Entre les gars qui dépassent à 90 km/h alors que je leur arrive dessus à 140km/h et les gars qui m'arrivent au cul à 200 km/h alors que je dépasse un gars qui roule à 90 km/h, il y a moyen de stresser et freiner pas mal, quand même.
Après, je suis peut-être plus vigilant que certains qui roulent à 240 km/h sur autoroute en dépassant des véhicules qui roulent à 100 km/h et qui déboîtent sans clignotant, tout ça sans stresser… O:)
Zenitram, tu as déjà roulé sur une des autoroutes concernées ? J'en pratique occasionnellement, j'y suis bien plus stressé que sur nos autoroutes françaises, les coups de freins y sont courants, etc.
Je suis parfaitement d'accord sur la dernière phrase, la responsabilité n'est pas celle du piéton. On conduit un tas de tôle de plus d'1 tonne qui roule à 10 fois la vitesse de la marche piétonne, faut pas déconner, hein.
Pour ma part je coupe le bruit car il m'irrite et, comme je l'ai indiqué, je redouble de prudence. Et si nécessaire je réactive le bruit, histoire d'être entendu par les passants.
Il reste juste un problème : les gens n'identifient pas ce son comme une voiture en approche, ils ne se retournent pas…
En quoi ce serait à la collectivité d'assurer l'équipement des stations services ?
Premièrement, les bornes de recharge sont (ou peuvent être) indépendantes des stations services
Oui, c'est une première erreur que font souvent ceux qui n'ont pas spécialement réfléchi à la question : une borne de recharge ne s'utilise pas comme une station essence.
Dans une station, on s'arrête quelques minutes "en passant", pour remplir le réservoir de 800km d'autonomie.
Avec une borne de recharge électrique, on charge la voiture en faisant autre chose : shopping, cinéma, restaurant, hôtel… À chaque cas de figure correspond une vitesse de charge. Dans un hôtel une charge lente est adaptée : en une dizaine d'heures la voiture est chargée, c'est le temps de dormir. Dans un restaurant, une charge accélérée est bien : en 3 heures la voiture est chargée, même partiellement, on peut continuer sa route. Dans un centre commercial, une charge rapide est utile : en une heure la voiture est chargée, on peut repartir avec une batterie pleine après avoir fait les courses.
Quelques recharges par jour (les voitures électriques sont rares) coutent moins cher que l'éclairage nocturne du parking où ces bornes sont installées.
Pas sûr. Partons sur une consommation de 200W par lampadaire, avec 20 lampadaires dans un parking en plein air (c'est généreux, 20 lampadaires dans un parking, non ?). Ça représente donc une consommation de 4kW. Partons sur un éclairage 12 heures par jours, ça donne une consommation quotidienne de 48kW. Une batterie de Zoe "contient" 22kWh, une Leaf contient 24kWh… le rendement d'une recharge n'étant pas de 100%, disons qu'une recharge consomme 25kWh. Deux Zoe qui chargent chaque jour, ça consomme déjà plus que l'éclairage…
Renault n'a pas de véhicules sportifs (équivalents aux Tesla)
Franchement, je demande à voir. Dans le contrat de location, aucune clause ne prévoit l'amélioration des batteries. Et je suis généralement plutôt pessimiste sur ce genre de choses.
Ce n'est clairement pas dans l'attente d'une amélioration qu'on a acheté cette voiture, c'est bien parce qu'elle nous convient maintenant.
En bref :
- seul, avec 5°C extérieurs et conduite économique, 90 km/h maximum, chauffage réduit (mode éco), j'ai roulé 121km, total théorique 134km ;
- seul, avec 0°C extérieurs, conduite économique, 90 km/h maximum, aucun chauffage, j'ai roulé 136km, total théorique 145km ;
- seul, avec -2°C extérieurs, sur un trajet de 153km environ, conduite normale, 110 km/h maximum, chauffage normal, j'ai eu besoin d'une charge rapide à midi ; sur une seule charge, le total théorique était de 100 à 110 km.
Selon la façon de rouler et les trajets effectués, en mi-saison et en roulant de manière "habituelle" j'ai constaté une consommation entre 14 et 17 kWh/100km, ce qui correspond grosso modo à une autonomie de 130 à 160 km. En roulant éco (accélérations faibles, notamment), on peut aller au-delà.
Quel est ton plus faible kilométrage avec "un plein" ?
Sur un trajet de 44km dont 28km à 130 km/h, à cinq dans la voiture (quatre adultes et un jeune enfant), avec le chauffage réglé sur 21°C et une température extérieur autour de -2°C, j'ai consommé 48% de la batterie.
