Journal [HS] Sens économique du Lundi de Pentecotes travaillé

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mai
2005
J'ai énormément de mal à comprendre la réalité économique qu'il y a derrière le pari de faire travailler les gens le Lundi de Pentecotes avec l'idée que les richesses crées se jour là pourront servir à rembourser une taxe généralisée sur la masse salariale équivalente à un jour de travail... Si quelqu'un connaît le fonctionnement économique de ce système pour les services public non marchant (et il doit sûrement y avoir d'autres domaines ou j'aurais aussi beaucoup de mal à résoudre l'équation) j'aimerais bien qu'il m'explique.

  • # je ne sais pas

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je ne saurais pas t'expliquer comment marche cette taxe, mais ce qui est sûr c'est que mes grand-parents ne me verront pas ce lundi de pentecote, mais qu'en plus ils ne toucheront pas un sou ni meme un brumisateur !

    Pour une mesure qui est censé exister pour apporter du confort aux vieux, ben yen a plein qui vont se sentir bien seul pendant que leurs enfants et petits-enfants bosseront gratos pour faire plaisir à Raffarin et Douste-Blazy !

    • [^] # Re: je ne sais pas

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Personnellement, je me souvient que peut avant l'été de La Canicule, des mesure financieres fure adoptées avec pour effet de reduire le pouvoir d'achat de nombreuses personnes agées. Et apres cet été la, le gouvernement à demander d'etre solidaire...

      • [^] # Re: je ne sais pas

        Posté par  . Évalué à 5.

        moi ce que j'en comprends, c'est que ce jour là tu vas travailler à l'oeil :
        ce que ton patron t'aurais payé ce jour la servira à payer la taxe professionnelle a l'état.
        Cependant, null part je n'ai entendu de ce qu'il allait devenir de l'argent que tu fais gagner a ton entreprise ce jour la ... direct dans la poche de l'employeur !
        A moins que les bénéfices n'aillent aussi aux personnes agées, c'est de l'arnaque puisque tu travailleras vraiment bénévolement pour ton patron, sauf que c'est obligatoire -> encore du n'importe quoi. A ce demander si ca n'est pas le MEDEF qui l'a soufflé dans l'oreille de rafarin.

        • [^] # Re: je ne sais pas

          Posté par  . Évalué à 7.

          > A ce demander si ca n'est pas le MEDEF qui l'a soufflé dans l'oreille de rafarin.

          Tu dis donc que le MEDEF serais un lobby assez puissant pour orienter la politique du gouvernement ???
          C'est grave ce que tu affirmes....

          mais bon, c'est pas faux, alors... ;-)

        • [^] # Re: je ne sais pas

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Ce que j'en comprends, c'est pas que tu vas travailler à l'oeil : d'habitude, les jours fériés, tu chômes payé, là tu seras toujours payé (autant), mais en plus tu travailles, et c'est donc ce que ton patron estime ton temps de travail qu'il reverse à l'état....
          Bien sur, ce n'est que la théorie, et ça ne semble intéressant que pour les entreprises qui produisent des richesses. Genre dans l'éducation, on ne voit pas ce que gagnent Raffarin et les autres personnes agées à ce que les profs viennent faire cours devant des élèves à moitié absents parce que leurs parents médecin, taxi, avocat, cheminot, etc. ne sont pas concernés par la mesure.

          • [^] # Re: je ne sais pas

            Posté par  . Évalué à 5.

            d'habitude, les jours fériés, tu chômes payé, là tu seras toujours payé (autant), mais en plus tu travailles, et c'est donc ce que ton patron estime ton temps de travail qu'il reverse à l'état

            Pas tout a fait : c'est la part sur les charges patronales que l'état récupère ... qui est en fait ton argent/paye que l'employeur reverse a l'état.
            Mais comme je disais plus haut, toi, ce jour la :
            - tu ne coutes rien a ta sociète
            - tu lui fais gagner de l'argent
            Et le second point est inacceptable, sauf si les bénéfices de cette journée sont redistribués, car seul les salariés sont solidaires, certainement pas l'entreprise dans laquelle tu travailles; au contraire meme, elle fait du pognon sur ton dos, a l'oeil et c'est avec ca que je ne suis pas d'accord.

        • [^] # Re: je ne sais pas

          Posté par  . Évalué à 1.

          Parce que tu n'est pas payé un jour ferié peut-être ?

