Merci de ta réponse, Pascal.
Si "tu ne comprends pas vraiment ce que je veux dire dans tout mon message", je ne suis pas certain de savoir faire mieux et plus court, comme tu me le demandes.
Par contre, je peux essayer de te faire part de ma façon de comprendre ta réponse.
La "famille"...
La "famille" est la cellule la plus réduite d'une société, et je pense que le Libre doit voir plus grand, très au-delà de "sa famille".
En somme, devenir adulte.
C'est-à-dire devenir social, de la même manière que Mandriva devient économique, ou meurt.
L'informatique va être radicalement bouleversée. Linux sera-t-elle vraiment de la partie?
En adulte?
Et Mandriva?
Pour le particulier aussi ?
Tu travailles à la technique qui est à la base d'un outil (prévu pour faire vraiment beaucoup de choses...). Acceptes-tu (en opposition au style MS) que ces outils soient la pleine propriété de leurs utilisateurs?
Si oui, acceptes-tu d'avoir tout à découvrir de ce qu'ils feront de ton travail?
Tu as raison, cela mérite salaire.
Il y a aussi ton souci du client quand il est entreprise, et mon regret que les versions grand public aient pas toujours la chance "être des ajouts sur des versions stables pour répondre aux besoins du client" ?
Au grand public le rêve, la préparation, et aux entreprises la réalité?
Je t'assure que pour beaucoup, l'ordinateur n'a rien d'un rêve ni d'un jouet.
Mandrake ne rêvait pas.
La One a l'air d'être un bon petit produit mais elle a maigri au point de n'être plus que le rêve d'un vrai GNU/Linux pour le particulier, un concurrent de MS (lire Mark Shuttleworth).
Et puis il y a ta "frustration de lire partout"... les doutes.
Mais qui a "associé les évènements" en questions, sinon Mandriva?
D'où vient le trouble? Pas le moindre doute?
Enfin, les promesses du kiosk : Avoir la toute dernière version au bout de l'icône...
Souci du geek pour le détail, ou souci d'efficacité de l'utilisateur de base?
Pour faire comme MS ?!!?!!!
Combien de versions de retard pour les log de l'ordinateur d'un utilisateur de base, content ? Parce que tant que ça marche comme on le veut ...
Tu veux rester en famille. C'est ton choix. Mais c'est insuffisant pour que vive le Libre.
Et un utilisateur de GNU/Linux est d'abord un utilisateur d'informatique.
Il y a un monde en dehors de "ta famille".
Un monde qui a besoin de compétence comme la tienne.
Et de beaucoup d'autres.
Anne, c'est bien de créer son entreprise. Formidable. Il en faut beaucoup.
Mais en matière de Libre, je pense qu'on arrive à un point où on est très content pour ceux qui arrivent à monter leur affaire avec le Libre, mais où l'autosatisfaction des linuxiens va commencer à ne plus satisfaire l'utilisateur de base.
Il est peut-être temps que les linuxiens sortent un peu de leur petit monde, gagnent en maturité et cessent de donner tantôt des leçons d'informatique comme de morale, tantôt des leçons d'économie comme des leçons de sainteté, pour au bout du compte, réclamer du soutien parce qu'ils n'arrivent pas à gérer leur entreprise, ou sortir un produit grand public abouti, ou même défendre leur propre liberté de développeurs devant le parlement européen.
C'est dire si le citoyen de base peut avoir des raisons de douter de leur capacité à défendre ses droits d'utilisateur de base...
On est sûr maintenant que le Libre est viable techniquement et économiquement.
Tous les acteurs ont-ils les compétences pour participer à l'élaboration d'un Libre "grand public".
Si oui, veulent-ils les apporter à son organisation?
Si oui, sont-ils aptes (ou prêts) à comprendre qu'ils n'ont pas à penser pour tous (on a déjà MS pour ça)?
Alors, tu expliques que ton monde est parfait.
L'écho complaisant qui t'est renvoyé vient peut-être de trop près pour te donner une idée des vrais espaces.
Tout est parfait? Je suis content pour toi. Mais, nous le dis-tu pour que nous pensions que tout est parfait pour nous aussi ?
Eh bien non... Pour l'utilisateur lambda, tout n'est pas parfait, et ce n'est pas forcement parce que c'est un imbécile qui ne comprend rien.
Ceci dit, ton réalisme incite au pragmatisme : Entre Thales, Red Hat et Mandriva, qui fait quoi, pour qui et avec quels financements?
J'avoue ne plus trop sourire de l'obstination des informaticiens, contributeurs ou employés du Libre à considérer LEUR bien et LEUR mieux, comme étant forcément LE bien et LE mieux pour le particulier...
Tous les contributeurs sont satisfaits. Formidable!
Donc, l'utilisateur aussi...
Sinon?
De quelle autre certitude, tous ces contributeurs comblés tirent-ils ce que doit être l'informatique "grand public"?
(D'ailleurs, en langage d'informaticien, "grand public" signifie-t-il, "quelqu'un"?)
MS et pas mal de linuxiens ont évidemment tout compris ...