Ça donne donc grosso modo 90km sur un "plein", en hiver avec le chauffage allumé et plus de la moitié du trajet sur autoroute.
on peut faire du toilettage par ci par la pour se donner bonne conscience, mais si on laisse le gros morceau ça change pas grand chose
C'est quoi que tu appelles "le gros morceau" ? Parce que je ne vois pas ce qu'on économiserait tellement à louer un appartement dans l'immeuble en face plutôt qu'à avoir acheté notre maison… Les économies que l'on peut faire seraient les mêmes.
Note : il faut bien optimiser partout
Sous ton immeuble (qui répond aux normes d'économie d'énergie les plus récentes) il y a un récupérateur d'eau de pluie qui alimente ta douche, tes toilettes sont sèches, ton immeuble est équipé d'un puits canadien, ton chauffage n'est pas électrique, tu débranches tous tes appareils électriques non utilisés, tu ne t'éclaires qu'aux LEDs, bien sûr ? Et plein d'autres choses…
NEDC représente mal la réalité, c'est lui qui a permis à Renault de dire que la nouvelle Megane peut faire plus de 1500-je-sais-plus-combien de kilomètres en un seul plein. NEDC n'est pas vraiment mieux que l'ancien cycle de test. C'est « bien connu » que la consommation officielle des voitures est inférieure à la consommationn réelle.
Concernant la réalité, à mon sens il ne s'agit pas d'un calcul mais de constatations. On prend un panel de gens (au hasard, les propriétaires de voitures électriques), un panel de trajets (au hasard, les trajets que ces personnes font tous les jours), on prend la consommation réelle pour tous ces gens et on fait la moyenne.
Bien sûr, il y a des gens qui ne font que 90km avec une batterie pleine et bien sûr, il y a des gens qui font 170km avec une batterie pleine. La réalité n'est pas la même pour tout le monde. Mais une consommation "réelle moyenne" est bien plus intéressante qu'un cycle NEDC.
Bien sûr que le sujet est complexe. Mais tout n'est pas noir ou blanc et rien que les trois points d'intersection que tu cites sont à modérer… C'est toi qui a commencé une simplification extrême en limitant ce choix à la variable « A quelle fréquence je fais des trajets dépassant l'autonomie de mon véhicule au coût prévisible et qui fait pas de bruit ».
==> Exclusivement des trajets locaux ? avec la voiture électrique on traverse le département, on va au boulot, on va voir la famille, on fait les courses. ce sont des trajets plus ou moins locaux oui, mais c'est l'écrasante majorité des trajets. Et quand on doit aller loin, soit on a des besoins occasionnels récurrents et on garde une voiture thermique à côté (bien souvent on a de contraintes qui font qu'on doit avoir deux voitures par foyer, j'en parle dans un autre fil sur ce journal), soit il s'agit de longs trajets genre vacances et on a des solutions de location : les constructeurs auto ont des partenariats avec les loueurs, nous avec la Zoe on a des réductions chez Renault Rent (encore heureux!) et chez Avis.
Par ailleurs, des solutions intéressantes se profilent, par exemple l'EP-Tender (location d'une remorque capable de recharger la Zoe en roulant) qui permet d'aller en vacances en voiture électrique.
Le domaine est en pleine effervescence, c'est le début et il y a plein de choses à inventer.
==> Le stationnement à des points de recharge potentiel, il est lié à l'existence de ces points de recharge. Les nouvelles réglementations et les projets actuels vont dans le bon sens (« droit à la prise », obligation de points de charge dans les grandes entreprises, réseaux de bornes en projet chez Bolloré ou EDF…). J'ai déjà croisé, sur les forums, un gars qui ne charge jamais chez lui : en semaine il utilise le point de recharge mis à disposition par son employeur, le week-end il utilise les charges rapides que l'on peut déjà trouver çà et là.
==> Concernant le budget minimal, ça va de mieux en mieux. Il n'y a pas si longtemps, il fallait compter plusieurs dizaines de milliers d'euros pour avoir quelque chose de correct. Aujourd'hui, en achat (hors batterie) une Zoe coûte à partir de 15000 euros (ce qui est abordable pour une voiture neuve), en LLD ça ne coûte pas vraiment plus cher qu'une voiture thermique. On commence également à trouver des voitures électriques en occasion sous la barre des 10000 euros, plus il s'en vendra plus on en trouvera d'occasion à moins cher.
On peut très bien avoir son confort personnel "sans trop bousiller la planète", ce n'est pas en opposition. On ne surconsomme pas, on économise l'eau, on privilégie les produits locaux, on utilise un véhicule électrique… tout cela en ayant notre confort, dans notre maison.
Bien sûr, le choix on l'a toujours. Mais bien souvent, il est simple : vivre avec celui que l'on aime malgré les boulots très éloignés, privilégier l'éducation des enfants, ne pas vivre au-dessus de ses moyens…
PS: bah tu as de la chance alors, oui : garde cet appartement :) Concernant les contraintes de la maison, de notre côté ça nous convient mieux que les contraintes de l'appartement, en tout cas.
