J'ai du mal avec l'ADEME depuis qu'ils ont sorti leurs chiffres absolument délirants sur la pollution des mails, qui ont été repris par tous les médias.
Entre nous, je suis assez d'accord avec toi. Mais bon.
Et, je pense que se polariser sur seulement l'aspect environnemental c'est oublier le confort de lecture donc, par contrecoup, le fait que cela évite notamment la publication d'ouvrages en gros caractères qui réclame plus de papier, etc.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
En même temps, ce que je retient, c'est qu'une liseuse ou des livres, c'est grosso modo kif kif si on lit. Je suis à largement plus que 4.5 livres par an, et l'extrait ne dit pas à quel point les chiffres sont différents.
Et comme le dit le premier commentaire, les liseuses semblent avoir une durée de vie supérieur à 5 ans (ce que je note aussi autour de moi et sur les forums de mobileread.com).
Un autre point important qui ressort, c'est qu'il faut sans doute favoriser les bibliothèques vu que la réutilisation des livres aident.
Enfin, une liseuse ça ne sert pas qu'à lire des livres. On peut lire des articles ou tout autre texte. Les bibliothèques prêtent aussi des livres numériques. Et, en effet, les liseuses ont une durée de vie longue, le format epub n'évoluant pas frénétiquement d'une part.
Le problème qui risque de se poser avec les liseuses, c'est qu'on, et c'est déjà bien commencé, se dise ah ben oui faudrait aussi qu'elles fassent ceci ou cela. Et là, ce sera fichu. Déjà certaines liseuses ont besoin du wifi pour certaines fonctionnalités (je ne parle pas des mises à jour).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Posté par Misc (site web personnel) .
Évalué à 3.
Dernière modification le 02 décembre 2022 à 12:55.
Les bibliothèques prêtent aussi des livres numériques
Mais dans ce contexte, ça n'a pas d'impact.
Emprunter un livre électronique ou acheter un livre électronique, c'est kif kif (ou pirater le livre en question), car les ressources pour lire et pour copier le fichier doivent être sensiblement les mêmes.
C'est différent pour un livre physique vu qu'il y a la notion de fabrication qui rentre en compte, et celle de réutilisation.
Le problème qui risque de se poser avec les liseuses, c'est
qu'on, et c'est déjà bien commencé, se dise ah ben oui faudrait
aussi qu'elles fassent ceci ou cela.
Il y a déjà les tablettes pour ça, comme le souligne l'extrait.
Et ce qui fait qu'une liseuse tient longtemps (en lecture), c'est l'écran e-ink, et ce qui fait qu'on utilise pas d'écran e-ink pour des tablettes, c'est que le taux de rafraîchissement n'est pas adapté. La taille de la batterie et le poids jouent aussi à mon avis.
On peut déjà choisir de prendre un ipad, un téléphone ou autre pour lire des bouquins. C'est juste moins confortable, ça dure moins longtemps, mais ça fait plus de choses.
Donc commercialement, si le public ne prends pas de tablettes classiques pour lire (ou en tout cas, pas assez pour que ça impacte le secteur), je ne suis pas sur de voir ce que les fabricants ont à gagner à se rapprocher des tablettes.
Maintenant, si la technologie change, ça peut changer, mais je ne crois pas que ça soit dans les cartons.
Les bibliothèques prêtent aussi des livres numériques
Mais dans ce contexte, ça n'a pas d'impact.
Ça fragilise surtout le raisonnement.
Il y a déjà les tablettes pour ça, comme le souligne l'extrait.
Pas que, on rajoute des fonctionnalités aux liseuses, on les transforme en outils comme la Notéa qui sont hybrides et ainsi de suite.
Pas uniquement. Après tous mes écrans et ordinateurs ainsi que ma tablette ont tous plus de dix ans. Ce n'est pas le matériel qui pose problème mais la frénésie de développement informatique qui rend le matériel obsolète. Il faudrait arriver à l'accepter.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Pas que, on rajoute des fonctionnalités aux liseuses, on les
transforme en outils comme la Notéa qui sont hybrides et ainsi
de suite.
Pour le moment, ça me semble être un marché de niche de ce que je vois. D'une part, c'est un besoin à mon sens mineur, et d'autre part, ça me semble ajouter un surcoût non négligeable.
Par exemple, Kobo propose la Kobo Elisa à 400€ (avec stylus, etc). La Notea dont tu parles est à 400€, la Remarkable 2 est à 350€. La Kindle Scribe est dans les 420€ (ou 380€, le site d'Amazon donne des prix différents suivant ce que je cherche ou je clique, c'est assez louche).
À coté, les liseuses classiques, ça commence à 100€ (Kobo Nia), 110€ (Kindle 2022), et ça monte dans les 300€ (Kobo Sage), ou 250€ (Kindle Oasis).
La prise de notes est clairement une fonction premium.
Fondamentalement, si le point est "les fabricants inventent des raisons de changer son matériel, c'est mal", il faut se poser la question de ce qui incite à innover pour les fabricants, et si la réponse est "la concurrence", savoir ce qu'on veut.
Par exemple, est ce qu'on veut vraiment avoir 0 concurrence et n'avoir qu'un acteur qui se repose sur ses lauriers (et qui ne va pas innover tant que ça, vu qu'il y a pas de raisons) ?
Ou est ce que finalement, on est quand même content qu'il existe de la concurrence car ça fait chuter les prix ?
La ReMarkable n'est pas une liseuse, c'est un cahier électronique : la fonction première est l'écriture. Et de tous les tests que j'ai lus à son sujet, il ressort que la fonction liseuse est vraiment loin derrière les vraies liseuses comme les Kobo. Par exemple elle ne sait pas lire les fichiers ePub, elle n'a pas de fonction "bibliothèque" et elle n'est pas éclairée.
