Eh oui, il est possible aujourd'hui d'utiliser une lessive libre, sans enrichir les multinationales du détergent qui dépensent des milliards en pub TV pour nous faire croire que leurs brevets signifie que leurs produits sont les meilleurs ! (toute ressemblance avec un autre industrie est purement fortuite).
En fait, si vous retournez vos paquets de lessive, vous verrez (oui, là, en tout petit caractères) qu'ils contiennent 30% de phosphates et 20% de tensio-actifs d'origine pétrolière !!! Certes, ça nettoie, mais il faut dire que le linge en prend pour son grade tellement la lessive est agressive ! En plus il faut y rajouter de l'adoucissant, qui rajoute encore son lot de polluants, d'allergènes, et qui ponctionne encore un peu le portefeuille !
Alors qu'avec 1kg de noix de lavages, vous pouvez faire une année de lessives pour une famille de 4 personnes, et pour 15¤ tout compris (plus besoin d'adoucissant en complément, et c'est encore plus doux qu'avec une lessive commerciale + un adoucissant)
En fait j'étais plus que sceptique au départ, le bébé de ma soeur ayant des allergies cutanées avec les lessives commerciales, je lui avais parlé de ça dont j'avais entendu parler par hasard sur la toile. Elle a eu l'air tellement convaincue que j'ai testé par moi-même : 6 demi-coquilles dans une pochette en coton blanche, hop dans la machine, et j'avoue qu'à la sortie, ça a été la stupéfaction : "on m'aurait menti ! toutes ces pub TV ne faisaient donc que mentir depuis des années !"
Eh oui, les noix de lavages produisent un résultat incomparable. Le linge est vraiment incroyablement beau. Alors certes, sur les tâches, c'est moins bien que du $k.p, mais après tout, on n'est pas tous mécaniciens, et d'ailleurs le cambouis c'est pas terrible non plus avec le $k.p (et c'est le moins qu'on puisse dire). Un tout petit peu de détachant (bio si possible) ou de lessive liquide sur la tâche et ce sera encore meilleur qu'avec le $k.p. Par contre pour la saleté "normale", c'est impeccable, et ... tellement doux (je sais, c'est la sixième fois au moins que je le dis).
Pour les détails : les noix ne fonctionnent correctement qu'à partir de 40°, mais on peut optimiser ça avec des balles de la lavage, 12¤ les 10 si je me rappelle bien, qui sont des balles en caoutchouc qui tapent le linge (comme le faisaient les lavandières autrefois). C'est tout aussi efficace que rajouter plus de produits, mais c'est plus écolo-économique.
Autre chose : les lessives commerciales intégrent un agent blanchissant qui permettent de garder un blanc éclatant à votre linge blanc et de ... rendre tous ternes vos couleurs ! Pas de problème de ce genre avec les noix de lavages, il faut rajouter un agent blanchissant avec les lessives de blanc, et vous n'en mettez pas avec les lessives de couleurs... Comme ça vous avez le blanc éclatant ET les couleurs éclatantes !
Enfin, après les avantages financiers et le résultat sur le linge, l'impact environnemental : l'eau utilisée pour une lessive avec les noix de lavages est biologiquement saine, vous pouvez l'utiliser pour arroser votre jardin ! Votre argent va à des paysans dans l'Himalaya au lieu d'aller à des multinationales. Certes il y'a du transport depuis l'Inde, mais comme un paquet d'1kg vous tient un an, il y a bien 10 fois moins de produits à transporter et 10 fois moins de déchets, comme le transport se fait par bateau, bien plus écologique que le camion, au final le bilan est nettement positif.
Bref, encore un domaine où on a bien failli se faire avoir par les multinationales et leur désinformation télévisée !
Vous pouvez trouver des noix de lavages sur chamarrel.com ou ferme-des-peupliers.fr, dans la plupart des magasins bio... Pour une fois que le bio est moins cher autant en profiter !
