Parce que faire des lessives avec le lave-linge au fond d'un camion c'est pas très facile :-D
(on est actuellement dans une situation transitoire entre deux déménagements successifs, le temps de trouver un logement pour le moyen terme, donc on évite de déballer tous les cartons).
Concernant Popolino, on m'a indiqué que cette marque est très bien sauf pour les nouveau-nés, leurs couches ne seraient pas adaptées aux petits gabarits.
Après, c'est comme tout, ça dépend de plein de paramètres...
Parfois les discussions dévient et le sujet initial se retrouve noyé sous d'autres informations :-)
Quoi qu'il en soit, avec toutes ces informations complémentaires (notamment les avis sur la simplicité d'utilisation et les fuites-ou-pas), as-tu toujours ce projet, es-tu convaincu par un produit déjà existant que tu ne connaissais pas auparavant, ou es-tu dégoûté et abandonnes-tu le projet ?
Voir les autres commentaires. Une fois, ça peut être une erreur, persister, ça devient du mensonge.
4,16 couches par jour. 365 jours par an. 2 ans 1/2 d'utilisation de couches. 20 centimes par couche "distributeur".
4.16*(365*2.5)*0.20 = 759,20 EUR
À multiplier par 1,5 ou 2 pour les fanas de grandes marques et pour ceux qui n'ont pas (ou difficilement) la possibilité d'acheter en grosses quantité (ceux qui habitent à Paris intra-muros ou ceux qui n'ont pas de voiture par exemple).
La définition de "cher" est relative, chacun voit midi à sa porte (et les billets de 100 dans le portefeuille, ou pas). Pour moi, 750 EUR c'est cher ; surtout pour un truc "bas de gamme". Surtout quand c'est à multiplier par le nombre de bébés. J'ai acheté à 500 EUR un kit complet de couches lavables en chanvre bio fabriquées en France avec ses accessoires (lingettes en coton bio comprises).
Alors peut-être que le prix de mes couches en chanvre bio + leur lavage est supérieur au prix des couches jetables "discount" pour un seul bébé (encore que, si j'additionne 500 et 200, ça reste inférieur à 750...), mais en tout cas je suis certain que ça reste inférieur au prix des couches jetables de qualité bio équivalente, surtout lorsqu'on les utilise pour plusieurs bébés.
les couches jetables, c'est aussi assez encombrant car il en faut pas mal d'avance pour "tenir" toute une semaine.
Ouah... Non mais, vous y allez fort dans l'excuse la plus bidon [...]
De mon côté je suis plutôt convaincu par la compacticité des couches jetables... Un paquet de 70 couches prend le quart de mon kit de 20 couches lavables (un coin de tiroir, quoi) et permet de tenir presque deux semaines...
les couches jetables donnent une odeur bizarre à la couche.
Voir les autres commentaires...
Il semblerait que ces odeurs fortes soient surtout liées à certaines marques (Pampers notamment). J'ai mis ce matin le nez dans une couche Leclerc (propre!) et il ne m'a pas semblé sentir d'odeur particulièrement désagréable.
Le nettoyage des fesses était plus simple.
Par quel miracle le caca collé au fesses du bébé ne colle pas avec les couches lavables??? Désolé, mais j'ai beaucoup de mal à imaginer la chose
Pour ma part j'ai fait la même expérience, j'y vois deux raisons possibles :
* d'une part, les couches lavables étant constituées de plusieurs couches de tissu, on peut "torcher" le plus gros en repliant la couche sur elle-même en plusieurs fois
* d'autre part, les lingettes en coton lavables sont bien plus grandes que les lingettes en coton pliables, ce qui limite les risque de glisser
L'étendoir à linge a fait partie de notre mobilier de salon pendant deux ans.
Mmm... Ca donne vachement envie.
Pas cool au début, même situation pour nous. On a rapidement trouvé un étendoir à linge à suspendre au plafond, ni vu ni connu cela n'a plus été un problème.
d'autres halte-garderies refusent avec des arguments ... peu argumentés
"Vous me les brisez avec vos couches à gérer, j'ai d'autres choses à faire avec le nombre de bébés que j'ai, que de gérer vos conneries" est pour moi un argument parfaitement valable.
Il me semble bien que les crèches demandent qu'on apporte nos propres couches. Et les puéricultrices y changent chaque bébé avec les couches que les parents ont amenées. La seule contrainte est donc liée aux couches sales, qu'il faut mettre dans un sac plutôt que de les jeter.
Même si cet argument peut se comprendre, c'est dommage que si peu de crèches soient ouvertes à une solution alternative si peu contraignante. (je ne parle ici bien sûr pas des langes, qu'il faut apprendre à plier et qui prennent plus de temps que les couches lavables).
Serait-ce un aveux que les couches jetables, c'est quand même mieux? Parce que si le but est d’embêter l'enfant pour qu'il devienne propre rapidement, Russie, Chine, Afrique, c'est plus rapide (propre à 1 an) : pas de couches (tant pis pour les parents plus emmerdés si c'est l'objectif).
Il y a aussi cette possibilité, qui est super contraignante pour les parents comme tu le dis (cela dit, il est possible d'alterner, de parfois laisser bébé les fesses à l'air, mais il faut être très vigilant). Par contre, le bébé qui ne se rend pas compte que la couche est pleine, qui n'est pas dérangé par les fesses mouillées, ça peut résulter en un allongement de l'utilisation des couches ; on voit des enfants qui, à 5 ans, ne sont toujours pas propres...
