pas le choix de leur OS ???

• [^]Re: pas le choix de leur OS ???

  Posté par Stéphane Salès (page perso, ) le 25/11/2001 à 13:44. (lien). Évalué à 1.

  "si à mon boulot on m'autorise à installer KDE sous Windows, on m'autorisera aussi à installer Linux."
  je ne suis pas d'accord, à mon boulot, je suis obligé de garder UN win$ car nous avons une connection à un routeur cisco par vpn, et la seule facon (pour l'instant) que nous avons pour nous connecter, à ce routeur, est un client fourni par cisco, qui (accrochez vous) ne fonctionnent que sous 98 .
  Parfois la restriction peut etre du à une contrainte autre que "mon boss ne veut pas que je mette de nunux" . Pour info, tous nos serveurs du lan sont en linux, et mon boss en est plus que content(avant on avait des 2k) .

  • [^]Re: pas le choix de leur OS ???

    Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2001 à 13:52. (lien). Évalué à 1.

    Et ben, dans ce cas, n'utilise pas cygwin/xfree sous ton windows !
    C'est bien trop lourd...
    
    Utilise plutôt un logiciel du type X-Win32 (je sais, c'est propriétaire) qui fonctionne très bien avec une utilisation en RAM très faible.
    
    (Et puis pour le client qui fonctionne que sous win98, il y a aussi vmware ou plex86... mais bon, là c'est autre chose !)

  • [^]Re: pas le choix de leur OS ???

    Posté par un nain_connu () le 25/11/2001 à 13:52. (lien). Évalué à 1.

    Installez donc un serveur PPTP ( http://poptop.lineo.com/(...) ) sur un linux à la place de l'horrible cisco, et ainsi les utilisateurs pourront se connecter avec leur windows (98, NT, 2K) sans problème, tandis que ceux qui utilisent linux en workstation utiliseront le client PPTP de leur OS.
    
    Vous vendez le cisco, et ainsi tout le monde est content, même le comptable.

    • [^]Re: pas le choix de leur OS ???

      Posté par Stéphane Salès (page perso, ) le 25/11/2001 à 14:40. (lien). Évalué à 1.

      mon collègue et moi meme avons dejà proposé cette solution, la direction est en train de voir,
      puisque vous avez l'air de vous y connaitre, les clients se connectent (pour une partie d'entre eux) par pc anywhere, est ce que le serveur pptp ne risque pas de foutre le box ?
      (-1 parcke ma vie n'interesse pas tout le monde je suppose ;) )

      • [^]Re: pas le choix de leur OS ???

        Posté par un nain_connu () le 25/11/2001 à 15:00. (lien). Évalué à 1.

        [tu peux me tutoyer, je disais "vous" pour "ta boite" :-)]
        
        Je ne pense pas qu'il y ait de problème particulier entre PPTP et Pc anywhere, car PPTP est considéré sous windows comme une connexion dial-up normale, et PC anywhere l'utilisera de manière transparente. Même le "voisinage réseau" marche avec un tunnel PPTP (et un serveur WINS). Si PC anywhere utilise TCP/IP, il n'y a pas de soucis.

        • [^]Re: pas le choix de leur OS ???

          Posté par Stéphane Salès (page perso, ) le 25/11/2001 à 15:38. (lien). Évalué à 1.

          oki je TE remercie ;)
          on va déjà tester ca en local
          pis on verra :)
          bonne zournée

  • [^]Re: pas le choix de leur OS ???

    Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2001 à 13:59. (lien). Évalué à 1.

    Mea culpa :)
    Dans ce cas OK
    
    > "mon boss ne veut pas que je mette de nunux"
    
    Si si, mais celui du client non.
    Qd tu verras un poste client Linux chez YYY (indice : déodorant), tu me préviens

  • [^]Re: pas le choix de leur OS ???

    Posté par Olivier Cahagne () le 25/11/2001 à 15:22. (lien). Évalué à 1.

    Cisco supporte MacOS, Linux, Windows CE pour leur client VPN, tu utilises quoi exactement ?

    • [^]Re: pas le choix de leur OS ???

      Posté par Stéphane Salès (page perso, ) le 25/11/2001 à 15:41. (lien). Évalué à 1.

      le client s'apelle : oops j'ai oublié
      cisco secure vpn il me semble mais po du tout sur
      te dirais ca demain ... arf oui demain
      boulot :(

• [^]Re: pas le choix de leur OS ???

  Posté par gilles renault (page perso, ) le 25/11/2001 à 15:04. (lien). Évalué à 1.

  Ben si au boulot t'es obliger d'utiliser des outils windows, tu fais comment?
  
  Par contre en jouant avec la variable shell=*** dans la base de registre, tu dois pouvoir te passer d'Explorer (par défaut shell=explorer.exe, quand tu installe LiteStep, elle devient shell=litestep.exe, peut-etre avec shell=cygwin.exe on peut faire quelquechose de joli).