          En profession libérale peut-être mais si tu es un salarié je ne vois pas la différence !

          • [^] # Re: je ne sais pas

            Posté par  . Évalué à 5.

            j'ai l'impression de ne pas etre clair ...
            Bon, aujourd'hui tu es payé 1500 euros/mois qu'il y ait des jours fériés ou pas (je ne parle pas des professions libérales).
            Cette somme tient compte du fait que parfois il y a des jours fériés qui tombent un dimanche, d'autres un samedi.
            maintenant, on te dit : a partir de cette année, quoi qu'il arrive (jours fériés dimanche/samedi ou pas), tu travailleras un jour de plus, mais ton salaire n'augmentera pas. L'argent que ton employeur t'aurais donné, il s'en sert pour payer les charges patronales à l'état.
            Jusqu'ici pas de "probleme" (solidarité machin chose).
            MAIS, que devient l'argent que gagne l'entreprise ce jour la ?
            Il reste dans la poche de l'entreprise, et c'est tout bénéf pour l'entreprise :
            - elle ne te paye pas ce jour la
            - elle n'a pas a payer les charges patronales
            - elle gagne de l'argent grace a toi

            Alors qu'on ne viennet pas me parler de solidarité.
            Le 16 mai n'a plus qu'a etre rebatisé journée du MEDEF.

            • [^] # Re: je ne sais pas

              Posté par  . Évalué à 1.

              >L'argent que ton employeur t'aurais donné, il s'en sert pour payer les charges patronales à l'état.
              >- elle n'a pas a payer les charges patronales

              J'ai du mal à suivre, elle paye ou pas?

              >- elle gagne de l'argent grace a toi

              Je ne suis pas tout à fait sûr.
              Ce jour là l'employé produit plus mais si ce travail n'est pas vendu l'entreprise ne fait pas plus d'argent, non?

  • # lundi de pentecotes ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    tu te souviens des corvées des serfs à leur suzerain ? un taff gratos pour l'interet du maitre ?

    ben c la meme chose, retour à la féodalité.

    dans la même catégorie, je n'arrive plus a retrouver un résultat d'une étude recente qui disait en substance que le niveau de vie du francais a baissé pour rejoindre le niveau de l'apres guerre.

    • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

      Posté par  . Évalué à 5.

      dans la même catégorie, je n'arrive plus a retrouver un résultat d'une étude recente qui disait en substance que le niveau de vie du francais a baissé pour rejoindre le niveau de l'apres guerre.

      Celle-ci ?
      http://www.liberation.fr/imprimer.php?Article=292996(...)
      http://www.liberation.fr/imprimer.php?Article=292961(...)

      • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Je ne suis pas du tout d'accord avec cette etude, ou du moins, de la maniere dont elle est presenté.
        De plus, le documents source n'est pas disponible.

        Quoi qu'il en soit, meme si le pouvoir d'achat moyen des français n'a pas augmenter ces dernieres années, ce n'est pas comparable avec l'apres guerre.
        On ne voit plus dans les cours d'ecoles des enfant avec un pantalon dechiré !
        Les depenses ne sont pas les memes; A l'epoque, peu de gens comduisait une voiture, on chauffait moins son appartement ...
        Quelque soit l'interpretation de cette etude, la qualité de vie des français a conciderablement augmenté en 50 ans, c'est mon opinion.

        • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

          Posté par  . Évalué à 10.

          Il y a 50 ans, les femmes ne travaillaient pas, et il y avait donc qu'un seul salaire pour faire vivre toute une famille, et ça suffisait.

          Aujourd'hui, les 2 membres d'un couple sont quasi-obligés de travailler, et même à 2 salaires il y a énormément de problèmes à vivre et se loger, et on n'a même pas un meilleur niveau de vie qu'il y a 50 ans, tout en ayant moins l'opportunité de voir sa famille (travail, mobilité géographique, etc.)

          Mon interprétation, c'est qu'on se fait sans cesse enculer davantage, et que de toutes façons, parti comme c'est parti, ça finira bien par péter.

          • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

            Posté par  . Évalué à 0.

            En même temps il y a 50 ans on n'avait pas besoin de payer :
            - La machine à laver
            - Le lave vaisselle
            - la télévision
            - Le home cinéma
            - l'abonnement satellite
            - le PC/MAC
            - l'abonnement Internet
            - les abonnements au téléphone portable de toute la famille
            - l'abonnement a l'ADSL
            - les vacances d'été
            - les vacances de sport d'hivers
            - les week end pris sur les RTT
            - Les DVD les CD
            - Les études des enfants
            - .../...