Je n'ai pas d'idée pré-conçue. Les seules choses que j'ai dites sur les couches jetables sont liées à des constatations que j'ai faites dans la vraie vie. Je n'ai jamais indiqué que les couches jetables c'est le mal absolu.
Si j'ai écrit ce journal c'est justement pour pouvoir profiter des avis et informations que d'autres personnes peuvent fournir. Si le ton trollesque ne te plaît pas, désolé mais au moins ça a le mérite de faire réagir (mon but dans la vie n'est pas non plus de te caresser dans le sens du poil). De ton côté tu me sembles assez agressif dans la quasi totalité de tes messages, pourtant je suis sûr que ton point de vue serait intéressant s'il ne consistait pas qu'à vouloir "descendre" les couches lavables...
Maintenant, les attaques personnelles ne font pas avancer la discussion... je suis sûr que tu peux écrire des choses intéressantes, d'ailleurs tu l'as fait en réponse à Philippe Fremy, je vais de ce pas y réagir pour faire avancer la discussion. :-)
On fait des lessives à 40°C et des lessives à 60°C. Nous suivons simplement les recommandations des fabricants. On n'a pas spécialement mené de réflexion à ce sujet. (cela dit, avec tout ce que bébé porte à la bouche, en matière de bactéries je pense que les couches lavées à 40°C c'est le cadet de nos soucis).
Si tu es sur LinuxFr, j'imagine que tu es pro-logiciel libre, certainement en raison de l'aspect "ouvert", de la libre circulation des informations peut-être, etc... Étonnant, dans ce contexte, que tu conseille la rétention d'informations.
Pour les lavable tu vas me dire : c'est pareil ! Ben non, parcque les lavables deviennent de moins en moins absorbante.
La diminution des capacités absorbantes des couches lavables vient d'un mauvais entretien, notamment l'utilisation (à tort) d'adoucissants et de lessives trop grasses ainsi que le trempage. Pour la lessive, en général les fabricants ont des retours d'expérience de leurs clients leur permettant de conseiller telle ou telle marque... Les lessives bio sont généralement mieux de ce point de vue (non pas car les produits sont bio, mais de par leur composition différente), mais malheureusement plus chères. Le lessive "maison" est une solution également, permettant de maîtriser les ingrédients utilisés.
les selles étant peu fréquentes en raison de l'allaitement maternel exclusif
Si je puis me permettre, c'est une énorme connerie. J'ai eu 3 gamins, tous allétés en mode "exclusif" les premiers mois, et autant dire qu'il y a autant de chiées différentes qu'il y a de gamins
Voilà une information intéressante ! Merci. Ma femme m'a indiqué qu'un enfant allaité fait moins de selles, c'est d'ailleurs ce que j'ai également lu et qu'on m'avait expliqué à la maternité.
Dans la mesure où le lait maternel est censé contenir tout ce dont le bébé a besoin, ni plus ni moins, l'explication comme quoi le bébé élimine moins me semblait logique (et cela semble s'appliquer au mien).
Cela dit, j'imagine sans mal que, chaque être étant différent, cela varie d'un bébé à l'autre...
Un coup à 90°C, question hygiène microbienne ca serait pas du luxe, ca reste de la merde hein :)
Ce qui ne change strictement rien à la quantité à laver. Que tu fasses 3 lessives mix ligne/couches ou 1 seule de couches et 2 de linge, le résultat est identique.
Tu oublies un paramètre, c'est le chargement de la machine. Faire tourner une lessive avec uniquement des couches, c'est un peu du gâchis (deux jours de couches, c'est bien loin des 5kg que peuvent accueillir les machines). Il est préférable de charger la machine un peu plus en faisant des lessives mixtes. Une semaine de lessives de couches (donc 3 à 4 lessives) permet de laver nos sous-vêtements de la semaine, nos t-shirts, tous nos textiles non délicats. Si on faisait des lessives "couches exclusives", on devrait faire une lessive supplémentaire toutes les semaines.
Sauf qu'elles sont maintenant conçu "by design" pour tomber en panne beaucoup plus souvent qu'avant pour que tu la changes plus souvent.
Conspiration, théorie du complot, tout ça ?
À ce sujet, j'ai une théorie alternative (i.e. les gens font moins attention à leurs affaires qu'avant, du coup elles sont plus vites usées - j'ai pour ma part des vêtements et des équipements électriques (média et ménager) datant de 10 ans ou plus), mais bon on ne va pas commencer une autre discussion dans ce journal :-)
Bref, qu'on arrête peut-être un peu d'essayer de nous refourguer un "produit" à coup de publicité mensongère.
Mais "on" n'essaie de te refourguer rien du tout ! Il y a eu une discussion sur le sujet, j'ai exprimé à ce moment-là mon expérience avec le produit concerné, car le journal en question évoquait des "problèmes" que je n'avais pour ma part pas rencontré. Ensuite, ayant essayé le produit "concurrent", je partage mon expérience qui, bien que subjective, offre un comparatif "dans la vie réelle" des deux produits.
