va poser des problèmes avec ensuite avec les interfaces de l'OS.

      • [^] # Re: It's a feature

        Posté par . Évalué à 6.

        c'est une application qui tire partie des bibliothèques qu'elle utilise et qui ne réinvente pas la roue ...

    • [^] # Re: It's a feature

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Voila ce qui arrive quand on laisse trop de fonctionnalités à gnome.

      Dans la prochaine version de gnome, la possibilité de régler le volume du son sera supprimée.

      • [^] # Re: It's a feature

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        D'ailleurs, normalement entre la version N et la version N+1 de gnome on a toujours quelques fonctionnalités en moins.
        <IPOT J="J+3">Vu les fonctionnalités de la première version de Gnome 3 je n'aimerais être ni à la place d'un développeur Gnome (pas assez de choix dans les fonctionnalités à supprimer, c'est pas drôle), ni à la place d'un utilisateur Gnome (pas assez de fonctionnalité à utiliser, c'est pas drôle)</IPOT>

        • [^] # Re: It's a feature

          Posté par . Évalué à -1.

          C'est assez surréaliste de lire ça, quand on sait qu'il a fallu attendre KDE 4.4 pour être enfin équivalent à KDE 3.5.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: It's a feature

            Posté par . Évalué à 5.

            Y'a plus qu'a faire des paris sur le temps que mettra gnome 3 pour rattraper gnome 2

            • [^] # Re: It's a feature

              Posté par . Évalué à 2.

              Bah ça dépend, qu'est-ce qui manque ?

              Perso, à part la gestion du proxy qui est plus que limitée, je n'ai pas vu de régression.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: It's a feature

                Posté par . Évalué à 7.

                qu'est-ce qui manque ?

                qu'est-ce qui est en trop tu veux dire ?

                Sinon pour un utilisateur normal, devoir installer 2 ou 3 logiciels tiers supplémentaires pour pouvoir faire des choses basiques (changer le fond d'écran etc), sans compter les lignes de commandes à la con (j'aime bien le ligne de commandes, mais pas quand il faut taper dans une base de registre) :

                http://doc.fedora-fr.org/wiki/GNOME_3#Comment_retrouver_les_ic.C3.B4nes_sur_le_bureau_.3F
                https://wiki.archlinux.org/index.php/GNOME#Customization

                Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                • [^] # Re: It's a feature

                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                  c'est sérieux ce qu'il y a sur les pages que tu pointes ?

                  Ben en fait, j'avais beau troller gentiment, la réalité est largement pire :-(
                  Comment ils ont pu se dire, par exemple, que virer les boutons minimiser / maximiser était une bonne chose ?

                  Le problème avec Gnome, c'est que quand tu crois qu'ils ont fait assez de conneries, tu te rend compte que non, ils pouvaient aller encore plus loin.
                  Domage, car il y a de bonnes choses dedans pourtant, mais entre ça et unity ou pareil au lieu de prévoir de la config les devs font des extensions pour pallier les manques ben ça ne donne pas envie.
                  Pour comparaison, même un mac semble plus configurable...

                  • [^] # Re: It's a feature

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Ca fait plus de 15 jours que j'utilise gnome 3; j'avais même pas remarqué qu'ils étaient plus là. Comme quoi c'est pas forcément si débile :p

                    Sans faire l'effort de comprendre comment utiliser gnome 3, effectivement tu vas lutter tout le temps contre ton environnement et c'est voué à l'échec. Ça peut aussi ne pas correspondre à ce que tu cherches du tout. Mais ils ont au moins un utilisateur satisfait (pour une 3.0 hein), je trouve vachement plus pratique et rapide à utiliser que gnome 2. Presque plus besoin de la souris, c'est joli et pratique.

                    • [^] # Re: It's a feature

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Sans faire l'effort de comprendre comment utiliser gnome 3, effectivement tu vas lutter tout le temps contre ton environnement et c'est voué à l'échec

                      Dit comme ça, ça me fait plutôt penser à :

                      Dites moi ce dont vous avez besoin, je vous dirai comment vous en passer

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 7.

                        Non c'est lire le manuel, prendre en main et voir si l'outil correspond au besoin.

                        J'ai passé l'age du fan boy, du troll, d'essayer de prouver au monde que j'ai raison. Je ne dis ni plus ni moins qu'après plus de 10 ans passé sous différents bureaux libres, et étant parti avec un énorme à priori négatif, je me suis botté le cul pour lui donner une chance. Résultat je l'utilise au taf et chez moi avec plaisir: simple mais fonctionnel. Voilà ça semble impensable pour certain mais oui il existe des utilisateurs satisfait.

                        Comme tout outil ca ne plaira pas à tout le monde, ca ne répond pas à tout les besoins, et faut lire un minimum de doc pour comprendre la philosophie derrière. Comme toute version majeur, c'est pas fini, faut bidouiller un peu et c'est bourré de régressions. Heureusement pour les mécontents il existe des dizaines d'autres alternatives. Pas de quoi insulter des développeurs qui pondent du code libre qui permet aux déçus de forker ou maintenir gnome 2.

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                          J'ai passé l'age du troll

                          Alors ça c'est vraiment triste :-(

                          faut lire un minimum de doc pour comprendre la philosophie derrière

                          Comme dit juste en dessous, c'est bien ce que je reproche à un desktop grand public dont l'une des cibles principales d'utilisateur est l'utilisateur lambda.

                          Comme toute version majeur, c'est pas fini, [...] et c'est bourré de régressions

                          Alors là je dirais deux choses :

                          • lol (<- ça c'est en pensant à la réaction de gnome lorsque kde 4.0 est sorti tout en précisant bien que c'était pas fait pour être utilisé par des non dev, chose que gnome n'a pas eu les couilles de dire bien qu'ils l'aient presque fait)
                          • ben on a franchement pas la même signification de version majeur.

                          Pas de quoi insulter des développeurs qui pondent du code libre

                          Ho mais je n'insulte pas les dev, et si c'est l'impression que ça donne, désolé c'est pas le but. Mais par contre je ne comprend pas beaucoup de choix de gnome et la seule explication que j'ai c'est que ça vient d'esprits bien malades...

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 5.

                        Mauvaise fois !

                        Il pourrait dire la même chose pour les tilling wm, si tu n'a pas fais l'effort de comprendre la philosophie et les principes qui sont derrière tu ne t'en sortiras pas.

                        On peut dire la même chose avec un four, si tu ne lis pas le manuel, ne t'étonne pas de ne pas comprendre comment le faire fonctionner.

                        Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                          Pour le coup non, désolé.

                          Gnome est les tiling wm n'ont pas du tout la même cible d'utilisateur. Et si pour utiliser un desktop grand public il est nécessaire d'en comprendre la philosophie sous-jacente alors c'est de mon point de vue un échec car ne répond pas à l'idée première qu'on se fait d'un desktop grand public : il doit être un minimum intuitif.

                          N'empêche c'est bien la première fois qu'on me sort un RTFM alors qu'on parle de choses genre :

                          • afficher les boutons minimiser / maximiser sur les fenêtres
                          • avoir des icones dans les menus (idem, quel idiot à pu penser que c'était inutile ?)
                          • la police de la barre de titre

                          Un RTFM sur ces points est une aberration, et montre surtout une manière de pensée bien nulle à mon sens, mais surtout avec des considérations étranges sur les utilisateurs et des choix pour le moins ... particuliers

                          • [^] # Re: It's a feature

                            Posté par . Évalué à 5.

                            Non, c'est faux. Pour utiliser un ordinateur comme pour utiliser internet il faut avoir un minimum de formation pour éviter de faire des âneries. Il y a même des formations maintenant dans le cursus scolaire. Amuse toi à voir les questions qui sont posées et tu verras que ce que tu considère comme acquis de naissance ne l'ai pas (taper les lettre comme "é" ou "$", cliquer sur un bouton, ce qu'est une souri,…).

                            Penser que les logiciels s'utilisent sans aucune formation, c'est du marketing. L'exemple le plus flagrant c'est les traitement de texte, tu peut très bien t'en servir sans aucune formation, mais le document seras pas de très grande qualité (aucune utilisation de style donc difficile d'y faire des modifications en gardant le même style partout).