  --
  Vous venez de mourir pour la troisième fois. Perte d'adhérence aggravée par des pneus trop étroits.

  • [^]Re: pas le choix de leur OS ???

    Posté par gilles renault (page perso, ) le 26/11/2001 à 08:10. (lien). Évalué à 1.

    J'ai retrouver la clé de la base de registre pour winNT qui fait ça (cf doc de LiteStep):
    
    HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon
    (item as string)
    shell
    (value)
    c:\litestep\litestep.exe

    --
    Vous venez de mourir pour la troisième fois. Perte d'adhérence aggravée par des pneus trop étroits.

• [^]Tu dis n'importe quoi !

  Posté par MA Nickie () le 25/11/2001 à 18:32. (lien). Évalué à 1.

  L'admin s'en fou que tu installe un logiciel sur ton PC, si tu violes pas des licenses !
  
  Faut arreter les conneries !
  
  Parce que sionon je vois pas pourquoi on aurait droit d'installer MSIE 6.0 et ne pas installer un fond d'ecran (cf Stat Linuxfr)
  
  A mon avis c'est une excuse de faux cul !
  
  Et si le monsieur il a besoin d'une JVM pour aller sur un site indus, il attend et il croise les doigts !
  
  Dire : c'est pas ma faute c'est celle de l'admin, c'est trop facile !

  • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

    Posté par Alphonse Oncle () le 25/11/2001 à 18:39. (lien). Évalué à 1.

    "L'admin s'en fou que tu installe un logiciel sur ton PC, si tu violes pas des licenses !"
    
    Pas forcement. L'admin n'aime peut etre pas que les utilisateurs installent tout et n'importe quoi (meme si pas de viol de licence) car cela risque d'etre une source supplementaire de problemes pour la machine: plus instable, plus de virus etc...

  • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

    Posté par Pan Peter () le 25/11/2001 à 18:53. (lien). Évalué à 1.

    Je crois que nous ne frequentons pas les memes admin, ou les memes boites, car je me souviens de plusieurs societes ou la ploitique a propos des ordinateurs de la maison, etait tres simple, interdiction d'installer quoique soit, si besoin d'une apli non installe sur la machine, demander a son correspondant bureautique, qui evalue, si la requete est fonde, puis celui si, consulte la SSII qui gere le parque pour voir si il n'y pas de risque de conflits avec les applis deja installes.Dans ces meme boite il etait meme impossible de changer le fond d'ecran des machines ...

    • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

      Posté par shbrol () le 25/11/2001 à 20:26. (lien). Évalué à 1.

      <humour>
      C'est vrai, il faut interdire de changer le fond d'écran parce que ca peut eventuellement provoquer en conflit (c'est la SSII qui gère le parc qui l'a dit, alors c'est vrai)
      </humour>
      
      Non, des fois, faudrait vraiment penser à utiliser un OS professionnel.

      • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

        Posté par Pan Peter () le 25/11/2001 à 22:02. (lien). Évalué à 1.

        Non en l'occurance c'etait le dir informatique, qui trouvait que les utilisateurs n'avaient pas a personaliser leurs postes :)

        • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

          Posté par shbrol () le 26/11/2001 à 09:07. (lien). Évalué à 1.

          bon, ben alors faudrait upgrader le dir info vers un model pro.

  • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

    Posté par Stone Tramo () le 25/11/2001 à 18:58. (lien). Évalué à 1.

    Jeudi, j'ai installé mozilla sur un nt. Vendredi, il n'y avait plus aucune icone sur le bureau et le copier-coller ne fonctionnait plus. Je pense que l'admin est faché pour un petit détail, il a vraiment eu une réaction de gosse.
    
    Moi je m'en fout, je n'utilise ce pc que pendant 2h/semaine mais je trouve que certains admins ce prennent un peu trop pour le dieu du coin.

  • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

    Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2001 à 19:04. (lien). Évalué à 1.

    Salut Mr 0 XP,
    
    C'est la première fois que tu viens sur linuxfr ou t'es trop faux-cul pour poster avec ta vrai identité.
    
    "L'admin s'en fou que tu installe un logiciel sur ton PC, si tu violes pas des licenses !"
    
    Et non !
    L'admin fait le ménage dès que tu te délogues or avec ces saletés de BSOD, tu te délogue au moins une fois par jour.
    Ce qui implique que cygwin ne peut s'installer car après un reboot, il marche plus. Tout comme la majorité des softs.
    