Chacun est libre d'utiliser ce qu'il veut, c'est ce que j'écris depuis le début ! Par contre avec ton discours on a l'impression que tu mènes une guerre sainte contre un produit qui ne te semble pas bien, sans réel argument à l'appui. Tu indiques que les arguments pour ce produit (que tu évoques sous le nom de "mensonges") sont contredits factuellement, mais désolé, je ne vois rien de factuel qui permette de contredire ces arguments. De mon côté je cite livres et études publiques, et je serais heureux, justement, de voir des arguments factuels permettant de mettre en balance ces informations que j'avance...
Merci pour le rappel de cette étude, bien que Que Choisir ne la référence pas directement j'ai pu la retrouver grâce aux infos sur la page que tu cites. L'étude complète est donc disponible à l'adresse suivante : http://www.couche-bebe.org/environnement/couches-lavables-jetables.html
Il faut noter que cette étude ne se concentre pas sur un seul type d'usage mais sur la moyenne des usages en Grande-Bretagne. Un foyer bien précis peut donc se situer au-delà ou en-deça du résultat obtenu par l'étude. Du coup, je me suis amusé à relire l'étude et comparer leurs données avec ce que nous vivons dans notre foyer.
Ci-dessous le détail des points importants que j'ai relevés, cela correspond bien sûr à nous et notre bébé, chaque foyer aura des éléments différents. Je me permets de détailler la majorité des points notables afin d'expliquer en quoi nous sommes en dessous des estimations de cette étude.
selon cette étude, les couches jetables sont changées en moyenne 4,16 fois par jour (p42), les couches lavables en moyenne 6,1 fois par jour (p60)
pour les lavables ça colle avec nos habitudes, par contre en jetables on est plutôt à 5 à 6 par jour (notre impact écologique en jetables serait donc supérieur aux résultats de l'étude)
la fabrication des couches jetables se fait en Europe (transport estimé à 1000 km de route + 1000 km de mer) (p42)
ok pourquoi pas, gaffe à la délocalisation par contre - ce n'est pas facile de trouver où sont fabriquées les couches selon les marques
les données pour l'utilisation des couches lavables proviennent d'un échantillon de (seulement) 183 parents (uniquement) anglais et datent de 2004 (p52)
les habitudes sont différentes selon les pays et les produits ont évolué depuis lors
un certain nombre d'accessoires et produits sont comptés (chasse d'eau pour les selles, trois par jour ; adoucissant pour 49% des utilisateurs...) (pp54,62)
le fabricant des "nôtres" déconseille les adoucissants et nous utilisons très peu la chasse d'eau (une ou deux fois par semaine), les selles étant peu fréquentes en raison de l'allaitement maternel exclusif
l'étude compte 32% de lavages à 90°C, 34% de lavages à 60°C, 17% de lavages à 40°C, dont 80% de lavages où les couches sont seules dans la machine (p55)
de notre côté on lave à 40°C ou à 60°C, et on ne fait jamais de lessive exclusivement pour les couches
l'étude prend en compte les productions électriques en Grande-Bretagne (p55)
nous utilisons de l'électricité française, alors bien sûr le nucléaire c'est pas bien, par contre la pollution est différente (je ne saurais pas donner une préférence entre les centrales à charbon, les centrales à gaz, les centrales nucléaires)
l'étude se base uniquement sur les couches en coton - pour faire pousser du coton on a besoin de beaucoup d'eau, de pesticides, fertilisant, etc - de plus, pour cette étude le coton est estimé en provenance des États-Unis (pp57,58)
nous avons acheté uniquement des couches en chanvre, qui est bien plus facile à faire pousser - ce chanvre est produit en France
l'hypothèse de fabrication des couches lavables prend en compte leur blanchiment (p58)
les couches que nous avons achetées ne sont pas blanchies
l'étude compte plus de 100g de lessive pour une machine de 3 kg (p59)
nous en utilisons environ 20g (réduction de la dose sur conseil du fabricant des couches)
l'étude prend en compte un trempage des couches pour les nettoyer, dans un produit spécifique (p61)
le fabricant de "nos" couches nous a bien précisé qu'il ne faut pas les tremper, et surtout pas dans un quelconque produit, nous ne faisons donc rien de tel
l'étude se base sur la consommation des machines de 1997 (durée de vie moyenne de 11,7 ans) (p61)
la nôtre est bien plus récente et consomme moins
l'étude compte 19% de séchages en machines (p62)
le fabricant des couches a clairement déconseillé de sécher les couches en machine au risque de les endommager, de toute façon nous n'avons pas de sèche-linge électrique
l'étude compte 9,5% d'utilisateurs de fers à repasser pour les couches (p63)
nous ne repassons pas les couches
Dans le chapitre analysant les données réunies, l'étude indique que, dans le cas des couches lavables, les postes les plus impactants sont la production de lessive, la génération d'électricité pour le lavage ainsi que la consommation d'eau pour la production du coton pour la fabrication des couches (p89).
En conclusion, l'étude précise : « reusable users should focus on reducing energy consumed in washing and drying. » (p121). Ça tombe bien, car nous utilisons 5 fois moins de lessive que l'estimation de l'étude (pour grosso modo le même nombre de cycles par semaine, un lavage tous les deux jours) et nous n'utilisons pas de sèche-linge électrique. De plus, nous utilisons des couches en chanvres et non en coton.