                            Comme tu dis les tilings wm n'ont pas la même cible que Gnome. Gnome essaie de viser les gens qui n'ont jamais touché un ordinateur et pour qui la notion de fenêtre, de bureau etc, est particulièrement abstraite. Donc leur présenter autre chose que des interfaces qui rénovent les bases de la culture Windows (fenêtre, barre des tâches, bureau, etc), n'est pas nécessairement une mauvaise idée.

                            Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                            • [^] # Re: It's a feature

                              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                              je trouve ça marrant d'ailleurs que les gens considèrent que le fait d'enlever le bouton minimiser est un tort.

                              Pour avoir donné des cours à des personnes âgées, je peux garantir que le bouton minimiser est la pire des choses. Je ne me souviens pas d'un seul élève qui ai jamais compris la différence entre "fermer" et "minimiser". La barre de tâches, à la longue, certains comprenaient mais ce n'est pas la majorité.

                              Du coup, j'ai l'impression que GNOME 3 parlerait bien à ces gens là.

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                Et quid du bouton maximiser ?

                                Et encore, je n'avais pas dit que je trouve qu'il manque la fonctionnalité de masquer une application telle qu'on la trouve sous mac (où il y a donc minimiser et masquer qui ne font pas la même chose)

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par . Évalué à 1.

                                L'avenir c'est le bureau qui pense à ta place :

                                • un seul bouton :"fermer".
                                • lorsqu'on clique dessus en fait l'application ne se ferme pas : elle disparait (de l'écran et de la barre de tache)
                                • puis une politique gestionnaire la ferme réellement si elle n'a pas été relancée au bout de 10 minutes.
                                • et pour le chargement plus rapide, un preload qui prends 3go de ram, voir même on monte tout /lib et /usr/lib en ramfs au boot.

                                C'est une très bonne chose aujourd'hui (et je rejoint totalement tes constatations) que de pouvoir proposer un desktop qui 'parle' à ces gens là (efin, pour l'interaction vocale, spa encore ça :p). Par contre faut replacer les choses dans leur contexte temporel : ce type d'élagage fonctionnel du bureau et de l'ihm ne vaut que pour un public qui va rapidement disparaître. Toutes les autres générations sont déjà biberonnées à l'informatique, et les suivantes le seront encore plus.

                                C'est ce qui me fait dire, plutôt, que l'avenir (au moins un) c'est vers un effacement des applications pour mettre en valeur des fonctions. Car on va faire de plus en plus de choses avec l'informatique. Une simplication de son usage devrait se faire avec cet objectif là (et non celui d'être utilisable par des neuneus).

                                • [^] # Re: It's a feature

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  et pour le chargement plus rapide, un preload qui prends 3go de ram

                                  C'est déjà plus ou moins le cas (mais c'est le noyau qui le gère pas ton environnement de bureau).

                                  Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                                • [^] # Re: It's a feature

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  L'avenir c'est le bureau qui pense à ta place : […]

                                  C’est comme ça que fonctionne iOS ;)

                                  • [^] # Re: It's a feature

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    ooupss il me semble avoir oublié des balises "humour" séparant la première partie du commentaire précédent :p

                            • [^] # Re: It's a feature

                              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                              Penser que les logiciels s'utilisent sans aucune formation, c'est du marketing

                              Tu dévie.
                              Ce dont je parle c'est qu'un environnement de bureau grand public se doit d'être un minimum intuitif.
                              Si lorsqu'on dit ça tu dis qu'utiliser un logiciel sans formation est idiot, ben c'est qu'on doit pas du tout avoir la même notion d'intuitif...

                              Gnome essaie de viser les gens qui n'ont jamais touché un ordinateur

                              Et à trop vouloir le faire emmerde la plupart des gens qui utilisent un ordinateur

                              présenter des interfaces qui rénovent les bases de la culture Windows n'est pas nécessairement une mauvaise idée

                              (j'ai coupé un peu ou alors tu voulais dire l'inverse...)
                              je ne critique pas ce point, mais certains choix idiots qui sont réalisés

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par . Évalué à 5.

                                Ce dont je parle c'est qu'un environnement de bureau grand public se doit d'être un minimum intuitif.
                                Si lorsqu'on dit ça tu dis qu'utiliser un logiciel sans formation est idiot, ben c'est qu'on doit pas du tout avoir la même notion d'intuitif...

                                Je crois que tu confond intuitif et culturel. Beaucoup de choses paraissent intuitive parce que ça fait 15 à 20 ans qu'elles existent, mais ce n'est pas pour ça qu'elles le sont.

                                Gnome essaie de viser les gens qui n'ont jamais touché un ordinateur

                                Et à trop vouloir le faire emmerde la plupart des gens qui utilisent un ordinateur

                                Il n'emmerde que ceux qui l'utilisent. Personnellement j'ai fait mon choix.

                                Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par . Évalué à 3.

                                Et à trop vouloir le faire emmerde la plupart des gens qui utilisent un ordinateur

                                Ben pas vraiment parce que personne ne te mets un flingue sur la tempe pour utiliser gnome3.

                    • [^] # Re: It's a feature

                      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                      Presque plus besoin de la souris, c'est joli et pratique.

                      Euh, alors il va falloir apprendre à ce servir de Gnome2 et de KDE4...

                      Je lis partout des mecs qui font l'éloge du Alt+F2 qui:
                      - existait sous GNOME2
                      - est une grosse merde sous GNOME3 par rapport à krunner/l'équivalent en mono dont le nom m'échappe.

                      Bref, je vois pas trop comment tu fais pour te passer de la souris avec gnome3 vu qu'on dirait que son utilisation est devenu obligatoire.

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 4.

                        Je fais l'apologie de rien du tout. Il y a rien de bien révolutionnaire; je fais le constat que pour mon utilisation tout, ou presque, tombe mieux sous les mains qu'avant: plus rapide ou simple. Ce sont des petits détails qui font que le lancement d'appli, l'organisation, le placement de fenêtre, et la navigation entre ses activités sont plus rapides ou plus intuitifs. Ça ne reste qu'un avis isolé, le mien, basé sur mon expérience des quinze derniers jours.

                        À la différence de toi, il semblerait que j'ai essayé ce dont je parle et que je ne prend pas mes interlocuteurs pour des mongoliens. Je me fou d'essayer de convaincre quelqu'un que X est mieux que Y, je n'ai même pas d'avis là dessus. Les concours de celui qui pisse le plus loin ça va un moment. Je témoigne juste que gnome 3 n'est pas si mauvais qu'il est de bon ton de le dire en ce moment. Il répond à MON besoin; c'est tout ce que je lui demande.

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                          En fait le problème, c'est qu'en appellant "3.0", on a l'impression que c'est une version fini. Alors qu'apparement, la majorité des trucs qui étaient configurables dans Gnome 2 et qui ne le sont plus vont revenir dans la 3.1 ou la 3.2.

                          Mais gnome 3 est bourré de bonnes idées et va vraiment dans la bonne direction. L'intégration discrète mais visuelle des bureaux virtuels est quelque chose que je trouve très intéressant. Ca permet à l'utilisateur qui ne sait pas ce que c'est de cliquer dessus et de voir à quoi ça peut servir. Il y a pas mal d'autres bonnes idées et l'idée général est assez cohérente, on voit qu'ils ont réfléchi à ce qu'ils voulaient faire.

                          Bref, je pense qu'il faut se mettre dans la tête que ça ne sera pas fini avec la 3.1/3.2. Aux distributions de choisir si ça vaut la peine de l'intégrer avant au risque de frustrer quelques utilisateurs.

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 3.

                        Sauf que KDE4, avec un peu de configuration, on le fait facilement avoir un comportement proche de celui de KDE3.

                • [^] # Re: It's a feature

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Je ne suis pas sûr qu'un utilisateur normal (au sens qui n'y connait rien en informatique) va se poser la question des icônes sur le bureau. Et c'est justement la cible de GNOME.