    Et non, l'admin s'en fout de savoir qu'on ne viole pas la license. L'admin écoute son supérieur qu'il lui dit "Faut tout interdir et ne laisser que IE. Tous ports bloqués sauf http et ail. Et tu m'installes un soft pour que j'espinonne à distance". Et oui, j'ai un truc qui tourne en tache de fond et qui permet de controler l'ordi à distance en cas de pb(raison qu'ils donnent) mais à mon avis, ça sert pas quà ça :(
    
    Parce que sinon je vois pas pourquoi on aurait droit d'installer MSIE 6.0 et ne pas installer un fond d'ecran (cf Stat Linuxfr)
    
    Tu m'excuseras mais je bosse sous NT4 avec IE4.
    Et oui, un jour j'utiliserais surement IE6 pour tester l'Intranet sur lequel je bosse.
    De plus, je fais du J2EE pour IE donc lancer Mozilla en plus ça me bouffe encore plus de mémoire alors que je suis déjà léger.
    
    A mon avis c'est une excuse de faux cul !
    
    A ton avis, c'est qui le faux-cul qui poste en anonyme ?
    Si tu étais plus souvent sur dlfp ou sur la tribune le WE, tu verais que j'utilise que du Logiciel Libre à la maison.
    
    Et si le monsieur il a besoin d'une JVM pour aller sur un site indus, il attend et il croise les doigts !
    
    Le Monsieur comme tu dis, il s'en fout d'avoir une JVM sur son ordi.
    Le monsieur il utilise IE au boulot parce que NON, il n'a pas le choix.
    Maintenant, si tu me proposes un job ou je pourrais travailler sur Linux, je suis preneur mais à mon avis, je refuserais parce que ça me ferais chier de croiser un mec qui n'assumes pas ces opinions.
    
    Dire : c'est pas ma faute c'est celle de l'admin, c'est trop facile !
    
    Vas bosser chez un gros client et tu verras que leur politique sécuritaire frise la paranoïa pro-MS.
    
    Maintenant, si tu as le courage de répondre avec ta vrai identité tant mieux et si t'es nouveau sur dlfp alors ne critique pas sans connaitre une personne.
    
    Allez ! vas jouer avec ton Netscape et me fait pas chier
    
    PS: Quand j'ai le choix, j'utilise Linux, et c'est pour ça que je donnais des formations J2EE en Norvège et en Finlande sous Linux.

    • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

      Posté par Neryel () le 25/11/2001 à 19:41. (lien). Évalué à 1.

      Juste une question sans aucun rapport : c'est quoi du J2EE ?
      
      Sinon, c'est clair que les admins te laissent pas installer ce que tu veux. Personellement je bosse pas, mais au centre informatique de mon école, bin t'as pas le droit d'installer de programmes non plus (ni de mettre de fonds d'écrans). Par contre on a Netscape, et je me demande meme si y'a pas X ;)

      • [^]J2EE kézako ?

        Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2001 à 19:50. (lien). Évalué à 1.

        J2EE = Java 2 Entreprise Edition
        
        En gros, c'est java coté serveur. A mon avis, c'est là ou il a vraiment sa place.
        Ca permet de faire des sites dynamiques et/ou des web-services.
        
        Si tu veux t'y essayer, il y a tomcat et jboss comme outils j2ee libre.

        • [^]Re: J2EE kézako ?

          Posté par Matafan () le 26/11/2001 à 08:54. (lien). Évalué à 1.

          Pour info il y a aussi JOnAS (http://www.evidian.com/jonas/(...)), un serveur d'EJB libre (JOnAS et JBoss en étant les seuls exemples). Même s'il est moins connu, il est généralement considéré comme supérieur à JBoss, voir même du niveau des ténors commerciaux du genre (Weblogic, Websphere).

    • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

      Posté par bad sheep (page perso, ) le 25/11/2001 à 20:55. (lien). Évalué à 1.

      C'est vrai.
      Cependant, lorsque je bossais, il n'y a que quelques mois, j'ai décidé d'installer Linux. J'ai dit que je prennais la responsabilité en cas de prob à savoir : remise en état de l'ordi tel qu'il était (j'ai fait un ghost au préalable), en cas de prob avéré, c'est moi qui écopait des pénalités éventuelles.
      Personne n'était pour, mais j'ai eu une autorisation de le faire hors de mes heures de travail.
      Je l'ai installé, configuré en une soirée (un peu plus après pour paufiner :)
      Résultat, après mon départ (7 mois après), 7 machines sous Linux au bureau (sans compter les convertis à la maison) en tant que serveurs mais aussi workstations et du LL partout (Samba, webmin...)
      Mieux : cette expérience a été très appréciée par la direction, et, si j'avais décidé de rester (je n'ai pas souhaité renouveler mon CDD), très profitable à ma carrière.
      Conclusion : FAUT y aller, quitte à enfoncer des portes (ça ne c'est pas fait sans mal, mais ça a été très positif).

      • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

        Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2001 à 21:13. (lien). Évalué à 1.

        En effet,
        
        Comme je l'explique dans mon PS:, quand je donnais des formations, je les ai données sous Linux. D'ailleurs, ça a redoré le blason de Linux parce que les gens pensaient que c'était laid. Moi avec un beau thème KDE2, je leur ai tous bouché le bec et pas mal m'ont posé des questions sur Linux à la fin.
        