            C'est vrai que les fin de mois sont difficiles, mais faut pas s'étonner on en a tellement profité tout le long du mois.

            • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

              Posté par  . Évalué à 4.

              C'est le pouvoir d'achat des familles qui a baissé, et cela alors même que désormais, les 2 parents travaillent, contre un seul auparavant !

              Il y a 50 ans, on n'avait peut-être pas besoin de payer lave-vaisselle et autre, mais les autres postes d'achat étaient beaucoup plus importants. Par exemple, les vêtements étaient beaucoup plus cher que le made in China d'aujourd'hui, etc.

              Pareil, un lave-vaisselle, ça s'amorti sur la facture d'eau en même pas 1 an (tu consommes beaucoup plus d'eau pour laver à la maine que les 10~12 litres d'un lave-vaisselle), donc l'achat d'un lave-vaisselle est un investissement pour un ménage. Pareil pour la machine à laver.

              Cela n'impacte donc pas sur le pouvoir d'achat (l'argent qui n'étaient pas dépensé dans ces appareils électro-ménagers était dépensé dans la facture d'eau plus conséquente, par exemple)

              Il faut voir la chose dans l'ensemble :, on profite certes de davantage de services et de technologies, mais notre pouvoir d'achat est proportionnellement moindre, et si on avait le même pouvoir d'achat qu'il y a 50 ans, on pourrait avoir beaucoup plus que ce que l'on a aujourd'hui en général. Tu fais l'erreur de chercher à comparer des postes de dépense, alors qu'il y a 50 ans, ils n'étaient pas les mêmes, c'est tout. Et proportionnellement, il y a 50 ans, les ménages avaient un pouvoir d'achat supérieur (et je le répète encore : sur 1 seul salaire !).

              Et pour en revenir à ta liste, sache que beaucoup de familles ne vont jamais en vacances, ni aux sports d'hiver, n'ont pas de RTT, n'achètent pas de CD, n'ont pas de home cinema, etc. (en tout cas, durant toute mon enfance, je n'ai jamais rien connu de tout cela).

              • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                C'est le pouvoir d'achat des familles qui a baissé, et cela alors même que désormais, les 2 parents travaillent, contre un seul auparavant !


                La femme aussi travaillait ! le linge a laver/blanchir a la main et au savon, le repassage à l'ancienne. Le lavage des couches du marmot, le frottage du parquet.... C'est juste la nature du travail qui a changé.

                C'est difficile de comparer par rapport à il y a 50 ans, mais ma mère m'a raconté les noel dans sa famille classe moyenne sup avec 3 gosses, ou l'homme et la femme bossait, et le cadeau c'était juste une orange, les vétements étaient rapiécés à l'extreme, et ceux qui avaient la TV étaient des riches...

                A coté, mes 3 neveux, élevé juste par ma soeur souvent au RMI, vivent dans un luxe extremes. Pourtant, avec les critères d'aujourd'hui, ils sont plutot dans la gallère.

                Il n'empèche que depuis le chomage de masse, j'ai l'impression d'une stagation du pouvoir d'achat.

            • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

              Posté par  . Évalué à 5.

              tu réunis toute ta liste dans un seul foyer. woaw. ca fait pas le ménage moyen ca quand même. déjà qu'on a du mal à caler un mulot ou un téléphone sans fil (ouhla pas de portable!) à nos parents, comment oses tu affirmer que si les francais ont des fins de mois difficile c'est parce qu'ils se paient du luxe genre homecinéma+tps+blabla ??!

              tu te rends compte de ce que tu écris ? toutes les personnes (sur)vivant dans les barres d'HLM se paient des vacances d'été+d'hiver+des dvd ?!

              on te parle de pouvoir d'achat bon sang!

        • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

          Posté par  . Évalué à 5.

          Cette étude dit une chose vraie qui est exagérée par libération. Le niveau de vie des salariés relativement aux autres catégories (retraités, professions libérales, rentiers, etc...) est revenu au niveau de 1950. Alors que jusqu'à récemment, ils avaient été les plus grands bénéficiaires des hausses de niveau de vie. Plus globalement, la part du travail dans les revenus baisse par rapport à celle du capital. Ce changement est très significatif. C'est le dossier principal du Courrier International de cette semaine qui comporte beaucoup d'articles très intéressants sur le sujet.

