Journal Alison Bechdel sur France culture

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mar.
2026

Il y a quelques jours, Alison Bechdel passait sur France culture, dans l'émission Les Midis de Culture.

Tout le monde ne connaît pas, Alison Bechdel, une autrice de la bande dessinée lesbienne et LGBT. Elle est surtout connue pour le Test de Bechdel, qui montre la sous-représentation de personnages féminins dans les œuvres de fictions, au profit des personnages masculins.

Ainsi, lorsque l'on regarde un film, on peut faire le test suivant :

  • Il doit y avoir au moins deux femmes nommées (nom/prénom) dans l’œuvre.
  • Elles doivent dialoguer l'une avec l'autre.
  • Et ce dialogue doit être sans rapport avec un homme.

Bon, maintenant, à chaque fois que je regarde un film, je fais le test, et je me rends compte que peu d'entre eux passent même le troisième point.

Sur ce, je souhaite aux linuxiennes, une bonne journée des droits de la femme, et aux linuxiens, bon courage pour maintenant regarder un film sans faire le test.

  • # Je contre

    Posté par  . Évalué à 1 (+7/-8).

    Avec le test de la Mary Sue !
    Dans un test comme dans l'autre, c'est mal écrit et pas respectueux.

    J'espère que mes productions en cours passeront le test de Bechdel.

    • [^] # Re: Je contre

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-1).

      Donc avec ce test, les monologues du vagin serait mal écrit (car bon, si il y a qu'une personne, ça loupe la première étape) ? Ou Flow (vu que les personnages ne parlent pas, et ne sont pas genré) ?

      Je pense qu'il faut quand même nuancé un peu l'usage des tests avec le contexte.

  • # une liste des films

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+9/-3).

    La première fois que je suis tombé sur ce test, prononcé si simplement par un personnage et sa pote à la sortie d'un ciné, j'étais incrédule: il est trop simple pour rendre compte des dynamiques de genre.

    https://bechdeltest.com/

    Pourtant le test révèle le sexisme du cinéma au grand jour (les femmes sont des objets qui servent à valoriser les hommes). Ça demande en effet du courage de le réaliser, mais mon ego n'a pas souffert dans l’opération.

    • [^] # Re: une liste des films

      Posté par  . Évalué à 8 (+7/-1).

      Le test est applicable aussi à la littérature, pas seulement au cinéma.
      Par contre ce n'est surtout pas un critère absolu (cf. la section limites sur la page Wikipedia)

      Un autre test intéressant est celui de Finkbeiner. Il s'applique aux biographies ou interview de femmes. Les critères mentionnés sont utilisés très fréquement.

      • [^] # Re: une liste des films

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0). Dernière modification le 09 mars 2026 à 17:39.

        En dehors du critère absolu ou non, ce qui dérange c'est le caractère statistique et systémique. C'est normal qu'on puisse avoir des films tels que Broadback Mountain ou Thelma et Louise ou le genre opposé est sous-représenté tant en terme de nombre que d'importance dans le film. Le problème c'est qu'en dehors de quelques exceptions ce sont toujours les femmes qui sont dans cette situation.

        • [^] # Re: une liste des films

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

          En fait, le souci n'est pas de dire que Brokeback Mountain n'est pas un film féministe, car c'est clairement pas son but.

          C'est de supposer que ce qui n'est pas féministe serait forcément mauvais car non féministe.

          Des tests comme ça, y en a des tonnes. Par exemple, je peux citer le test de Vito Russo pour rester sur les représentations LGBT, mais Wikidata en liste des dizaines.

  • # Présentation inversée

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+6/-5). Dernière modification le 09 mars 2026 à 10:30.

    Est-ce que le plus important pour présenter cette personne, ne serait pas sont test de Bechdel ? Doit-on systématiquement exposer le sexe et les mœurs des personnes ? Ou uniquement s'il s'agit de femme ? Ou de personnes LGPTQIA⁺ ? Et ses informations, que d'aucun auraient pu considérer comme plutôt privées comportent-elles un intérêt (majeur ?) pour juger de leurs œuvres ? Nous disposons… d'autant de temps que nous le désirons pour troller disserter sur le sujet.
    De mon côté, je propose le test de PMA pour les présentations de personnes réelles : divulgue-t-on des informations privées voire intime sur la personne pour présenter son travail ? Peut-être découvrira-t-on certaines catégories pour lesquelles cela se fait plus souvent que pour d'autres ?
    J'ignorais le test de Bechdel. En revanche son application au Seigneur des anneaux m'avait paru des plus édifiante…

    « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

    • [^] # Re: Présentation inversée

      Posté par  . Évalué à 2 (+2/-2).