                  Ce qu'il faut comprendre, c'est que GNOME propose un truc simple pour ceux qui ne sont pas informaticiens. Et pour ceux qui le sont, les options sont là mais sous le capot.

                  Personnellement, je suis sysadmin, je plus à l'aise en console qu'avec une GUI, et je pense pouvoir me considérer comme un power-user. Pourtant je ne me suis jamais trouvé limité par GNOME, bien au contraire.

                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: It's a feature

                    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                    Moi, j'ai vu les premiers non power user (comprendre chercheur, donc pas Mme michu) face à GNOME3:
                    - Bonjour service informatique, vous auriez un CD d'Ubuntu
                    - Bah, vous en avez marre de Fedora
                    - Non, mais la derniere, j'y comprend plus rien

                    Nan, le problème de GNOME, c'est qu'il vise les débutant mais je n'ai jamais vu personne utiliser la navigation spatiale dans GNOME2...

                    Je n'ai jamais vu un débutant utiliser les bureaux virtuels, parce que c'est un concept totalement incomprehensible pour un débutant... Alors avec GNOME3, en forcer l'utilisation, bonjour la rigolade.

                    • [^] # Re: It's a feature

                      Posté par . Évalué à -4.

                      Nan, le problème de GNOME, c'est qu'il vise les débutant mais je n'ai jamais vu personne utiliser la navigation spatiale dans GNOME2...

                      Mais c'est que tu es à jour toi ! Si tu veut ressasser des trucs vieux de 10 ans :

                      Le problème de KDE c'est que c'est pas libre, impossible de faire fit de mes libertés sous prétexte que c'est joli (je ne suis pas un maceux, moi).

                      Je n'ai jamais vu un débutant utiliser les bureaux virtuels, parce que c'est un concept totalement incomprehensible pour un débutant... Alors avec GNOME3, en forcer l'utilisation, bonjour la rigolade.

                      Merci !! Celle-là elle est vraiment belle ! Tu nous explique en long en large et en travers même sur des dépêches et journaux qui ne parlent pas de gestionnaire de fenêtre que Gnome supprime des fonctionnalités et là tu nous expliquent qu'ils devraient supprimer les bureaux virtuels !

                      Au passage, affirmer que Gnome shell (parce que c'est de ça et de ça uniquement dont vous parlez ici) oblige à utiliser les bureaux virtuels c'est soit n'avoir jamais même regardé une capture d'écran de celui-ci ou être plus velus qu'un Wookie. Quand tu arrive dans l'interface qui permet de voir la liste des applications rien ne t'oblige à aller cliquer sur le bouton + en bas à droite de l'écran.

                      Au passage pour moi, là où le projet Gnome a vraiment des qualités face à KDE c'est dans leur volonté d’expérimenter. Tout ce qui te fait rigoler comme la navigation spatiale ou la nouvelle gestion des bureaux virtuels c'est une volonté de créer quelque chose de nouveau là où leur principal concurrent n'a créer qu'un gDesklet bourré aux hormones.

                      Très franchement quel a était la révolution qui a fait basculer KDE de leur version 3.x à 4.x (vous pouvez comparer la 3.5 à la 4.6) pour l'utilisateur final ? Dolphin qui est arrivé (waow un navigateur de fichier qui ne fait que navigateur de fichier ça ça me la coupe) ? De ce que j'en ai vu il n'y a rien eu de révolutionnaire en terme d'ergonomie. KDE est extrêmement frileux là dessus, alors qu'en face ils essaient (avec plus ou moins de succès peut être).

                      Pour moi (selon mes connaissances de ces deux environnements trop lourd(ingue ?)s pour être honnêtes), Gnome fait un vrai travail d'ergonomie là où KDE cherche à avoir un produit pour entreprise.

                      Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Nan, le problème de GNOME, c'est qu'il vise les débutant mais je n'ai jamais vu personne utiliser la navigation spatiale dans GNOME2...

                        Mais c'est que tu es à jour toi ! Si tu veut ressasser des trucs vieux de 10 ans :

                        Nautilus en spatial il me les a bien cassées dans Debian Lenny et CentOS 5, c'est donc vraiment pas vieux de 10 ans.

                        Merci !! Celle-là elle est vraiment belle ! Tu nous explique en long en large et en travers même sur des dépêches et journaux qui ne parlent pas de gestionnaire de fenêtre que Gnome supprime des fonctionnalités et là tu nous expliquent qu'ils devraient supprimer les bureaux virtuels !

                        Ne pas forcer l'utilisation des bureaux virtuels <> Supprimer les bureaux virtuels.

                        Très franchement quel a était la révolution qui a fait basculer KDE de leur version 3.x à 4.x (vous pouvez comparer la 3.5 à la 4.6) pour l'utilisateur final ?

                        Amarok dont l'interface a été Gnomisée, KOffice (la nouvelle interface semble prometteuse, si seulement ils pouvaient sortir des versions sans énorme bug…), l'usage beaucoup plus fréquent des images vectorielles (qui se remarque surtout sur les jeux), …
                        Mais c'est sûr, les développeurs de KDE ne sont pas allés jusqu'à enlever les boutons minimiser et agrandir.

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Amarok dont l'interface a été Gnomisée, KOffice (la nouvelle interface semble prometteuse, si seulement ils pouvaient sortir des versions sans énorme bug…), l'usage beaucoup plus fréquent des images vectorielles (qui se remarque surtout sur les jeux), …
                          Mais c'est sûr, les développeurs de KDE ne sont pas allés jusqu'à enlever les boutons minimiser et agrandir.

                          Waow ! Deux logiciels qui ont eu une mise à jour majeure et en plus l'utilisation du SVG !!! Mais je ne comprends vraiment pas pourquoi ça s'appelle encore KDE après tant de modification.

                          Nautilus en spatial il me les a bien cassées dans Debian Lenny et CentOS 5, c'est donc vraiment pas vieux de 10 ans.

                          On leur reproche de ne pas mettre d'option, mais on veut surtout se servir de celle qui existe ?

                          Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                          • [^] # Re: It's a feature

                            Posté par . Évalué à 2.

                            On leur reproche de ne pas mettre d'option, mais on veut surtout se servir de celle qui existe ?

                            Je n'ai pas compris ce que t'entends par là, mais la dernière fois que j'ai touché à cette ordure de Nautilus en spatial, c'était avec Debian Lenny pour dépanner des amis, pas question donc de changer leur configuration (surtout que je sais pas le faire) ou de leur faire utiliser KDE juste pour des conneries Gnomisantes. Personnellement, j'utilise uniquement des environnement de bureau raisonnables depuis plus de 2 ans.

                            • [^] # Re: It's a feature

                              Posté par . Évalué à 1.

                              XFCE/LXDE ? T'es sur la bonne voie …
                              *box/icewm ? Bien ! Encore un peu et ce seras les tillings wm

                              Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par . Évalué à 1.

                                XFCE/LXDE ? T'es sur la bonne voie …

                                Surtout KDE 4 en fait, mais bon connaître les principaux raccourcis clavier et avoir un trackball ça aide ☺.

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Mais c'est sûr, les développeurs de KDE ne sont pas allés jusqu'à enlever les boutons minimiser et agrandir.

                          Pas la peine, c'est configurable (ça l'était déjà dans KDE3), on peut enlever tous les boutons si on veut ;-)

                          Moi, j'en ai profité pour mettre le bouton fermer tout seul à droite et tous les autres à gauche, il m'arrivait parfois de mal viser et cliquer sur fermer par erreur.

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 5.

                        Mais c'est que tu es à jour toi ! Si tu veut ressasser des trucs vieux de 10 ans :

                        Ce n'est pas un probleme vieux de 10 ans vu que la meme technique utilise a l'epoque a ete utilise pour Gnome3: On sait mieux que vous ce qui est bien

                        Le projet Gnome se fout completement de l'avis des ses utilisateurs et la navigation spatiale en est le meilleur exemple. Comme c'etait de la merde en boite, Ubuntu l'a vire en se faisant insulter par tous les fanatiques Gnome et c'est amusant comment toutes les distributions et puis finalement le projet Gnome ont suivit...