C'est l'inverse avec la Kobo Elipsa : c'est une liseuse grand format, qui a une fonction prise de notes, mais vraiment pas aussi confortable que ce que permet la ReMarkable 2.
On peut déjà choisir de prendre un ipad, un téléphone ou autre pour lire des bouquins. C'est juste moins confortable, ça dure moins longtemps, mais ça fait plus de choses.
Et c'est précisément ce qui m'empêche de passer aux liseuses. Je lis mon ebook sur une tablette au salon, le soir venu je continue le même livre sur mon téléphone dans le lit (merci FBReader qui synchronise ma bibliothèque et ma position dans le livre) avec l'application Twilight pour baisser la luminosité au maximum. Vu que j'ai mon tél avec moi quand je me déplace, mon livre me suit aussi. L'appli est super légère, fonctionne sur n'importe quelle gamme d'appareil. Bref je cherche encore les inconvénients…
Il paraît ouais. Mais :
- Avec mon livre papier j'ai aussi besoin de lumière sauf que ça gêne la personne qui dort à côté de moi
- Je règle finement la luminosité au minimum nécessaire et ça me va.
- Je dors bien
Ce que tu considères comme des avantages sont pour moi des inconvénients : j'ai horreur que qui que ce soit lise par dessus mon épaule, que ce soit Adobe avec ses maudits DRM, Google avec ses trackers publicitaires et même la librairie du constructeur de la liseuse.
Pour moi l'intérêt d'une liseuse, c'est justement que ce n'est pas une tablette polyvalente. Du coup quand je lis un test d'une tablette et que je vois dans les plus "polyvalence d'android" je fais passer ça dans les moins. Je ne veux pas de vidéo, pas de son, pas de bluetooth, pas de notification, pas de navigateur web, pas de connexion nuagique. Le wifi est allumé une ou deux fois par an pour faire la mise à jour de l'OS. Ce que je lis et comment je lis ne regarde que moi.
Avec les "liseuses" android, bientôt vous aurez de la pub dans vos livres.
Avec les "liseuses" android, bientôt vous aurez de la pub dans vos livres.
Il y a plein d'applications android qui n'ont pas de pub (et n'en auront sans doute jamais). Je ne vois pas pourquoi ça serait différent pour les applications de lecture.
Posté par Faya .
Évalué à 2.
Dernière modification le 02 décembre 2022 à 23:35.
Mon appli n'a strictement aucune pub et je mets le tél sur "ne pas déranger" quand je lis. Donc aucune notification sauf si je reçois un appel d'une personne de ma liste de contacts désignés. Bref rien à voir avec le fantasme de Jean-Baptiste Faure ci-dessus…
(Je précise également que ne lis que des epubs sans DRM, de toutes les façons l'appli ne sait pas lire autre chose)
J'ai cherché vite fait sans trouver, à part une vague case dans le plugin kobo et je suis pas sur de ce qu'elle fait (mais dit qu'il faut faire un backup).
Mais bon, l'interface de Calibre me fait parfois saigner des globes oculaires, donc j'essaye de ne pas passer trop de temps dedans.
Ah, j’étais tombé dessus, mais voyant que c'était un post de 2013, j'ai cru que c'était mort.
Ensuite, le code est sous GPL v3, mais… ne distribue pas le fichier de licence avec le zip (et du coup, j'ai failli hurler que c'est pas libre). C'est un peu du bricolage, mais comme souvent avec des communautés autour du hardware (genre xda).
Posté par Maderios .
Évalué à 3.
Dernière modification le 02 décembre 2022 à 21:18.
je cherche encore les inconvénients…
C'est ce que je pensais également des tablettes/smartphones avant de découvrir le monde des liseuses (à l'époque une Kobo Libra H2O): autonomie très importante et surtout, confort des yeux (pas de rétroéclairage ou éclairage spécifique/jaune de nuit), grande surface de lecture, polices sur mesure, etc. Ensuite, tout dépend des modèles. J'ai vécu une expérience malheureuse avec une Pocketbook (la marque a changé de nom!): en panne deux mois après l'achat, SAV, retour, re-SAV pour problèmes identique (écran et batterie), retour, re-SAV pour une histoire d'interrupteur foireux. Au bout de deux ans, fin de la garantie et comme par hasard, nouvelle panne d'écran…J'ai donc acheté une Kobo il y a deux ans, rien à voir, la qualité semble au rv. Wait & see…
Pas d'inconvénient si tu ne lis pas trop. Sinon, malgré ton Twilight c'est pas le même confort que la lecture papier crois moi. Et en prime tu dois te trimballer ta batterie tout le temps, penser à désactiver les notifications et un tas de trucs qui te font te préoccuper plus de technique que de lecture ; toutes ces choses que je trouve chiantes pour pouvoir avaler mes six cents pages minimum du week (en fait le dernier roman au format poche que j'ai lu en format papier en faisait 637 et c'est dans la moyenne de ce que je lis mais sur liseuse sans avoir besoin de la recharger tous les quatre matins et sans sècheresse oculaire)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par Faya .
Évalué à 3.
Dernière modification le 02 décembre 2022 à 23:40.
Bin écoute, j'ai commencé en 2012 pendant que je faisais le tour de l'Australie en van donc pas moyen de déplacer mes livres papiers. Et depuis j'ai lu quantité de trucs, des Misérables au Trône de fer en passant par l'intégrale de Ken Follet. Je ne sais pas où tu situes "pas trop" mais je lis quotidiennement. Depuis 10 ans donc, et ça me va.
pas le même confort que la lecture papier crois moi.
