Journal Mise à jour parties pour Mageia 7

Posté par (page perso) . Licence CC by-sa.
14
9
avr.
2019

Bonjour tout le monde,

ça bouillonne dur dans le chaudron de Mageia et la version 7 de la plus chouette, la plus bleue et la plus magique des distributions ne devrait plus trop tarder à sortir.

En attendant, on aimerait bien qu'il y ait, pour sa sortie, des Mise à jour parties où chacun viendrait avec son ordinateur et où on s'aiderait mutuellement à le mettre à jour sans stress.

Personnellement je propose d'en faire une à Paris, pas uniquement pas qu'il n'est pas encore complètement prouvé qu'il y ait de la vie en dehors du périph', parce que j'y vis. Mais, évidemment, ces Mise à jour parties pourraient avoir lieu n'importe où et des petits groupes pourraient se constituer dans le monde entier (et au-delà, après tout il y a peut-être de la vie par là-bas).

Comme ça prend du temps pour organiser : savoir combien de personnes, trouver une date, des locaux, se mettre d'accord sur ce qu'on veut (faire aussi un apéro, faire une grande fiesta, simplement une mise à jour et rien d'autre, etc.), on lance l'idée maintenant.

Si ça vous intéresse, il y a un fil sur le sujet sur le forum de Mageialinux-online :

https://www.mageialinux-online.org/forum/topic-26056+mise-a-jour-parties-de-mageia-7.php

Si ça n'intéresse que pas assez de personnes, ou carrément personne, ça ne se fera pas et puis c'est tout (mais ce serait dommage).

NB : notez qu'il n'y aura pas d'installation, seulement des mises à jour d'ordinateurs fonctionnant déjà sous Mageia.

  • # Franglais et qualité de la distro?

    Posté par (page perso) . Évalué à 9 (+10/-3).

    Mise à jour parties

    Je n'ai rien contre des noms en anglais, ou des noms en français, mais des noms ayant des mots anglais et des mots français, suis-je le seul à trouver ça illisible?

    où on s'aiderait mutuellement à le mettre à jour sans stress. […] seulement des mises à jour d'ordinateurs fonctionnant déjà sous Mageia.

    Mais du coup c'est pour boire sans stress?
    Parce que sur tout OS digne de ce nom, c'est un clic sur "oui" dans une fenêtre contenant "une nouvelle version est disponible, elle est plus mieux bien que la précédente déjà bien, souhaitez-vous mettre à jour?" et on va dîner, quand on revient tout est mis à jour.

    Si on a besoin d'aide pour faire des mises à jour ou qu'on anticipe un risque pendant la mise à jour, peut-être que le problème est ailleurs…

    • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

      Posté par (page perso) . Évalué à 5 (+5/-2).

      Ben moi je trouve que c'est une bonne idée.

      On ne sait jamais ce qui peut se passer dans une mise à jour de version majeure. Cela peut, pour une raison ou une autre se passer pas très bien sans que la qualité de la distribution soit en cause et c'est une occasion de se rencontrer aussi.

      Personnellement, oui, ce changement de version m'angoisse un peu même si, très probablement, tout devrait bien se passer. Mais bon, entre les histoires d'UEFI et autres, va savoir. Ne pas être tout seul dans son coin quand ça foire c'est bien.

      Sinon pour le nom c'est calqué sur Install partie et je donne le nom que je veux, voilà.

      OS préféré Mageia 6 , CMS préféré SPIP suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

      • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

        Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+3/-1).

        Sinon pour le nom c'est calqué sur Install partie et je donne le nom que je veux, voilà.

        si je regarde la 5ème définition de partie, install'partie peut être vu comme l'abréviation de « installation partie » :-)

        donc, oui, bien trouvé « màj partie » :D

        Sur Paris, il y a La Villette qui pourrait être utilisée un samedi après-midi (il y a déjà le http://premier-samedi.org du libre), reste à se coordonner avec Parinux. Il y a les switchs et les câbles réseau.

        Pour une mise à jour, il faudra prévoir d'avoir un miroir des dépôts en local (et pointer dessus), vu que le réseau a été pas mal défaillant ces derniers temps (et puis c'est plus rapide en local que quasi toute connexion réseau vers Internet).

        • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

          Posté par (page perso) . Évalué à 5 (+3/-0).

          Pour la salle, à Paris, on a des pistes, ce qui permettrait de ne pas dépendre des dates imposées par La Villette.