Et chez les gentils, qui décide et sur quelles analyses?
Le Libre serait-il un projet pour tous quand il s'agit de le soutenir, mais "réservé aux contributeurs" quand il s'agit de savoir quoi?
Si les techniciens ont tout compris, qu'ils en fassent de la valeur ajoutée pertinente, qu'ils la vendent et qu'ils cessent de geindre.
Mais après tout, pourquoi faire une informatique "grand public" basée sur du Libre?
Avec quels objectifs? ( à part rentabiliser un peu les bases édulcorées des produits d'entreprises)
Et surtout, quelles sont les conditions d'utilisation de l'ordinateur qui en est équipé, pour que l'idée de ce Libre pour le particulier, ait encore un sens?
La One est-elle une réponse?
Une base et du service pour inclure des fonctionnalités?
J'aime bien l'idée du sur-mesure.
Mais pourquoi ne pas commencer par prendre les mesures?
En payant de l'accès au téléchargement, on achète quoi?
Produit ? Pas produit mais avec du service en plus ?
Donc, clients?
Pas tout à fait, car il faut continuer à soutenir aussi, si je comprends bien...
Alors, on soutient ou on achète? Ou les deux?
C'est aussi ce que dit Mandriva à ses clients entrprises ?
"On vous a fait une distrib super pour vous ! Mais à propos, vous faites quoi de votre informatique?"
Faut soutenir. Mais quoi?
L'entreprise? Le projet? Les employés? Tout ? D'accord, mais alors je veux comprendre.
C'est le problème que j'ai fini par avoir avec Mandriva : Je ne comprends plus.
On est un paquet à savoir pourquoi le Libre mérite d'être soutenu et utilisé.
On le sait sans doute mieux que les informaticiens qui pensent l'informatique, rarement au delà de la maîtrise de LEUR propre technique.
Alors Pascal, il faut soutenir tes admirables efforts ?
D'accord, d'accord! Tu es un type formidable et tout ce que tu fais m'est grandement profitable.
Sincèrement, bravo et merci.
Tu es contributeur comblé. Mandriva a dégraissé son personnel. D'accord, il fallait peut-être le faire.
Mais pour que je sois à la hauteur de ton abnégation et de tes compétences, stp, explique-moi pourquoi je ne dois pas considérer que Mandriva dégraisse aussi le projet "grand public".
Explique-moi pourquoi la One n'est pas un pis-aller et pourquoi FF 1.5 via le kiosk est si pertinent ?
FF 1.5 et son installation : C'était un problème pour l'utilisateur de base?
[^] # Re: "le grand public" et eux
Posté par tournel . En réponse au journal Mandriva et moi. Évalué à 1.
Si "tu ne comprends pas vraiment ce que je veux dire dans tout mon message", je ne suis pas certain de savoir faire mieux et plus court, comme tu me le demandes.
Par contre, je peux essayer de te faire part de ma façon de comprendre ta réponse.
La "famille"...
La "famille" est la cellule la plus réduite d'une société, et je pense que le Libre doit voir plus grand, très au-delà de "sa famille".
En somme, devenir adulte.
C'est-à-dire devenir social, de la même manière que Mandriva devient économique, ou meurt.
L'informatique va être radicalement bouleversée. Linux sera-t-elle vraiment de la partie?
En adulte?
Et Mandriva?
Pour le particulier aussi ?
Tu travailles à la technique qui est à la base d'un outil (prévu pour faire vraiment beaucoup de choses...). Acceptes-tu (en opposition au style MS) que ces outils soient la pleine propriété de leurs utilisateurs?
Si oui, acceptes-tu d'avoir tout à découvrir de ce qu'ils feront de ton travail?
Tu as raison, cela mérite salaire.
Il y a aussi ton souci du client quand il est entreprise, et mon regret que les versions grand public aient pas toujours la chance "être des ajouts sur des versions stables pour répondre aux besoins du client" ?
Au grand public le rêve, la préparation, et aux entreprises la réalité?
Je t'assure que pour beaucoup, l'ordinateur n'a rien d'un rêve ni d'un jouet.
Mandrake ne rêvait pas.
La One a l'air d'être un bon petit produit mais elle a maigri au point de n'être plus que le rêve d'un vrai GNU/Linux pour le particulier, un concurrent de MS (lire Mark Shuttleworth).
Et puis il y a ta "frustration de lire partout"... les doutes.
Mais qui a "associé les évènements" en questions, sinon Mandriva?
D'où vient le trouble? Pas le moindre doute?
Enfin, les promesses du kiosk : Avoir la toute dernière version au bout de l'icône...
Souci du geek pour le détail, ou souci d'efficacité de l'utilisateur de base?
Pour faire comme MS ?!!?!!!
Combien de versions de retard pour les log de l'ordinateur d'un utilisateur de base, content ? Parce que tant que ça marche comme on le veut ...
Tu veux rester en famille. C'est ton choix. Mais c'est insuffisant pour que vive le Libre.
Et un utilisateur de GNU/Linux est d'abord un utilisateur d'informatique.
Il y a un monde en dehors de "ta famille".
