Journal pensée unique et linuxfr

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Tags : aucun
0
28
fév.
2004
Sur linuxfr, si on critique des staliniens, on est anti-communiste primaire, de tendance néo-libérale.

Si on nuance un aspect du travail d'une personne, on donne forcement dans l'attaque personnelle, fruit d'une rancoeur et haine personnelle.

Ensuite, viennent les braves tacherons qui rendent inintelligible, pour qui veut comprendre, la discussion, à coup de [-] et de [+], trop veules pour prendre la plume et partager leurs lumières, mais assez couards pour s'acharner en troupeau de bêtes fauves.

Je ne félicite pas ceux qui participent à l'établissement de cet esprit. Sans trop m'avancer, je ne suis pas surpris que Fabien Penso en ait eu ras-la-chapeau de linuxfr. Je me verrais pas consacrer du temps et de l'énergie comme il l'a fait pour accueillir des meutes de moutons (qui se regroupe pour former un loup boiteux) débridant tout leurs bas-instincts grégaires.
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à -2.

    Oui ! tu as tout à fait tort !
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à 2.

    Je partage ton opinion, surtout pour tacherons :)

    « Je vous présente les moines Shaolin : ils recherchent la Tranquillité de l'Esprit et la Paix de l'Âme à travers le Meurtre à Main Nue »

  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par (page perso) . Évalué à -2.

    Ta vision du monde est pour le moins déformée. Enfin bon, à chacun son délire, hein ?
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à -1.

    C'est triste ton opinion sur Linuxfr
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à -1.

    Ha.
    • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

      Posté par . Évalué à -1.

      Bé.
      • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

        Posté par . Évalué à -1.

        sai.
        • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          pa
        • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

          Posté par . Évalué à 1.

          daille (prononciation anglaise)

          "Si on nuance un aspect du travail d'une personne, on donne forcement dans l'attaque personnelle"
          Faux. Quand tu nuances un propos, c'est pour montrer qu'il y'a d'autres opinions (les humains ils peuvent pas réfléchir a tout, si tu leur rappele des trucs ...). Donc, peut être la personne peut 'évoluer' si tu lui montres un autre aspect de ce qu'elle penses. Certes, ca marche pas pour les humains primaires (ceux qui changent pas d'avis), mais bon ca contribue à les faire évoluer. En espérant avoir été clair.
          • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Hum, je suis bien entendu d'accord avec toi, on devrait pouvoir nuancer un aspect du travail d'une personne sans que cela soit présenté comme une attaque personnelle.
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à 2.

    ca toujours été comme ca linuxfr nan ? tu vas pas me faire croire que tu viens de le remarquer qd meme ...
    • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

      Posté par (page perso) . Évalué à -2.

      Hum, je suis un grand naïf... On va dire que je le remarque aujourd'hui plus qu'hier.
      • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

        Posté par (page perso) . Évalué à -5.

        Tiens, y a un brave con qui a voté [-1] à mon message mais à laissé intact celui d'houplaboum qui ne me contredit pas. La logique fabuleuse à encore frappé.
        • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

          Posté par . Évalué à -3.

          Avec 1700+ XPs, tu vas y survivre j'espère ?
          • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

            Posté par (page perso) . Évalué à -1.

            toi aussi avec ton multi...

            c'est de ca qu'on parle ici.....

            fais nous un commentaire intelligent avec ton compte habituel s'il te plait
            • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

              Posté par . Évalué à -1.

              Mais je n'ai pas de multi, de quoi parles-tu?
            • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

              Posté par . Évalué à -1.

              C'est passé ta crise ?

              Tu m'expliqueras le "toi aussi" en rapport avec ce que je viens de dire, un jour, hein ?

              Mon compte habituel est un peu dans les choux là, avec le système de récup de mots de passe HS (ça a déjà été signalé).
              • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                je t'explique ?
                oui

                une personne t'explique qu'elle est pas tres contente des derives du systeme et tu lui mets dans la gueule ses xp
                en faisant cela d'ailleurs tu soutiens son propos puisque tu sous entends que quand on a 1700xp, on prend pas de risque a dire des trucs qui fachent...

                et cela avec un compte créé ya 3 jours...
                je veux bien croire que tu ais un probleme avec ton compte habituel oui... pourquoi pas

                mais signe ton commentaire que l'on sache a qui l'on a affaire...

                je te repete que c'est de ca qu'il est question
              • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Tu t'es logué dessus le 26, après avoir créé celui ci, c'est bizarre...
    • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Au départ, qund il y avait pas les XP, pas les notes (ou a l'époque ou seuls les modérateurs pouvaient noter, mais qu'il le faisaient que rarement), il y avait pas de lynchages a coups de [-] ou de [+], autrement dit, et on pouvait réellement discuter de sujets polémiques, le mec qui était pas d'accord avec l'avis de la majorité ne passait pas forcemment pour un nuisible...