20 ans de papier, 10 ans d'écran, je ne te crois pas. Et puis l'inconfort du papier c'est surtout pour la personne couchée à côté de moi en fait… Sans compter que j'ai déjà perdu bêtement des livres auxquels je comptais (mangés par les termite, un autre dont toutes les pages se sont décollées après un après-midi au soleil, les innombrables prêtés et jamais rendus, …). Y'a peu de chances que je perde mes epubs synchronisés et sans DRM. Après je connais le discours et je m'attendais à me faire fouetter en disant que je lis sur téléphone. Ce n'est ptêt pas pour tout le monde mais je me considère un moyen-lecteur et cette méthode me convient.
Sorry Le but de mon message n'était pas de te fouetter mais de te partager un autre retour, et donc d'ajouter un bémol : il n'y a peut-être pas d'inconvénient avouable pour toi, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde. En tout cas, c'est moi qui ai du mal à croire que t'arrives à lire l'équivalent de cent pages par jour sur téléphone, et si c'est le cas que le truc tienne la charge (si ça n'avait que cet usage j'aimerais savoir combien de temps tu penses que ça tiendrait.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par Faya .
Évalué à 2.
Dernière modification le 03 décembre 2022 à 04:14.
Ce qui décharge la batterie c'est l'écran et la 4G. Lisant surtout le soir, ma luminosité est au minimum et sur fond noir. Si je coupe notifications et réseaux je gagne encore quelques heures. Mais dans tous les cas quand je lis longuement je suis généralement chez moi. Ou dans l'avion en mode avion… Quand je suis à la plage, à la pêche ou en balade je ne lis pas. Ainsi ça ne m'arrive quasiment jamai d'être en panne de batterie et sans endroit où me brancher. Et comme il m'arrive aussi de dormir la nuit, le tél à tout le temps de se recharger.
Quand j'ai commencé à lire sur tablette/téléphone je m'étais bien sûr renseigné et avais déjà lu tous les arguments en faveur des liseuses et contre la lecture sur écran. J'étais donc persuadé que ça ne serait que temporaire (le temps du voyage en van) et que je ferais l'acquisition d'une liseuse à l'arrivée. Mais voilà, je n'ai juste pas ressenti de désagréments donc pas besoin d'acheter autre chose. Et ça dure depuis. Ma femme a même voulu m'en offrir une mais connaissant mes exigences en matière de bidules électroniques elle voulait que je participe au choix du modèle. J'ai refusé… Je me sentais limite coupable que mon téléphone me convienne (y'a qu'à voir la levée de boucliers à mon premier message) mais les faits sont là.
Ainsi ça ne m'arrive quasiment jamai d'être en panne de batterie et sans endroit où me brancher.
C'est déjà une grande différence entre nous, et pourquoi ce point a son importance pour moi (d'où le petit bémol qui ne remet nullement en cause ton cas particulier parmi tous les cas existants) Je ne compte plus le nombre de fois où je n'ai pas pu charger mon appareil et de pouvoir continuer à lire.
Mais dans tous les cas quand je lis longuement je suis généralement chez moi. Ou dans l'avion en mode avion…
Je suis aussi chez moi quand je peux lire longuement (et sur papier ou liseuse, c'est facilement trois heures d'affilée tandis que sur ordi ou smartphone je fatigue avant ou je le paye cher ayant les yeux naturellement peu lubrifiés.) Je lis presque constamment en déplacement (métros, bus, trains, avions, et ça ne date pas d'aujourd'hui car c'est une habitude d'avant qu'on commence à trouver parfois des prises USB dans les trains et les avions —et encore, j'aime pas me brancher n'importe où…) et en attente (chez le médecin par exemple mais pas que le seul cas où on me grignote au moins quinze minutes… et dans beaucoup de cas je ne peux pas me permettre de mettre en mode avion et me retrouver injoignable une heure ou plus.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Finement paramétrable, je sais pas, mais pour la synchro, il semble que Koreader supporte ça. Il y a même plusieurs serveurs alternatifs, et l'API est composé de 4 URL REST.
C'est écrit en Lua, et donc ça me semble pas impossible de faire des plugins si besoin spécifique.
Mais j'utilise pas Koreader, j'ai jeté mon dévolu sur Plato, qui ne rentre pas dans tes critères du tout.
Ensuite, si FBReader fait le taf, tu n'as pas de raisons de le changer.
Je suis à largement plus que 4.5 livres par an, et l'extrait ne dit pas à quel point les chiffres sont différents.
En fait si, l'étude dit: une liseuse émet autant de CO2 que 11 livres (ils ont estimé que chaque livre est lu 2 fois).
Donc si tu as lu plus de 22 livres (y compris si tu as relu plusieurs fois le même) depuis l'achat de ta liseuse, c'est mieux que d'avoir acheté les mêmes livres en version papier.
La consommation électrique de la liseuse est négligeable, comme d'habitude, ce qui émet du CO2 c'est surtout la production de l'électronique. Donc ça ne change presque rien si tu as lu 22 livres en un an, cinq ans ou dix ans.
Si le livre papier veut être compétitif de ce point de vue, il faut qu'un exemplaire soit réutilisé de nombreuses fois, et donc qu'il soit prêté, donné, ou revendu (en bibliothèque, boîte à livres, …).
Posté par Misc (site web personnel) .
Évalué à 5.
Dernière modification le 02 décembre 2022 à 13:05.
En fait si, l'étude dit: une liseuse émet autant de CO2 que 11
livres (ils ont estimé que chaque livre est lu 2 fois).
Ça ne dit pas à quel point les chiffres sont différents, ça dit juste qu'à partir d'un seuil, un est plus grand que l'autre.
Si on modélise ça sous forme de 2 droites (avec le nombre de livres en X, et le coût en Y), je m'intéresse à la pente de chaque droite, pas juste le point ou elles se croisent.