PPS : on est à peu près dans la même situation professionnelle. pour mes clients à Paris, je prends l'avion bien sûr. Et je vais à l'aéroport en voiture électrique : il n'y a pas de navette entre Colmar et l'Euroairport… Et pour mes clients plus proches, je ne vais pas prendre l'avion : par exemple il est bien plus pratique et moins cher de faire Colmar-Novillars en voiture plutôt que de prendre des transports en commun. Concernant l'exception des visites sur place, c'est une exception assez courante quand même. Ma femme est conseillère agricole en chambre d'agriculture, elle doit aller dans les champs pour faire des expérimentations ou conseiller les agriculteurs. On n'y pense pas, à ce genre de boulots, mais ça reste courant. Infirmiers, agents d'entretien, ouvrier en BTP… des exemples parmi d'autres.
Tu limites ta description de la voiture à tes trajets boulot-dodo avec une voiture qui dors dans ton garage. Ce qui est peut être ta vie, et la vie de beaucoup de gens. Je n'en sais rien et tu n'en sais rien.
Ce n'est pas moi qui avance cela, ce sont des choses que j'ai lues. Alors non je n'ai pas lu en détail, non je n'ai pas de sources à te fournir, je n'ai pas de chiffre exact, mais il est dit que les voitures électriques peuvent facilement répondre au besoin d'au moins la moitié de la population française.
Penses-tu que « le trajet boulot-dodo et les courses » n'est pas l'utilisation la plus courante d'une voiture en France ?
Bah ouais mais qu'est-ce que tu veux, aujourd'hui c'est le cas le plus souvent rencontré, car il n'y a pas d'autre solution. Alors on fait au mieux avec ce qu'on a…
Après 10 ans en appartement, avec les voisins bruyants, les parties communes mal entretenues, les contraintes diverses et variées, tout ça dans une ville très largement desservie en transports en commun… désolé d'avoir envie de tranquilité et de liberté dans mon logement.
Non, s'entasser dans des cités dortoirs n'est pas une bonne chose pour l'être humain.
Il faut que tu arrêtes de croire que ce que tu estimes bon pour toi est bon pour tous.
Et même quand les transports en commun sont "faisables", ça n'assure pas toujours un maillage suffisant.
J'aimerais bien emmener mon fils à l'école en bus… mais :
- en voiture, ça représente environ 8 minutes de route (donc moins de 20 minutes aller-retour) ;
- en bus, il faut partir plus tôt pour être à l'arrêt à un horaire convenu par la société de transport, pour aller jusqu'à la gare, puis prendre un autre bus qui repart presque dans l'autre sens ; compter au moins 20 minutes de trajet, dans le meilleur des cas.
C'est assez similaire aux déplacements banlieue-banlieue en région parisienne, où parfois un passage par Chatelet-les-Halles est inévitable.
Et les jours où ma femme et moi devons chacun aller voir un ou des clients à l'autre bout du département, comment on fait avec un seul véhicule (voire aucun) ?
Il faut arrêter d'être extrémiste et accepter les solutions intermédiaire, qui ne sont pas idéales mais qui sont mieux que d'autres.
Mon futur idéal à moi, c'est ta troisième proposition : transport en commun très présent en ville, voiture en dehors.
L'idée du bus automatique, mise en œuvre dans je ne sais plus quelle ville de France (c'est passé au JT il y a quelques semaines), me semble assez attrayante : un petit véhicule qui roule de manière autonome pour transporter plusieurs personnes d'un point A à un point B, sans besoin de faire des pauses, qui peut rouler toute la nuit, etc.
Après, ça dépend de ce qu'on appelle « en ville » : À Niort, on est « en ville » ? À Péronne ? À Roanne ? À Colmar ? À Grenoble ? Et pour les liaisons péri-urbaines, on est considéré « en ville » ou pas ?
Les déplacements de Paris à Paris c'est une évidence. De Lyon à Lyon aussi. Mais de Colmar à Colmar, c'est beaucoup moins évident. De Péronne à Péronne, on utilise les pieds…
On parle de Tesla, qui font des voitures un peu hors du commun. Bien sûr ce n'est pas une voiture que n'importe qui achète. J'ai connu un gars qui m'a dit avoir fait un prêt pour acheter une Alfa Romeo Giulietta à plus de 30000€ : achat plaisir.
Si on ne parle que de l'acquisition d'une voiture électrique, les prix commencent aux alentours de 10000-15000 euros, ce qui est raisonnable pour une voiture neuve.
Exactement. Quand on a son propre stationnement avec possibilité de brancher sur une prise électrique et qu'on roule moins de 100-120km par jour, c'est idéal.
Pour aller au boulot quand les transports en commun ne sont pas avantageux par exemple.