      De mon côté, je propose le test de PMA pour les présentations de personnes réelles : divulgue-t-on des informations privées voire intimes sur la personne pour présenter son travail ?

      Pour moi, PMA signifie Procréation Médicalement Assistée, donc j'ai eu beaucoup de mal à comprendre le test :D
      Puis j'ai lu tes initiales et j'ai compris que c'était ta vision d'un test.

      Pour le seigneur des anneaux, c'est surprenant, mais ok. Je me souviens de la scène du film
      -"No man can defeat me!"
      -"I am no man" (et bing!)
      -"argelugheu" (couic….)

      • [^] # Re: Présentation inversée

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1 (+0/-4). Dernière modification le 09 mars 2026 à 11:49.

        Cette scène là (dernière image) ?
        The legend of gnome Ann.
        Ce n'était pas vraiment à ça que je souhaitais faire référence, mais plutôt une vidéo (sans doute présentée ici dans la section des liens) expliquant avoir collecter — malgré les problèmes de copyright — l'ensemble des scènes où une femme s'adresse à une autre dans ce film (ou était-ce Bilbo le hobbit ?), et où finalement l'unique extrait ne dure qu'à peine un instant, et guère plus de quelques syllabes.

        « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

        • [^] # Re: Présentation inversée

          Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

          Le Seigneur des Anneaux est la représentation d'une société que son auteur percevait comme sexiste, la société médiévale. Noter d'ailleurs que Tolkien percevait la société médiévale comme sexiste, mais que ça ne lui posait aucun problème. Noter aussi que Tolkien s'inscrit dans son époque : l'historiographie récente a conduit à sérieusement réévaluer la place des femmes au Moyen-Âge et à redécouvrir que certaines femmes ont été tout aussi impactantes que les hommes de leur époque. On pourra relire Les Rois Maudits et s'intéresser aux personnages de Mahaut d'Artois ou Isabelle de France. On pourra utilement jouer au jeu de société Fief (qui est génial, en plus). On fera évidemment bien de s'intéresser à Jeanne d'Arc, Anne de Bretagne, Aliénor d'Aquitaine… Mais pas sûr que Tolkien ait eu ces exemples en tête. Pour lui, la société médiévale était sexiste, et il dépeint donc une société dans laquelle les femmes ont une place faible (mais non nulle. Voir Galadriel ou Eowyn, même s'il est vrai qu'Arwen sert surtout de faire-valoir d'Aragorn).

          D'ailleurs, réduire le personnage d'Eowyn à une épée plantée dans la tronche du seigneur Nazgûl est une erreur. Le livre, et dans une moindre mesure le film, met longuement en scène les efforts d'Eowyn pour cacher son identité, même si c'est présenté intelligemment : à travers les yeux d'un hobbit, qui ne se doute pas que le Rohirrim qui l'aide dans la marche forcée vers la bataille des champs du Pelennor est en fait une femme. Il ne le découvre qu'au moment fatidique, et le lecteur avec.

          Mais surtout, le film fait l'impasse sur l'engueulade entre Eowyn et son père, avant de quitter le Rohan. Eowyn veut se battre, et le demande à son père Eomer. Eomer s'y oppose vivement car c'est trop risqué. Eowyn lui répond qu'elle ne craint pas la mort.

          • Et que craignez-vous, alors ?
          • Une cage !

          S'ensuit une longue tirade d'Eowyn sur la vie de merde que lui prépare sa condition de femme, toute princesse qu'elle soit, et qui fait d'ailleurs écho à la liberté toujours aussi inexistante des femmes de la famille royale anglaise. C'est suite à cette dispute qu'Eowyn se rend sur le champ de bataille incognito, au lieu d'y aller à visage découvert en profitant de tous les attributs royaux auxquels sa naissance lui donnerait droit si elle était du sexe opposé, attributs dont son frère use volontiers puisque c'est lui qui dirige l'armée des Rohirrim.

          Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.

    • [^] # Re: Présentation inversée

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+5/-3).

      Quand je lis :

      […] une autrice de la bande dessinée lesbienne et LGBT.

      Je ne comprend pas qu'elle est elle-même lesbienne, mais qu'elle écrit des bandes-dessinées qui sont sur des thèmes LGBT.