      Cela dit, linuxfr a attiré de nombreux visiteurs depuis son début, et tout ceux qui étaient là à l'époque de DaCode ou même avant s'accordent dans leur grande majorité à dire que la qualité des commentaires et des dépêches a pas mal baissé avec l'augmentation du nombre de visiteurs.

      En fait, en résumé :
      + de gens se sont mis à Linux, qui n'est plus réservé aux informaticiens comme ce fut le cas 99
      + de gens lisent linuxfr, et ces nouveaux lecteurs n'ont pas tous le même niveau d'informatique que les premiers lecteurs
      + de gens, ca fait + de commentaires
      * seulement, le niveau moyen des commentaires baissera avec le niveau moyen des gens
      * donc + de commentaires, avec - de niveau, ca fait moins de commentaires lus
      * les notes ont été mises en place pour donner envie aux gens de lire les commentaires au début...
      * en pratique, la notation se transforme en "je suis d'accord" et "je ne suis pas d'accord" alors que ca devait être utilisé comme une manière de noter la qualité de celui-ci (lien intéressant, ajout a la news intéressant, etc).
      * les news sont de moins en moins nombreuses sur linuxfr, malgré la présence de plus de lecteurs. Soit il y a moins de news proposés, soit le filtrage actuel et les trolls fait qu'on en passe moins. Au début, un hors sujet de temps en temps n'était pas mal vu...
      * la chasse aux nuisibles tel qu'opéré sur linuxfr selon moi contribue aussi a la baisse de la qualité des commentaires, et non dans son augmentation. Cette chasse elle-même est liée pour éviter les lynchages a coups de '+' ou de '-'.
      * la chasse aux nuisibles empechent les intervenants ponctuels qui pourraient dire quelque chose d'intéressant de poster (et hop, on perds des contributions intéressantes), mais pas les gens motivés pour troller (et hop, du bruit).
      * obliger les gens a poster des commentaires pour avoir le droit de noter, c'est aussi une manière de baisser le niveau des commentaires, puisque même si on a rien à dire, on nous oblige à parler.
      --> au final les notes desservent plus qu'elles ne servent

      D'ou ma proposition : on vire la notation, et on arrête la chasse aux sorcières qui va avec, et on fait passer plus de news.

      Vous noterez aussi que ma présence dans les commentaires a pas mal baissé aussi... ca doit être lié a la baisse de la qualité de ce que je lit....

      Accessoirement, vous avez le droit de ne pas être d'accord avec ce que je dit, mais plutot que de me moinser, vous avez surtout le droit de répondre par un commentaire.
      • [^] # Xp out !

        Posté par . Évalué à 4.

        Je suis entièrement d'accord avec ce que tu écris et j'abonde dans le sens de Yeupou au sujet de la notation et de la consensualité (médiocrité serait plus approprié) sur LinuxFr (j'étais d'ailleurs intervenu à ce propos récemment car Yeupou subissait un moinssage systématique assez stupide: http://linuxfr.org/comments/354283.html(...) ).

        Ce débat sur les XP de LinuxFr a même débordé sur un autre site récemment dans un débat auquel j'ai participé dans à peu près les mêmes termes que les tiens: http://webperso.easyconnect.fr/danielglazman/weblog/index.php/2004/(...) ). Dans ce commentaire, je note toutefois que je n'ai pas d'alternative valable aux XP à proposer (sauf comme tu l'indiques d'abandonner cette notation, avec les risques de dérive que cela comporte).

        Bref, j'abonde: les XP tirent le niveau des commentaires, et de LinuxFr dans son entier vers le bas...


        PS: «+ de gens se sont mis à Linux, qui n'est plus réservé aux informaticiens comme ce fut le cas 99»

        Sur Linuxfr depuis 99, je tiens à préciser que je ne suis pas informaticien ! :o)
      • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Moi j'amais bien le système d'XP et de notation et j'étais plutôt contre leur suppression. Comme beacoup (je n'ose pas dire tout le monde) je suis content quand on me note positivement et quand je gagne des XP. Mais depuis quelques temps j'hésite pas mal à poster des commentaires qui exposent une opinion qui ne va pas dans "le sens du vent" : je vais me faire moinsser, le commentaire va disparaître et finalement il sera peu lu. Donc pourquoi m'emmerder à écrire quelque chose de construit et d'argumenté ?
        Virer les XP et les votes ? Je ne sais pas mais ce dont je suis sûr c'est qu'on coupera pas à une "réforme" du site.
        • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          C'est pour ça que j'aimais bien l'époque où on pouvait surfer en -1, avec le choix de voir systématiquement affichés tous les post moinssé. Mais on peut plus, c'est dommage. Je pense qu'il suffirait juste de cette option pour réconcilier tout le monde.
          C'est peut-être pour faire des économies de bande passante, je sais pas ; car vu la manie des [-], je suis sûr que ça doit alléger sensiblement les pages, de ne pas tout montrer, non ?
      • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

        Posté par . Évalué à 3.