Un monde qui a besoin de compétence comme la tienne.
Et de beaucoup d'autres.
[^] # Et bien appuyer
Posté par tournel . En réponse au journal Mandriva et moi. Évalué à 1.
Mais en matière de Libre, je pense qu'on arrive à un point où on est très content pour ceux qui arrivent à monter leur affaire avec le Libre, mais où l'autosatisfaction des linuxiens va commencer à ne plus satisfaire l'utilisateur de base.
Il est peut-être temps que les linuxiens sortent un peu de leur petit monde, gagnent en maturité et cessent de donner tantôt des leçons d'informatique comme de morale, tantôt des leçons d'économie comme des leçons de sainteté, pour au bout du compte, réclamer du soutien parce qu'ils n'arrivent pas à gérer leur entreprise, ou sortir un produit grand public abouti, ou même défendre leur propre liberté de développeurs devant le parlement européen.
C'est dire si le citoyen de base peut avoir des raisons de douter de leur capacité à défendre ses droits d'utilisateur de base...
On est sûr maintenant que le Libre est viable techniquement et économiquement.
Tous les acteurs ont-ils les compétences pour participer à l'élaboration d'un Libre "grand public".
Si oui, veulent-ils les apporter à son organisation?
Si oui, sont-ils aptes (ou prêts) à comprendre qu'ils n'ont pas à penser pour tous (on a déjà MS pour ça)?
Alors, tu expliques que ton monde est parfait.
L'écho complaisant qui t'est renvoyé vient peut-être de trop près pour te donner une idée des vrais espaces.
Tout est parfait? Je suis content pour toi. Mais, nous le dis-tu pour que nous pensions que tout est parfait pour nous aussi ?
Eh bien non... Pour l'utilisateur lambda, tout n'est pas parfait, et ce n'est pas forcement parce que c'est un imbécile qui ne comprend rien.
Ceci dit, ton réalisme incite au pragmatisme : Entre Thales, Red Hat et Mandriva, qui fait quoi, pour qui et avec quels financements?
# "le grand public" et eux
Posté par tournel . En réponse au journal Mandriva et moi. Évalué à 1.
Tous les contributeurs sont satisfaits. Formidable!
Donc, l'utilisateur aussi...
Sinon?
De quelle autre certitude, tous ces contributeurs comblés tirent-ils ce que doit être l'informatique "grand public"?
(D'ailleurs, en langage d'informaticien, "grand public" signifie-t-il, "quelqu'un"?)
MS et pas mal de linuxiens ont évidemment tout compris ...
Et chez les gentils, qui décide et sur quelles analyses?
Le Libre serait-il un projet pour tous quand il s'agit de le soutenir, mais "réservé aux contributeurs" quand il s'agit de savoir quoi?
Si les techniciens ont tout compris, qu'ils en fassent de la valeur ajoutée pertinente, qu'ils la vendent et qu'ils cessent de geindre.
Mais après tout, pourquoi faire une informatique "grand public" basée sur du Libre?
Avec quels objectifs? ( à part rentabiliser un peu les bases édulcorées des produits d'entreprises)
Et surtout, quelles sont les conditions d'utilisation de l'ordinateur qui en est équipé, pour que l'idée de ce Libre pour le particulier, ait encore un sens?
La One est-elle une réponse?
Une base et du service pour inclure des fonctionnalités?
J'aime bien l'idée du sur-mesure.
Mais pourquoi ne pas commencer par prendre les mesures?
En payant de l'accès au téléchargement, on achète quoi?
Produit ? Pas produit mais avec du service en plus ?
Donc, clients?
Pas tout à fait, car il faut continuer à soutenir aussi, si je comprends bien...
Alors, on soutient ou on achète? Ou les deux?
C'est aussi ce que dit Mandriva à ses clients entrprises ?
"On vous a fait une distrib super pour vous ! Mais à propos, vous faites quoi de votre informatique?"
Faut soutenir. Mais quoi?
L'entreprise? Le projet? Les employés? Tout ? D'accord, mais alors je veux comprendre.
C'est le problème que j'ai fini par avoir avec Mandriva : Je ne comprends plus.
On est un paquet à savoir pourquoi le Libre mérite d'être soutenu et utilisé.
On le sait sans doute mieux que les informaticiens qui pensent l'informatique, rarement au delà de la maîtrise de LEUR propre technique.
Alors Pascal, il faut soutenir tes admirables efforts ?
D'accord, d'accord! Tu es un type formidable et tout ce que tu fais m'est grandement profitable.
Sincèrement, bravo et merci.
Tu es contributeur comblé. Mandriva a dégraissé son personnel. D'accord, il fallait peut-être le faire.
Mais pour que je sois à la hauteur de ton abnégation et de tes compétences, stp, explique-moi pourquoi je ne dois pas considérer que Mandriva dégraisse aussi le projet "grand public".
Explique-moi pourquoi la One n'est pas un pis-aller et pourquoi FF 1.5 via le kiosk est si pertinent ?
FF 1.5 et son installation : C'était un problème pour l'utilisateur de base?