          Concernant le Lundi de Pentecôte, la tuyauterie se compose ainsi (en théorie). On augmente les charges pesant sur les salaires de l'équivalent d'un jour de travail. Pour que l'opération soit blanche en terme de salaire et de production à la fin de l'année, on travaille 1 jour de plus. 3 points à noter :

          - Oui, c'est vrai, dans le budget de l'année prochaine, on va affecter l'équivalent d'1 jour de travail en plus aux personnes âgées et handicapées. Donc oui c'est vrai. Maintenant rien ne dit que dans les années futures, la somme ne sera pas utilisée autrement. Au départ la vignette auto devait financer les personnes âgées. Sur la fin, elle était reversée au budget général

          - les artisans et les professions libérales ne paient pas cette cotisation supplémentaire, ce qui n'est pas très égalitaire (les retraités non plus, mais là, il y a un semblant de logique)

          - Rien ne dit que la journée de travail supplémentaire permettra de produire autant de biens et services que dans une journée normale. Quand on a fait les 35 h, une partie des 4 h perdues a été compensée en travaillant plus vite. Là c'est pareil, mais à l'envers. Une partie de la journée risque d'être perdue en travaillant plus lentement pendant toute l'année.

          Pour plus de détails et de chiffres voir cet article de La Croix :

          http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2207449&rubId=4(...)

          • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

            Posté par  . Évalué à -7.

            Mwarf tu cites "la croix" ....

            • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

              Posté par  . Évalué à 3.

              C'est la Croix, c'est pas National Hebdo. Bon...

              A part ça, j'ai cherché sur Google un article avec des chiffres dedans et c'est le premier qui est sorti. En plus, il est pas mal et il est garanti sans aucune bondieuserie à l'intérieur...

          • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            Sur la fin, elle était reversée au budget général

            L'Etat n'a qu'un budget general, il n'a pas le droit de "compartimenter" son budget en faisant des comptes différents.

            • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

              Posté par  . Évalué à 2.

              En théorie, tu as raison (principe de non-affectation), mais en pratique, il le fait quand même. Ne serait-ce que parce que le budget de l'Etat et celui de la Sécu sont 2 budgets différents. Il y avait aussi l'affectation de taxes parafiscales qui doit disparaître avec la LOLF.

              Mais là, comme c'est une charge spécifique que tu paies sur les salaires, ça n'est pas considéré comme une taxe et donc c'est bien collectée directement par la fameuse Caisse ad hoc avec un budget séparé et une clé de répartition déja fixée par la loi (voir l'article que j'ai cité). Mais bon, ça ne veut pas dire qu'en 2007, devant la pénurie de sous, on ne va pas rebricoler le dispositif.

        • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

          Posté par  . Évalué à 4.

          > meme si le pouvoir d'achat moyen des français n'a pas augmenter ces dernieres années

          il a baissé...

          > la qualité de vie des français a conciderablement augmenté en 50 ans, c'est mon opinion.

          la qualité de vie, c'est indéniable.
          la niveau de vie quant à lui est comparable. [1]
          Pourquoi ? parceque depuis 20 ans, ce sont les classes moyennes qui payent.


          [1] je ne sais plus qui a fait une étude en ce sens, je dirais le CREDOC mais un doute m'habite... Si quelqu'un peut me rafraichir la mémoire...

        • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

          Posté par  . Évalué à 3.

          De plus, le documents source n'est pas disponible.

          http://www.bip40.org/fr/IMG/pdf/Note_11_CERC-A.pdf(...) (merci Google.)

        • [^] # Re: lundi de pentecotes ...

          Posté par  . Évalué à 4.

          On ne voit plus dans les cours d'ecoles des enfant avec un pantalon dechiré !

          Si si. Même que ça coûte bien plus cher qu'un pantalon pas déchiré.

  • # Sens économique ?

    Posté par  . Évalué à 7.

    Faire culpabiliser les Français en leur faisant croire qu'ils sont responsables de la détresse d' une partie du troisième âge et détouner leur attention du sous équipement des hopitaux ??

    • [^] # Re: Sens économique ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      Comme toujours, il faut baisser la dépense publique, donc le pouvoir du service public et lorsqu'il faut à nouveau renflouer les caisses, autant faire trinquer la masse et si les entreprises peuvent se servir au passage, autant relancer l'économie, hein ?