Et mine de rien, ça correspond à une grosse partie de la population française…
… J'ai également lu le témoignage d'un infirmier qui roule plus de 150km par jour… en deux tournées, matin et soir. Il recharge entre les deux, il a une borne accélérée chez lui.
5 mois que je roule en électrique (moi ou ma femme) et rien de tel à signaler. Aucun message dans ce sens sur les forums spécialisés non plus…
Je ne sais pas si c'est psychosomatique ou alors s'il s'agit d'une sensibilité plus élevée de certaines personnes… Comme pour les "rayonnements nocifs" des téléphones portables, personnellement je n'exclus pas cette possibilité.
J'ai été très étonné de constater que le bruit du roulement sur les pavés n'est pas si terrible, quand il n'est pas accompagné d'un moteur à explosion. Bien sûr, c'est loin du silence, mais ça reste acceptable.
Bah non, je ne découvre pas. Je connaissais déjà, rassure-toi. Je réponds juste à une affirmation erronée comme quoi le plus bruyant sont les pneus, pas le moteur.
ça deviendrai une necessité pour les piétons de ne plus fonctionner à l'oreille.
J'espère qu'un jour ça arrivera !
Je ne sais pas si les voitures électrique ont un dispositif du genre mini-klakson (comme les clochettes des bus),
Je me suis déjà demandé si je n'allais pas bricoler ça, une petite clochette sous le capot et une ficelle jusqu'à l'habitacle :D
Sinon, en réalité la Zoe émet par défaut un joli petit son quand elle roule en-dessous de 30km/h mais je n'aime pas du tout, je désactive la plupart du temps (et je redouble de prudence, bien sûr).
as tu vu les vidéos, au moins, des Tesla ? On est bien loin de la simplicité des Zoé : écran tactile géant, informatique partout
À part le fait que son écran tactile n'est pas géant, la Zoe n'est pas si éloignée de la Tesla… L'informatique est bel et bien partout.
Quant Tesla dit "400km", c'est 400km réels.
Et ça n'a rien d'exceptionnel.
Une Zoe a une batterie de 22kW pour une autonomie réelle de 130km en conduite "normale" (210km cycle NEDC, certains arrivent à dépasser ce chiffre en roulant très très pépère) : consommation de grosso modo 17 kWh/100km.
Une Tesla avec autonomie de 400 km a une batterie de 85kW (modèle le plus "gros") : consommation de grosso modo 21 kWh/100km. Oui, la voiture est plus lourde, vue la taille de la batterie. En plus, le moteur est plus puissant, donc un peu plus gourmand. Mais on reste à peu près dans le même ordre d'idée.
Une BMW i3 a une batterie de 22kW et le moteur n'a rien d'exceptionnel par rapport à la concurrence : son autonomie réelle est aux alentours de 100 à 150km, comme les autres (hors Tesla).
En d'autres termes, que le moteur électrique soit réversible en dynamo génératrice… Là on gagnerait en rendement !
Ben oui, c'est ce qui se fait. À chaque fois qu'on ralentit, la batterie se recharge. Ça vaut aussi quand on freine, dans une certaine mesure : au-delà d'une certaine force de freinage, les freins mécaniques s'enclenchent : le frein moteur ne peut bien sûr pas effectuer un freinage d'urgence.
Reportage à charge.
Il y a eu des grosses discussions à ce propos sur les forums liés au sujet.
Beaucoup d'indignation suite à la publication du reportage, notamment de la part de certaines personnes interrogées, dont les propos ont été déformés.
Sans parler que l'autonomie hors agglomeration est encore plus faible qu'annoncé … sur autoroute par exemple tu tombe a 80km au lieu de 150km d'autonomie
100km au lieu de 130km. N'exagère pas les chiffres.
150km d'autonomie, c'est en roulant très en douceur.
Et pose-toi une question : est-il indispensable de rouler à 130km/h sur autoroute ? Sur la portion que prend ma femme tous les jours, en roulant à 110km/h elle consomme beaucoup moins et ne perd que 2 minutes sur son temps de trajet.
Je t'invite à lire les articles de mon blog dont j'ai donné les adresses plus haut.
[^] # Re: Coûts
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 1.
Entre les gars qui dépassent à 90 km/h alors que je leur arrive dessus à 140km/h et les gars qui m'arrivent au cul à 200 km/h alors que je dépasse un gars qui roule à 90 km/h, il y a moyen de stresser et freiner pas mal, quand même.
Après, je suis peut-être plus vigilant que certains qui roulent à 240 km/h sur autoroute en dépassant des véhicules qui roulent à 100 km/h et qui déboîtent sans clignotant, tout ça sans stresser… O:)
[^] # Re: Coûts
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
Ouaip, c'est facile de dire « y'a moins d'accident sur nos autoroutes non limitées » quand on refuse de communiquer les chiffres en question.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/04/07/01016-20140407ARTFIG00234-l8216allemagne-tait-le-nombre-d-accidents-sur-les-autoroutes-a-vitesse-libre.php
Zenitram, tu as déjà roulé sur une des autoroutes concernées ? J'en pratique occasionnellement, j'y suis bien plus stressé que sur nos autoroutes françaises, les coups de freins y sont courants, etc.