          OS préféré Mageia 6 , CMS préféré SPIP suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

      • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

        Posté par . Évalué à 2 (+1/-1).

        Pour le coup je suis d'accord avec Zenitram. Les maj c'est franchement pas compliqué à moins d'utiliser une distrib obscure.

        Plutôt que des install/majparties je trouve que le plus intéressant serait de faire des "bonnepratiquesparties" avec pour sujets principaux :

        • gestion de sauvegardes automatisées, procédures, monitoring et tests de restauration de ses données.
        • disaster recovery, parce qu'il n'y a pas que les données utilisateur, faut savoir réparer/réinstaller son OS et retrouver ses secrets pour accéder aux backups distants même quand on a tout perdu !
        • gestion de son firewall : firewalld, iptables, whatever
        • sécurité : détection d'intrusion, selinux/apparmor, bonnes pratiques en général

        Souvent ce qui pêche c'est pas la technique mais le côté procédure. C'est bien de faire des sauvegardes mais si elles sont distantes et que le mot de passe du storage distant est uniquement en local, sans seconde version sur un autre device ou sous forme de papier dans un safe ta sauvegarde ne te sers à rien en cas de perte complète des données du disque.

        • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

          Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 10/04/19 à 11:33.

          C'est pas incompatible !
          Et si tout se passe bien, je voyais ça aussi comme un échange sur nos bureaux, les logiciels qu'on utilise et ainsi de suite.
          Et, bien sûr, une façon de fêter l'arrivée de la nouvelle version.

          OS préféré Mageia 6 , CMS préféré SPIP suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

      • [^] # Nom…

        Posté par . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 11/04/19 à 04:24.

        Sinon pour le nom c'est calqué sur Install partie et je donne le nom que je veux, voilà.

        Tu donnes le nom que tu veux, effectivement. Et je ne prétends pas en avoir de meilleur.

        En première lecture, cependant, je me suis demandé où les mises à jour étaient parties…

        ¯ : macron (typographie), petit signe diacritique, qui prétend ne pencher ni à gauche ni à droite, mais se place nettement au dessus des vraies lettres, qu’il considère avec mépris.

    • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

      Posté par (page perso) . Évalué à 6 (+5/-1).

      Parce que sur tout OS digne de ce nom, c'est un clic sur "oui" dans une fenêtre contenant "une nouvelle version est disponible, elle est plus mieux bien que la précédente déjà bien, souhaitez-vous mettre à jour?" et on va dîner, quand on revient tout est mis à jour.

      Windows 10 ne doit donc pas être un OS digne de ce nom parce que sur le PC de ma mère il est bloqué à la première version. Les mises-à-jour ne marchent pas :-D

      • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

        Posté par . Évalué à 10 (+8/-1).

        On pourrait organiser des Win Updates Parties, avec apéro et sans stress où aucun problème ne sera résolu mais on pourra tous piccoler en se consolant les-uns les-autres parce qu'on n'est pas les seuls.

        Je lance les invits!!

    • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

      Posté par . Évalué à 0 (+0/-1).

      C'est quoi un OS "digne de ce nom" ?

      • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

        Posté par (page perso) . Évalué à 8 (+8/-2). Dernière modification le 10/04/19 à 08:34.

        Un OS qui n'a pas de problème pour MAJ 99% du temps (à ma connaissance Windows, macOS, Debian, Ubuntu, Fedora, iOS, Android pour prendre quelques exemples, ont des gens toujours prêts à généraliser leur raté sur la machine de leur famille qui n'est pas leur OS préféré pour dire que ça pue, mais ces OS rentrent bien dans cette définition et les gens ne vont pas aller trouver des amis juste pour une entre-aide au cas où du 1%, je n'ai pas eu connaissance de "on se retrouve au cas ou ma MAJ de iOS foire").

        Je ne sais pas vous, mais perso se retrouver au cas où X merde pour des "passionnés" de X, ça donne pas une super crédibilité sur la stabilité de X, c'est un choix "publicitaire" bizarre.
        Ca reste personnel comme réaction, certes.

        • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

          Posté par (page perso) . Évalué à 8 (+6/-0).