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Ce n'est pas un probleme vieux de 10 ans vu que la meme technique utilise a l'epoque a ete utilise pour Gnome3: On sait mieux que vous ce qui est bien

                          Créer un environnement de bureau c'est imaginer c'est déjà présenter sa vision du bureau à ses utilisateurs. Si cette option n'avait pas était active par défaut, personne ne saurait qu'elle existe même aujourd'hui (je rappelle que ce mode que vous aimez si peu avait argumenté et n'était pas arrivé là parce qu'un jour un type s'est réveiller le matin avec cette idée).

                          Le projet Gnome se fout completement de l'avis des ses utilisateurs et la navigation spatiale en est le meilleur exemple. Comme c'etait de la merde en boite, Ubuntu l'a vire en se faisant insulter par tous les fanatiques Gnome et c'est amusant comment toutes les distributions et puis finalement le projet Gnome ont suivit...

                          Les distrib' font ce qu'elles veulent, certaines continuent d'utiliser KDE 3.5. Ils n'ont pas la même vision des choses et n'ont pas forcément le même but.

                          Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Euh, t'as un problème de compréhension ?

                        Déjà, le mode spatial était par defaut sous GNOME2 sauf sous Ubuntu (qui avait compris que c'était de la connerie).

                        Je demande pas à GNOME3 de virer les bureaux virtuels, je pense juste que remplacer la minimisation par ces derniers est tout sauf "user friendly".

                        Sinon, jamais je n'ai reproché à GNOME d'enlever des fonctionnalités, au contraire, j'ai toujours trouvé que son atout était là, après, ils ont peut etre fait un peu fort dans cette version mais rien de choquant vu que ca va revenir avec le temps.

                        Moi, ce qui me gène, c'est plus gnome-shell...

                        oblige à utiliser les bureaux virtuels

                        T'en parleras aux devs alors vu que ce sont eux qui le disent

                        Après, ton crachat haineux sur KDE, je m'en branle, tu m'as pris pour un anti GNOME primaire du coup cela te permet d'assumer ta bêtise...

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par . Évalué à 1.

                          Déjà, le mode spatial était par defaut sous GNOME2 sauf sous Ubuntu (qui avait compris que c'était de la connerie).

                          Plus sur les dernières versions de celui-ci (mais ça ne change pas ton propos).

                          Je demande pas à GNOME3 de virer les bureaux virtuels, je pense juste que remplacer la minimisation par ces derniers est tout sauf "user friendly".

                          Des derniers essais que j'ai fait ils ont un mode "exposé".

                          Moi, ce qui me gène, c'est plus gnome-shell...

                          Personnellement je l'ai un peu essayé et je ne supporte vraiment pas gnome-shell. Mais ce n'est pas pour ça que je ne lui reconnait pas des qualités et je n'essaie pas non plus de dire que Kevin ou Madame Michu est d'accord avec moi parce que j'en sais rien.

                          Après, ton crachat haineux sur KDE, je m'en branle, tu m'as pris pour un anti GNOME primaire du coup cela te permet d'assumer ta bêtise...

                          J'aime autant KDE que Gnome, mais comme ici on ne trouve quasiment que des gens pour cracher sur Gnome, j'ai voulu montrer ce que ça donnerais sur KDE.

                          Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                          • [^] # Re: It's a feature

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            Moi, si tu veux que je crache sur KDE (que j'utilise à 98%), je peux, particulierement sur plasma qui manque cruellement de stabilité.

                            Par contre, il est sur que des applis comme gwenview, amarok, kmail, k3b sont pour moi sans équivalent sous Gnome.

                            Après, j'aime beaucoup Gnome meme si certaines applications comme evolution ressemble plus à des usines à gaz qu'a autre chose ...

                          • [^] # Re: It's a feature

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            Je rajouterai que ce matin j'ai du utilisé un poste sous GNOME 3 et le Alt tab sur une meme application est absolument merdique... (fleche tout ca)

                            Ou encore le mode exposé qui ne fonctionne pas au clavier, SUPER!!!

                            Donc voilà, les applications Gnome ont bien vécu la migration vers la version 3 mais le bureau, que de régressions...

                            • [^] # Re: It's a feature

                              Posté par . Évalué à 1.

                              $ sudo yum install gnome-shell-extensions-windowsNavigator

                              Ça finira surement par défaut dans gnome, ou par être packagé de base dans les distributions. C'est une 3.0 donc faut arrêter de couiner un peu, et laisser le temps au temps. Ils fournissent un truc de base minimal et extensible. Les extensions vont foisonner, et les meilleures gagneront surement leur droit d'inclusion mainstream.

                              PS: Et oui elle est totalement buggée en dual screen.

                            • [^] # Re: It's a feature

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Pour savoir, quel est le problème du alt tab ?
                              (ils ne seraient pas entrain de faire un alt tab àla mac donc par application et non par fenêtre/document ?)

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                Si c'est exactement cela, un truc bien merdique à utiliser, comme sait si bien le faire Apple...

                                • [^] # Re: It's a feature

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  oki, sous mac il y a un deuxième raccourcis pour parcourir les fenêtres de l'application uniquement (mais le raccourcis est d'un merdique / fonctionne pas sur les claviers fr)

                                  A se demander si c'est pas fait pour pousser à l'usage de exposé

                                  • [^] # Re: It's a feature

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Et tu ne peux pas redefinir les raccourcis clavier? Sous KDE les deux comportements existent et sont parametrables...

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par . Évalué à 2.

                                [...] ils ne seraient pas entrain de faire un alt tab àla mac [...]

                                Rendons à César ce qui est à César, "en face" le raccourci genre alt-tab par application doit bien remonter à Windows 3.1 et s'est perpétré depuis (avec ctrl-tab pour les fenetres intra appli). A l'époque, chez Steve, il ne devait même pas y avoir de raccourci clavier du tout pour ça (System 6 et 7).

                                • [^] # Re: It's a feature

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  Rendons à César ce qui est à César, "en face" le raccourci genre alt-tab par application doit bien remonter à Windows 3.1

                                  En fait, ça doit remonter à IBM et à ses CUA.

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 6.

                        e ce que j'en ai vu il n'y a rien eu de révolutionnaire en terme d'ergonomie. KDE est extrêmement frileux là dessus, alors qu'en face ils essaient (avec plus ou moins de succès peut être).

                        Tu devrais peut etre t'en servir avant de dire cela. KDE a depuis bien plus longtemps que Gnome une interface par les netbooks. La difference c'est qu'elle est optionelle et surtout activable ou desactivable sans devoir se loguer/deloguer.

                        Si tu suivais aussi autre chose que le planet gnome, tu verrais que sur le planet KDE il y a enormement de travail fait sur le sujet et cela n'est qu'une suite logique du travail fait pour l'activite netbook.

                        http://community.kde.org/Plasma/Active

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Encore heureux que l'interface pour les netbook ne soit pas activée par défaut, non ?

                          C'est tout de même sacrément plus spécifique que le gestionnaire de fichier, tu ne crois pas ?

                          Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                          • [^] # Re: It's a feature

                            Posté par . Évalué à 2.

                            C'est couillon ce que tu dis parceque Gnome3 que tu portes aux nues c'est pourtant exactement cela. Une interface prevu pour les netbooks/tablettes mise par defaut pour le desktop et (presque) sans aucune possibilite de ne pas l'utiliser. Je dis presque car le mode "fallback" est tellement brides et pourris que c'est vraiment pas comparable.

                            Pour ton information le mode netbooks est un changement d'interaction/presentation du desktop mais cela est tout a fait utilisable en tant que Desktop.

                            Je pense que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.

                            • [^] # Re: It's a feature

                              Posté par . Évalué à -2.

                              le mode "fallback" est tellement brides et pourris que c'est vraiment pas comparable.

                              Il n'y a aucun bridage dans le mode Fallback, puisque c'est exactement le mode de GNOME 2. En quoi serait-il bridé ?

                              Pour ton information le mode netbooks est un changement d'interaction/presentation du desktop mais cela est tout a fait utilisable en tant que Desktop.