        > + de gens se sont mis à Linux, qui n'est plus réservé aux informaticiens comme ce fut le cas 99

        ca c'est bien vrai !

        de plus il commence a y en avoir bcp qui sont tres jeunes (nés apres 1985) qui non seulement voient l'informatique par le prisme de l'informatique personnelle ( le genre qui dit "il faut dire aux informaticiens de la SS que mysql ca marche tres bien" !), mais aussi quand ils parlent du monde en general. Il n'ont absolument aucune idee de la vie professionnelle, comment on etablit un plan d'action, un budget, etc....

        C'est rafraichissant parfois, mais c'est souvent de grosses niaiseries pour ne pas dire conneries.

        c'est un peu inevitable. cf.slashdot : je ne lis plus que les titres , jamais les commentaires.
      • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

        Posté par . Évalué à 2.

        Cela dit, linuxfr a attiré de nombreux visiteurs depuis son début, et tout ceux qui étaient là à l'époque de DaCode ou même avant s'accordent dans leur grande majorité à dire que la qualité des commentaires et des dépêches a pas mal baissé avec l'augmentation du nombre de visiteurs.
        Je ne suis pas sur, je lis toujours des commentaires intéressants, et des avis utiles. Mais je pense qu'ils sont noyés dans toute la masse des commentaires 'politiquement corrects'.
        Je ne crois pas qu'il existe de système d'auto-modération parfait (ni même de modération parfaite).

        * en pratique, la notation se transforme en "je suis d'accord" et "je ne suis pas d'accord" alors que ca devait être utilisé comme une manière de noter la qualité de celui-ci (lien intéressant, ajout a la news intéressant, etc).
        Hélas c'est très vrai.
        • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Cela dit, linuxfr a attiré de nombreux visiteurs depuis son début, et tout ceux qui étaient là à l'époque de DaCode ou même avant s'accordent dans leur grande majorité à dire que la qualité des commentaires et des dépêches a pas mal baissé avec l'augmentation du nombre de visiteurs.
          Je ne suis pas sur, je lis toujours des commentaires intéressants, et des avis utiles. Mais je pense qu'ils sont noyés dans toute la masse des commentaires 'politiquement corrects'.


          On est donc bien d'accord au moins sur ce point : la qualité moyenne des commentaires a fortement baissé. Heureusement qu'il reste des commentaires intéressants qui font que je reste, mais il est déplorable qu'ils soient noyés dans d'autres choses.

          Je ne crois pas qu'il existe de système d'auto-modération parfait (ni même de modération parfaite).

          Pour le système d'auto-modération parfait, je ne crois pas non plus qu'il existe, sinon on l'aurait peut-etre déjà utilisé....
          Quand au système de modération parfait, ca nécessite que le ou les modérateurs soient parfaits, et ils sont avant tout des hommes. Cela dit, si celui-ci ou ceux-ci n'appliquent que des critères cartésiens pour noter (et font pas ressortir leur avis personnel en particulier), alors ce sera un système bien meilleur que le système actuel. Seulement voilà, vu le nombre de commentaires à l'heure actuelle, il faudra de nombreux modérateurs aussi...
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à 7.

    Tu oublies de parler des égos fragiles qui vont se plaindre dans un journal quand leurs propos ont été contredits sur les forums d'une dépêche...

    Sans trop m'avancer, je ne suis pas surpris que Fabien Penso en ait eu ras-la-chapeau de linuxfr.

    Oui, comme si c'était forcément pour les mêmes raisons que toi. Ca ne coûte pas cher de s'attribuer le soutien de gens qui ne sont pas là pour répondre.

    Fabien, lui, a eu le courage de tirer son bilan personnel au lieu de passer son temps à agonir les participants qui ne lui plaisaient pas.
    • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

      Posté par (page perso) . Évalué à -5.

      « Tu oublies de parler des égos fragiles qui vont se plaindre dans un journal quand leurs propos ont été contredits sur les forums d'une dépêche... »

      Pourquoi ais-je la sensation que tu va me proposer de m'attarder à la sortie de la cour d'école ?


      « Oui, comme si c'était forcément pour les mêmes raisons que toi. »

      J'ai écris ça ? Tiens, non. Tu est donc en train d'inventer un propos pour le critiquer ensuite. Ouh que cela est petit.


      « Ca ne coûte pas cher de s'attribuer le soutien de gens qui ne sont pas là pour répondre. »

      Dire que l'on comprend certains actes signifie que l'on considère être soutenu par ces personnes ? Je ne sais pas comment tu en arrives à de pareilles conclusions mais je gage que le chemin est bien tortueux.


      « Fabien, lui, a eu le courage de tirer son bilan personnel au lieu de passer son temps à agonir les participants qui ne lui plaisaient pas. »

      A agonir les participants ? agonir quelque ? Je t'agonis, tu m'agonis... ? Connaissais pas.
      • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Ça veut dire "accabler d'injure" ; les gens confondent souvent avec agoniser.
      • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

        Posté par . Évalué à 1.