      Si vous n'aimez pas ce commentaire c'est qu'il est ironique.

  • # moi je me pose une question

    Posté par  . Évalué à 6.

    si tu fais greve un jour ou tu n'es pas payé ,est -ce que lon retire de ton salaire la somme que tu aurais dut gagné c'est a-dire 0 euros

  • # Financement de la nouvelle branche d'assurance dépendance

    Posté par  . Évalué à 1.

    En application de la loi du 30 juin 2004 relative à la solidarité pour l’autonomie des personnes âgées et des personnes handicapées, les salariés donneront une journée de travail pour financer la nouvelle branche de l’Assurance maladie créée à cette occasion. Cette contribution sera affectée en totalité à la prise en charge de la dépendance.

    L’Etat et les institutions qui en dépendent ont choisi le lundi de Pentecôte comme journée de solidarité. Le principe est le même pour les autres secteurs d’activité, sauf s’ils en décident autrement.

    Pour la loi, c'est par là :


    http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=SOCX030020(...)
    -

    • [^] # Re: Financement de la nouvelle branche d'assurance dépendance

      Posté par  . Évalué à 4.

      Bah j'avais a peu près compris le principe affiché.

      Ce que je ne comprend pas c'est comment un prof (par exemple) peut "donner une journée de travail"... Ce qu'il produit n'est pas une source de profit quantifiable... D'où mon étonnement.

      En fait l'éducation nationnale (par exemple) va donc simplement donner des sous pour "la nouvelle branche d'assurance dépendance", puisque la production des profs ne va pas permettre de combler cette contribution (c'est pas un reproche, hein :).

      Bref j'ai du mal a comprendre l'enrobage médiatique du gouvernement pour tenter de faire admettre la loi (d'autant qu'il est extrement inefficace d'après ce que je constate dans les réactions des gens).

      • [^] # Re: Financement de la nouvelle branche d'assurance dépendance

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ce que je ne comprend pas c'est comment un prof (par exemple) peut "donner une journée de travail"... Ce qu'il produit n'est pas une source de profit quantifiable... D'où mon étonnement.


        C'est même pire que ça... non seulement tous les fonctionnaires ne vont pas rapporter d'argent cette journée-là (puisqu'ils ne créent pas de richesse), mais en plus il vont en coûter en dépenses de fonctionnement diverses, etc.

  • # Pas compris autre chose...

    Posté par  . Évalué à 6.

    Pourquoi les entreprises doivent verser 0.3% alors que l'augmentation du temps de travail est de 0.43% ?

    • [^] # Re: Pas compris autre chose...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Voilà. Tu as trouvé tout seul pourquoi cette journée est très appréciée par les employeurs. C'est une journée qui leur coûte moins cher que les autres.
      Bref, la solidarité, c'est par la France d'en bas pour la France d'en bas. Là-haut, ils ne connaissent pas. Ou alors, si, lorsque cela leur permet de faire baisser leur impôt en changeant de tranche.

      Si vous n'aimez pas ce commentaire c'est qu'il est ironique.

  • # Avant......

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    A une époque on avait créé la vignette auto pour aiderles vieux. Ils en ont pas trop vu la couleur.
    Cette vignette a été supprimée et maintenant on nous demande de bosser gratuitement pour aider les vieux.

    Va comprendre Charles :(

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: Avant......

      Posté par  . Évalué à 10.

      La vignette était payée par plus ou moins tout le monde, et évidemment plus la voiture était grosse, plus on payait cher, ce qui « favorisait » donc les petits et moyens revenus en général.

      Avec la journée de travail solidaire, les gros revenus ne payent plus (en général, ce sont des patrons ou des actionnaires, etc.), alors que les petits revenus vont bosser gratos et à l'oeil, tels des esclaves, comme si leur smic n'était pas une exploitation suffisante...

      Bref, c'est comme pour toutes les réformes mises en place par ce gouvernement : favoriser les classes aisées ! Et même la réforme de la redevance favorise les gens ayant plusieurs habitations, au détriment des centaines de milliers de personnes qui en étaient exonérés et qui aujourd'hui doivent la payer ! Les réductions d'impôts ? Elles profitent à ceux qui en payent, et d'autant plus à ceux qui en payent le plus. La réforme sur l'héritage ? Pareil, ça ne profite qu'aux gros héritages. La réforme sur les transactions immobilières ? Ça défavorise les petits propriétaires, et par contre, ça aide énormément les gros...