Ensuite, peut être que l'étude elle même dit plus, mais j'ai bien précisé l'extrait, car l'étude demande un compte.
une liseuse émet autant de CO2 que 11 livres (ils ont estimé que chaque livre est lu 2 fois).
Je n'ai pas encore trouvé le temps de lire l'étude, mais j'ai quand même une question : est-ce que l'estimation de la quantité de CO2 émise par une liseuse prend en compte la gestion des DRM Adobe et celle des bibliothèques en ligne ? Parce que, une fois un livre papier dans ma bibliothèque, il n'émet pas de CO2 et même il séquestre du carbone.
En fait si, l'étude dit: une liseuse émet autant de CO2 que 11 livres (ils ont estimé que chaque livre est lu 2 fois).
Non, l'étude dit que si on lit 22 livres par an, donc si on en achète 11, « les impacts du […] livre papier sont plus faibles ». Pour l'égalité, c'est le point de bascule qui est estimé à 10 achats, toujours par an. Et l'étude a l'air de faire l'hypothèse d'une durée de vie de 5 ans (22 lectures au total pour 4,5 lecture par an), donc 50 achats au total.
Pour préciser, l'étude dit que c'est la fabrication de la liseuse qui domine les chiffres.
Fabriquer et lire un livre (roman, 300 pages), c'est 0.45 kg CO² eq (soit une équivalence en kg de CO²), page 30.
Lire sur une liseuse (y compris le fait de trouver le livre), c'est grosso modo négligeable, 99% de l'impact, c'est la création de la liseuse (page 35).
Fabriquer la liseuse (une Kobo Clara HD, page 24), la faire venir de Chine, etc, c'est 45 kg CO² eq (page 36) sur sa durée de vie.
Donc, si je comprends bien, lire 100 livres papiers neufs 1 fois, ou lire 100 livres électroniques sur une liseuse Kobo neuve, c'est kif kif. En dessous, c'est le papier qui est mieux, au dessus, c'est la liseuse, avec un impact bien pratique de ~1% de différence par livre.
Ensuite, les chiffres sont sur la Kobo Clara HD, et Kobo semble faire beaucoup de bruit sur le coté écolo de sa nouvelle tablette (la Clara 2E, avec du plastique recyclé).
Mais je ne suis pas assez réveillé pour piger l'impact relatif de chaque étape de la fabrication/vente.
L'hypothèse d'une durée de vie de 5 ans (voire 10 ans) pour une liseuse me semble trop simplificatrice. Je ne pense pas qu'une liseuse qui reste inutilisée pendant de longues périodes s'use ainsi. En particulier, les liseuses ne souffrent pas autant de l'obsolescence que d'autres équipements électroniques. Le nombre de pages lues me semble un facteur plus déterminant, parce que c'est celui qui va déterminer le nombre de cycle de charges-décharges de la batterie.
Histoire d'y ajouter un peu de mauvaise fois (car je lis moins de 4,5 livres par an sur liseuse), l'analyse n'inclut pas de coût de stockage des livres (des fractions de mètres carrés dans des espaces chauffés), ni le coût des déménagements successifs (quelques kg par bibliothèque vs quelques centaines de grammes par liseuse), ni le coût d'impression de documents qui ne sont pas issus de gros tirages (par exemple si je veux imprimer le rapport de l'ADEME avec mon imprimante de bureau).
Je clique sur le lien du blog qui donne l'information, tombe sur la page de l'ADEME, clique sur télécharger, et on me demande de m'inscrire avec nom, prénom, adresse de courriel, et d'être d'accord avec leur politique de données personnelles. WTF ?
En effet. Firefox me télécharge un fichier PDF de 10,0 ko… Et même en passant par les informations sur la page - que Firefox s'évertue à rendre moins accessibles depuis quelques versions - on ne voit pas les fichiers.
La question est : la politique de téléchargement a-t-elle changée sur d'autres sites étatiques, comme celui du Sénat ou de la Cour des Comptes ? Les derniers documents que j'ai pu télécharger sur le site de cette dernière, il y a un mois ou deux, étaient en libre accès. Je vérifierai un peu plus tard.
Chez moi ça télécharge une page HTML qui demande un compte, dans un fichier avec une extension .pdf, qui fait effectivement 10ko. Vu que le fichier d'origine est censé faire 0,98Mo, je soupçonne que ton fichier « pdf » soit le même que le mien ;-).
J'ai pu télécharger les 2 fichiers en procédant de la façon suivante :
1/ désactiver javascript avec uBlock Origin (pas sûr que ce soit nécessaire)
2/ cliquer sur le 1er lien
3/ fournir une adresse mail bidon du genre z@toto.com et ne pas renseigner les champs d'identité
4/ cliquer sur le bouton de téléchargement
5/ revenir à la page de présentation et cliquer sur le 2e lien, le téléchargement part direct.
Ou ajouter "root@XXX" et bien cocher "oui, je veux m'inscrire à la newsletter", comme pour les portails divers et variés demandant un email pour l’accès internet (avec XXX étant le domaine du site).
# Courriels
Posté par Élafru . Évalué à 9.
J'ai du mal avec l'ADEME depuis qu'ils ont sorti leurs chiffres absolument délirants sur la pollution des mails, qui ont été repris par tous les médias.
[^] # Re: Courriels
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Entre nous, je suis assez d'accord avec toi. Mais bon.
Et, je pense que se polariser sur seulement l'aspect environnemental c'est oublier le confort de lecture donc, par contrecoup, le fait que cela évite notamment la publication d'ouvrages en gros caractères qui réclame plus de papier, etc.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Courriels
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 6.
En même temps, ce que je retient, c'est qu'une liseuse ou des livres, c'est grosso modo kif kif si on lit. Je suis à largement plus que 4.5 livres par an, et l'extrait ne dit pas à quel point les chiffres sont différents.