        Je suis d'accord avec Moby-Dik..
        Laisse Fabien Penso la ou il est. Si j'ai bien compris, il n'en a pas eu "ras-le-bol" mais la vie est une question de priorité, et la sienne aujourd'hui, est ailleurs.
        • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          T'es qui, mr_moustache pour tenter de me dicter ce que je dois faire ?


          « Si j'ai bien compris »

          Tu n'as apparement pas tout compris.


          Lorsque j'écrivais que « je ne suis pas surpris que Fabien Penso en ait eu ras-la-chapeau de linuxfr », je me réferais à Fabien Penso disant il y a peu « je n'apprécie pas évidemment de voir mon nom insulté régulièrement par un petit groupe de personnes, ça a sans doute contribué à mon envie de prendre de la distance » ( http://linuxfr.org/2004/01/15/15073.html(...) ), chose qui ne me surprend pas.

          Et pour moi, cela est significatif d'une logique sur linuxfr où tout est toujours ramené aux individus (tu critiques tel acte, on te soupçonne d'être hostile personnellement avec cet individu que tu ne connais pas du tout personnellement ; tu fais telle chose, on te dresse un portrait ridicule).

          La vie n'est pas qu'une question de priorité mais aussi de désirs.
          • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

            Posté par . Évalué à 3.

            C'est clair que ton esprit m'a l'air grandement ouvert et tu ne parais pas du tout agressif. D'ailleurs ton commentaire ne pars pas du tout dans l'attaque personnelle, la rancoeur et la haine personnelle sans meme me connaitre..
            Je n'etais aucunement hostile, mais il est vrai que le rapprochement semble un peu "rapide"


            (Sinon dans ton journal, tt le monde aura remplacé Staline par Lenine, vu que Staline n'est pas une bonne reference pour les communistes)
            • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              « illeurs ton commentaire ne pars pas du tout dans l'attaque personnelle, la rancoeur et la haine personnelle sans meme me connaitre. »

              Ironie à part, je ne vois pas comment on peut soupçonner quelqu'un de rancoeur personnelle et de haine personnelle lorsqu'on admet que la personne est parfaitement inconnue.



              « Je n'etais aucunement hostile, mais il est vrai que le rapprochement semble un peu "rapide" »

              Tu écrivais « Je suis d'accord avec Moby-Dik », dont le message peut difficilement être qualifié de sympathisant avec mon propos.

              Tu écrivais aussi « Laisse Fabien Penso », tournure verbale à l'impératif, impératif qui sert à donner des ordres. Il me semble normal de te demander quelle autorité est censée légitimer un ordre de ta part.


              « Sinon dans ton journal, tt le monde aura remplacé Staline par Lenine, vu que Staline n'est pas une bonne reference pour les communistes »

              Non, je t'assure, les staliniens ça existe aussi. Jusqu'à l'arrivée de Robert Hue, Staline était une référence PCF.
              • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                Posté par . Évalué à -2.

                Tu écrivais aussi « Laisse Fabien Penso », tournure verbale à l'impératif, impératif qui sert à donner des ordres. Il me semble normal de te demander quelle autorité est censée légitimer un ordre de ta part.

                T'es peut-être historien mais niveau linguistique tu es vraiment médiocre et borné. On va te laisser avec tes conceptions grammaticales dignes de l'école primaire, hein...
                • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                  Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                  L'impératif n'exprime plus un ordre ? Depuis quand ? Et cela exprime quoi, sinon quelque chose d'impératif comme un ordre ?

                  Te prendrais-tu des velléités de m'apprendre le sens des mots et de la bonne discussion lorsque tu oublies de faire passer à ton affirmation le stade de la gratuité ?
              • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                Posté par . Évalué à -1.

                Jusqu'à l'arrivée de Robert Hue, Staline était une référence PCF.

                Normal, non? Son bilan est globalement positif.
                • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                  Posté par . Évalué à 1.

                  "> Jusqu'à l'arrivée de Robert Hue, Staline était une référence PCF.

                  Normal, non? Son bilan est globalement positif."


                  C'est vrai que entre ceux qui ont été assassinés, ceux qui ont été déportés aux goulags et qui en sont morts, et ceux qui ont été victimes de la dictature Stalinienne, on arrive à plus de 20 millions de morts sous sa dictature (hors tués de guerre), dont 2 millions de paysans morts pour que la Russie puisse continuer à exporter des céréales pendant la Grande Famine (environ 1,8 million de tonnes exportées en 1933, année de la grande famine, au lieu de nourrir le peuple !), ça fait un bilan globalement positif en effet : il a fait mieux qu'en Allemagne Nazie avec leur 15 millions de civils exterminés dont 5 millions de Juifs...

                  ...

                  Non mais je rêve, tu as ouvert un livre d'histoire un jour tu es sûr avant de sortir ce genre de conneries plus grosses que toi ?
                  • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                    Posté par . Évalué à 0.