                              Bah pareil pour GNOME alors.

                              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par . Évalué à 4.

                                Il n'y a aucun bridage dans le mode Fallback, puisque c'est exactement le mode de GNOME 2. En quoi serait-il bridé ?

                                Que dalle ce n'est absolument pas gnome2 sinon il serait un minimum (au send gnomiste) du terme configurable mais la non. La moindre fenetre prend rien qu'avec ses decorations la moitie de l'ecran. C'est super. Et il est forcement brides vu que le fallback ne se sert pas des effets et donc de quasiment tous le travail qui a fait que cette version s'appelle gnome3 et non gnome 2.33.

                                Bah pareil pour GNOME alors.

                                Non rien avoir. Le mode netbook et le mode desktop peuvent (ou pas) avoir les effets. Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles encore une fois.

                                • [^] # Re: It's a feature

                                  Posté par . Évalué à 0.

                                  Que dalle ce n'est absolument pas gnome2 sinon il serait un minimum (au send gnomiste) du terme configurable mais la non

                                  Faux, le panel de GNOME 3 est parfaitement configurable. La différence, c'est qu'il faut maintenant appuyer sur Alt en cliquant droit ou milieu. Après, c'est strictement identique.

                                  La moindre fenetre prend rien qu'avec ses decorations la moitie de l'ecran

                                  C'est une histoire de thème, pas de configuration.

                                  Non rien avoir. Le mode netbook et le mode desktop peuvent (ou pas) avoir les effets.

                                  GNOME Shell est arrivé justement pour proposer une interface pour PC classique et interface tactile. Qu'il ait des effets graphique n'est qu'accessoire.

                                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                                  • [^] # Re: It's a feature

                                    Posté par . Évalué à 4.

                                    GNOME Shell est arrivé justement pour proposer une interface pour PC classique et interface tactile. Qu'il ait des effets graphique n'est qu'accessoire.

                                    Donc tu dis que sans OpenGL Gnome-shell fonctionne? Parceque tu vois c'est la "la petite difference". KDE fonctionne avec ou sans OpenGL et avec la meme interface.

                                  • [^] # Re: It's a feature

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                    il faut maintenant appuyer sur Alt en cliquant droit ou milieu

                                    pinaise, c'est vrai, le clic droit c'était beaucoup trop simple, mais vraiment beaucoup.
                                    Et les utilisateurs n'ont qu'à pas vouloir configurer, bande d'ignares qui pensent faire mieux que les dev ergnonomes dieux de gnome 3, estimez vous content qu'on ait pas supprimé la fonctionnalité (pour une fois)

                                    • [^] # Re: It's a feature

                                      Posté par . Évalué à 1.

                                      Encore une fois, c'est pour répondre à une problématique de base des débutants, qui font de nombreux faux-mouvement et suppriment ou déplacent des applets ou des tableaux de bord.

                                      Combien de fois mon père m'a appelé parce qu'une des deux barres n'était plus à sa place : avec ce changement, ce problème disparait.

                                      Mettez-vous un peu à la place des utilisateurs normaux ciblés, pour changer. Vous comprendrez peut-être un peu mieux les choix de GNOME. Tous ne sont pas forcément logiques, mais beaucoup s'expliquent ainsi.

                                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                                      • [^] # Re: It's a feature

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                        c'est vrai qu'avoir un état verrouillé sur un panel ne pourrait pas résoudre le problème...

                                        Mettez-vous un peu à la place des utilisateurs normaux ciblés, pour changer

                                        Ok, donc en clair Gnome se fiche totalement de beaucoup d'utilisateurs. En même temps, vu les parts de marché de gnome j'éviterais légèrement de me couper de nombre d'utilisateurs "avancés" comme on pourrait les appeler avant de cibler des utilisateurs "normaux" (ça c'est pour reprendre ton terme car ça ne veut rien dire).

                                        Tous ne sont pas forcément logiques

                                        C'est le moins qu'on puisse dire

                                        beaucoup s'expliquent ainsi.

                                        Le problème c'est qu'ils s'expliquent en infantilisant les utilisateurs et en pensant que de toute façon ils sont trop con alors on vire ou masque tout.

                                        • [^] # Re: It's a feature

                                          Posté par . Évalué à 1.

                                          Le problème c'est qu'ils s'expliquent en infantilisant les utilisateurs et en pensant que de toute façon ils sont trop con alors on vire ou masque tout.

                                          Tu as tout fait raison openbox, awesome et dwm font partis des seuls gestionnaires de fenêtres qui ne le sont pas (et encore awesome certains disent que oui).

                                          Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                                          • [^] # Re: It's a feature

                                            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                            T'es sur qu'il n'existe pas quelque chose entre gnome_for_neuneu et les dm comme openbox, awesome, dwm, etc ?
                                            Parce que bon franchement :

                                            • le gouffre entre les deux est quand même assez grand (openbox est ptetre le plus proche)
                                            • dur de comparer réellement un environnement de bureau qui se veut complet de "simple" windows manager
                                            • [^] # Re: It's a feature

                                              Posté par . Évalué à -2.

                                              Mais ce que tu appelle être complet c'est déjà un truc pour neuneu. Laisser un projet ou un autre dicter les choix de logiciels à utiliser c'est infantilisant ؟

                                              Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                                              • [^] # Re: It's a feature

                                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                être complet c'est déjà un truc pour neuneu

                                                non, un DE c'est juste que c'est pas un window manager mais fenêtre + bureau + ensemble d'appli
                                                Donc comparer KDE, GNOME (LXDE et e17 par certains côtés) à openbox, dwm ou awesome c'est ridicule.
                                                Par contre comparer kwin, metacity et dwm par exemple ça a beaucoup plus de sens.

                                                Laisser un projet ou un autre dicter les choix de logiciels à utiliser c'est infantilisant

                                                Non, c'est infantilisant si on t'oblige. Si tu peux faire autrement alors non c'est pas infantilisant. Si sous kde je veux utiliser gaim alors je peux, personne ne supprime cette fonctionnalité pour moi.
                                                Si je veux éteindre mon ordi sous GNOME3 sans toucher à ALT ... ben c'est beaucoup plus la merde parce qu'on me l'interdit.

                                                Si je veux virer les boutons minimiser et maximiser sous KDE je peux.
                                                Si je veux rajouter les boutons minimiser et maximiser sous GNOME3 ... je peux pas.

                                                ps : pourquoi écrire ؟ à l'envers ? (ou alors c'est un vrai symbole qui a une signification ?)

                                                • [^] # Re: It's a feature

                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                  ps : pourquoi écrire ؟ à l'envers ? (ou alors c'est un vrai symbole qui a une signification ?)

                                                  Ça s'appelle le point d'ironie.

                                                  Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                                      • [^] # Re: It's a feature

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                        Encore une fois, c'est pour répondre à une problématique de base des débutants, qui font de nombreux faux-mouvement et suppriment ou déplacent des applets ou des tableaux de bord.

                                        Et toutes les applets GNOME 2.x fonctionnent correctement sur GNOME 3 ?
                                        Si ce n'est pas le cas alors le mode fallback est bien bridé.

                                        • [^] # Re: It's a feature

                                          Posté par . Évalué à 1.

                                          Est-ce que le fait de casser l'API revient à être bridé ?

                                          Si un pilote qui fonctionne avec le noyau en 2.6.32 ne fonctionne plus avec le 2.6.38, est-ce qu'on peut dire que le 2.6.38 est bridé ?

                                          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                                          • [^] # Re: It's a feature

                                            Posté par . Évalué à 4.

                                            Alors de quoi tu te plaind lors du passage kde 3.5 a kde4? Ils ont "juste" casse l'API et ils n'ont donc pas perdu de fonctionnalite (suivant ta logique naturellement).

                                            Putain des fois on se marre de la logique de certains!

                            • [^] # Re: It's a feature

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Une interface prevu pour les netbooks/tablettes mise par defaut pour le desktop et (presque) sans aucune possibilite de ne pas l'utiliser.

                              Je pense qu'elle est prévue pour prendre en compte les netbook/tablette, mais elle n'est pas développée spécifiquement pour cela.