Vous pouvez aller voir d'autres avis sur Ciao.fr, je ne suis pas le seul à avoir testé (et approuvé) !
Journal Lessive libre
12
jan.
2006
# Nouvelle rubrique
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
Honnetement en lisant j'avais l'impression de me retrouver devant le fils de Pierre Bellemard ventant les produits miracles de sa chaine de tele achat.
c'est beau le progres :)
[^] # Re: Nouvelle rubrique
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 9.
[^] # Re: Nouvelle rubrique
Posté par Rémi baudruche . Évalué à 10.
En général le téléachat, c'est plus la télé et l'achat qui compte
Moi je trouve que les argument avancé pour ce truc justifie le cotée légérement vendeur. Je trouve ça utile d'informer les gens sur des choses pratique pour réduire leur impact écologique.
En plus il y a pleins d'endroit où s'en procurer donc, c'est pas vraiment un but lucratif. sauf si Christophe BAEGERT était un agent du puissant lobby pro noix de lavage qui fait sa campagne contre la lessive industrielle. Car cette lissive genne la progression des noix sur le marché du lavage.
[^] # Re: Nouvelle rubrique
Posté par Spack . Évalué à 5.
Je testerai pour voir si ce n'est pas de la pub mensongère ;-)
# Ekopedia
Posté par Jean-Luc Henry . Évalué à 10.
http://fr.ekopedia.org/Lessive#La_noix_de_lavage
Pour rappel, Ekopedia est un projet d'encyclopédie pratique traitant des techniques alternatives de vie. L'encyclopédie est écrite de manière collaborative (wiki) et le contenu est librement réutilisable (Licence Art Libre).
Merci
jluc
# J'utilise également
Posté par GnunuX (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: J'utilise également
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
http://www.wwf.fr/
PS: lorsque vous achetez sur ce site, vous financez également le WWF.
[^] # Re: J'utilise également
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 5.
Elle produisent un vague effet tensioactif, mais pas plus.
Est-ce que vous avez essayé de faire tourner votre machine sans lessive ni noix ? Ca marche aussi très bien.
[^] # Re: J'utilise également
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 2.
[^] # Re: J'utilise également
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 4.
Recadrage abusif : il n'y a aucun rapport entre une lessive et un logiciel. Il s'agit de créer la sympathie associée au mot "libre".
La lessive est un produit chimique à base ed phosphate et de tensio-actifs. Quelle surprise !
Les textiles moderne supportent très bien le passage en machine avec la lessive.
Et vous ne serrez plus jamais malade...
Aie confiance, en moi...
Les noix ne se contente pas de laver le linge, elle le rende plus beau. Bientôt on vas nous dire qu'elles réparent les trous
Traduction : si c'est propre, ça lave, si c'est sale, utilisez une vraie lessive!
Si je vous aie vendu des noix, je dois bien pouvoir vous fourguer aussi des balles.
Puisque les "anciens" le faisaient, c'est que c'est la meilleure méthode, n'est ce pas ?
pourquoi un agent blanchissant puisque les noix rendent le linge plus beau ? Les noix ne suffisent pas finalement ?
Encore du grand n'importe quoi. Certe, la production de noix est plus écologique que celle de lessive. C'est un fait. Mais notre propagandiste ne s'arrête pas là. il nous affirme que acheminer des noix du bout du monde est moins pluant que de transporter de la lessive depuis l'usine du coin. Comme si les noix sautaient directement depuis le bateau jusque dans la machine à laver...
Mais vous ne vous faites pas avoir. Je vous ai apporté la solution. JJe suis dans votre camps. Je vous libère. Achetez mon produit ! Rien que du très classique
L'argument prix
Validé par de vrais gens, c'est pour dire !
[^] # Re: J'utilise également
Posté par Pouce . Évalué à 8.
[^] # Re: J'utilise également
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 3.
[^] # Re: J'utilise également
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . Évalué à 10.