[^] # Re: Vive le bruit !
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 4.
Je suis parfaitement d'accord sur la dernière phrase, la responsabilité n'est pas celle du piéton. On conduit un tas de tôle de plus d'1 tonne qui roule à 10 fois la vitesse de la marche piétonne, faut pas déconner, hein.
Pour ma part je coupe le bruit car il m'irrite et, comme je l'ai indiqué, je redouble de prudence. Et si nécessaire je réactive le bruit, histoire d'être entendu par les passants.
Il reste juste un problème : les gens n'identifient pas ce son comme une voiture en approche, ils ne se retournent pas…
[^] # Re: Tesla, quels faits ?
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
Oui, c'est une première erreur que font souvent ceux qui n'ont pas spécialement réfléchi à la question : une borne de recharge ne s'utilise pas comme une station essence.
Dans une station, on s'arrête quelques minutes "en passant", pour remplir le réservoir de 800km d'autonomie.
Avec une borne de recharge électrique, on charge la voiture en faisant autre chose : shopping, cinéma, restaurant, hôtel… À chaque cas de figure correspond une vitesse de charge. Dans un hôtel une charge lente est adaptée : en une dizaine d'heures la voiture est chargée, c'est le temps de dormir. Dans un restaurant, une charge accélérée est bien : en 3 heures la voiture est chargée, même partiellement, on peut continuer sa route. Dans un centre commercial, une charge rapide est utile : en une heure la voiture est chargée, on peut repartir avec une batterie pleine après avoir fait les courses.
Pas sûr. Partons sur une consommation de 200W par lampadaire, avec 20 lampadaires dans un parking en plein air (c'est généreux, 20 lampadaires dans un parking, non ?). Ça représente donc une consommation de 4kW. Partons sur un éclairage 12 heures par jours, ça donne une consommation quotidienne de 48kW. Une batterie de Zoe "contient" 22kWh, une Leaf contient 24kWh… le rendement d'une recharge n'étant pas de 100%, disons qu'une recharge consomme 25kWh. Deux Zoe qui chargent chaque jour, ça consomme déjà plus que l'éclairage…
Et pourquoi pas une Alpine électrique ? :D
[^] # Re: Tesla, quels faits ?
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
Franchement, je demande à voir. Dans le contrat de location, aucune clause ne prévoit l'amélioration des batteries. Et je suis généralement plutôt pessimiste sur ce genre de choses.
Ce n'est clairement pas dans l'attente d'une amélioration qu'on a acheté cette voiture, c'est bien parce qu'elle nous convient maintenant.
[^] # Re: Tesla, quels faits ?
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 3.
Tu parles de "mise à jour" de la Zoe. L'article dont tu parles évoque une future version de la Zoe, pas une amélioration de la version actuelle.
Il y a déjà des améliorations prévues pour la prochaine version, qui ne sont pas rétroportables sur la version actuelle (modifications matérielles).
J'espère bien que les modèles actuels seront toujours soutenus, mais améliorés j'en doute, malheureusement.
[^] # Re: Quelques pensées
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 10. Dernière modification le 04 janvier 2015 à 15:31.
150km, je n'en ai jamais eu besoin.
Tu peux lire mon blog, dan lequel il y a deux compte-rendus de "longs" trajets…
https://www.maccagnoni.eu/categorie/ve/
En bref :
- seul, avec 5°C extérieurs et conduite économique, 90 km/h maximum, chauffage réduit (mode éco), j'ai roulé 121km, total théorique 134km ;
- seul, avec 0°C extérieurs, conduite économique, 90 km/h maximum, aucun chauffage, j'ai roulé 136km, total théorique 145km ;
- seul, avec -2°C extérieurs, sur un trajet de 153km environ, conduite normale, 110 km/h maximum, chauffage normal, j'ai eu besoin d'une charge rapide à midi ; sur une seule charge, le total théorique était de 100 à 110 km.
Selon la façon de rouler et les trajets effectués, en mi-saison et en roulant de manière "habituelle" j'ai constaté une consommation entre 14 et 17 kWh/100km, ce qui correspond grosso modo à une autonomie de 130 à 160 km. En roulant éco (accélérations faibles, notamment), on peut aller au-delà.
Sur un trajet de 44km dont 28km à 130 km/h, à cinq dans la voiture (quatre adultes et un jeune enfant), avec le chauffage réglé sur 21°C et une température extérieur autour de -2°C, j'ai consommé 48% de la batterie.