En conclusion : attendu que cette étude estime que l'impact sur l'environnement est équivalent entre les lavables et les jetables, attendu que les estimations de l'étude prennent en compte des éléments qui ne nous concernent pas (car inutilisés par nous ou utilisation d'alternatives moins polluantes), attendu que les quantités de produit (notamment lessive) sont pour nous inférieures aux chiffres de l'étude, il semble logique que l'impact sur l'environnement dans notre cas est inférieur à l'impact avec des couches jetables.
Encore une fois, ce n'est pas cet aspect qui me motive à utiliser des couches lavables, mais ça me rassure de voir des données précises, de constater que les chiffres dans mon cas sont inférieurs à l'étude en question et de pouvoir dire, avec données à l'appui, qu'en effet je pollue moins avec des lavables qu'avec des jetables. Ce qui ne retire en rien les avantages qui m'intéressent en premier, les aspects pratiques, les odeurs, les fuites, et plein d'autres choses passionnantes... des aspects assez subjectifs en fait ; comme je l'ai dit depuis le début, chacun ses choix. Mais maintenant, j'ai en plus des informations tangibles à opposer à ceux qui n'attaquent que le côté "écolo" en le niant et en éludant mes arguments principaux.
Réponse de ma femme : c'est possible, on trouve des patrons gratuits sur Internet, mais il faut trouver le bon tissu et ça c'est vraiment très chaud ; le commander sur Internet ce n'est pas dit que ça revient moins cher, en plus il faut se prendre la tête et faire plusieurs essais pour avoir quelque chose qui tient la route...
En gros, si le problème n'est que financier, cela ne sert peut-être à rien. S'il s'agit d'un défi personnel, qu'elle fonce !
Pour la fréquence des problèmes sus-cités, J'dirais que ça dépend des points de vue... Je n'ai jamais eu de panne de machine à laver (un problème de plomberie une fois, mais rien qu'un bricoleur ne puisse rafistoler). Par contre des oublis de choses diverses et variées, ça m'arrive assez souvent :-)
avec le temps, les couches sont de moins en moins douces et de plus en plus rêches. C'est lié aussi à la dureté de l'eau. On a rien pu faire contre cela et c'est vraiment pénible.
On a aussi le problème, et il y a une solution (un peu contraignante), c'est de les frotter l'une contre l'autre après le séchage : ça les rend plus souples. Par contre ça prend de longues minutes (prévoir un épisode d'une série quelconque de 45 minutes pour tout frotter efficacement).
Les couches ont des prix très variables selon la quantité. Des couches, tu les achètes par 100 pour arrivé à 20cts.
D'accord... Et en effet, chez Franprix à Paris intra-muros tu ne trouves pas de paquet de 100...
Je détestes effectivement les Pampers pour l'odeur piquante (du chlore issue de la décomposition de l'urine ?).
Ah oui, c'est donc bien les Pampers le problème... Parce que cette odeur nous semblait bien beaucoup beaucoup moins prononcée avec les Carrefour et les Leclerc "marque repère" maintenant (achetées 14 EUR les 70 couches d'ailleurs, prix que ma femme vient de me rappeler).
D'ailleurs (en dehors de cette dégoûtante histoire d'odeur piquante) on voit quand même des différences entre les marques de jetables (scratch moins efficace sur les Leclerc que sur les Pampers, couche qui gonfle plus, etc)
Pour les fuites, j'ai l'impression que les couches jetables ont moins de contenance que les couches lavables (surtout lorsque ce n'est pas liquide), et les fuites qu'on rencontre sont peut-être liées à ça...
Les toilettes sèches c'est intéressant ; lorsque je dois en utiliser (chez certains amis par exemple) ça ne me dérange pas vraiment (sauf en collectivités, où c'est aussi crade que des toilettes classiques)... Par contre il faut pouvoir faire beaucoup de compost et se procurer de la sciure, il faut aussi s'en occuper (vider le bac etc).
Comme montré plus haut, c'est plutôt 18cts en moyenne, on arrive donc plutôt à 4860€.
Je me permets de corriger ta phrase : « c'est plutôt 18cts les premiers prix »
On compare donc ici des couches jetables "premier prix" (bla bla chimique bla bla grande distribution qui tue le commerce, bla bla énergie grise...) à des couches faites en chanvre bio, sans aucun produit chimique/toxique/blabla, fabriquées en France, etc...
Les packs lavables "premier prix" sont aux alentours de 300 EUR (au lieu de 500 EUR voire plus), et ça peut s'acheter d'occasion.
Tu ajoutes 200 EUR de nettoyage (eau + lessive)
Pourquoi ne comptes-tu pas :
- l'électricité
Les 200 EUR incluent l'électricité (je ne me rappelle malheureusement pas de la source en question, qui était plus détaillée que ma mémoire défaillante).
le coûts de la machine à laver (+ de quantité à laver => + de cycle => machine usée plus vite)
Je ne suis pas sûr que les couches lavables influent tant que ça sur la durée de vie de la machine...
le coût du sèche linge (à 6 pas trop le choix).
Il ne faut pas mettre les couches lavables dans un sèche-linge.
le coût en "accessoire" de protection (en général il faut ajouter une layette intermédiaire).