          Deux contre-exemples :

          • une tablette sous Win10 avec 32 Gio de disque dur, remplie à 26 Go (donc proche des 28 Go réellement disponibles) => pas de mise à jour possible et qui vautre en boucle
          • la régression de iOS à une époque où l'appli de cartographie (Maps je crois) a été enlevée du fait que google avait retiré les droits d'exploitation à Apple et qu'ils ont dû proposer une application en remplacement

          Pour les Linux, j'ai passé pas mal de temps en cooker et en cauldron, tant qu'il y a de la place sur le disque ça se passait bien. Quand on passe d'une stable à la suivante, mieux vaut s'assurer qu'il y a un peu plus de place que d'habitude :-) (ou en faire puis relancer pour terminer correctement).

          Nous avons eu un cas spécifique côté Mageia où cela s'est mal passé et a été corrigé la semaine d'après (KDE + mix de paquets 32/64 bits) :
          https://blog.mageia.org/fr/2018/05/15/problemes-lies-a-la-grande-mise-a-jour/
          car, en tant que distribution communautaire on ne met pas les problèmes sous le tapis et cela permet d'apprendre de ses erreurs sur certains cas spécifiques oubliés en tests : c'est comme « la différence entre un bon admin et un mauvais admin, le bon admin a déjà fait une grosse connerie en prod', le mauvais admin ne va pas tarder à la faire  » /o\

          En même temps, cela avait fait l'objet d'annonces préalables :

          mais c'est toujours sympathique d'avoir quelqu'un en accompagnement dans ces cas-là que l'on ne peut souhaiter à personne :/

          • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

            Posté par . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 10/04/19 à 20:54.

            Je mets à jour Linux Mint MATE depuis plus de 6 ans sur pleins de postes, y compris les sauts de versions tous les 6 mois et les gros passages de versions xx.3 à xy.0, jamais eu de souci, sauf une fois un portable qui ne démarrait plus X. Je trouve leur système de màj très fiable.

    • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1 (+0/-0).

      C'est triste de s'enfermer dans son idiosyncrasie jusqu'à condamner une distro à la niche de fans nostalgique. Mageia et sa communauté valent mieux que ça.

      Vu tout le boulot fait jusqu'ici, c'est dommage qu'une partie de cet effort n'ait pas été consacrée à migrer Mageia sur dpkg et/ou apt (apt avait déjà été porté sur rpm, ce qui aurait été un moindre mal). Cela n'aurait pas tout réglé mais certainement vous n'en seriez pas là (une "installation partie" pour mettre à jour son système).

      Mandriva/Mageia n'est pas un monument historique à conserver. C'est une distro à faire vivre et qui était à l'origine conçue pour faciliter la vie des utilisateurs. Aujourd'hui, une Debian est plus facile à maintenir. C'est triste.

      • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 16/04/19 à 10:25.

        C'est plus pour fêter l'arrivée de Mageia 7.

        Cela dit… quand je lis les commentaires "tout se passe toujours très bien dans ma distro à moi qui n'est pas Mageia sauf une fois", je me dis que oui c'est utile car on peut tomber sur "la fois où" et que dans ce cas là on est bien content d'avoir quelqu'un de plus calé que soi à côté. Et c’est valable pour toutes les distributions.

        Et donc oui, justement, cette mise à jour partie s'inscrit tout à fait dans l'idée de faciliter la vie des utilisateurs. Je ne comprends pas ce qui est si difficile à comprendre là-dedans.

        Sinon Mageia fonctionne bien et je ne comprends pas tout le reste du commentaire.

        OS préféré Mageia 6 , CMS préféré SPIP suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

      • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

        Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+2/-0).

        Vu tout le boulot fait jusqu'ici, c'est dommage qu'une partie de cet effort n'ait pas été consacrée à migrer Mageia sur dpkg et/ou apt (apt avait déjà été porté sur rpm, ce qui aurait été un moindre mal). Cela n'aurait pas tout réglé mais certainement vous n'en seriez pas là (une "installation partie" pour mettre à jour son système).

        Je ne vois pas franchement ce que ça aurait apporté… qu'est-ce qui te fait croire que dpkg/apt est plus fiable que rpm/(urpmi | dnf | zypper) ?

        Aujourd'hui, une Debian est plus facile à maintenir

        Ah bon ? Pourquoi ?

        • [^] # Re: Franglais et qualité de la distro?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1 (+0/-0).

          Mes infos ne sont peut-être pas à jour

          La plupart des outils autour de dpkg utilisent des descriptions déclaratives pour créer les paquets, alors que rpm, aux dernière nouvelles, utilisait encore des scripts ou des macros. Le résultat est qu'il très difficile de tester les paquets rpm à la compilation (grâce à leurs description) alors que pour dpkg, il utilise des très bons outils de vérification.