      C'est dingue, plus le temps passe, et plus j'ai envie de me casser de ce pays... Quand je vois tout ce que je dois payer et sortir tous les mois, à me casser le cul 16 heures par jour (dont 8 de paperasse administrative et autre) pour arriver à peine à me dégager 1200 à 1500 euros par mois, imposables, ça me débecte.

      Depuis les affaires Gaymard et autre, je crois que la coupe est pleine. Que les ministres payent déjà leur loyer, et on trouvera là suffisamment d'argent pour nos petits vieux, et qu'on nous laisse le lundi de Pâques, véritable Week-end de 3 jours que la majorité passait en famille, auprès des petits vieux justement !

      • [^] # Re: Avant......

        Posté par  . Évalué à 1.

        s/lundi de Pâques/lundi de Pentecôte

        Désolé, mais les religions ne sont pas mon fort :-)

      • [^] # Re: Avant......

        Posté par  . Évalué à 1.


        La vignette était payée par plus ou moins tout le monde, et évidemment plus la voiture était grosse, plus on payait cher, ce qui « favorisait » donc les petits et moyens revenus en général.

        Pas temps que ça : j'ai lu il y a quelques années dans un magazine auto que les 3/4 des voitures de plus de 16 CV étaient à des noms de sociétés !

        • [^] # Re: Avant......

          Posté par  . Évalué à 2.

          Ce serait étonnant, puisque les voitures de société étaient et sont toujours redevables de la vignette, et subissent une taxe supplémentaire à partir de 8 CV (pour l'audi A3 à 8 CV de mon ex-patron, la boîte devait sortir l'équivalent de 2000 ¤ par an, et les tarifs de cette taxe sont exponentiels d'après ce que j'ai compris).

  • # En passant...

    Posté par  . Évalué à 2.

    C'est une bonne idée de donner de l'argent aux vieux, tout ça, mais :

    <la vie de ma grand-mère>
    Mon arrière grand-mère vit dans une maison de retraite. Elle n'a aucun revenu. Ma grand-mère n'a pas une grosse retraite non plus. Pour aider à payer la maison de retraite, elle reçoit quelques centaines d'euros (à peu près la moitié de la pension) par mois.

    Et depuis avril, alors qu'on nous bassine avec la solidarité, aider les vieux, etc, eh ben l'aide a été diminuée de 100 euros, et sa retraite n'a toujours pas été augmentée depuis plusieurs années. Alors si ça c'est pas une baisse du niveau de vie, c'est quoi ?
    </la vie de ma grand-mère>

    Alors je trouve que c'est plutôt pratique pour le gouvernment, de :
    1. dire qu'on va baisser les impôts : tout le monde est content
    2. baisser les impôts de quelques dizaines d'euros
    3. ne rien dire
    4. baisser les aides de quelques centaines d'euros
    5. dire aux gens de voter oui au TCE (ok, ça c'était peut-être pas nécessaire)

    • [^] # Re: En passant...

      Posté par  . Évalué à -1.

      Donc faut voter non au TCE pour aider les vieux ? c'est ça ? :-)

      ok, je ~~~~~> [ ]

    • [^] # Re: En passant...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Si le monde était bien fait, la première chose qui arriverait à ta grand-mère, ce serait qu'il y ait plus de personnel dans la maison de retraite grace à la journée de solidarité. Si le monde était bien fait, la deuxième chose qui arriverait, c'est que les aides de l'état à l'établissement augmentent et leur permette de faire baisser le prix de la pension, mais aussi d'agrandir pour accueillir plus de monde pour qu'il n'y ait plus 2ou plus ans d'attente avant de pouvoir y entrer. Et aussi (toujours deuxième) effectivement, revaloriser les retraites les plus basses...

      Enfin, tout ça est bien utopique, et ce n'est sans doute pas une journée travaillée où les médecins prendront quand même le tarif jour férié (solidarité par tous) ou la hausse de la csg (c'est destiné sensiblement aux mêmes personnes, non ? la contribution sociale généralisée) qui vont améliorer les choses.

  • # J'ai du mal a comprendre...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Perso je suis étudiant la semaine, mais aussi postier le week-end par ce qu'il faut bien payer les études...