Ça donne donc grosso modo 90km sur un "plein", en hiver avec le chauffage allumé et plus de la moitié du trajet sur autoroute.
[^] # Re: ♪ Si j'avais le portefeuille de monsieur lambda ♪
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 1.
C'est quoi que tu appelles "le gros morceau" ? Parce que je ne vois pas ce qu'on économiserait tellement à louer un appartement dans l'immeuble en face plutôt qu'à avoir acheté notre maison… Les économies que l'on peut faire seraient les mêmes.
Sous ton immeuble (qui répond aux normes d'économie d'énergie les plus récentes) il y a un récupérateur d'eau de pluie qui alimente ta douche, tes toilettes sont sèches, ton immeuble est équipé d'un puits canadien, ton chauffage n'est pas électrique, tu débranches tous tes appareils électriques non utilisés, tu ne t'éclaires qu'aux LEDs, bien sûr ? Et plein d'autres choses…
[^] # Re: NEDC
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 3.
C'est bien là la difficulté.
NEDC représente mal la réalité, c'est lui qui a permis à Renault de dire que la nouvelle Megane peut faire plus de 1500-je-sais-plus-combien de kilomètres en un seul plein. NEDC n'est pas vraiment mieux que l'ancien cycle de test. C'est « bien connu » que la consommation officielle des voitures est inférieure à la consommationn réelle.
Concernant la réalité, à mon sens il ne s'agit pas d'un calcul mais de constatations. On prend un panel de gens (au hasard, les propriétaires de voitures électriques), un panel de trajets (au hasard, les trajets que ces personnes font tous les jours), on prend la consommation réelle pour tous ces gens et on fait la moyenne.
Bien sûr, il y a des gens qui ne font que 90km avec une batterie pleine et bien sûr, il y a des gens qui font 170km avec une batterie pleine. La réalité n'est pas la même pour tout le monde. Mais une consommation "réelle moyenne" est bien plus intéressante qu'un cycle NEDC.
[^] # Re: ♪ Si j'avais le portefeuille de monsieur lambda ♪
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 3.
Bien sûr que le sujet est complexe. Mais tout n'est pas noir ou blanc et rien que les trois points d'intersection que tu cites sont à modérer… C'est toi qui a commencé une simplification extrême en limitant ce choix à la variable « A quelle fréquence je fais des trajets dépassant l'autonomie de mon véhicule au coût prévisible et qui fait pas de bruit ».
==> Exclusivement des trajets locaux ? avec la voiture électrique on traverse le département, on va au boulot, on va voir la famille, on fait les courses. ce sont des trajets plus ou moins locaux oui, mais c'est l'écrasante majorité des trajets. Et quand on doit aller loin, soit on a des besoins occasionnels récurrents et on garde une voiture thermique à côté (bien souvent on a de contraintes qui font qu'on doit avoir deux voitures par foyer, j'en parle dans un autre fil sur ce journal), soit il s'agit de longs trajets genre vacances et on a des solutions de location : les constructeurs auto ont des partenariats avec les loueurs, nous avec la Zoe on a des réductions chez Renault Rent (encore heureux!) et chez Avis.
Par ailleurs, des solutions intéressantes se profilent, par exemple l'EP-Tender (location d'une remorque capable de recharger la Zoe en roulant) qui permet d'aller en vacances en voiture électrique.
Le domaine est en pleine effervescence, c'est le début et il y a plein de choses à inventer.
==> Le stationnement à des points de recharge potentiel, il est lié à l'existence de ces points de recharge. Les nouvelles réglementations et les projets actuels vont dans le bon sens (« droit à la prise », obligation de points de charge dans les grandes entreprises, réseaux de bornes en projet chez Bolloré ou EDF…). J'ai déjà croisé, sur les forums, un gars qui ne charge jamais chez lui : en semaine il utilise le point de recharge mis à disposition par son employeur, le week-end il utilise les charges rapides que l'on peut déjà trouver çà et là.
==> Concernant le budget minimal, ça va de mieux en mieux. Il n'y a pas si longtemps, il fallait compter plusieurs dizaines de milliers d'euros pour avoir quelque chose de correct. Aujourd'hui, en achat (hors batterie) une Zoe coûte à partir de 15000 euros (ce qui est abordable pour une voiture neuve), en LLD ça ne coûte pas vraiment plus cher qu'une voiture thermique. On commence également à trouver des voitures électriques en occasion sous la barre des 10000 euros, plus il s'en vendra plus on en trouvera d'occasion à moins cher.
[^] # Re: ♪ Si j'avais le portefeuille de monsieur lambda ♪
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
On peut très bien avoir son confort personnel "sans trop bousiller la planète", ce n'est pas en opposition. On ne surconsomme pas, on économise l'eau, on privilégie les produits locaux, on utilise un véhicule électrique… tout cela en ayant notre confort, dans notre maison.