                              Je pense que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.

                              Toi non plus sinon tu ne ferais pas l'amalgame entre Gnome3 et Gnome-shell.

                              Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par . Évalué à 2.

                                C'est quoi le travail d'ergonomie de Gnome dans Gnome 3 si ce n'est Gnome-shell?

                                Je rappelle que c'est la base du troll actuel.

                                Je te cite:

                                Pour moi (selon mes connaissances de ces deux environnements trop lourd(ingue ?)s pour être honnêtes), Gnome fait un vrai travail d'ergonomie là où KDE cherche à avoir un produit pour entreprise.

                                • [^] # Re: It's a feature

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  Zeitgeist par exemple ou comment essayer de changer la manière d'accéder à ses fichiers.

                                  Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                                  • [^] # Re: It's a feature

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Et nepomuk et tout ce qui se passe autour du bureau semantic c'est pas arrive de KDE et cela ne change pas la maniere d'acceder a ses fichiers?

                                    (Au passage je ne dirais pas ce que je pense de tout cela...)

                                    • [^] # Re: It's a feature

                                      Posté par . Évalué à 2.

                                      Moi non plus je ne dirais pas ce que je pense de tout cela. Par contre si tu peux dire comment s'en débarrasser je suis preneur :p (plus de akonadi, plus de mysql, plus de nepomuk, ça serait bien :p)

                                      • [^] # Re: It's a feature

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        nepomuk tu peux degager dans systemconfig et akonadi idem ou par le akonadi systray. Apres mysql je ne sais pas.

                                        Et je pense que nous sommes sur la meme longueur d'onde concernant ces trucs. Ce qui me fait chier royalement car kmail va bientot s'en servir et pour les tests que j'ai pu faire ca va pas etre la joie...

            • [^] # Re: It's a feature

              Posté par . Évalué à 8.

              Y'a plus qu'a faire des paris sur le temps que mettra gnome 3 pour rattraper gnome 2 Kde 3.5

          • [^] # Re: It's a feature

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Ha, et donc parce que KDE4 n'avait pas les fonctionnaltiés de KDE 3.5 il faut que Gnome fasse pareil ?
            D'ailleurs gnome en est vraiment loin, aussi loin que 3 < 3.5 < 4.4

            C'est assez surréaliste de lire ça

            Ce qui est surréaliste c'est que tu sois obligé de comparer à KDE ;-)

            <trolldi>Mais bon, au final ça ne change rien, KDE 4 a eu progressivement des fonctionnalités supplémentaires, à moins d'un changement de politique des dev de gnome on aura bientôt plus de gnome...</trolldi>

          • [^] # Re: It's a feature

            Posté par . Évalué à 3.

            C'est vrai mais ce qui est encore plus surealiste c'est que GnomeX.XX n'a meme pas les fonctionnalites de KDE4.4 alors ne parlons meme pas de KDE 3.5!

            • [^] # Re: It's a feature

              Posté par . Évalué à 2.

              J'en ai déjà parlé ici. Il y a plein de trucs que je peux faire avec GNOME 2.x ou 3.x mais pas avec KDE 3.x ou 4.x.

              Le premier exemple qui me vient à l'esprit c'est de pouvoir lire une vidéo à travers SSH sans télécharger le fichier en entier.
              Ou alors accéder en ligne de commande à un répertoire partagé déjà monté par Nautilus.

              Mais bon, comme ceux qui me répondent n'ont même pas essayé ces fonctions, on va encore dire que c'est pas vrai, etc.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: It's a feature

                Posté par . Évalué à 1.

                Cela t'as deja ete repondu aussi.

                Et pour la video, lorsque le logiciel est code proprement gnumdk t'as deja dit que cela fonctionnait.

                Apres le fait de pouvoir monter un repertoire distant et s'en servir comme d'un repertoire locale, je t'ai deja dit que cela etait en effet un manque dans KDE par rapport gvfs.

                Tu m'excuseras de ne pas faire la liste de tous ce que KDE a et que GnomeX.XX n'a pas, cela me prendrait la journee.

                En resume, prendre un exemple d'un truc manquant dans KDE ne prouve absolument rien sans compter sur le fait que gvfs s'est tres largement inspire des KIO mais en poussant un peu plus loin le concept sur un point tres particulier.

                • [^] # Re: It's a feature

                  Posté par . Évalué à 0.

                  Cela t'as deja ete repondu aussi.

                  Ben non, justement. J'ai toujours pas d'équivalent.

                  Tu m'excuseras de ne pas faire la liste de tous ce que KDE a et que GnomeX.XX n'a pas, cela me prendrait la journee.

                  Et pour des trucs utiles ? J'ai pris des exemples réels que j'utilise quasiment tous les jours.

                  gvfs s'est tres largement inspire des KIO mais en poussant un peu plus loin le concept sur un point tres particulier

                  Donc si GNOME pousse plus loin que KDE sur quelques points en particulier, on ne peut pas dire qu'il soit à la traine face à celui-ci.

                  M'enfin, tout ça pour dire que pour mon usage personnel GNOME >> KDE.

                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: It's a feature

                    Posté par . Évalué à 4.

                    Au depart tu te moques du fait que KDE avait perdu des fonctionnalites entre 3.5 et 4.4 (tu n'as d'ailleurs pas precise lesquels). Le truc c'est que globalement KDE a beaucoup plus de fonctionnalite que Gnome.

                    Que Gnome ait un ou deux points ou ils sont plus avance ceci est la moindre des choses surtout quand on pense qu'il y a beaucoup plus d'entreprises et de distributions developpant ce bureau. Bon que les deux points qui ont ete souleve GIO/GVFS et Zeitgeist soit inspire de technos KDE est encore plus amusant. Gnome c'est super mais bon niveau innovation c'est loin derriere KDE.

                    • [^] # Re: It's a feature

                      Posté par . Évalué à -1.

                      Et globalement, les fonctionnalités en plus de KDE me sont parfaitement inutiles, quand celles de GNOME me servent tous les jours.

                      Donc au final, on ne peut pas dire que l'un est plus avancé que l'autre. Désolé, mais j'ai du mal à laisser passer des messages qui affirment que KDE > GNOME.

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        Ce qui n'est pas par contre le cas pour beaucoup de personnes testant gnome en connaissant KDE où le sentiment qui en ressort c'est surtout l'absence...

                        j'ai du mal à laisser passer des messages qui affirment que KDE > GNOME

                        Respire alors, car sinon tu ne tiendra jamais jusque vendredi ;-)

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Ce qui n'est pas par contre le cas pour beaucoup de personnes testant gnome en connaissant KDE où le sentiment qui en ressort c'est surtout l'absence...

                          Tu es entrain de dire que ceux qui sont habitués à un logiciel se sentent moins à l'aise avec une alternative à celui-ci ?

                          Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                          • [^] # Re: It's a feature

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            Tu es entrain de dire [...]

                            Ben non, pas du tout.

                            Pourtant j'ai essayé de faire clair. Mais spa grave, je recommence : lorsqu'on vient d'un DE comme KDE pour aller sur gnome on se retrouve face à beaucoup de manques (de fonctionnalités, de possibilités, de configurations, d'outils, etc).

                            • [^] # Re: It's a feature

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Oui parce qu'on est habitué à ces fonctionnalités pour d'autres d'une application à l'autre ils vont le trouver trop fouillis/trop complexe/pas pensé pour ce dont ils ont réellement besoin/...

                              Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                              • [^] # Re: It's a feature

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                nan mais tu dérives encore... là tu pars sur une application avec trop de fonctionnalités (d'où le fouillis, complexe, etc) mais de l'autre côté il y a des applications avec pas assez de fonctionnalités

                                Mais bon, à priori c'est normal de dire que KDE en a trop, mais dire que GNOME n'en a pas assez...

                                • [^] # Re: It's a feature

                                  Posté par . Évalué à 1.

                                  nan mais tu dérives encore... là tu pars sur une application avec trop de fonctionnalités (d'où le fouillis, complexe, etc) mais de l'autre côté il y a des applications avec pas assez de fonctionnalités

                                  Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que tu fais appel à des notions totalement subjectives. Certains ne peuvent travailler sans emacs et d'autres n'imaginent pas utiliser autre chose que mousepad.