Mais réfléchis un peu au lieu de t'arrêter à la forme. L'idée me semble pertinente (je te dirais pas que j'ai déjà vu ces noix à l'½uvre et que c'est assez convaincant...) : ignorer la pollution engendrée par les lessives me semble aussi irresponsable que d'ignorer les modifications climatiques dûes à l'homme ou d'autres conséquences de l'exploitation déraisonnée de notre planète.
En fait, ta critique est aussi dénuée d'arguments solides que l'article.
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
[^] # Re: J'utilise également
Posté par Rémi baudruche . Évalué à 4.
Et ton usine du coin tu crois quel synthétise ses produits pétroliers à partir d'air pur et d'eau fraiche ?
et les autres composant aussi ?
le carton de la boite, le plastique de la poigné, les clous en fer qui la tiennent l'encre imprimé sur la boite et le plastique qui sert à embaler les palêtes aussi ?
[^] # Re: J'utilise également
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 3.
# J'ai aussi fait différent essai de "lessive"
Posté par zzmaxfr . Évalué à 4.
Pour le plus sale j'utilise tout simplement du
savon,
tout simple sans additif. Je rapelle que le savon tout simple est commestible et non poluant.
[^] # Re: J'ai aussi fait différent essai de "lessive"
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Beurk.
[^] # Re: J'ai aussi fait différent essai de "lessive"
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 3.
La nature se débrouille pour toujours plus ou moins recycler, quitte à perdre quelques ecosystèmes et quelques espèces en cours de route. Au pire ça prend un million d'années.
[^] # Re: J'ai aussi fait différent essai de "lessive"
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 6.
Ca, c'est Nature 1.0. Homme 5.9 est bien plus efficace dans ce domaine, malheureusement.
[^] # Re: J'ai aussi fait différent essai de "lessive"
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: J'ai aussi fait différent essai de "lessive"
Posté par fearan . Évalué à 2.
Je me doute bien que la terre survivra au passage de l'homme, la vie aussi sans doute... Mais si tout le monde faisait un peu plus attention, ça serait quand même plus agréable, et moins déprimant.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: J'ai aussi fait différent essai de "lessive"
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est une raison qui fait que je trouve que l'homme devrait être plus humble, moins prétentieux et ne pas se voiler la face. C'est à dire se rendre compte de ce qu'il est capable de faire comme dégâts ou belles choses mais ne pas se sentir pour autant supérieur à tout.
De l'idéalisme passionné (voire angoissé) au fatalisme égoiste et aveuglé (d'toute façon le monde est pourri, tout le monde le fait alors moi aussi etc...) il n'y a qu'un pas.
Rien n'empêche de vouloir un monde meilleur et de voir plusieurs aspects d'un même problème.
# Beaucoup moins efficace
Posté par pshunter . Évalué à 6.
Pour faire un parallèle avec le libre, il faudrait vraiment avoir un équivalent comparable à la lessive (histoire de pas comparer MS word avec vi) : oui on peut ajouter des additifs blanchissants, de l'adoucissant, etc... Mais la lessive classique c'est "tout en un", ce qui est quand même assez pratique. A quand un produit de lavage complet à base de noix ?
[^] # Re: Beaucoup moins efficace
Posté par romain . Évalué à 4.
Donc c'est pas mal, mais c'est loin d'être une panacée dans tous les cas ; pour le moment.
[^] # Re: Beaucoup moins efficace
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 5.
Du blanc : noix + agent blanchissant + balles
Des couleurs : noix + balles
Du blanc taché : noix + détachant + agent blanchissant + balles
Des couleurs tachées : noix + détachant + balles
Des couleurs très sale mais pas taché : noix + agent blanchissant + balles
Pour moi c'est bien une recette libre :-)
Pour le manque d'efficacité, je suis assez d'accord tant qu'on utilise pas les balles , mais avec les balles vraiment ça marche bien.