Et comme le dit le premier commentaire, les liseuses semblent avoir une durée de vie supérieur à 5 ans (ce que je note aussi autour de moi et sur les forums de mobileread.com).
Un autre point important qui ressort, c'est qu'il faut sans doute favoriser les bibliothèques vu que la réutilisation des livres aident.
[^] # Re: Courriels
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Enfin, une liseuse ça ne sert pas qu'à lire des livres. On peut lire des articles ou tout autre texte. Les bibliothèques prêtent aussi des livres numériques. Et, en effet, les liseuses ont une durée de vie longue, le format epub n'évoluant pas frénétiquement d'une part.
Le problème qui risque de se poser avec les liseuses, c'est qu'on, et c'est déjà bien commencé, se dise ah ben oui faudrait aussi qu'elles fassent ceci ou cela. Et là, ce sera fichu. Déjà certaines liseuses ont besoin du wifi pour certaines fonctionnalités (je ne parle pas des mises à jour).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Courriels
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 02 décembre 2022 à 12:55.
Mais dans ce contexte, ça n'a pas d'impact.
Emprunter un livre électronique ou acheter un livre électronique, c'est kif kif (ou pirater le livre en question), car les ressources pour lire et pour copier le fichier doivent être sensiblement les mêmes.
C'est différent pour un livre physique vu qu'il y a la notion de fabrication qui rentre en compte, et celle de réutilisation.
Il y a déjà les tablettes pour ça, comme le souligne l'extrait.
Et ce qui fait qu'une liseuse tient longtemps (en lecture), c'est l'écran e-ink, et ce qui fait qu'on utilise pas d'écran e-ink pour des tablettes, c'est que le taux de rafraîchissement n'est pas adapté. La taille de la batterie et le poids jouent aussi à mon avis.
On peut déjà choisir de prendre un ipad, un téléphone ou autre pour lire des bouquins. C'est juste moins confortable, ça dure moins longtemps, mais ça fait plus de choses.
Donc commercialement, si le public ne prends pas de tablettes classiques pour lire (ou en tout cas, pas assez pour que ça impacte le secteur), je ne suis pas sur de voir ce que les fabricants ont à gagner à se rapprocher des tablettes.
Maintenant, si la technologie change, ça peut changer, mais je ne crois pas que ça soit dans les cartons.
[^] # Re: Courriels
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Ça fragilise surtout le raisonnement.
Pas que, on rajoute des fonctionnalités aux liseuses, on les transforme en outils comme la Notéa qui sont hybrides et ainsi de suite.
Pas uniquement. Après tous mes écrans et ordinateurs ainsi que ma tablette ont tous plus de dix ans. Ce n'est pas le matériel qui pose problème mais la frénésie de développement informatique qui rend le matériel obsolète. Il faudrait arriver à l'accepter.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Courriels
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour le moment, ça me semble être un marché de niche de ce que je vois. D'une part, c'est un besoin à mon sens mineur, et d'autre part, ça me semble ajouter un surcoût non négligeable.
Par exemple, Kobo propose la Kobo Elisa à 400€ (avec stylus, etc). La Notea dont tu parles est à 400€, la Remarkable 2 est à 350€. La Kindle Scribe est dans les 420€ (ou 380€, le site d'Amazon donne des prix différents suivant ce que je cherche ou je clique, c'est assez louche).
À coté, les liseuses classiques, ça commence à 100€ (Kobo Nia), 110€ (Kindle 2022), et ça monte dans les 300€ (Kobo Sage), ou 250€ (Kindle Oasis).
La prise de notes est clairement une fonction premium.
Fondamentalement, si le point est "les fabricants inventent des raisons de changer son matériel, c'est mal", il faut se poser la question de ce qui incite à innover pour les fabricants, et si la réponse est "la concurrence", savoir ce qu'on veut.
Par exemple, est ce qu'on veut vraiment avoir 0 concurrence et n'avoir qu'un acteur qui se repose sur ses lauriers (et qui ne va pas innover tant que ça, vu qu'il y a pas de raisons) ?
Ou est ce que finalement, on est quand même content qu'il existe de la concurrence car ça fait chuter les prix ?
[^] # Re: Courriels
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 4.
La ReMarkable n'est pas une liseuse, c'est un cahier électronique : la fonction première est l'écriture. Et de tous les tests que j'ai lus à son sujet, il ressort que la fonction liseuse est vraiment loin derrière les vraies liseuses comme les Kobo. Par exemple elle ne sait pas lire les fichiers ePub, elle n'a pas de fonction "bibliothèque" et elle n'est pas éclairée.
C'est l'inverse avec la Kobo Elipsa : c'est une liseuse grand format, qui a une fonction prise de notes, mais vraiment pas aussi confortable que ce que permet la ReMarkable 2.
[^] # Re: Courriels
Posté par Faya . Évalué à 2.
Et c'est précisément ce qui m'empêche de passer aux liseuses. Je lis mon ebook sur une tablette au salon, le soir venu je continue le même livre sur mon téléphone dans le lit (merci FBReader qui synchronise ma bibliothèque et ma position dans le livre) avec l'application Twilight pour baisser la luminosité au maximum. Vu que j'ai mon tél avec moi quand je me déplace, mon livre me suit aussi. L'appli est super légère, fonctionne sur n'importe quelle gamme d'appareil. Bref je cherche encore les inconvénients…
[^] # Re: Courriels
Posté par sobriquet . Évalué à 5.
Quand on a le sommeil fragile, déjà, lire dans le lit, c'est pas top, mais sur un écran lumineux, c'est enfoncer le couteau dans la plaie.
[^] # Re: Courriels
Posté par Faya . Évalué à 3.