        Pour ce qui est de ma mission actuelle, c'est plus difficile :
        - Mon projet est en rapport avec IE (test de l'intranet)
        - C'est une grosse boite ou la prise de décision individuelle est difficile
        
        Mais, ça ne veut pas dire que je ne fais rien.
        Je leur ai fait découvrir gvim et on a réussi à faire de netbeans (open-source) l'éditeur Java du projet (à la place de Jbuilder).
        Maintenant, on essayes de leur faire utiliser CVS au lieu de PVCS :)
        
        De plus, j'arrête pas de casser du windows (pour des raisons valables et pas à tout bout de champs)
        
        C'est le pb d'être dans une SSII, il faut faire ce que le client demande :(

    • [^]Ils sont pas tous comme ça !

      Posté par DiwayCorp () le 25/11/2001 à 21:20. (lien). Évalué à 1.

      Juste pour vous dire qu'il y a aussi des (très très grosses) boites qui sont assez 'cool' à ce niveau. Je pouvait sans problème installer tout ce que je voulais sans problème (drivers DivX, winamp, ...) qui ne nécessitait pas les droits d'admin (enfin, j'avais le pass admin mais chuuttt :)
      
      Bon, je pouvais pas virer windows mais c'est déjà pas mal !
      
      Voilà, juste pour rassurer certains d'entre vous, il y a pas que de méchants admins partout ;)

    • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

      Posté par Vivi (page perso, ) le 26/11/2001 à 09:55. (lien). Évalué à 1.

      Tous ports bloqués sauf http et ail.
      
      C'est quel service ail ?

    • [^]T'es qu'un Pro MS !

      Posté par MA Nickie () le 26/11/2001 à 20:36. (lien). Évalué à 1.

      Sinon, t'aurais reflechi 5 seconde et tu te serai demandé pourquoi MSIE 6.0 represente 10% des visiteurs de DLFP (Ben ouais, on a pa le droit d'installer un Bol note, par contre on peut installer un logiciel qui touche au coeur du systeme, chouette les admins d'aujourd'hui...)

  • [^]Re: Tu dis n'importe quoi !

    Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2001 à 20:28. (lien). Évalué à 1.

    Et puis l'admin peut bien vouloir que l'on installe un peu tout et n'importe quoi...
    
    Mais sur ma fac, on un compte de 50Mo, et encore les petits DEUG n'ont que 9Mo...
    
    Alors pour installer un truc, et ben faut déjà trouver la version qui prend rien, par ce qu'il faut quand même mettre nos fichiers à côté...
    
    A mon avis, t'as jamais rencontré le cas d'être limité dans l'installation de tel ou tel logiciel !

• [^]Les problèmes de hardware

  Posté par Youssef Oualmakran (page perso, ) le 26/11/2001 à 08:30. (lien). Évalué à 1.

  Bonjour,
  
  Oublions un instant le problème
  des admins et des grosses boîtes.
  
  Je pense que KDE sous windows reste une
  bonne idée, malgré qu'il existe sous
  GNU-Linux. En effet ; Windows à encore un
  avantage qu'il ne faut pas déjà négliger les
  drivers .
  
  - Les distribtions Gnu-Linux ne détéctent pas
  encore automatiquement tout le matériel
  reconnu sous Windows. Même Mandrake (8.0)
  est encore loin de Windows ;
  
  - Les vendeurs de matériel donne un cd avec
  leur carte sons ou graphiques contenant de
  driver, qui s'installent automatiquement
  ou avec 2 clics.
  
  Pour Linux rien .
  
  C'est souvent la galère pour reconnaître
  du marériel non «conventionnelle».
  (Tout le monde ne peut pas se payer une
  soundblaster ou un gforce) ;
  
  - Tout les fabricants indiquent « compatible
  Windows machin », mais rares sont ceux
  qui indiquent sur l'emballage « compatible
  Linux ». ( pour les cartes graphiques, je
  n'en ai vu aucune à la Fnac).
  
  
  De plus, je soiutiens moralement ce projet,
  car :
  
  - Cela permet d'offrir plus de choix, de
  diversité et permet de lutter contre le monopole
  ou la tentative de monopole des produits MS.
  
  Je dis vivement, le jour ou te le monde
  utilisera openoffice, et que MS ne toucher plus
  $$$$ pour la vente d'office.
  
  Que Mozilla sous Windows soit installé partout !
  ( je l'utilise parceque, je n'aime pas les
  initiatives que prend Windows à l'insu de mon
  plein gré et me retrouvere en face de son moteur
  de recherche - pas google arrrgh -, chaque
  fois que Monsieur ne trouve pas un site. )
  
  Que winamp détronne windows médiaplayer !
  Lui aussi prend des initiatives en dégradant
  la qualité des MP3, sans rien vous demander.
  
  Vivement tous les logiciels Opensource, à
  la place des produits commerciaux sous Windows.
  