                    Peut-être qu'il parlait du bilan de Rober Hue :)

                    Et hop -->[]
                  • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                    Posté par . Évalué à 0.

                    tu as ouvert un livre d'histoire un jour tu es sûr avant de sortir ce genre de conneries plus grosses que toi ?

                    Oui oui! Le Memorial de Staline de 1954 édité par l'Huma de l'époque, le seul ouvrage objectif qui puisse traiter ce sujet sans désinformations...
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à 4.

    Tu concours pour le Championat du Monde de tempête dans un verre d'eau ?
    • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

      Posté par (page perso) . Évalué à -4.

      Tiens, mais c'est mon pote du CICP non ?

      Tu me dis ça parce que tu connais bien la discipline ?
      • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est quoi le CICP (c'est une vraie question). Si j'en suis c'est à mon insu.
        • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Ah ben non, t'es pas le bon Antoine alors :) (sacrebleu, il y a donc plus d'un Antoine sur linuxfr ? Ca devient Pierretramotesque cette affaire) Ma question tient toujours.
          • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

            Posté par . Évalué à 2.

            Désolé, c'est mon vrai prénom (plutôt courant dans ma tranche d'âge effectivement).

            Pour la réponse à la question: non

            Sinon, sur le fond:
            -J'ai trouvé ton premier commentaire intéressant (celui d'où la polémique est partie)
            -La suite ressemble fortement à de l'enculage de mouches.
            -Ce journal en ajoute encore du tumulte à cette affaire qui n'est pas, reconnais-le, d'une importance fondamentale. D'où mon commentaire.
            -Ne le prends pas comme une attaque personnelle, ce qui vu tes précédentes interventions ne devrait pas être le cas, mais comme une bête tentative de relativiser la situation.
            • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              « -J'ai trouvé ton premier commentaire intéressant (celui d'où la polémique est partie)
              -La suite ressemble fortement à de l'enculage de mouches. »

              Hum, c'est un point de vue.

              « -Ce journal en ajoute encore du tumulte à cette affaire qui n'est pas, reconnais-le, d'une importance fondamentale. D'où mon commentaire. »

              Je pense qu'on est loin de cette affaire originelle, là l'affaire, c'est linuxfr. Ce n'est pas la première fois que je trouve cela désolant mais la pression me parait particulièrement importante.
              • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                Posté par . Évalué à 1.

                Hum, c'est un point de vue.
                Ben oui, je vois pas comment il pourrait en être autrement. La vérité n'existe pas, il n'y a que des points de vue.

                Concernant le fonctionnement du site, je me demande s'il ne faurdrait pas faire en sorte que le fait de noter fasse perdre de l'XP. Ainsi, on chercherait à éliminer uniquement les commentaires vraiment nuisibles en consentant pour cela un sacrifice. Le fait de noter sans jamais commenter ou poster des news ferait aussi rapidement perdre du pouvoir.
                De même, le principal (l'unique ?) moyen d'obtenir des XP devrait être la publication d'articles.
                Je pense également que le nombre notes par personne devrait être considérablement plus faible (genre 3 ou 4 maxi)

                Ainsi, le comportement par défaut, serait de ne rien faire et les quelques points seraient consacrés aux commentaires positivement ou négativement exceptionnels. Ce système donnerait une prime à la majorité qui actuellement utilise le système de façon responsable sans que cela se remarque.

                En tout cas si changement de système il y a il devrait être expliqué et publié clairement.
                • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

                  Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                  « Ben oui, je vois pas comment il pourrait en être autrement. La vérité n'existe pas, il n'y a que des points de vue. »

                  C'est un point de vue. Pour ma part, je dirais qu'il y a des vérités et non pas une verités, mais qu'il y a bel et bien des vérités.

                  Tout n'est pas faux et vrai à la fois. Par exemple, on peut le tourner comme on le veut, mais on peut dire que le national-socialisme est une idéologie raciste. Ce n'est pas qu'un point de vue. Sans rentrer dans les détails, croire que tout n'est que point de vue, c'est ce que je considère être de l'hyper-relativisme, et je crois que c'est aussi génant que l'approche dogmatique qui n'admet qu'une vérité.


                  « Concernant le fonctionnement du site, je me demande s'il ne faurdrait pas faire en sorte que le fait de noter fasse perdre de l'XP. Ainsi, on chercherait à éliminer uniquement les commentaires vraiment nuisibles en consentant pour cela un sacrifice. Le fait de noter sans jamais commenter ou poster des news ferait aussi rapidement perdre du pouvoir. »

                  L'idée est interessante, ça vaudrait le coup de l'essayer.


                  « De même, le principal (l'unique ?) moyen d'obtenir des XP devrait être la publication d'articles.
                  Je pense également que le nombre notes par personne devrait être considérablement plus faible (genre 3 ou 4 maxi »

                  J'ai bien peur que ça mette en place une forme d'élite (celle qui a du temps, celle qui tient un discours satisfaisant les modérateurs du moment) mais ça limiterais un certain nombre d'excès, il est vrai.