    Donc j'ai un CDI à 20%, et je bosse tous les samedi de 16h à 23h. Donc depuis 4ans que je fait ce boulot, je me fait entuber le lundi de pentecotes, puisque mon contrat ne prévoit pas que je bosse ce jour la.
    J'ai toujours trouvé ça normal, et si un jours férier tombait tous les ans un samedi, je ne me serait pas plein non plus.

    Mais il y a peu, j'ai reçu une lettre comme quoi au nom de la solidaritée pour les vieux, je devais 20% d'une journée de travail et que donc j'était tenu de venir bosser le dimanche précédent le lundi de pentocote. Ce qui veux dire que pendant 4ans je ne profite pas de l'avantage du férier car il n'est pas inclut dans mon contrat et maintenant je dois en subir les inconvénients alors qu'il n'est toujours pas incluts dans mon contrat.

    Donc je demande une petite explication, et la on me dit : en fait ce n,est pas le lundi de pentecote qui deviens un jours travaillé, mais c'est une journnée supplémentaire qui est ajoutée, et comme les mois ne sont pas extensibles ils l'on ajouté sul le lundi de pentecote.
    Donc pour résumer, ce lundi, il y a deux jours un qui est férier et pour lequels on est payer, et un qui ou il faut bosser et pour lequel on est pas payer. Et pas de bol mois je n,est le droit que au deuxiéme...

    Je me dis c'est pas grave, ça veux dire que si je fais grève, il ne peuvent pas me retirer du fric, car ils ne peuvent pas m'enlever le fric que je n'aurais pas gagné... et ils ne peuvent pas m'enlever le fric du férier que je n'ai pas...
    Et la on me répond avec un grand sourire que si... ils me retirerons ce que je dois cet a dire 20% d'une journée.

    La ou sa devient grandiose c'est que si je fais greve, ils s'en foute car me faire venir le dimanche en question n'est pas valable pour eux (le dimanche étant payer double, ce n,est pas 1h22 que je dois faire, mais 41min. or me faire venir juste pour 41min leur coutera plus cher que ce que ca va leur rapporter) donc il font des économies la dessus et en plus il pourront me retirer du fric sur mon salaire...

    Je ne suis pas opposer a payer ce truc de solidaritée mais a deux condition : que *tous* soit solidaire, et que les vieux le voient *réellement* ce fric. Et le prbléme c'est que ma semaine c'est 11h par jours en moyenne au labo plus 7h de boulot le samedi. Donc le dimanche c'est ma seule journee calme, alors je suppose qu'il n'est pas trop dur de comprendre que j'aimerais plustot etre solidaire en venant un peu plus tot un samedi.

    • [^] # Re: J'ai du mal a comprendre...

      Posté par  . Évalué à 4.

      Ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que cette journée supplémentaire de travail ne tombe pas forcément le lundi de Pentecôte : comme l'a encore répété récemment le premier sinistre, c'est seulement s'il n'y a pas accord pour un autre jour, ou pour faire sauter un jour de congé ou de rtt, ou pour faire cadeau du 366e jour de travail aux employés (il semblerait que ça se fasse pas mal dans le public de donner un jour de congé exceptionnel ce jour-là).

      Le problème dans ton cas, c'est que tu ne sembles pas avoir participé à la prise de décision. L'accord a été fait sans toi.

      C'est normal : l'accord se fait entre les syndicats et la direction. Alors que les syndicats ne représentent jamais la majorité des employés (en France, s'entend), surtout pas les CDD à quint-temps qui ne sont même pas la cinquième roue du carrosse.

      Voilà à quoi servent les syndicats dans le système théorique.
      Voilà à quoi ils ne t'ont servi à rien dans le système pratique.

      • [^] # Re: J'ai du mal a comprendre...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Pour ce qui est des syndicats, ils semble qu'ils n'aient même pas été contacté pour notre cas. D'un autre côté, depuis que je fais ce travail, la seule fois ou j'ai eu un contact avec les syndicats, c'est le jour ou il y avait les éléctions pour les représentants syndicaux. Ce jour la ils ont tous défilés un par un, ils sont venus nous voir pour faire un coup de leche. Et depuis on ne les a jamais revus... Bref les syndicats ont a franchement l'impression qu'ils nous prennent pour des cons. Faut dire que 14 étudiants qui on un contrat a 20% ca ne vaut pas trop le coup pour eux...

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