Bien sûr, le choix on l'a toujours. Mais bien souvent, il est simple : vivre avec celui que l'on aime malgré les boulots très éloignés, privilégier l'éducation des enfants, ne pas vivre au-dessus de ses moyens…
PS: bah tu as de la chance alors, oui : garde cet appartement :) Concernant les contraintes de la maison, de notre côté ça nous convient mieux que les contraintes de l'appartement, en tout cas.
PPS : on est à peu près dans la même situation professionnelle. pour mes clients à Paris, je prends l'avion bien sûr. Et je vais à l'aéroport en voiture électrique : il n'y a pas de navette entre Colmar et l'Euroairport… Et pour mes clients plus proches, je ne vais pas prendre l'avion : par exemple il est bien plus pratique et moins cher de faire Colmar-Novillars en voiture plutôt que de prendre des transports en commun. Concernant l'exception des visites sur place, c'est une exception assez courante quand même. Ma femme est conseillère agricole en chambre d'agriculture, elle doit aller dans les champs pour faire des expérimentations ou conseiller les agriculteurs. On n'y pense pas, à ce genre de boulots, mais ça reste courant. Infirmiers, agents d'entretien, ouvrier en BTP… des exemples parmi d'autres.
[^] # Re: ♪ Si j'avais le portefeuille de monsieur lambda ♪
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
Ce n'est pas moi qui avance cela, ce sont des choses que j'ai lues. Alors non je n'ai pas lu en détail, non je n'ai pas de sources à te fournir, je n'ai pas de chiffre exact, mais il est dit que les voitures électriques peuvent facilement répondre au besoin d'au moins la moitié de la population française.
Penses-tu que « le trajet boulot-dodo et les courses » n'est pas l'utilisation la plus courante d'une voiture en France ?
[^] # Re: ♪ Si j'avais le portefeuille de monsieur lambda ♪
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 4.
Bah ouais mais qu'est-ce que tu veux, aujourd'hui c'est le cas le plus souvent rencontré, car il n'y a pas d'autre solution. Alors on fait au mieux avec ce qu'on a…
[^] # Re: ♪ Si j'avais le portefeuille de monsieur lambda ♪
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 7. Dernière modification le 04 janvier 2015 à 11:15.
Après 10 ans en appartement, avec les voisins bruyants, les parties communes mal entretenues, les contraintes diverses et variées, tout ça dans une ville très largement desservie en transports en commun… désolé d'avoir envie de tranquilité et de liberté dans mon logement.
Non, s'entasser dans des cités dortoirs n'est pas une bonne chose pour l'être humain.
Il faut que tu arrêtes de croire que ce que tu estimes bon pour toi est bon pour tous.
Et même quand les transports en commun sont "faisables", ça n'assure pas toujours un maillage suffisant.
J'aimerais bien emmener mon fils à l'école en bus… mais :
- en voiture, ça représente environ 8 minutes de route (donc moins de 20 minutes aller-retour) ;
- en bus, il faut partir plus tôt pour être à l'arrêt à un horaire convenu par la société de transport, pour aller jusqu'à la gare, puis prendre un autre bus qui repart presque dans l'autre sens ; compter au moins 20 minutes de trajet, dans le meilleur des cas.
C'est assez similaire aux déplacements banlieue-banlieue en région parisienne, où parfois un passage par Chatelet-les-Halles est inévitable.
Et les jours où ma femme et moi devons chacun aller voir un ou des clients à l'autre bout du département, comment on fait avec un seul véhicule (voire aucun) ?
Il faut arrêter d'être extrémiste et accepter les solutions intermédiaire, qui ne sont pas idéales mais qui sont mieux que d'autres.
[^] # Re: Les futurs
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 3.
Mon futur idéal à moi, c'est ta troisième proposition : transport en commun très présent en ville, voiture en dehors.
L'idée du bus automatique, mise en œuvre dans je ne sais plus quelle ville de France (c'est passé au JT il y a quelques semaines), me semble assez attrayante : un petit véhicule qui roule de manière autonome pour transporter plusieurs personnes d'un point A à un point B, sans besoin de faire des pauses, qui peut rouler toute la nuit, etc.
Après, ça dépend de ce qu'on appelle « en ville » : À Niort, on est « en ville » ? À Péronne ? À Roanne ? À Colmar ? À Grenoble ? Et pour les liaisons péri-urbaines, on est considéré « en ville » ou pas ?
Les déplacements de Paris à Paris c'est une évidence. De Lyon à Lyon aussi. Mais de Colmar à Colmar, c'est beaucoup moins évident. De Péronne à Péronne, on utilise les pieds…
[^] # Re: ♪ Si j'avais le portefeuille de monsieur lambda ♪
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
La réflexion est simple : maison, petite ville, couple, enfants => deux voitures. Une électrique, une thermique.