Enfin bref, moi je dis pas ça pour vous emmerder, c'est juste pour vous faire part de cette trouvaille sympathique pour que vous puissiez en profiter aussi. Malheureusement il faut que les rabats-joie ordinaire de linuxfr mettent leur grain de sel (je parie que c'est les mêmes qui râlent contre Mandrake qui a le culot de faire de l'argent avec le libre !!!). Des gros lourds, vraiment (je ne parle pas de toi pshunter) !
[^] # Re: Beaucoup moins efficace
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais c'est rien, ce n'est rien : il y a un article de juin dernier sur hardware.fr sur le même sujet, et les flammes font plus que lécher les 31 pages du topic !!!
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Lessive-biol(...)
[^] # Re: Beaucoup moins efficace
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
> mettent leur grain de sel
En même temps, si tu ne voulais pas que les gens de linuxfr y mettent leur grain de sel ... peut être que ce n'était pas l'endroit idéal pour poster ça ? non ?
Enfin moi je dis ça je dis rien hein ....mais la prochaine fois que tu ne veux pas que les gens de linuxfr mettent leur grain de sel, penses déjà à ne pas le poster justement sur linuxfr.
[^] # Re: Beaucoup moins efficace
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
[^] # Re: Beaucoup moins efficace
Posté par ナイコ (site web personnel) . Évalué à 3.
J'aurais aimé voir sa tête lorsqu'il lui a présenté son sac de noix...
Et je sors en courant ( il y a du poulet à la cantine) =====> [ ]
# Et toujours une alternative :
Posté par Cali_Mero . Évalué à -2.
mais linux n'est pas libre...
# Oui les noix c'est bien...
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 10.
source http://raffa.over-blog.com/article-548203.html
2eme chose, il n'y a aucune solution écologique parfaite. Il faut penser à toute conséquence, comme le déséquilibre écologique du à une surproduction de noix de lavage, le transport etc. Il ne faut pas croire que le naturel est forcément mieux que le synthétique. Par exemple le bicarbonate de soude, produit synthétique est certainement meilleur (au niveau toxicité et propriété allergène) et moins dangereux qu'une huile essentielle mal utilisée.
L'écologie (soit l'étude de l'écosystème et de sa préservation, et non l'écologisme, c'est à dire une politique qui se prétend écolo ou bio ou n'importe quoi d'autre) est une chose très complexe ou le moindre comportement (surtout à grande échelle) engendre des conséquences à forte inertie (c'est à dire qu'il est dur de faire changer une dynamique qui s'embale), ce n'est pas aussi simplement "facile" et "révolutionnaire" que le télé-achat ou "greenpeace" le voudraient.
Par contre il est vrai : utiliser des noix de lavage avec des cristaux de soude et du vinaigre revient moins cher qu'utiliser de l'ariel ou du vizir. Mais il faut un investissement de base (boites en plastiques parce que les noix à l'air libre ça pue un peu, un achat de 20 ¤ de noix (même si ça dure un an))
De plus, ces produits ne sont pas testés sur les animaux. Enfin, vizir, ariel toussa c'est la même marque, il n'y a que quatre multinationales dans le domaine des produits de ménage.
[^] # Re: Oui les noix c'est bien...
Posté par jijin . Évalué à 1.
et question subsidiaire : qu'en est il du noir ? (pas des couleurs variés) du vrai noir noir... :)
[^] # Re: Oui les noix c'est bien...
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
[^] # Re: Oui les noix c'est bien...
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
[^] # Re: Oui les noix c'est bien...
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
# Cynisme à 2 balles (de lavage)
Posté par tgl . Évalué à 10.
# et le bilan ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour ta solution :
- Tu es obligé de monter sensiblement la température de lavage. Moi ça fait longtemps que la machine est bloquée sur "30°" hors cas exceptionnels. Oui, ça aussi ça a un impact.
- Tu parles de noix de lavages mais après dans les commentaires on voit il faut rajouter le produit pour la blancheur, l'anti-calcaire, etc. Est-ce que c'est vraiment mieux ? est-ce que tes ajouts sont vraiment en quantité plus raisonnables que ceux d'une lessive classique (tu peux avoir tendance à trop en mettre) et surtout est-ce qu'ils sont moins nocifs au final ?