                                  Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                                • [^] # Re: It's a feature

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  Mais bon, à priori c'est normal de dire que KDE en a trop, mais dire que GNOME n'en a pas assez...

                                  Et moi qui pensais que KDE 4 avait pas assez de fonctionnalités…

                                  • [^] # Re: It's a feature

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Moi aussi je suis tout perdu. Les deux trolleurs Gnomiste se plaignent que KDE 4.4 avaient moins de fonctionnalite que kde 3.5 et maintenant ils disent qu'il y a trop de fonctionnalite dans KDE 4.4.

                                    C'est d'une logique...

                                    • [^] # Re: It's a feature

                                      Posté par . Évalué à 2.

                                      Ah ! Ah ! Je te met au défit d'une part de me trouver des citation allant dans ce sens.

                                      Je ne suis pas gnomiste comme tu dis ça fait bien longtemps que j'ai abandonné les environnements de bureaux inadaptés à mes usages. Peut être que tu as des problèmes pour citer tes interlocuteurs autrement que gentils et méchants. Ce que je trouve surtout c'est qu'il y a beaucoup de critiques gratuites et biaisées de gnome.

                                      Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                            • [^] # Re: It's a feature

                              Posté par . Évalué à 0.

                              Marrant, moi c'est l'inverse. Je suis habitué à GNOME, et à chaque fois que je reviens sous KDE (au minimum pour chaque nouvelle version), il y a des trucs qui me manquent.

                              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Et bien tant mieux pour toi. Mais bon je trouve dommage que tu fasses abstractions volontaire du fait que les deux trucs que tu encenses sous Gnome sont deux choses qui viennent du monde KDE et non pas l'inverse. Apres le fait qu'il y ait aucune grosses boites ni distributions aidant au developpement de KDE fait que ce dernier a plus de mal a aller jusqu'au bout des idees. Surtout que KDE, contrairement a Gnome, fait un effort pour rester compatibles et ils font aussi l'effort dans l'autre sens.

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par . Évalué à -1.

                          Ça vient tellement du monde KDE que ça n'est pas utilisable. Normal que j'encence celui qui marche…

                          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                          • [^] # Re: It's a feature

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Ah ah tres drole mais sache que sans KDE tu aurais encore cette merde de CORBA pour gnome et pas de dbus/GIO/GVFS.

                            Putain meme les devs Gnome sont a peu pres honnete sur le sujet meme dans le nom qu'ils ont utilise GIO/KIO.

            • [^] # Re: It's a feature

              Posté par . Évalué à 1.

              Un autre truc bête, est-ce qu'il existe un truc comme Nautilus Actions pour Dolphin, pour ajouter de manière toute simple des entrées dans les menus de fichier ?

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: It's a feature

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Oui, et bien avant que cela n'existe sous Gnome...

                Et tu les rajoutes directement depuis une belle interface qui va les chercher sur kdelook. Bon, par contre, gars aux virus!

                • [^] # Re: It's a feature

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Oui, et bien avant que cela n'existe sous Gnome...

                  Nautilus Action existait avant Dolphin ...

                  Et tu les rajoutes directement depuis une belle interface qui va les chercher sur kdelook. Bon, par contre, gars aux virus !

                  Tu ne dois pas avoir utilisé Nautilus Action. Ce dernier permet de manière très simple (presque autant qu'avec thunar) de créer des scripts dans le langages que tu veux associé aux fichiers dossier que tu veux. Sans avoir à aller sur internet chercher si quelqu'un l'a fait pour toi (en fait je pense que la plus part des gens se font des scripts tellement spécifique que ça ne sert à rien). En suite via ton gestionnaire de paquets tu peut très bien en installer en plus (sans risque de virus).

                  Oui c'est pas zoli, mais ça fonctionne et c'est extrêmement KISS (on peut faire la même chose avec gedit).

                  Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                  • [^] # Re: It's a feature

                    Posté par . Évalué à 2.

                    ha vi c'est un peu l'équivalent des services menus sur kde 2.x en fait. C'est génial les nautilus_actions. En plus il y a même une gui neuneu proof.

                    • [^] # Re: It's a feature

                      Posté par . Évalué à 2.

                      C'est limité à des types mime ?

                      Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 2.

                        C'est mon lien qui est nul :p Par défaut l'utilité est d'être contextuel selon le type de fichier, donc type mime simple pou le bureau, oui.

                        Sinon, c'est limité quant même (et ça l'a toujours été à ma connaissance) par défaut, par di-zaï-ne, histoire d'éviter l'effet "je clique ça exécute" trop facilement. Ensuite libre à nous de placer derrière le service_menu crée absolument n'importe quoi. Un traitement par lot d'images pour mail, un enregistrement de la webcam et export.

                        Le commentaire n'était pas un troll, même si sur le ton de l'humour. C'est vraiment bizarre que kde ne fournisse pas une gui aussi simple et bien que celle de gnome pour gérer facilement ce qui (me) semble être assez central en terme de personnalisation (pour le moment, mais les fonctions import<->export sont, pour moi, d'avenir). Il y a ça qui pourrait être une tentative d'équivalent, mais jamais intégré.

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Par défaut l'utilité est d'être contextuel
                          (...)
                          Ensuite libre à nous de placer (...) n'importe quoi (...)

                          -> des trucs sans rapport, donc.

                  • [^] # Re: It's a feature

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Nautilus Action existait avant Dolphin ...

                    C'est bien ce que je disais, les actions dans KDE existaient du temps de ... Euh, merde alors, trou de mémoire, c'était qui avant nautilus, me souvient plus de son petit nom...

                  • [^] # Re: It's a feature

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Ca marche aussi sous konqueror donc oui cela existe depuis TRES longtemps sous KDE!

                    • [^] # Re: It's a feature

                      Posté par . Évalué à -1.

                      Et ça peut se faire simplement ? Du genre, ajouter un script dans le menu d'un type de fichier, en deux minutes, montre en main ?

                      Parce que j'ai déjà essayé, fallait faire du Qt et créer un .so.

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                      • [^] # Re: It's a feature

                        Posté par . Évalué à 2.

                        va donc voir dans /usr/share/kde4/services/ServiceMenus

                        tu auras des exemples.

                        • [^] # Re: It's a feature

                          Posté par . Évalué à 1.

                          Cool ! C'est exactement ce que je cherchais, je n'ai rien vu qui y faisait référence dans la doc.

                          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                          • [^] # Re: It's a feature

                            Posté par . Évalué à 2.

                            pour la doc cela devrait etre sud fd.o vu que ce sont des fichiers desktop et pas un truc specifique a KDE (en dehors de l'emplacement).

          • [^] # Re: It's a feature

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Non plus - ou alors il y a des trucs bien cachés qui m'échappent.

            Je n'ai qu'une utilisation simpliste de KDE, mais j'apprécie d'y trouver des logiciels dont j'ai rarement besoin sans devoir les installer explicitement. Et par exemple, je me suis rendu compte que kscd ne savait plus envoyer des infos vers FreeDB (CDDB), mais juste les lire. Ou encore que kword ne savait plus importer des PDF, ce qui était très pratique avec les versions précédentes.

  • # facile

    Posté par . Évalué à 10.

    echo "flat-volumes = no" >> /etc/pulse/daemon.conf

    Comme ca les applis régleront leur volume maximum en fonction du volume "maître" (ex: vlc démarre à 100% des 60% du volume maître), et ne pourront plus prendre le pas sur le volume maître (et donc toujours le pousser à 100% au démarrage, cassage d'oreille assuré).

    Je pense que ce paramètre pourrai être par défaut à non, car il déroute bon nombre d'utilisateurs...

    • [^] # Re: facile

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      +1

      bin oui. parce que à 100% du volume maître ça m'explose les oreilles quand j'utilise mon casque.

      • [^] # Re: facile

        Posté par . Évalué à 1.

        Baisse le volume maitre alors.