          Un exemple de chose qu'on peut (pouvait ?) faire en rpm: télécharger un patch ou une archive à la construction du paquet. Résultat, la construction d'un paquet n'est absolument pas prédictible. Aucun paquet Debian ne permet ce genre d'ineptie (un mélange d'outillage et de bonnes pratiques).

          Pour voir ce que le système dpkg permet en terme d'analyse formelle de la qualité d'une distro, voir ce qui a été fait sur le projet Mancoosi: http://www.mancoosi.org/.

          En ce qui concerne la couche au-dessus (urpmi en l'occurrence), la dernière fois que j'ai mis à jour une distro avec urpmi, j'ai pu installer un paquet x86_64 sur un noyau x86, sans que le système de packaging n'y trouve rien à dire, ce qui a bien sûr flingué l'install.

          Voilà, c'est juste dommage que Mageia ne puisse pas profiter de la qualité de l'outillage dpkg.

          Pour comparer à Debian, je suis sûr que tu trouveras de nombreuses moules ici pouvant témoigner avoir migré des Debian sur plusieurs versions stables sans jamais casser le système.

  • # Parinux

    Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 11/04/19 à 18:51.

    J'ai participé à quelques install parties à la cité des sciences, organisée par Parinux, du temps de Mandriva. Pourquoi organiser quelque chose à part au lieu de repasser par eux ? Les install parties Ubuntu ont encore lieu là bas par exemple. Il y a sans doute des contraintes, mais ça reste tout de même un repaire pour les utilisateurs en quête d'information.

    • [^] # Re: Parinux

      Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 11/04/19 à 20:50.

      J'ai participé à quelques install parties à la cité des sciences, organisée par Parinux, du temps de Mandriva.

      j'y suis généralement chaque mois pour proposer l'installation de Mageia au http://premier-samedi.org :-)
      bon, si je dois dépanner une debian ou une bubuntu, j'y arrive aussi généralement.

      • [^] # Re: Parinux

        Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 12/04/19 à 10:38.

        Certes, mais ça ne répond pas du tout à ma question ;-)
        J'ai aussi fait une présentation sur la configuration de GNOME à la dernière install party Ubuntu à la Cité des Sciences (présentation faite sous Mageia d'ailleurs, c'était sur mon portable perso). Cependant ce serait super d'avoir l'occasion de présenter d'autres distributions là bas pour ceux qui sont déjà familiers du lieu, histoire montrer que GNU/Linux ce n'est pas qu'Ubuntu.

    • [^] # Re: Parinux

      Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-0).

      J'ai participé à quelques install parties à la cité des sciences, organisée par Parinux, du temps de Mandriva. Pourquoi organiser quelque chose à part au lieu de repasser par eux ?

      D'une part, on ne sait pas quand ça va se faire, d'autre part, Parinux, de l'expérience que j'en ai, ne répond pas aux courriels.

      Cela dit, la piste qu'on a eu s'est révélé un tuyau crevé. Il est possible qu'on se rabatte sur La Villette si on doit le faire et si on n'a pas d'autres pistes.

      OS préféré Mageia 6 , CMS préféré SPIP suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

  • # logo / stickers

    Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 11/04/19 à 21:40.

    Ce serait bien de refaire des autocollants Mageia (dont le cauldron noir qui remplace la touche fenêtres ainsi que le powered by Mageia). Garder la facture, pour se faire rembourser par Ennael< (l'asso a le budget comm').

    Cela mettra en valeur la créativité de nos utilisateurs :
    http://blog.mageia.org/fr/2019/03/28/les-nouvelles-oeuvres-dart-de-mageia-7/

    (non, il n'y a que peu des couleurs douteuses, comme le marron ou des déclinaisons de mauve… :D)

    Comme quoi les bonnes pratiques perdurent :-)
    J'avais recensé quelques usages sur http://mageiacauldron.tuxfamily.org/Blog20151123Goodies
    Mais la référence reste
    https://wiki.mageia.org/en/Directives_pour_la_conception_graphique-fr

    Même si artwork a rejoint atelier (avec comm' et marketing) il y a une page qui reste d'actualité :
    https://wiki.mageia.org/en/Artwork_team

    dire qu'à l'époque on n'était même pas sûr de dépasser la version 3 et que la 7 est prête à sortir… J'espère être là pour voir la 42 sortir :p

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