Il paraît ouais. Mais :
- Avec mon livre papier j'ai aussi besoin de lumière sauf que ça gêne la personne qui dort à côté de moi
- Je règle finement la luminosité au minimum nécessaire et ça me va.
- Je dors bien
[^] # Re: Courriels
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 7.
Ce que tu considères comme des avantages sont pour moi des inconvénients : j'ai horreur que qui que ce soit lise par dessus mon épaule, que ce soit Adobe avec ses maudits DRM, Google avec ses trackers publicitaires et même la librairie du constructeur de la liseuse.
Pour moi l'intérêt d'une liseuse, c'est justement que ce n'est pas une tablette polyvalente. Du coup quand je lis un test d'une tablette et que je vois dans les plus "polyvalence d'android" je fais passer ça dans les moins. Je ne veux pas de vidéo, pas de son, pas de bluetooth, pas de notification, pas de navigateur web, pas de connexion nuagique. Le wifi est allumé une ou deux fois par an pour faire la mise à jour de l'OS. Ce que je lis et comment je lis ne regarde que moi.
Avec les "liseuses" android, bientôt vous aurez de la pub dans vos livres.
[^] # Re: Courriels
Posté par mahikeulbody . Évalué à 3.
Il y a plein d'applications android qui n'ont pas de pub (et n'en auront sans doute jamais). Je ne vois pas pourquoi ça serait différent pour les applications de lecture.
[^] # Re: Courriels
Posté par Faya . Évalué à 2. Dernière modification le 02 décembre 2022 à 23:35.
Mon appli n'a strictement aucune pub et je mets le tél sur "ne pas déranger" quand je lis. Donc aucune notification sauf si je reçois un appel d'une personne de ma liste de contacts désignés. Bref rien à voir avec le fantasme de Jean-Baptiste Faure ci-dessus…
(Je précise également que ne lis que des epubs sans DRM, de toutes les façons l'appli ne sait pas lire autre chose)
[^] # Re: Courriels
Posté par Maderios . Évalué à 3.
J'ai une Kobo qui met à jour l'OS via un plugin dans Calibre, pas besoin du wifi
[^] # Re: Courriels
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah, c'est quoi le plugin ?
J'ai cherché vite fait sans trouver, à part une vague case dans le plugin kobo et je suis pas sur de ce qu'elle fait (mais dit qu'il faut faire un backup).
Mais bon, l'interface de Calibre me fait parfois saigner des globes oculaires, donc j'essaye de ne pas passer trop de temps dedans.
[^] # Re: Courriels
Posté par Maderios . Évalué à 3.
Le plugin se nomme "Kobo utilities", version 2.16.16 du 01/08/2022, la fonction "Check for Kobo updates" se trouve en déroulant le menu.
[^] # Re: Courriels
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Ah, j’étais tombé dessus, mais voyant que c'était un post de 2013, j'ai cru que c'était mort.
Ensuite, le code est sous GPL v3, mais… ne distribue pas le fichier de licence avec le zip (et du coup, j'ai failli hurler que c'est pas libre). C'est un peu du bricolage, mais comme souvent avec des communautés autour du hardware (genre xda).
Mais merci du pointeur !
[^] # Re: Courriels
Posté par Maderios . Évalué à 3.
Erreur de ma part : c'est la version 2.16.6 du 01/08/2022 (et non 2.16.16)
[^] # Re: Courriels
Posté par Maderios . Évalué à 3. Dernière modification le 02 décembre 2022 à 21:18.
C'est ce que je pensais également des tablettes/smartphones avant de découvrir le monde des liseuses (à l'époque une Kobo Libra H2O): autonomie très importante et surtout, confort des yeux (pas de rétroéclairage ou éclairage spécifique/jaune de nuit), grande surface de lecture, polices sur mesure, etc. Ensuite, tout dépend des modèles. J'ai vécu une expérience malheureuse avec une Pocketbook (la marque a changé de nom!): en panne deux mois après l'achat, SAV, retour, re-SAV pour problèmes identique (écran et batterie), retour, re-SAV pour une histoire d'interrupteur foireux. Au bout de deux ans, fin de la garantie et comme par hasard, nouvelle panne d'écran…J'ai donc acheté une Kobo il y a deux ans, rien à voir, la qualité semble au rv. Wait & see…
[^] # Re: Courriels
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Pas d'inconvénient si tu ne lis pas trop. Sinon, malgré ton Twilight c'est pas le même confort que la lecture papier crois moi. Et en prime tu dois te trimballer ta batterie tout le temps, penser à désactiver les notifications et un tas de trucs qui te font te préoccuper plus de technique que de lecture ; toutes ces choses que je trouve chiantes pour pouvoir avaler mes six cents pages minimum du week (en fait le dernier roman au format poche que j'ai lu en format papier en faisait 637 et c'est dans la moyenne de ce que je lis mais sur liseuse sans avoir besoin de la recharger tous les quatre matins et sans sècheresse oculaire)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Courriels
Posté par Faya . Évalué à 3. Dernière modification le 02 décembre 2022 à 23:40.
Bin écoute, j'ai commencé en 2012 pendant que je faisais le tour de l'Australie en van donc pas moyen de déplacer mes livres papiers. Et depuis j'ai lu quantité de trucs, des Misérables au Trône de fer en passant par l'intégrale de Ken Follet. Je ne sais pas où tu situes "pas trop" mais je lis quotidiennement. Depuis 10 ans donc, et ça me va.
20 ans de papier, 10 ans d'écran, je ne te crois pas. Et puis l'inconfort du papier c'est surtout pour la personne couchée à côté de moi en fait… Sans compter que j'ai déjà perdu bêtement des livres auxquels je comptais (mangés par les termite, un autre dont toutes les pages se sont décollées après un après-midi au soleil, les innombrables prêtés et jamais rendus, …). Y'a peu de chances que je perde mes epubs synchronisés et sans DRM. Après je connais le discours et je m'attendais à me faire fouetter en disant que je lis sur téléphone. Ce n'est ptêt pas pour tout le monde mais je me considère un moyen-lecteur et cette méthode me convient.