[^] # Re: ♪ Si j'avais le portefeuille de monsieur lambda ♪
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 1.
On parle de Tesla, qui font des voitures un peu hors du commun. Bien sûr ce n'est pas une voiture que n'importe qui achète. J'ai connu un gars qui m'a dit avoir fait un prêt pour acheter une Alfa Romeo Giulietta à plus de 30000€ : achat plaisir.
Si on ne parle que de l'acquisition d'une voiture électrique, les prix commencent aux alentours de 10000-15000 euros, ce qui est raisonnable pour une voiture neuve.
[^] # Re: voiture electrique
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
La Nissan Leaf est aussi intéressante et très appréciée.
[^] # Re: ♪ Si j'avais le portefeuille de monsieur lambda ♪
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 5.
Exactement. Quand on a son propre stationnement avec possibilité de brancher sur une prise électrique et qu'on roule moins de 100-120km par jour, c'est idéal.
Pour aller au boulot quand les transports en commun ne sont pas avantageux par exemple.
Et mine de rien, ça correspond à une grosse partie de la population française…
… J'ai également lu le témoignage d'un infirmier qui roule plus de 150km par jour… en deux tournées, matin et soir. Il recharge entre les deux, il a une borne accélérée chez lui.
[^] # Re: Ondes et Conséquences
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
5 mois que je roule en électrique (moi ou ma femme) et rien de tel à signaler. Aucun message dans ce sens sur les forums spécialisés non plus…
Je ne sais pas si c'est psychosomatique ou alors s'il s'agit d'une sensibilité plus élevée de certaines personnes… Comme pour les "rayonnements nocifs" des téléphones portables, personnellement je n'exclus pas cette possibilité.
[^] # Re: Quelques pensées
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 4.
J'ai été très étonné de constater que le bruit du roulement sur les pavés n'est pas si terrible, quand il n'est pas accompagné d'un moteur à explosion. Bien sûr, c'est loin du silence, mais ça reste acceptable.
[^] # Re: Quelques pensées
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
Bah non, je ne découvre pas. Je connaissais déjà, rassure-toi. Je réponds juste à une affirmation erronée comme quoi le plus bruyant sont les pneus, pas le moteur.
J'espère qu'un jour ça arrivera !
Je me suis déjà demandé si je n'allais pas bricoler ça, une petite clochette sous le capot et une ficelle jusqu'à l'habitacle :D
Sinon, en réalité la Zoe émet par défaut un joli petit son quand elle roule en-dessous de 30km/h mais je n'aime pas du tout, je désactive la plupart du temps (et je redouble de prudence, bien sûr).
[^] # Re: voiture electrique
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
À part le fait que son écran tactile n'est pas géant, la Zoe n'est pas si éloignée de la Tesla… L'informatique est bel et bien partout.
Et ça n'a rien d'exceptionnel.
Une Zoe a une batterie de 22kW pour une autonomie réelle de 130km en conduite "normale" (210km cycle NEDC, certains arrivent à dépasser ce chiffre en roulant très très pépère) : consommation de grosso modo 17 kWh/100km.
Une Tesla avec autonomie de 400 km a une batterie de 85kW (modèle le plus "gros") : consommation de grosso modo 21 kWh/100km. Oui, la voiture est plus lourde, vue la taille de la batterie. En plus, le moteur est plus puissant, donc un peu plus gourmand. Mais on reste à peu près dans le même ordre d'idée.
Une BMW i3 a une batterie de 22kW et le moteur n'a rien d'exceptionnel par rapport à la concurrence : son autonomie réelle est aux alentours de 100 à 150km, comme les autres (hors Tesla).
[^] # Re: voiture electrique
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 2.
Ben oui, c'est ce qui se fait. À chaque fois qu'on ralentit, la batterie se recharge. Ça vaut aussi quand on freine, dans une certaine mesure : au-delà d'une certaine force de freinage, les freins mécaniques s'enclenchent : le frein moteur ne peut bien sûr pas effectuer un freinage d'urgence.
[^] # Re: voiture electrique
Posté par Sébastien Maccagnoni (site web personnel) . En réponse au journal Tesla Motors VS the rest of the world. Évalué à 7.
Reportage à charge.
Il y a eu des grosses discussions à ce propos sur les forums liés au sujet.
Beaucoup d'indignation suite à la publication du reportage, notamment de la part de certaines personnes interrogées, dont les propos ont été déformés.
100km au lieu de 130km. N'exagère pas les chiffres.
150km d'autonomie, c'est en roulant très en douceur.
Et pose-toi une question : est-il indispensable de rouler à 130km/h sur autoroute ? Sur la portion que prend ma femme tous les jours, en roulant à 110km/h elle consomme beaucoup moins et ne perd que 2 minutes sur son temps de trajet.
Je t'invite à lire les articles de mon blog dont j'ai donné les adresses plus haut.