  
  J'éspère qu'on ne boutera pas dehors un pauvre
  utilisateur de Mandrake en Dual-boot.
  
  ps :
  Désolé pour ne pas avoir lu tout le thread.

  • [^]Re: Les problèmes de hardware

    Posté par Thierry Boudet (page perso, ) le 26/11/2001 à 09:11. (lien). Évalué à 1.

    
    En effet ; Windows à encore un avantage qu'il ne faut pas déjà négliger les
    drivers .
    <br>
    - Les distribtions Gnu-Linux ne détéctent pas encore automatiquement tout le matériel reconnu sous Windows. Même Mandrake (8.0) est encore loin de Windows ;
    
    
    Windows a été incapable de trouver le processeur Sparc de mon IPX à moi que j'ai, et il a été
    également incapable de gérer les deux consoles de mon as400.
    Ce n'est donc pas la panacée universelle.
    
    --
    tTh, hop, -1

    --
    ( images )

  • [^]Re: Les problèmes de hardware

    Posté par bad sheep (page perso, ) le 26/11/2001 à 09:19. (lien). Évalué à 1.

    C'est un peu vrai, si ce n'est que Windows ne supporte beaucoup moins de matériel que Linux de base !
    Quand j'installait Win (Long Long time ago... before the wind, before the snow...) je passais mon tps à installer des drivers des constructeurs et attendre les redémarrages au combien angoissants et lents...
    C'est juste que les constructeurs bossent comme des fous pour faire fonctionner leurs périphérques... mais les choses changent.
    D'ailleurs, ça me fait penser que lorsque j'ai changé de CM et de proc, Win n'a jamais redémarré (ce qui a signifié sa fin définitive sur mon PC), au contraire de Linux qui n'a même pas vu que les choses avaient changé (moi, si, ça va bcp plus vite:)
    D'ailleurs, sous Linux, de nombreux périphériques fonctionnent sans fonctionner sous les Win récents basés sur NT : je pense entre autres à certains WinPrinters (je parle de ça, car j'ai eu le cas très récement) et sans doute certains WinModems qui ne fonctionneront pas sur les prochaines versions de MS. L'avantage de Linux est ici évident, les drivers seront portés de toute manière sur les Linux futurs car rien n'est dicté par le rendement et autres raisons commerciales.
    Moralité : y'en a pas, mais ces messieurs du hardware vont nous filer des specs dans tous les sens pour porter le plus de périphérques possibles.

    • [^]Re: Les problèmes de hardware

      Posté par Anonyme () le 26/11/2001 à 12:10. (lien). Évalué à 1.

      En fait, y a 2 problèmes.
      
      D'une part les boites qui ne filent pas les specs de leurs périphériques.
      
      D'autre part, elles "poussent" à la consommation (en profitant d'un certain monopole) en ne donnant plus de drivers pour les anciens matériels sur les nouveaux Windows.
      
      Comme la couche driver de chaque nouveau Windows est différente, on ne peut pas réutiliser les anciens drivers qui fonctionnaient bien.
      
      Alors soit on garde le vieux Windows, soit on passe au nouveau matos qui marche pas forcément mieux, mais qui a le mérite de marcher sous le nouveau Windows.
      
      Sous linux, la problématique n'est pas la même. Les drivers sont gardés de génération en génération, voire améliorés sans cesse.
      
      Le seul problème, c'est que les specs ne venant pas, et les fabricants ne se pressant pas pour faire des drivers linux, ces derniers se font tardifs :(
      
      Du coup, si tu veux la super carte de la mort qui déchire le jour de sa sortie, ben... tu peux pas...

  • [^]Re: Les problèmes de retours à la ligne

    Posté par Johann Deneux (page perso, ) le 26/11/2001 à 12:45. (lien). Évalué à 0.

    stp, à moins que tu n'écrives de la poésie, n'insère des retours à la ligne qu'à chaque fin de paragraphe. Le retour à la ligne en bout de ligne se fait automatiquement. Ca rendra la lecture de ton texte beaucoup plus facile.
    
    -1, parceque c'est pas genial comme sujet de débat

    • [^]Re: Les problèmes de retours à la ligne

      Posté par Youssef Oualmakran (page perso, ) le 26/11/2001 à 13:53. (lien). Évalué à 0.

      Je me disais bien, qu'il y'avait quelque chose qui foirait.
      Voila, j'y penserais la fois prochaine.
      
      -1, parceque c'est pas genial comme sujet de débat
      
      Je ne te le fais pas dire.
      idem -1

bonne initiative...

• [^]Re: bonne initiative...