[^] # Re: Courriels
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Sorry Le but de mon message n'était pas de te fouetter mais de te partager un autre retour, et donc d'ajouter un bémol : il n'y a peut-être pas d'inconvénient avouable pour toi, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde. En tout cas, c'est moi qui ai du mal à croire que t'arrives à lire l'équivalent de cent pages par jour sur téléphone, et si c'est le cas que le truc tienne la charge (si ça n'avait que cet usage j'aimerais savoir combien de temps tu penses que ça tiendrait.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Courriels
Posté par Faya . Évalué à 2. Dernière modification le 03 décembre 2022 à 04:14.
Ce qui décharge la batterie c'est l'écran et la 4G. Lisant surtout le soir, ma luminosité est au minimum et sur fond noir. Si je coupe notifications et réseaux je gagne encore quelques heures. Mais dans tous les cas quand je lis longuement je suis généralement chez moi. Ou dans l'avion en mode avion… Quand je suis à la plage, à la pêche ou en balade je ne lis pas. Ainsi ça ne m'arrive quasiment jamai d'être en panne de batterie et sans endroit où me brancher. Et comme il m'arrive aussi de dormir la nuit, le tél à tout le temps de se recharger.
Quand j'ai commencé à lire sur tablette/téléphone je m'étais bien sûr renseigné et avais déjà lu tous les arguments en faveur des liseuses et contre la lecture sur écran. J'étais donc persuadé que ça ne serait que temporaire (le temps du voyage en van) et que je ferais l'acquisition d'une liseuse à l'arrivée. Mais voilà, je n'ai juste pas ressenti de désagréments donc pas besoin d'acheter autre chose. Et ça dure depuis. Ma femme a même voulu m'en offrir une mais connaissant mes exigences en matière de bidules électroniques elle voulait que je participe au choix du modèle. J'ai refusé… Je me sentais limite coupable que mon téléphone me convienne (y'a qu'à voir la levée de boucliers à mon premier message) mais les faits sont là.
[^] # Re: Courriels
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
C'est déjà une grande différence entre nous, et pourquoi ce point a son importance pour moi (d'où le petit bémol qui ne remet nullement en cause ton cas particulier parmi tous les cas existants) Je ne compte plus le nombre de fois où je n'ai pas pu charger mon appareil et de pouvoir continuer à lire.
Je suis aussi chez moi quand je peux lire longuement (et sur papier ou liseuse, c'est facilement trois heures d'affilée tandis que sur ordi ou smartphone je fatigue avant ou je le paye cher ayant les yeux naturellement peu lubrifiés.) Je lis presque constamment en déplacement (métros, bus, trains, avions, et ça ne date pas d'aujourd'hui car c'est une habitude d'avant qu'on commence à trouver parfois des prises USB dans les trains et les avions —et encore, j'aime pas me brancher n'importe où…) et en attente (chez le médecin par exemple mais pas que le seul cas où on me grignote au moins quinze minutes… et dans beaucoup de cas je ne peux pas me permettre de mettre en mode avion et me retrouver injoignable une heure ou plus.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Courriels
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Perso, que FBReader ne soit plus libre me parait un inconvénient.
Ensuite, contrairement à d'autres, le projet ne se cache pas, donc c'est déjà mieux que les exemples que j'ai donné.
[^] # Re: Courriels
Posté par Faya . Évalué à 4.
Ah tiens j'ai raté cette info. Quand je l'ai trouvée elle était Open Source !
Oui c'est un inconvénient. Est-ce qu'il y a un équivalent libre aussi finement paramétrable et avec synchronisation ?
[^] # Re: Courriels
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Finement paramétrable, je sais pas, mais pour la synchro, il semble que Koreader supporte ça. Il y a même plusieurs serveurs alternatifs, et l'API est composé de 4 URL REST.
C'est écrit en Lua, et donc ça me semble pas impossible de faire des plugins si besoin spécifique.
Mais j'utilise pas Koreader, j'ai jeté mon dévolu sur Plato, qui ne rentre pas dans tes critères du tout.
Ensuite, si FBReader fait le taf, tu n'as pas de raisons de le changer.
[^] # Re: Courriels
Posté par Maderios . Évalué à 2.
J'ai longtemps utilisé sur tablette Librera Reader avant de passer à la liseuse et je regrette les nombreuses fonctionnalités de Librera
[^] # Re: Courriels
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
En fait si, l'étude dit: une liseuse émet autant de CO2 que 11 livres (ils ont estimé que chaque livre est lu 2 fois).
Donc si tu as lu plus de 22 livres (y compris si tu as relu plusieurs fois le même) depuis l'achat de ta liseuse, c'est mieux que d'avoir acheté les mêmes livres en version papier.
La consommation électrique de la liseuse est négligeable, comme d'habitude, ce qui émet du CO2 c'est surtout la production de l'électronique. Donc ça ne change presque rien si tu as lu 22 livres en un an, cinq ans ou dix ans.
Si le livre papier veut être compétitif de ce point de vue, il faut qu'un exemplaire soit réutilisé de nombreuses fois, et donc qu'il soit prêté, donné, ou revendu (en bibliothèque, boîte à livres, …).
[^] # Re: Courriels
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 02 décembre 2022 à 13:05.
Ça ne dit pas à quel point les chiffres sont différents, ça dit juste qu'à partir d'un seuil, un est plus grand que l'autre.