- Pour obtenir un impact tu ajoutes des balles de lavage. Le principe de ces balles c'est simplement d'aller valdinguer dans le tambour pour faire plus bouger le linge. Pour que ça fonctionne il faut remplir moins la machine (sinon ça ne valdingue pas). Et si tu remplis moins ta machine tu es obligé de faire plus de lavage. Au final tu consomme plus d'adoucissant, plus de produit pour le blanc, plus d'anti calcaire ... et surtout beaucoup plus d'eau.
Bref, tu troques quelque chose que tu voies (la lessive) contre des choses que tu ne voies pas mais qui peuvent être aussi domageables (chauffer l'eau, en consommer plus) et tu remet sous forme d'additifs divers une partie non négligeable de ce que tu as enlevé sous forme de lessive.
Franchement je défie quiconque de pouvoir en tirer un bilan et dire que c'est mieux ou moins bien pour l'écologie sans faire une étude complète et complexe.
Toujours est-il que c'est très loin d'être une solution magique (surtout pour le troisième point parce que la consommation d'eau des machines c'est largement aussi "mal" que les lessives qu'on met dedans).
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 3.
Pour les produits supplémentaires :
- le produit pour la blancheur j'en rajoute à vrai dire rarement (mes 500g sont à peine entamés depuis 6 mois)
- le produit pour le calcaire : je n'en mets pas, j'utilise une boule anti-calcaire
Pour les boules, c'est aussi ce que je pensais au départ, et finalement non : comme les boules assouplissent et compactent le linge, tu n'as pas besoin de mettre moins de linge et ça "valdinguera" autant voire plus qu'avant. Tu remplis à bloc, et les boules se chargeront de faire de la place. En fait c'est plutôt avec la méthode classique qu'il faut moins bourrer la machine...
Du coup, on ne consomme pas plus d'eau (si on n'en consomme pas carrément moins).
D'autre part sur la conso d'eau, permet moi de faire une diversion (même si j'ai installé une chasse 3L/6L, une douchette économique, des mitigeurs partout etc...). La consommation d'eau domestique n'est en réalité pas un problème en France. Le problème c'est le coût pour la restituer propre, voire la "propreté" effective après dépollution, mais certainement pas la quantité prélevée.
Pour la consommation en excès, suivez mon regard (il ne pointe pas vers les "ménages") !!!
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Slauncha (site web personnel) . Évalué à 2.
Effectivement, si l'effet pervers de cette méthode et de faire plus de machine pour laver la même quantité de linge, on consomme plus d'eau (entre autre, je ne parle pas de l'électricité etc ...).
Prenons le cas de "l'eau consommée".
L'eau rejetée par les machines lavées avec ces noix est sûrement moins polluante, voire non polluante par rapport à l'eau rejetée des machines utilisant des lessives chimiques industrielles.
Alors une de mes questions est la suivante :
Est qu'il préférable de consommer plus d'eau et rejeter dans la nature de l'eau non polluante, que consommer (un peu) moins d'eau mais que l'eau rejetée soit polluée ??
Au niveau de ta "trace polluante" (= impact sur la nature), je pense que celle ci est moins importante si tu utilises ces noix pour laver ton linge.
Dans tous les cas, je suis assez de ton avis.
Le calcul de la trace polluante de ces deux méthodes est assez complexe, mais j'aime à espérer que le fait d'utiliser une méthode moins agressive que les lessives industrielles et forcément meilleur pour la Terre.
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 3.
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 3.
- 30 degrés ça marche sans problème.