  Posté par Christophe Fergeau () le 25/11/2001 à 13:05. (lien). Évalué à 1.

  qt est un toolkit multiplateforme, donc en particulier une application qt tournera sous windows sans cygwin, il suffit en théorie de la recompiler.
  La différence, c'est que là on parle de KDE qui est un "desktop environment" basé sur QT. KDE c'est donc avant tout un bureau, avec une espèce de menu démarrer et pleins d'applications. Donc, à mon avis, pour faire tourner KDE, les développeurs n'avaient pas beaucoup de choix, à moins de faire qqchose un peu comme litestep.

  • [^]Re: bonne initiative...

    Posté par bad sheep (page perso, ) le 25/11/2001 à 13:10. (lien). Évalué à 1.

    Non, ça peut pas marcher comme ça.
    Si il est vrai que QT est multiplateforme, KDE doit marche sous POSIX car il utilise des mécanismes tels que les pipes, les forks etc... Des trucs qui ont été rajoutés en plus des appels QT... donc à moins de tout changer, pas simple à porter comme ça avec une simple recompil

  • [^]Re: bonne initiative...

    Posté par Benjamin Michotte (page perso, ) le 25/11/2001 à 13:14. (lien). Évalué à 1.

    Justement, est-ce que faire kde direct pour win32 ne serait pas plus léger ?
    
    Mais bon, ca doit etre un boulot absolument monstrueux de (back)porter kde pour win32.
    
    Mais ce serait "marrant" que les malheureux utilisateurs de MS puissent également avoir la possibilité de choisir leur windowmanager...

    • [^]Re: bonne initiative...

      Posté par Frédéric RISS () le 25/11/2001 à 13:20. (lien). Évalué à 1.

      la FAQ du projet explique que le portage est très simple au contraire :
      

      If you look at the sources of Qt, *very* little of it is dependent on Xlib. Once you port QWidget, QPixmap, QFont, and QFontMetrics, virtually everything else is derived from that. 99% of the work will be in those 4 classes.

      • [^]Re: bonne initiative...

        Posté par Frédéric RISS () le 25/11/2001 à 13:23. (lien). Évalué à 1.

        Je me réponds à moi même avant que tout le monde se déchaîne sur moi. Oui, je viens de parler de QT et KDE!=QT, mais toujours dans la FAQ, il y a aussi marqué :
        

        While KWin and KDesktop doesn't make sense on Windows, getting the rest of kdelibs running natively on Windows should also be straightforward with a good Posix compiler.
        

        
        voila :)

    • [^]Re: bonne initiative...

      Posté par wismerhill (page perso, ) le 25/11/2001 à 20:25. (lien). Évalué à 1.

      Mais ce serait "marrant" que les malheureux utilisateurs de MS puissent également avoir la possibilité de choisir leur windowmanager...
      Ben non, le window manager il est intégré en dur dans windows (berk) et y a pas moyen de l'enlever, le programme dont j'ai oublié le nom et qui permettait d'avoir des super décorations de fenêtre et de widget ben il redessinnait pardessus ceux de windows d'ou une méchante perte de performances.
      D'ailleur ils le disent, le portage de kwin et kdesktop est sans objet.

      • [^]Re: bonne initiative...

        Posté par Netsabes (page perso, ) le 25/11/2001 à 20:35. (lien). Évalué à 1.

        Comme quelqu'un d'autre le disait dans ce thread, il est tout à fait possible de ne pas utiliser explorer.exe, le Window Manager de base de Windows, et d'utiliser autre chose, comme par exemple LiteStep, qui est sous licence GPL.
        
        Ca nécessite quelques caractères à changer dans une ligne d'un fichier de config, et quelques heures pour avoir un shell utilisable après, mais pas plus que ça.
        
        Pour plus d'infos sur LiteStep:
        http://66.34.96.165/(...)
        http://www.litestep.net/(...)
        http://www.lsdev.org/(...)

        • [^]Re: bonne initiative...

          Posté par wismerhill (page perso, ) le 25/11/2001 à 20:54. (lien). Évalué à 1.

          Toi tu connait que Linux hein ;)
          explorer.exe n'est pas le window manager, c'est juste lui qu s'occupe de la barre des tâches et du bureau mais les fenêtre sont gérée par windows lui-même, je le sais j'ai utilisé litestep pendant un moment sous windows, ce dernier remplaçait la barre de tâche de win par un joli dock à la nextstep et avait son propre bureau, mais les fenêtres étaient toujours les mêmes.
          D'ailleur je me demande même si ce n'est pas compilé dans les appli car quand ces dernières plantent y a plus moyen de les déplacer ce qui indique que le gestionnaire de fenêtre n'est pas indépendant du programme.

          • [^]Re: bonne initiative...

            Posté par Benjamin () le 25/11/2001 à 23:57. (lien). Évalué à 1.

            Juste une question au passage, vu que t'as l'air de t'y connaitre: y'a moyen de coder un pauvre hack pour pouvoir "shader" sous win, ou c'est impossible à cause du bordel hard-codé ?
            (c'est juste histoire de savoir, de toute facon, je suis pas concerné ;)

            • [^]Re: bonne initiative...