Si on modélise ça sous forme de 2 droites (avec le nombre de livres en X, et le coût en Y), je m'intéresse à la pente de chaque droite, pas juste le point ou elles se croisent.
Ensuite, peut être que l'étude elle même dit plus, mais j'ai bien précisé l'extrait, car l'étude demande un compte.
[^] # Re: Courriels
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 3.
Je n'ai pas encore trouvé le temps de lire l'étude, mais j'ai quand même une question : est-ce que l'estimation de la quantité de CO2 émise par une liseuse prend en compte la gestion des DRM Adobe et celle des bibliothèques en ligne ? Parce que, une fois un livre papier dans ma bibliothèque, il n'émet pas de CO2 et même il séquestre du carbone.
[^] # Re: Courriels
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
Non, l'étude dit que si on lit 22 livres par an, donc si on en achète 11, « les impacts du […] livre papier sont plus faibles ». Pour l'égalité, c'est le point de bascule qui est estimé à 10 achats, toujours par an. Et l'étude a l'air de faire l'hypothèse d'une durée de vie de 5 ans (22 lectures au total pour 4,5 lecture par an), donc 50 achats au total.
[^] # Re: Courriels
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
Pour préciser, l'étude dit que c'est la fabrication de la liseuse qui domine les chiffres.
Fabriquer et lire un livre (roman, 300 pages), c'est 0.45 kg CO² eq (soit une équivalence en kg de CO²), page 30.
Lire sur une liseuse (y compris le fait de trouver le livre), c'est grosso modo négligeable, 99% de l'impact, c'est la création de la liseuse (page 35).
Fabriquer la liseuse (une Kobo Clara HD, page 24), la faire venir de Chine, etc, c'est 45 kg CO² eq (page 36) sur sa durée de vie.
Donc, si je comprends bien, lire 100 livres papiers neufs 1 fois, ou lire 100 livres électroniques sur une liseuse Kobo neuve, c'est kif kif. En dessous, c'est le papier qui est mieux, au dessus, c'est la liseuse, avec un impact bien pratique de ~1% de différence par livre.
Ensuite, les chiffres sont sur la Kobo Clara HD, et Kobo semble faire beaucoup de bruit sur le coté écolo de sa nouvelle tablette (la Clara 2E, avec du plastique recyclé).
Mais je ne suis pas assez réveillé pour piger l'impact relatif de chaque étape de la fabrication/vente.
# pas convaincu
Posté par sobriquet . Évalué à 6.
L'hypothèse d'une durée de vie de 5 ans (voire 10 ans) pour une liseuse me semble trop simplificatrice. Je ne pense pas qu'une liseuse qui reste inutilisée pendant de longues périodes s'use ainsi. En particulier, les liseuses ne souffrent pas autant de l'obsolescence que d'autres équipements électroniques. Le nombre de pages lues me semble un facteur plus déterminant, parce que c'est celui qui va déterminer le nombre de cycle de charges-décharges de la batterie.
Histoire d'y ajouter un peu de mauvaise fois (car je lis moins de 4,5 livres par an sur liseuse), l'analyse n'inclut pas de coût de stockage des livres (des fractions de mètres carrés dans des espaces chauffés), ni le coût des déménagements successifs (quelques kg par bibliothèque vs quelques centaines de grammes par liseuse), ni le coût d'impression de documents qui ne sont pas issus de gros tirages (par exemple si je veux imprimer le rapport de l'ADEME avec mon imprimante de bureau).
# ADEME et inscription
Posté par Solareagle . Évalué à 2.
Je clique sur le lien du blog qui donne l'information, tombe sur la page de l'ADEME, clique sur télécharger, et on me demande de m'inscrire avec nom, prénom, adresse de courriel, et d'être d'accord avec leur politique de données personnelles. WTF ?
[^] # Re: ADEME et inscription
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 02 décembre 2022 à 16:56.
Le piège c'est de cliquer sur le gros bouton ! Si on clique au-dessus, Télécharger les fichiers, on les récupère sans avoir à s'inscrire.
Sinon, le rapport et la synthèse. Il faut faire Enregistrer la cible du lien. Je reconnais que le procédé est assez vieux !
Bon, en fait non.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: ADEME et inscription
Posté par Solareagle . Évalué à 1.
En effet. Firefox me télécharge un fichier PDF de 10,0 ko… Et même en passant par les informations sur la page - que Firefox s'évertue à rendre moins accessibles depuis quelques versions - on ne voit pas les fichiers.
La question est : la politique de téléchargement a-t-elle changée sur d'autres sites étatiques, comme celui du Sénat ou de la Cour des Comptes ? Les derniers documents que j'ai pu télécharger sur le site de cette dernière, il y a un mois ou deux, étaient en libre accès. Je vérifierai un peu plus tard.
[^] # Re: ADEME et inscription
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 3.
Chez moi ça télécharge une page HTML qui demande un compte, dans un fichier avec une extension .pdf, qui fait effectivement 10ko. Vu que le fichier d'origine est censé faire 0,98Mo, je soupçonne que ton fichier « pdf » soit le même que le mien ;-).
[^] # Re: ADEME et inscription
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 4.
J'ai pu télécharger les 2 fichiers en procédant de la façon suivante :
1/ désactiver javascript avec uBlock Origin (pas sûr que ce soit nécessaire)
2/ cliquer sur le 1er lien
3/ fournir une adresse mail bidon du genre z@toto.com et ne pas renseigner les champs d'identité
4/ cliquer sur le bouton de téléchargement
5/ revenir à la page de présentation et cliquer sur le 2e lien, le téléchargement part direct.
[^] # Re: ADEME et inscription
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Ou ajouter "root@XXX" et bien cocher "oui, je veux m'inscrire à la newsletter", comme pour les portails divers et variés demandant un email pour l’accès internet (avec XXX étant le domaine du site).
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