- le produit blancheur s'ajoute dans les cas ou tu veux laver du blanc, quelque soit la lessive. Il y en a certaines qui sont spéciales blanc, mais qui impliquent d'acheter une lessive couleur. Le calcaire c'est pareil. Sauf que c'est déjà mis souvent dans l'adoucissant de type soupline. Le vinaigre reste moins cher à 30 centimes le litre. Les cristaux de soude sont très peu basique et très peu toxique (le bicarbonate de soude lui est presque neutre et non toxique) Pour la quantité, il faut de l'expérience ou profiter de celle des autres. Beaucoup de ces techniques étaient utilisées pendant la guerre (cristaux de soude, vinaigre etc...) et la technique des noix de lavage indienne est beaucoup utilisée dans des pays comme... l'Inde ;) Ensuite on a aussi toujours tendance à mettre plus que besoin des produit de type ariel (il faut savoir que pour estimer qu'un produit n'est pas nocif, on se base sur la proportion d'animaux qui supportent le produit ingurgité de force). Plus les produits sont simples et séparés, plus il est facile de trouver par exemple l'origine d'une allergie. C'est un peu le même problème que la chaine hifi qui fait tout, et le jour ou elle pete tu n'as plus rien.
- si tu ne bourres pas la machine et que tu as 5 cm 3 de disponible (ce qui n'est souvent pas conseillé par les fabriquants de machine à laver eux mêmes) alors tu as la place de mettre des battoires ou des balles.
Mais il y a des centaines de problèmes aux alentours (tu as raison de souligner ceux auxquels tu pense). Il est cependant très important de faire un effort afin d'améliorer les choses, et chercher à être respectueux de l'environnement est plus qu'honorable, et ça doit être une expérience partagée ;) .
Et merci pour la réflexion
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
> souvent pas conseillé par les fabriquants de machine à laver eux mêmes)
> alors tu as la place de mettre des battoires ou des balles.
Certes, mais les balles ne font pas effet simplement parce qu'elles sont là. Si elles sont bloquées sans pouvoir bouger c'est comme si elles n'étaient pas là, non ?
> Il est cependant très important de faire un effort afin d'améliorer les choses, et
> chercher à être respectueux de l'environnement est plus qu'honorable, et ça
> doit être une expérience partagée ;) .
Nous sommes d'accord, et mon propos n'était surement pas de dire "ne faites rien et arrêtez de proposer". Juste de faire passer par un filtre critique (on a trop souvent vu des fausses bonnes idées sous prétexte que ça faisait plus "nature")
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 4.
Certes, mais les balles ne font pas effet simplement parce qu'elles sont là. Si elles sont bloquées sans pouvoir bouger c'est comme si elles n'étaient pas là, non ?
Vivi, c'est pour ça que je disais que même avec ta pure lessive de la mort qui lave plus blanc que blanc même sous les noeuds, si tu n'as pas à l'origine de la place pour que le linge puisse "bouger" un peu, c'est comme si tu lavais un pouf dans ton lave linge. En fait si tu laisses la place suffisante conseillée, en gros si tu ne bourres pas, les baballes auront toute la place nécessaire ne gêneront pas plus qu'un caleçon et deux chaussettes en plus. Ou une seule si comme moi tu ne comprends pas comment tu peux avoir 15 chaussettes sans leur jumelle sans qu'elles sortent de chez moi. Et ça malheureusement les noix n'y ont rien changé.
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Antoine J. . Évalué à 1.
J'ai ainsi remarqué que dans une paire, l'une des chaussettes est parfois considérablement plus solide que l'autre.
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par roberta . Évalué à 0.
A voir, si c'est toujours la meme qui lache avant l'autre, on peut raisonnablement penser a mettre en cause une disymetrie, soit dans tes chaussures, soit dans ta demarche.
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par LeMagicien Garcimore . Évalué à 1.
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par roberta . Évalué à -1.
:-D
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 1.
Je n'ai encore jamais réussi à bourrer assez une machine pour que les balles ne puissent plus bouger (tu entends bien au bruit qu'elles bougent).
Je me répète mais le poids des balles fait qu'elles se font de la place toute seule même quand tu bourres la machine (bourres le tambour c'est mieux LOL)
[^] # Re: et le bilan ?
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 5.
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