                  Pour ma part je pense que ta première idée devrait être expérimentée sur le champ. Je la couplerait d'une limite des votes à -5 / +6. En général quand un vote atteint le 6 ou le -5, c'est bien assez pour se faire une idée de l'avis sur le sujet.
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à 7.

    Je suis d'accord avec toi Houba Houba.
    Voila 3 ans que je suis inscrit à linuxfr, 4 ans que je parcours les news et dialogues du site.

    Malheureux est de constater que l'interêt et la passion que je donne se refroidit petit à petit, même si parfois un petit sursaut de volonté me gagne, ne serait ce que poster un simple journal ou donner mon avis.

    Hier encore nous étions prêt à nous s'enflammer dans les débats, aujourd'hui le faible recul des conversations dégoute et décourage bien vite.

    La faute aux XP ? peut-être, de toute manière la seul chose dont ils nous préservent c'est de poster et de voir sa petite pierre bien vite cassée à coup de masse négative.

    Les discutions sont en fait répétitives, il serait sans doute une bonne idée de mettre en valeur la recherche sur linuxfr comme dans tous les forums qui se respectent.

    Je m'en rends compte aujourd'hui quand je vois tous mes amis (eon, yeiazel...), qui ne viennent plus ou très rarement sur linuxfr, ces amis qui m'ont initiés a linux et au libre.

    Enfin le principal c'est que plein aveugles bornés y croient encore.
    • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Héé oui, on grandit tous un jour. On finit par faire le tour du sujet, et on passe à autre chose. Le principal, c'est que plein de jeunes y croient encore.
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à -1.

    Ensuite, viennent les braves tacherons qui rendent inintelligible, pour qui veut comprendre, la discussion, à coup de [-] et de [+]

    J'en profite puisque je passe dans le coin...
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à 5.

    Il est claire qu'il y a un troupeau de cons ici. C'est vrai qu'il y a des cons partout.

    Mais là je parle de cons qui se réunissent pour s'organiser et imposer une "pensée unique" avec des commentaires puissants sur la tribune comme :
    - Vos avez vu ce commentaire de merde <>
    - Normal c'est ce connard de "censuré".
    - Faut lui exploser la tronche encore une fois. Il a toujours pas compris la leçon.
    - Merde j'ai plus vote.
    ...
    ...

    Du coup ceux qui ont un point de vu qui ne suit pas la ligne éditoriale des "grand frères"... font profile bas.

    C'est comme les cours d'école. Il y a des groupes qui se forment qui veulent imposer leur loie et des "bleus" qui veulent intégrer le groupe des "plus forts" pour être "respecté".

    D'autres vont dire que c'est normal, c'est la démocratie, la dictature d'une majorité sur une minorité (c'est pas de moi). Heureusement que la majorité linuxfr n'est pas la majorité ailleur.

    Ça amène un décalage entre ce qui ce dit sur linuxfr et la réalité. C'est dommage.
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à 4.

    les choses se sont sérieusement dégradées quand le systeme de vote a été mis en place.
    Je suis pour un retrait pur et simple des votes, des XP et tout le tralala.
    • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Est-ce qu'elles ne se sont pas plutôt dégradées avec l'accroissement du succès du site ? Ou avec le passage à Templeet ? Ou le passage à Mozilla ? Ou le passage à l'an 2000 ?
  • # Tout mon soutien...

    Posté par . Évalué à 2.

    ... à tes rêves d'intelligence éclairée. Mais soyons sérieux deux minutes, depuis l'émergence du libre dans le marché de masse, entre l'intégration des jeunes paumés qui se jettent sur le libre en croyant y gagner de l'épaisseur, et les vrais rebelles qui choisissent linux parce que leur symbole local de l'autorité paternelle ne connait que Windows, le monde a bien changé.

    Mais restons optimistes, et prenons ce retour massif aux icônes et à l'idôlatrie comme le premier signe de décadence avant un effondrement complet de la société et un changement radical dans la manière d'aborder les idées.
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à -1.

    Sans émettre d'avis sur ton propos (je m'en garderais, ne disposant des célèbres/abominés [+] et [-] pour partager mes lumières ;o), je soulignerai juste que tout cela est fort bien formulé...
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à 4.

    C'est bien, petit à petit, tout le monde finit par se rendre compte qu'il y a un problème.

    Ce qui est comique, c'est qu'à chaque fois que quelqu'un le soulève, il y a toujours ceux qui ne s'en sont pas encore rendu compte ou qui n'en ont pas encore été victimes qui sont là prêts à se jeter sur le moindre des commentaires du "râleur" pour l'achever.

    Ca a du en dégouter plus d'un, il y en a déjà un paquet qui sont partis d'après ce que j'ai lu. Il y a eu pas mal de solution proposées, j'en ai même proposé une récemment, mais jamais rien n'a été vraiment changé, un peu comme si en fait, personne n'en avait rien à faire...

    Bilan des courses, tu fais comme beaucoup, tu arrêtes de perdre ton temps sur ce site pendant quelques temps, puis tu reviens à l'occasion, des fois tu t'y remets vraiment, et tu repars pour un tour.