              Posté par Pan Peter () le 26/11/2001 à 11:22. (lien). Évalué à 1.

              WinShade est ton ami
              http://www.bluecarpet.com/winshade/(...)
              Sinon pour changer completement la tronche de ton povre window au taf:
              http://www.windowblinds.net/(...)

              • [^]Re: bonne initiative...

                Posté par wismerhill (page perso, ) le 26/11/2001 à 12:48. (lien). Évalué à 1.

                www.windowblinds.net/
                Ouais, c'est de lui que je parlais et contrairement à la gestion de thèmes dans KDE out gtk+ il ne remplace pas les widget windows (qui sont eux aussi codés en dur) mais redessine dessus.

          • [^]Re: bonne initiative...

            Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 26/11/2001 à 12:30. (lien). Évalué à 1.

            Bah y a des logiciels pour changer la gueule des fenêtres sous Win, genre WindowBlinds (je crois même que certains changent les widgets mais pas sûr). Mais de toute manière ce sont tous des softs propriétaires, alors bon je vais pas leur faire de la pub...

            --
            Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™

• [^]Re: bonne initiative...

  Posté par Al_trent () le 25/11/2001 à 13:05. (lien). Évalué à 1.

  Je crois que c'est du a un probleme de licence de Qt version Windows (qui n'est pas GPL comme la version X).

• [^]Re: bonne initiative...

  Posté par Frédéric RISS () le 25/11/2001 à 13:13. (lien). Évalué à 1.

  Chaque chose en son temps :)
  Pour l'instant il s'agit q'une version alpha. Comme ils l'explique dans leur FAQ ( http://kde-cygwin.sourceforge.net/faq.html(...) ) le portage à été très facile grâce à cygwin, mais ils pensent faire une version Windows native sans trop de problèmes par la suite.

• [^]Re: bonne initiative...

  Posté par Marc () le 25/11/2001 à 13:23. (lien). Évalué à 1.

  Le portage en natif sans n'est pas possible pour deux raisons.
  
  1. QT Windows n'est pas GPL. Il existe une version gratuite non commerciale, mais les sources ne sont pas disponibles. Je crois qu'il est possible de developper sous licence BSD mais pas sous GPL.
  
  2. KDE utilise la lib ICE de X pour implémenter DCOP (Desktop COmmunication Protocol) qui est un composant majeur de KDE. KDE ne peut donc pas fonctionner sans X.
  
  ---
  Hors sujet:
  j'ai compilé le cvs de KDE ce matin. J'ai pris 2-3 vues d'écrans des nouvelles fonctionnalités de KDE 3:
  http://onyx.mycgiserver.com/~emem00/kde3_screenshoot/(...)

  • [^]Re: bonne initiative...

    Posté par thibs (page perso, ) le 25/11/2001 à 15:41. (lien). Évalué à 1.

    Le premier point pourrait etre contourn'e. En effet, qu'est ce qui empeche de porter la version de QT pour linux (GPL donc) sous windows ?
    Le seul probleme AMHA serait un probleme de conscience... En effet, dans ce cas, on viendrait concurrencer Trolltech qui fait payer le prix fort pour ses licences QT sous windows. Vu les efforts consentis par Trolltech envers la communaute, je pense qu'il ne serait pas juste envers eux de realiser un tel portage..
    Vous voulez un KDE performant ? Utilisez Linux !

    • [^]Re: bonne initiative...

      Posté par Etienne () le 25/11/2001 à 16:45. (lien). Évalué à 1.

      
      Le seul probleme AMHA serait un probleme de conscience... En effet, dans ce cas, on viendrait concurrencer Trolltech qui fait payer le prix fort pour ses licences QT sous windows. Vu les efforts consentis par Trolltech envers la communaute, je pense qu'il ne serait pas juste envers eux de realiser un tel portage..
      
      Je dirait m^eme qu'il faudrait une sacrée équipe de pervers pour réaliser ce port sous win32. En effet, comme tu dis, trolltech a consenti le passage de QT en GPL, mais la société gagne de l'argent essentiellement sur la plateforme Win32, alors leur enlever leur gagne pain : d'une part ca ralentirait grandement QT, d'autre part ca donnerai une bien sale image des utilisateurs de LL et après un coup comme ca, on peut toujours se toucher pour que d'autre sociétés passent leurs produits en licence libre.

      • [^]Re: bonne initiative...

        Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 25/11/2001 à 19:34. (lien). Évalué à 1.

        Responsables de Microsoft, vous avez compris ce qu'il vous reste a faire pour lutter contre le LL: porter QT sous Windows en GPL !
        
        pof, -1

        --
        Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!

    • [^]Re: bonne initiative...

      Posté par Marc () le 25/11/2001 à 20:06. (lien). Évalué à 1.

      En effet, qu'est ce qui empeche de porter la version de QT pour linux (GPL donc) sous windows ?
      