L'a po compris. Je n'achète pas d'accessoire complémentaire...
tu commences par faire 1 gamin, pas 6. A moins d'être sûr de tes ambitions de géniteur, le seuil de rentabilité est encore loin.
Pour 1 gamin, les calculs "pessimistes" résultent en un coût à peu près équivalent (entre les couches jetables "premier prix", et les couches lavables bio "made in France").
Je reste bien sûr ouvert à tout autre calcul détaillé qui me démontrerait que je me trompe, mais je n'ai pas encore réussi à trouver ça...
Et ca ne s'use vraiment jamais pour 6 enfants ?
Tu ne dois jamais rien changer ?
Je n'ai pas de retour d'expérience personnel, mais il me semble bien que c'est faisable en effet de garder un seul lot de couches pour 6 enfants (4 enfants c'est sûr, j'ai lu des récits à ce propos). Peut-être y aura-t-il certains boutons pression à changer, mais encore, là ça me semble quand même assez solide (Et puis le fabricant des couches qu'on a achetées les change gratuitement).
Il y a aussi l'éventualité d'oublier de prendre le paquet. Ou un jour férié inopiné. Ou les courses faites par quelqu'un d'autre qui ne sait pas quelles couches prendre. Ou une surconsommation de couches passagère qui vide un paquet la veille du jour des courses. Et puis ça dépend du lieu où tu fais les courses, peut-être que la supérette du coin n'a pas les couches qui conviennent au bébé, ou peut-être que les courses sont faites chez des commerçants et pas en supérette/super/hypermarché. Il y a aussi le jour où on se rend compte un peu tard que bébé a grandi, que les couches habituelles ne lui vont plus et qu'on est dimanche après-midi...
Ça dépend de plein de choses (où on fait les courses, à quelle fréquence, qui les fait, etc). C'est pour ça que j'ai écrit que c'est selon les habitudes de chacun. C'est pour ça qu'on ne peut pas généraliser ton cas particulier.
[^] # Re: De l'impact environnemental
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 2.
Ce ne sont pas 3 semaines de jetables qui vont grever le budget :-)
(et je pense que le lavomatic le plus proche doit être à grosso modo 10km d'ici, pas facile à gérer :-P)
[^] # Re: Parallèle avec
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
http://www.dailymotion.com/video/x7k3zy_les-nuls-la-main_fun
[^] # Re: De l'impact environnemental
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
Parce que faire des lessives avec le lave-linge au fond d'un camion c'est pas très facile :-D
(on est actuellement dans une situation transitoire entre deux déménagements successifs, le temps de trouver un logement pour le moyen terme, donc on évite de déballer tous les cartons).
[^] # Re: Question bête
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
s/Popolino/Popolini/ :-D
[^] # Re: Question bête
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
Concernant Popolino, on m'a indiqué que cette marque est très bien sauf pour les nouveau-nés, leurs couches ne seraient pas adaptées aux petits gabarits.
Après, c'est comme tout, ça dépend de plein de paramètres...
[^] # Re: Rien à voir
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
Parfois les discussions dévient et le sujet initial se retrouve noyé sous d'autres informations :-)
Quoi qu'il en soit, avec toutes ces informations complémentaires (notamment les avis sur la simplicité d'utilisation et les fuites-ou-pas), as-tu toujours ce projet, es-tu convaincu par un produit déjà existant que tu ne connaissais pas auparavant, ou es-tu dégoûté et abandonnes-tu le projet ?
[^] # Re: Autre question bête
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 2.
4,16 couches par jour. 365 jours par an. 2 ans 1/2 d'utilisation de couches. 20 centimes par couche "distributeur".
4.16*(365*2.5)*0.20 = 759,20 EUR
À multiplier par 1,5 ou 2 pour les fanas de grandes marques et pour ceux qui n'ont pas (ou difficilement) la possibilité d'acheter en grosses quantité (ceux qui habitent à Paris intra-muros ou ceux qui n'ont pas de voiture par exemple).
La définition de "cher" est relative, chacun voit midi à sa porte (et les billets de 100 dans le portefeuille, ou pas). Pour moi, 750 EUR c'est cher ; surtout pour un truc "bas de gamme". Surtout quand c'est à multiplier par le nombre de bébés. J'ai acheté à 500 EUR un kit complet de couches lavables en chanvre bio fabriquées en France avec ses accessoires (lingettes en coton bio comprises).
Alors peut-être que le prix de mes couches en chanvre bio + leur lavage est supérieur au prix des couches jetables "discount" pour un seul bébé (encore que, si j'additionne 500 et 200, ça reste inférieur à 750...), mais en tout cas je suis certain que ça reste inférieur au prix des couches jetables de qualité bio équivalente, surtout lorsqu'on les utilise pour plusieurs bébés.
De mon côté je suis plutôt convaincu par la compacticité des couches jetables... Un paquet de 70 couches prend le quart de mon kit de 20 couches lavables (un coin de tiroir, quoi) et permet de tenir presque deux semaines...
Il semblerait que ces odeurs fortes soient surtout liées à certaines marques (Pampers notamment). J'ai mis ce matin le nez dans une couche Leclerc (propre!) et il ne m'a pas semblé sentir d'odeur particulièrement désagréable.