      Et donc je n'ai pas le sentiment que le journal parle de la vie privée d'Alison Bechdel.

      La lecture de sa page wikipédia semble aller dans mon sens, puisque le passage du journal que j'ai cité est un copié-collé de cette page, et que le sens, là-bas, est celui que je lui trouve.

      • Yth.

    • [^] # Re: Présentation inversée

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+7/-6). Dernière modification le 09 mars 2026 à 12:39.

      Il y a exactement 5 personnages féminins dans le Seigneur des Anneaux.
      Par ordre d'apparition (mais je ne suis pas sûr pour les deux dernières) :

      • Rosie, le crush de Sam, qu'il finira par épouser à la fin, et qui ne sert à rien.
      • Arwen, le crush d'Aragorn, qu'il finira par épouser à la fin, et qui sert une fois, à abattre les Nazgüls dans la rivière.
      • Galadriel, la plus badass des terres du milieu, qui finira par se barrer, et qui sert en gros à dire que bon, l'anneau il est cool, mais même elle ne peut pas le gérer, alors démerde-toi Frodon.
      • Eowyn, qui a un crush sur Aragorn, et finira par tuer le chef des Nazgüls (sachant que c'est la fille de Tolkien qui l'a plus ou moins forcé à ajouter ce personnage, parce qu'elle était vexée de la franche invisibilité des personnages féminin dans l’œuvre).
      • Et enfin Arachne, la grosse araignée qui avait un crush sur Morgoth, et qui essaie de bouffer Frodon, et se fait vaincre par Sam (oui, il faut aller le chercher très loin le 5ème personnage féminin en 1800 pages).

      Y'en a pas deux qui se rencontrent, même de loin : toutes les mères, ou femmes de, sont décédées, les armées sont masculines à 100%, et même chez les Ents, les femmes se sont toutes barrées il y a des siècles.

      Autant dire un gros zéro pointé à tout les tests sexistes que tu peux imaginer…

      • Yth, j'ai même pas envie de parler de Baie d'Or, c'est un pot de fleur, qui en porte le nom, une extension de Tom Bombadil.

      PS: et pourtant j'aime beaucoup ce livre hein :)

    • [^] # Re: Présentation inversée

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).

      Sachant qu'Alison Bechdel n'a pas inventé le test de Bechdel, ce serait dommage de ne retenir son nom que pour ça.

      C'est indiqué dans la page Wikipedia, avec comme source le strip de Alison Bechdel dans lequel elle crédite la personne qui lui a présenté le test:

      L'idée du test a été empruntée par Alison Bechdel à son amie Liz Wallace, qui est remerciée dans la bande dessinée, ce que Bechdel confirme plusieurs fois par la suite

      C'est un exemple parmi d'autres de la loi de Stigler (invéntée, comme son nom l'indique, par Robert K. Merton).

  • # Oranges sanguines

    Posté par  . Évalué à 2 (+4/-2).

    https://spectremedia.org/podcast/la-vengeance-des-femmes-avec-dominique-memmi/

    "Puisque cette semaine s’achève le 8 mars, Journée internationale de lutte pour les droits des femmes, nous diffusons ce soir un entretien que nous avons mené avec la sociologue Dominique Memmi qui a fait paraître aux éditions PUF « La vengeance des femmes - Entre réalité et fiction cinématographie ». Nous parlons avec elle des femmes qui se vengent des violences qu’elles subissent au cinéma, dans des films parfois extrêmement sanglants. Nous mettrons en parallèle ces représentations avec une réalité bien différente sur le terrain… Une émission sur ce que peut le cinéma mais surtout sur ce qu’il dit de nos sociétés et des personnes qui le font.

    TW : Il y est question de violences sexuelles. "

    J'ai pensé à ce film:

    https://www.startpage.com/sp/search?q=orange+sanguine+film

    Sauf exception, je n'aime pas les Tarentino. Violence gratuite. Gore soit-disant drôle que je ne trouve pas drôle. "Beauté" des images… Bla bla.

    Avec Oranges Sanguines, la violence n'est pas gratuite. Certains hommes prennent tarif. Et c'est cathartique.

    • [^] # Re: Oranges sanguines

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1 (+0/-0).

      Merci pour le lien de l'émission

      J'en ai commencé l'écoute et ne vois pas encore le lien avec le film auquel tu as pensé. En regardant la bande annonce je n'ai pas aperçu la lutte féministe contre la domination masculine.[10 minutes plus tard] ah oui je comprends maintenant :-)

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