        • [^] # Re: facile

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Le problème c'est qu'avec le réglage par défaut (flat-volumes = yes), quand on règle le volume d'une application, le volume maitre peut potentiellement être modifié aussi. Je n'ai jamais vraiment compris la logique de ce système.

          Merci, donc, de m'avoir fait découvrir cette option.

          « Un animal d'une atterrante stupidité : il est persuadé que si vous ne le voyez pas, il ne vous voit pas non plus » (H2G2)

    • [^] # Re: facile

      Posté par . Évalué à 2.

      «Je pense que ce paramètre pourrai être par défaut à non, car il déroute bon nombre d'utilisateurs...»

      À ce que j'ai compris, c'est aussi le système actuel de Windows (et pour Mac aussi ?). Donc je ne sais pas s'il est aussi déroutant que cela.

      • [^] # Re: facile

        Posté par . Évalué à 9.

        pour nous qui n'utilisons ni mac os x ni windows, il l'est...

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: facile

          Posté par . Évalué à 1.

          Ce doit être cela la différence entre des geeks qui sont convaincus qu'ils détiennent la vérité absolue parce que leurs habitudes seraient universelles, et des expérimentations sur des panels d'utilisateurs. La religion vs. les sciences quoi. D'ailleurs, c'est amusant de voir une discussion aussi conne que KDE4 vs. GNOME3 comme on la voit ici de la part de personnes ayant reçu une formation scientifique.

          • [^] # Re: facile

            Posté par . Évalué à 1.

            Ce doit être cela la différence entre des geeks qui sont convaincus qu'ils détiennent la vérité absolue parce que leurs habitudes seraient universelles, et des expérimentations sur des panels d'utilisateurs. La religion vs. les sciences quoi.

            Je suis d'accord, mais c'est le cas dans pleins de domaine pas forcément scientifique, la conviction face aux sciences ça n'a rien de nouveau.

            D'ailleurs, c'est amusant de voir une discussion aussi conne que KDE4 vs. GNOME3 comme on la voit ici de la part de personnes ayant reçu une formation scientifique.

            En quel honneur ? On a bien le droit de discuter des logiciels que l'on utilise.

            Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

            • [^] # Re: facile

              Posté par . Évalué à 4.

              «En quel honneur ? On a bien le droit de discuter des logiciels que l'on utilise.»

              C'est pas la discussion le problème mais le ton. Juste un concours de bites sur qui a eu une fonctionnalité avant l'autre, c'est passionnant. Et je mets de côté les commentaires qui ne sont que des affirmations gratuites. À la fin de cette discussion, strictement rien n'en ressortira, on remettra d'ailleurs les couverts d'ici quelques semaines de toute façon, donc elle est idiote.

              • [^] # Re: facile

                Posté par . Évalué à 3.

                Et en quoi c'est un problème ? Tu viens de donner la définition d'un troll, c'est bien. On sait tous très bien ici ce que c'est. Si ça te gène tant il suffit de ne pas nous lire, mais en quoi c'est un problème ?

                Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

              • [^] # Re: facile

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Ben écoutes, tout le monde t'attendait pour enfin avoir quelqu'un d'intelligent capable d'élever la discution. Donc vas-y, on attend sagement (ou pas pour le sagement...)

      • [^] # Re: facile

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Tu as un lien à ce sujet ? Car j'ai pas souvenir de l'avoir vu, que ce soit sous windows ou mac

        (et sous linux j'ai souvent préféré la simplicité pre-pulseaudio. En fait régler le volume de chaque appli c'est cool mais uniquement si c'est le même que celui de l'application et donc juste finalement regrouper tous les volumes en un endroit. Mais si certaines applis ne le supportent pas finalement ça ne sert à rien).

        • [^] # Re: facile

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Je peux confirmer que sous Windows Seven, le volume maitre est modifié par les applications si le leur dépasse ce dernier.

          J'ai toujours trouvé ca débile, et je suis content de ne pas utiliser pulseaudio vu que par défaut, ce dernier est aussi débile.

          • [^] # Re: facile

            Posté par . Évalué à 2.

            chez moi ça a été réglé par une mise à jour du driver Realtek. Le volume maître ne bouge plus. Et que ce soit le driver qui se charge de ça laisse penser plein de choses sur ce qu'est le bureau sous Windows, non ? :)
            Mais je confirme qu'avant cette mise à jour, lorsque VLC dépassait les 100% , le volume maître était impliqué. Et que c'est chiant. :)

            Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur

        • [^] # Re: facile

          Posté par . Évalué à 1.

          Sous OS X je n’ai jamais constaté ce comportement, le réglage général n’est pas impacté par le changement de volume d’une application.

          Depending on the time of day, the French go either way.

      • [^] # Re: facile

        Posté par . Évalué à 4.

        Et parce que c'est comme ça sous Windows ou MacOS il faudrait faire pareil ?

        Euh ce sont des « professionnels » donc faut pas chercher plus loin ?

        Les logiciels sous licence GPL forcent leurs utilisateurs à respecter la GPL (et oui, l'eau, ça mouille).

    • [^] # Définition flat-volume

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Non l'option "flat volumes" ça n'a rien à voir. Pour moi ça marche comme ça:
      Prenons un volume global à 60% et un volume applicatif à 50% (une seule application ici).

      • Sans flat-volumes
        Pulseaudio fait le mixing software du volume applicatif en applicant le volume à 50%, et envoie tout ça sur la sortie audio qu'il configure à 60% de volume au travers du driver alsa.
        (Les cartes son possèdent une gestion de volume hardware avec un gain réglable)
        L'utilisateur entend le son de l'application avec un volume à 30% (50% * 60%)

      • Avec flat-volumes
        Pulseaudio fait le mixing software du volume applicatif mais applique un volume relatif à l'application la plus forte, donc ici pas de changement au niveau du volume, ça reste à 100%.
        Ensuite pulseaudio envoie à la sortie audio qu'il configure à un volume correspondant au volume général multiplié par le volume de l'application la plus forte, donc ici 30%.
        L'utilisateur entend le son de l'application avec un volume à 30% (100% * 30%)

      L'avantage des flat-volumes c'est que ça permet une meilleure qualité car il y a toujours une application dont le signal sort sans aucune modification, de plus on garde une précision maximale car le flux audio de cette application utilise un nombre de bits maximum.

      C'est aussi comme ça que Lennart Poettering décrit le fonctionnement dans les mails suivants:
      https://tango.0pointer.de/pipermail/pulseaudio-discuss/2009-May/003948.html

      If you have one stream A at linear volume factor X and one B at linear volume factor Y with X < Y, then the device will be configured to Y and internally the data from B will be passed through untouched and the one from A will be attenuated with the factor (X/Y).

      https://tango.0pointer.de/pipermail/pulseaudio-discuss/2009-May/003973.html

      So, reading these as linear factors. If X is 0.75 and Y is 0.8, then, yes, the virtual sink volume and hence the hw volume control is configured to 0.8, which is then shown in the UI on the volume slider of the sink. As I said the internally applied volume for stream B will then be 1.0, let's call that Y'. The internally applied volume X' for stream A will be X/Y:
      The final output volume of B will be Y' * Y = 1.0 * Y = Y = .8
      The final output volume of A will be X' * X = (X/Y) * Y = X = .75

      Sinon par rapport au volume au démarrage, chez moi le volume est sauvegardé et reprend automatiquement la même valeur quand je me reconnecte.

      • [^] # Re: Définition flat-volume

        Posté par . Évalué à 2.

        (merci de tes explications et pointeurs)

        L'avantage des flat-volumes c'est que ça permet une meilleure qualité

        hahahahaha :-)

        https://tango.0pointer.de/pipermail/pulseaudio-discuss/2009-May/003973.html

        Naaaan sans déconner ? Il se fait chier à coder un truc qui gère des flux, pour venir expliquer que pour les volumes, les gains c'est vachement mieux. Comme quoi, on peut être bon codeur et complètement con quant même. Il utiliserait ce qu'il a codé lui même (principe de flux séparés appliqué à cette fonction aussi. duplicata puis ajout, plutôt que gain) il entendrait la différence.

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.