Pour ma part j'ai fait la même expérience, j'y vois deux raisons possibles :
* d'une part, les couches lavables étant constituées de plusieurs couches de tissu, on peut "torcher" le plus gros en repliant la couche sur elle-même en plusieurs fois
* d'autre part, les lingettes en coton lavables sont bien plus grandes que les lingettes en coton pliables, ce qui limite les risque de glisser
Pas cool au début, même situation pour nous. On a rapidement trouvé un étendoir à linge à suspendre au plafond, ni vu ni connu cela n'a plus été un problème.
Il me semble bien que les crèches demandent qu'on apporte nos propres couches. Et les puéricultrices y changent chaque bébé avec les couches que les parents ont amenées. La seule contrainte est donc liée aux couches sales, qu'il faut mettre dans un sac plutôt que de les jeter.
Même si cet argument peut se comprendre, c'est dommage que si peu de crèches soient ouvertes à une solution alternative si peu contraignante. (je ne parle ici bien sûr pas des langes, qu'il faut apprendre à plier et qui prennent plus de temps que les couches lavables).
Il y a aussi cette possibilité, qui est super contraignante pour les parents comme tu le dis (cela dit, il est possible d'alterner, de parfois laisser bébé les fesses à l'air, mais il faut être très vigilant). Par contre, le bébé qui ne se rend pas compte que la couche est pleine, qui n'est pas dérangé par les fesses mouillées, ça peut résulter en un allongement de l'utilisation des couches ; on voit des enfants qui, à 5 ans, ne sont toujours pas propres...
[^] # Re: De l'impact environnemental
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
Je n'ai pas d'idée pré-conçue. Les seules choses que j'ai dites sur les couches jetables sont liées à des constatations que j'ai faites dans la vraie vie. Je n'ai jamais indiqué que les couches jetables c'est le mal absolu.
Si j'ai écrit ce journal c'est justement pour pouvoir profiter des avis et informations que d'autres personnes peuvent fournir. Si le ton trollesque ne te plaît pas, désolé mais au moins ça a le mérite de faire réagir (mon but dans la vie n'est pas non plus de te caresser dans le sens du poil). De ton côté tu me sembles assez agressif dans la quasi totalité de tes messages, pourtant je suis sûr que ton point de vue serait intéressant s'il ne consistait pas qu'à vouloir "descendre" les couches lavables...
Maintenant, les attaques personnelles ne font pas avancer la discussion... je suis sûr que tu peux écrire des choses intéressantes, d'ailleurs tu l'as fait en réponse à Philippe Fremy, je vais de ce pas y réagir pour faire avancer la discussion. :-)
[^] # Re: De l'impact environnemental
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
On fait des lessives à 40°C et des lessives à 60°C. Nous suivons simplement les recommandations des fabricants. On n'a pas spécialement mené de réflexion à ce sujet. (cela dit, avec tout ce que bébé porte à la bouche, en matière de bactéries je pense que les couches lavées à 40°C c'est le cadet de nos soucis).
[^] # Re: De l'impact environnemental
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à -5.
Si tu es sur LinuxFr, j'imagine que tu es pro-logiciel libre, certainement en raison de l'aspect "ouvert", de la libre circulation des informations peut-être, etc... Étonnant, dans ce contexte, que tu conseille la rétention d'informations.
[^] # Re: De l'impact environnemental
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
La diminution des capacités absorbantes des couches lavables vient d'un mauvais entretien, notamment l'utilisation (à tort) d'adoucissants et de lessives trop grasses ainsi que le trempage. Pour la lessive, en général les fabricants ont des retours d'expérience de leurs clients leur permettant de conseiller telle ou telle marque... Les lessives bio sont généralement mieux de ce point de vue (non pas car les produits sont bio, mais de par leur composition différente), mais malheureusement plus chères. Le lessive "maison" est une solution également, permettant de maîtriser les ingrédients utilisés.
Voilà une information intéressante ! Merci. Ma femme m'a indiqué qu'un enfant allaité fait moins de selles, c'est d'ailleurs ce que j'ai également lu et qu'on m'avait expliqué à la maternité.
Dans la mesure où le lait maternel est censé contenir tout ce dont le bébé a besoin, ni plus ni moins, l'explication comme quoi le bébé élimine moins me semblait logique (et cela semble s'appliquer au mien).
Cela dit, j'imagine sans mal que, chaque être étant différent, cela varie d'un bébé à l'autre...
Pour une couche avec des selles, je le conçois. Pour une couche ne contenant que de l'urine, ça me semble un luxe inutile. Par ailleurs, les fabricants de couches lavables conseillent un lavage à 40°C ou 60°C (seul le cas des langes est évoqué pour un lavage à 90°C).
http://becojojo.com/couches-lavables/entretien/
http://www.grainedecouche.com/cms.php?id_cms=11
http://www.lulu-nature.com/les-dangers-trempage-i-21.html
http://www.lelaitdemaman.com/tag/couches-lavables/
Tu oublies un paramètre, c'est le chargement de la machine. Faire tourner une lessive avec uniquement des couches, c'est un peu du gâchis (deux jours de couches, c'est bien loin des 5kg que peuvent accueillir les machines). Il est préférable de charger la machine un peu plus en faisant des lessives mixtes. Une semaine de lessives de couches (donc 3 à 4 lessives) permet de laver nos sous-vêtements de la semaine, nos t-shirts, tous nos textiles non délicats. Si on faisait des lessives "couches exclusives", on devrait faire une lessive supplémentaire toutes les semaines.