    Mais petit à petit, tu as de moins d'intérêt dans le site, tu perds toute motivation, tu te rends compte que http://www.toolinux.org(...) t'apporte aussi des infos, que tu peux avoir de l'aide au moins aussi facilement sur http://www.lea-linux.org,(...) etc etc, et tu consacres de moins en moins de temps à linuxfr, et du coup, d'autres personnes perçoivent la baisse de qualité et les problèmes susmentionnés par de nombreux autres avant...

    Je pense que si personne ne réagit rapidement, les choses ne pourront que s'accélerer et linuxfr risque de ne devenir que le fantôme de ce qu'il aurait pu être.
    • [^] # LinuxFr mérite-t-il encore d'être LA référence Linux en France ?

      Posté par . Évalué à 6.

      LinuxFr s'est forgé en quelques années une réputation incroyable, et est devenu le site de référence sur Linux.
      Cette notoriété vient à mon avis de deux qualités :
      - expertise de certains des intervenants (il y a eu des news et des commentaires absolument incroyables de qualité technique)
      - Lieu d'expression. LinuxFr a toujours proposé de nombreux modes d'expression à qui le veut assez libres (les dépêches bien sûr, les commentaires, la tribune et depuis peu, les journaux).

      Aujourd'hui, je lis toujours assidûment LinuxFr. je crois que c'est par habitude que par conviction car je commence à penser que la notoriété du site n'est plus méritée:
      - L'interface n'est pas à la hauteur (je vais pas revenir sur l'éternel «daCode c'était mieux», bien que je le pense. Mais au niveau design déjà, il est pas très beau car mal inspiré du modèle proposé par Ayo: http://ayo73.free.fr/linuxfr2/index.php(...) . Le site est peu pratique (pas de moteur de recherche; indexations des archives peu utilisables, quand il y en a, ce qui n'est pas vraiment le cas des journaux). Bref, le CMS utilisé aujourd'hui sous Templeet, et qui devait devenir daCode 2 n'est pas à la hauteur.
      - L'expertise des intervenants n'est plus vraiment au rendez-vous (beaucoup des experts sont partis, certains ne peuvent plus intervenir avec le système d'XP (voir http://webperso.easyconnect.fr/danielglazman/weblog/index.php/2004/(...) ), et ceux qui restent s'ils sont motivés, leurs interventions sont noyées dans la masse trollesque).
      - LinuxFr n'est plus un lieu d'expression libre pour les raisons évoquées dans ce journal.

      Je comprends bien que la massification du public du site a changé les choses et qu'elles ne seront plus jamais comme avant. Mais je crois que cette massification est mal gérée.
      Voilà pourquoi je pense que LinuxFr n'est plus ce qu'il était.
      • [^] # Re: LinuxFr mérite-t-il encore d'être LA référence Linux en France ?

        Posté par . Évalué à 1.

        (voir http://webperso.easyconnect.fr/danielglazman/weblog/index.php/2004/(...)) )

        Ouais ben sur la page que tu cites il y a au moins quatre commentaires censurés ou modifiés par le webmestre. J'imagine mal les modérateurs de Linuxfr faire ce genre de boulot sur l'ensemble des messages postés, surtout qu'à la moindre erreur tout le troupeau des râleurs ne se gêneraient pas pour lyncher les modérateurs (et Fabien Penso en passant, puisqu'il faut toujours qu'il prenne des coups même quand il n'est pas là ;-)).
        • [^] # Re: LinuxFr mérite-t-il encore d'être LA référence Linux en France ?

          Posté par . Évalué à 1.

          Je suis tellement d'accord avec toi que je l'ai déjà écrit dans le fil qui répond à cette page: http://webperso.easyconnect.fr/danielglazman/weblog/index.php/2004/(...)

          Est-ce que le coût des empêcheurs de s'exprimer en rond (ceux qui abusent de la liberté offerte) doit être celui de la baise de la qualité générale du site ?
          • [^] # Coquille !!!

            Posté par . Évalué à 1.

            Ouuups !
            «doit être celui de la baise de la qualité générale du site ? »

            Lapsus ! C'était "baisse de la qualité générale du site" qu'il fallait lire !
        • [^] # Re: LinuxFr mérite-t-il encore d'être LA référence Linux en France ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          > J'imagine mal les modérateurs de Linuxfr faire ce genre de boulot sur l'ensemble des messages postés

          Mais là ça n'est certainement pas représentatif. Que ce soit vraiment adolphe (si tu traines sur dlfp depuis un bout de temps tu dois voir de qui il s'agit) ou un fake (très con alors, enfin j'ai pas vu le contenu censuré), c'est un cas extrême. Des gros boulets aux posts censurables (cad racistes, liste de mails, floude d'insultes,..) j'en ai pas vu passer beaucoup sur dlfp, même à l'époque ou il n'y avait qu'un seul admin pour gèrer ça, même quand les commentaires anonymes étaient autorisés. Donc à mon avis c'est tout à fait à la porté de quelques modérateurs. Au lieu d'aller toujours vers plus de contrôle et de restrictions j'aimerais bien qu'on revienne à quelque chose de plus libre, au moins pour voir ce que ça donne.
  • # Re: pensée unique et linuxfr

    Posté par . Évalué à 5.