      Je crois que t'as pas bien suivi la discution là. KDE cygwin est déjà basé sur un port de QT X (celui de linux). J'ai répondu à une personne qui voulait savoir pourquoi on utilisait pas directement l'API graphique de Windows(DirectX) au lieu de passer par XFree pour faire tourner QT X.

    • [^]Re: bonne initiative...

      Posté par wismerhill (page perso, ) le 25/11/2001 à 20:28. (lien). Évalué à 1.

      Le seul probleme AMHA serait un probleme de conscience... En effet, dans ce cas, on viendrait concurrencer Trolltech qui fait payer le prix fort pour ses licences QT sous windows. Vu les efforts consentis par Trolltech envers la communaute, je pense qu'il ne serait pas juste envers eux de realiser un tel portage..
      Non, ça ne leur poserait aucun problème car ce sont des licences pour logiciels closed source qu'ils vendent, donc incompatibles avec la gpl donc un portage de qt gpl ne changerait rien car les entreprises qu leur achetaient des licences le faisaient parcequ'elles voulaient pouvoir développer des logiciels proprio et continuerons à le faire.

à noter que....

• [^]Re: à noter que....

  Posté par Henri () le 25/11/2001 à 13:50. (lien). Évalué à 1.

  Et est-ce que cette news ne devrait pas faire partie du daWindows dpt ? En fait, cygwin, c'est pratique quand on est _forcé_ de travailler sous windows (un environnement de dev valable, avec le port cyg de xemacs (sans avoir besoin de X), un vrai shell, etc. etc.), par contre je suis plus réservé sur l'intérêt du portage de KDE... Dans ce cas là, on n'a plus rien à faire sous win du tout, donc on va sous OS libre ! J'adore KDE, je déteste pour de nombreuses raisons Windows (même si j'étais neutre, la simple lecture du brûlot anti-GPL de MS m'aurais révolté)... donc oui à Cygwin quand on forcé, mais ce n'est pas la peine de s'extasier devant un linux emprisonné sous win. J'ai même peur que cela incite certaines personnes à rester sous win :(

Et dans les trucs utiles ...

• [^]Re: Et dans les trucs utiles ...

  Posté par Etienne () le 25/11/2001 à 15:05. (lien). Évalué à 1.

  D'autre part est-ce que quelqu'un a réussi à compiler apt sous cygwin parceque j'ai un ami qui a un l'ADSL avec un modem ECI pour l'adsl et pour tenir sa debian à jour j'ai été obligé de lui faire des scripts mais ca serait surement mieux s'il pouvait tenir ses listes de packages depuis cygwin proprement.
  
  -1 pke c'est un peu HS

  • [^]Re: Et dans les trucs utiles ...

    Posté par gilles renault (page perso, ) le 26/11/2001 à 08:19. (lien). Évalué à 1.

    Cest un modem ethernet ou usb? l'ethernet fonctionne tres bien avec pppoe, récupere le package (pppoe***.deb) avant l'install, puis installe le apres le reboot (dpkg -i mais je ne t'apprend rien je suppose), avant de choisir tes sources apt.
    
    -1 car HS

    --
    Vous venez de mourir pour la troisième fois. Perte d'adhérence aggravée par des pneus trop étroits.

    • [^]Re: Et dans les trucs utiles ...

      Posté par wismerhill (page perso, ) le 26/11/2001 à 12:53. (lien). Évalué à 1.

      Et pour l'usb y a les drivers de Benoit Papillaut
      http://benoit.papillault.free.fr/speedtouch/user.php3(...)

• [^]Re: Et dans les trucs utiles ...

  Posté par the_freeman () le 25/11/2001 à 19:13. (lien). Évalué à 1.

  Pourquoi utilisée vim ou d'autres soft avec Cygwin si ceux ci ont été portés par les développeurs sur une plateforme win32, cela gaspille de la mémoire et donc un peu de rapidité ?

  • [^]Re: Et dans les trucs utiles ...

    Posté par jigso () le 26/11/2001 à 09:19. (lien). Évalué à 1.

    Pour avoir acces a ces softs avec un shell et un environnement unix. Par ex, on peut faire :
    
    $ vi ~/.bashrc
    
    dans un shell classique. (et pas :
    
    C:>vi "C:\Mes documents\toto"
    
    sans completion, sans historique, etc...)
    
    Mieux : on retrouve toute une arborescence classique : /usr, /lib, etc,... les disques reseaux sont 'montes' dans /ce/que/je/veux.
    
    La chaine de compilation 'configure && make && make 'install fonctionne 'finger in the nose' pour pas mal de chose, donc pas besoin de portage.
    
    En ce qui concerne la vitesse, - c'est juste une experience qui n'engage que moi -, perl sous cygwin tourne correctement, perl de ActiveState (donc porte sous w32) rame (en plus il y a meme pas cpan, il faut passer par le system de paquage de ActiveState pas a jour et pas pratique.)

les povres