Conspiration, théorie du complot, tout ça ?
À ce sujet, j'ai une théorie alternative (i.e. les gens font moins attention à leurs affaires qu'avant, du coup elles sont plus vites usées - j'ai pour ma part des vêtements et des équipements électriques (média et ménager) datant de 10 ans ou plus), mais bon on ne va pas commencer une autre discussion dans ce journal :-)
[^] # Re: De l'impact environnemental
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 0.
Mais "on" n'essaie de te refourguer rien du tout ! Il y a eu une discussion sur le sujet, j'ai exprimé à ce moment-là mon expérience avec le produit concerné, car le journal en question évoquait des "problèmes" que je n'avais pour ma part pas rencontré. Ensuite, ayant essayé le produit "concurrent", je partage mon expérience qui, bien que subjective, offre un comparatif "dans la vie réelle" des deux produits.
Chacun est libre d'utiliser ce qu'il veut, c'est ce que j'écris depuis le début ! Par contre avec ton discours on a l'impression que tu mènes une guerre sainte contre un produit qui ne te semble pas bien, sans réel argument à l'appui. Tu indiques que les arguments pour ce produit (que tu évoques sous le nom de "mensonges") sont contredits factuellement, mais désolé, je ne vois rien de factuel qui permette de contredire ces arguments. De mon côté je cite livres et études publiques, et je serais heureux, justement, de voir des arguments factuels permettant de mettre en balance ces informations que j'avance...
[^] # Re: De l'impact environnemental
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 0. Dernière modification le 02 janvier 2012 à 21:45.
Merci pour le rappel de cette étude, bien que Que Choisir ne la référence pas directement j'ai pu la retrouver grâce aux infos sur la page que tu cites. L'étude complète est donc disponible à l'adresse suivante :
http://www.couche-bebe.org/environnement/couches-lavables-jetables.html
Il faut noter que cette étude ne se concentre pas sur un seul type d'usage mais sur la moyenne des usages en Grande-Bretagne. Un foyer bien précis peut donc se situer au-delà ou en-deça du résultat obtenu par l'étude. Du coup, je me suis amusé à relire l'étude et comparer leurs données avec ce que nous vivons dans notre foyer.
Ci-dessous le détail des points importants que j'ai relevés, cela correspond bien sûr à nous et notre bébé, chaque foyer aura des éléments différents. Je me permets de détailler la majorité des points notables afin d'expliquer en quoi nous sommes en dessous des estimations de cette étude.
Dans le chapitre analysant les données réunies, l'étude indique que, dans le cas des couches lavables, les postes les plus impactants sont la production de lessive, la génération d'électricité pour le lavage ainsi que la consommation d'eau pour la production du coton pour la fabrication des couches (p89).
En conclusion, l'étude précise : « reusable users should focus on reducing energy consumed in washing and drying. » (p121). Ça tombe bien, car nous utilisons 5 fois moins de lessive que l'estimation de l'étude (pour grosso modo le même nombre de cycles par semaine, un lavage tous les deux jours) et nous n'utilisons pas de sèche-linge électrique. De plus, nous utilisons des couches en chanvres et non en coton.
En conclusion : attendu que cette étude estime que l'impact sur l'environnement est équivalent entre les lavables et les jetables, attendu que les estimations de l'étude prennent en compte des éléments qui ne nous concernent pas (car inutilisés par nous ou utilisation d'alternatives moins polluantes), attendu que les quantités de produit (notamment lessive) sont pour nous inférieures aux chiffres de l'étude, il semble logique que l'impact sur l'environnement dans notre cas est inférieur à l'impact avec des couches jetables.
Encore une fois, ce n'est pas cet aspect qui me motive à utiliser des couches lavables, mais ça me rassure de voir des données précises, de constater que les chiffres dans mon cas sont inférieurs à l'étude en question et de pouvoir dire, avec données à l'appui, qu'en effet je pollue moins avec des lavables qu'avec des jetables. Ce qui ne retire en rien les avantages qui m'intéressent en premier, les aspects pratiques, les odeurs, les fuites, et plein d'autres choses passionnantes... des aspects assez subjectifs en fait ; comme je l'ai dit depuis le début, chacun ses choix. Mais maintenant, j'ai en plus des informations tangibles à opposer à ceux qui n'attaquent que le côté "écolo" en le niant et en éludant mes arguments principaux.
[^] # Re: Une bonne solution
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à -3.
J'hésite entre me poiler et te traiter d'homme de mauvais goût.
Je suis trop crevé pour me décider. Alors je fais rien.
[^] # Re: Et les couches maison ?
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
Réponse de ma femme : c'est possible, on trouve des patrons gratuits sur Internet, mais il faut trouver le bon tissu et ça c'est vraiment très chaud ; le commander sur Internet ce n'est pas dit que ça revient moins cher, en plus il faut se prendre la tête et faire plusieurs essais pour avoir quelque chose qui tient la route...
En gros, si le problème n'est que financier, cela ne sert peut-être à rien. S'il s'agit d'un défi personnel, qu'elle fonce !