    Bonjour

    Je suis assez d'accord pour dire que le système des XPs n'est pas forcément le mieux adapté à un site comme linuxfr. J'explique vite fait pourquoi dans mon cas. Voilà bientôt un an que je passe au moins une fois par jour sur dlfp. Je lis souvent les commentaires, mais je n'en poste quasiment jamais, estimant - souvent à raison - que ce que j'ai à dire n'a pas vraiment d'intérêt. Du fait de mon utilisation, je ne me loggue sous mon compte quasiment jamais.

    Depuis peu, j'ai décidé d'apporter ma maigre contribution au libre en essayant de monter un petit projet. Poster un petit journal privé pour avoir des conseils avisés sur les orientations techniques possibles (langages, guidelines, toolkit, etc...) me semblait une chose avisée à faire, et j'ai été surpris de voir que je n'avais pas assez de ces XPs pour en poster un, même privé.

    J'estime que les critiques sur la "modération" à priori sont fondées. Ceci dit, je conçoit qu'il est facile de critiquer sans proposer de solution, aussi voici donc une petite suggestion qui pourrait servir - je l'espère - de piste de réflexion :

    Ce système nécessiterait "d'embaucher" 20-30 modérateurs. Cela ne devrait pas être très dûr de trouver des personnes convenables parmi les milliers de visiteurs réguliers de dlfp. Ces personnes auraient le droit de modifier, supprimer et déplacer les commentaires.

    Sur chaque commentaire, il y aurait un lien de type "Alerter les modéros" qui permettrait à tout le monde - même les nouveaux - de signaler un commentaire qui n'a pas sa place sur le site.

    Du côté administration, les alertes seraient regroupées par News ou par Journal. En sortant une alerte de la pile d'alertes, le modéro arriverait sur une page en 2 parties :
    - la première de celles-ci serait le listing des différentes raisons de l'alerte, avec les auteurs de ces alertes
    - la seconde serait la liste des tous les commentaires de la news (ou du journal) afin de permettre au modérateur de resituer le contexte - avec les commentaires incriminés highlités (en rouge), dans une textarea (pour la possibilité de modifier seulement) et des boutons pour supprimer ou déplacer le commentaire.

    Avec toutes ces informations, le modérateur pourrait décider facilement quoi faire. Supprimer/modifier le "mauvais" commentaire en sanctionnant éventuellement son auteur (X jours d'interdiction de post). Sanctionner l'alerteur qui alerte pour n'importe quoi (X jours d'interdiction d'alerte). Les sanctions seraient laissés à l'appréciation du modéro (pas de système automatique).

    Les posts alertés qui n'ont pas encore été modérés devraient disposer d'un flag (une icône peut être) qui permettrait visuellement de dire "attention, le contenu du post peut *potentiellement* être immonde". De plus, l'utilisateur moyen de linuxfr pourrait disposer d'une option (je dis bien une *option*) dans son profil pour ne pas afficher les commentaires marqués.

    Voilà, il me semble qu'un système comme celui là pourrait être à même de contenter tout le monde :
    - un travail pas trop fatiguant pour les modéros qui ont pas besoin de lire tous les commentaires du site
    - une option pour cacher les commentaires qui peuvent potentiellement porter atteinte à la moralité :). Et le caractère optionnel préserve la liberté d'expression
    - le système de sanction empêche d'alerter pour n'importe quoi juste pour nuire à la visibilité d'un post.

    Si vous avez des avis, n'hésitez pas.

    My 2 cents - comme on dit
    • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

      Posté par . Évalué à 1.

      Cette idée me paraît excellente. Reste le problème de savoir qui va la coder !
    • [^] # Re: pensée unique et linuxfr

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      « Ce système nécessiterait "d'embaucher" 20-30 modérateurs. Cela ne devrait pas être très dûr de trouver des personnes convenables parmi les milliers de visiteurs réguliers de dlfp. Ces personnes auraient le droit de modifier, supprimer et déplacer les commentaires. »

      J'avais, avant que le système de vote fut ajouté à linuxfr, proposé un système ou l'on voterait chaque mois pour des modérateurs : un collège de modérateur élu pour une durée limitée.

      Aussi, on pourrait suivre les décisions des modérateurs (chaque changement serait loggué), ce qui éviterais sans doute des abus. De même, un modérateur aurait de fait la possibilité de nuancer un choix d'un autre.

      Le problème de la méthode, c'est que cela nécessite soit un collège important, soit des modérateurs très actifs : mais ça doit pouvoir se trouver vu l'audience de linuxfr.

      Je pense que cette solution aurait apporté beaucoup et aurait pu être étendue à l'approbation de dépêches.

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