[^] # Re: Parallèle avec
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 2.
La main n'est pas un rabot à merde !
[^] # Re: Mauvaise foi?
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
Il n'y a pas d'anormalité à ça. C'est un fait, pas un problème :-)
Je ne remettrai pas en cause le lait maternel.
[^] # Re: dans la vrai vie
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à -1.
Pour la fréquence des problèmes sus-cités, J'dirais que ça dépend des points de vue... Je n'ai jamais eu de panne de machine à laver (un problème de plomberie une fois, mais rien qu'un bricoleur ne puisse rafistoler). Par contre des oublis de choses diverses et variées, ça m'arrive assez souvent :-)
[^] # Re: Autre question bête
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à -1.
On a aussi le problème, et il y a une solution (un peu contraignante), c'est de les frotter l'une contre l'autre après le séchage : ça les rend plus souples. Par contre ça prend de longues minutes (prévoir un épisode d'une série quelconque de 45 minutes pour tout frotter efficacement).
[^] # Re: mouais
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
D'accord... Et en effet, chez Franprix à Paris intra-muros tu ne trouves pas de paquet de 100...
Ah oui, c'est donc bien les Pampers le problème... Parce que cette odeur nous semblait bien beaucoup beaucoup moins prononcée avec les Carrefour et les Leclerc "marque repère" maintenant (achetées 14 EUR les 70 couches d'ailleurs, prix que ma femme vient de me rappeler).
D'ailleurs (en dehors de cette dégoûtante histoire d'odeur piquante) on voit quand même des différences entre les marques de jetables (scratch moins efficace sur les Leclerc que sur les Pampers, couche qui gonfle plus, etc)
Pour les fuites, j'ai l'impression que les couches jetables ont moins de contenance que les couches lavables (surtout lorsque ce n'est pas liquide), et les fuites qu'on rencontre sont peut-être liées à ça...
[^] # Re: Parallèle avec
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 0.
Les toilettes sèches c'est intéressant ; lorsque je dois en utiliser (chez certains amis par exemple) ça ne me dérange pas vraiment (sauf en collectivités, où c'est aussi crade que des toilettes classiques)... Par contre il faut pouvoir faire beaucoup de compost et se procurer de la sciure, il faut aussi s'en occuper (vider le bac etc).
[^] # Re: dans la vrai vie
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
Le lait il est dans le sein de maman :-)
Trop tard !
Plus sérieusement, un oubli ça peut toujours arriver, qu'on soit tête en l'air ou super organisé...
[^] # Re: Mauvaise foi?
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 0.
Je me permets de corriger ta phrase : « c'est plutôt 18cts les premiers prix »
On compare donc ici des couches jetables "premier prix" (bla bla chimique bla bla grande distribution qui tue le commerce, bla bla énergie grise...) à des couches faites en chanvre bio, sans aucun produit chimique/toxique/blabla, fabriquées en France, etc...
Les packs lavables "premier prix" sont aux alentours de 300 EUR (au lieu de 500 EUR voire plus), et ça peut s'acheter d'occasion.
Les 200 EUR incluent l'électricité (je ne me rappelle malheureusement pas de la source en question, qui était plus détaillée que ma mémoire défaillante).
Je ne suis pas sûr que les couches lavables influent tant que ça sur la durée de vie de la machine...
Il ne faut pas mettre les couches lavables dans un sèche-linge.
L'a po compris. Je n'achète pas d'accessoire complémentaire...
Pour 1 gamin, les calculs "pessimistes" résultent en un coût à peu près équivalent (entre les couches jetables "premier prix", et les couches lavables bio "made in France").
Je reste bien sûr ouvert à tout autre calcul détaillé qui me démontrerait que je me trompe, mais je n'ai pas encore réussi à trouver ça...
Je n'ai pas de retour d'expérience personnel, mais il me semble bien que c'est faisable en effet de garder un seul lot de couches pour 6 enfants (4 enfants c'est sûr, j'ai lu des récits à ce propos). Peut-être y aura-t-il certains boutons pression à changer, mais encore, là ça me semble quand même assez solide (Et puis le fabricant des couches qu'on a achetées les change gratuitement).
[^] # Re: dans la vrai vie
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 1.
Il y a aussi l'éventualité d'oublier de prendre le paquet. Ou un jour férié inopiné. Ou les courses faites par quelqu'un d'autre qui ne sait pas quelles couches prendre. Ou une surconsommation de couches passagère qui vide un paquet la veille du jour des courses. Et puis ça dépend du lieu où tu fais les courses, peut-être que la supérette du coin n'a pas les couches qui conviennent au bébé, ou peut-être que les courses sont faites chez des commerçants et pas en supérette/super/hypermarché. Il y a aussi le jour où on se rend compte un peu tard que bébé a grandi, que les couches habituelles ne lui vont plus et qu'on est dimanche après-midi...
Ça dépend de plein de choses (où on fait les courses, à quelle fréquence, qui les fait, etc). C'est pour ça que j'ai écrit que c'est selon les habitudes de chacun. C'est pour ça qu'on ne peut pas généraliser ton cas particulier.
[^] # Re: Autre question bête
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Où on parle de couches.... Évalué à 2.
Cycle rinçage dans le lave-linge... C'est tout... ^^