Articles précédents : Humeur
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Liens connexes
- RedHat (845 hits)
- le communiqué (772 hits)
- "Open source now" de RedHat (498 hits)
Dépêche modérée par
Humeur : Opinion de RedHat sur le procès contre Microsoft
Posté par matiasf (). Modéré le 14 décembre 2001.
Matthew Szulik reproche au gouvernement d'être trop indulgent avec Microsoft et d'accepter des pratiques contraires aux fondamentaux de l'esprit Américain. Ainsi avec des accents "patriotiques", Matthew Szulik appelle les représentants nationaux à s'engager dans le débat.
A lire car le texte aborde beaucoup de points.
![[en]](../../../images/en.png)
RedHat (845 hits)-
le communiqué (772 hits)
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"Open source now" de RedHat (498 hits)
> Lire les commentaires (66 commentaires, moyenne: 7,4).
[+] ortografe : sitation -> citation
sitation -> citation
-1 Y faudrait pouvoir effacer ce genre de commentaires une fois le problème corrigé.
-
[+] [^]Re: ortografe : sitation -> citation
Posté par Badam Mitsui () le 14/12/2001 à 10:06. (lien). Évalué à -7.Le commenter en (-1) suffit non ?
Mais de toute façon, les modéros ne corrigent jamais les fautes d'orthographe ou les typos.
(-1)-
[+] [^]Re: ortografe : sitation -> citation
Posté par alenvers () le 14/12/2001 à 10:13. (lien). Évalué à -1.Oui généralement ca me dérange pas trop mais la cela a ralentit mon rythme de lecture. Et en temps que décideur pressé, je suis pressé ;-)
>Le commenter en (-1) suffit non ?
Je le pense aussi mais tt le monde n'a pas compris... regarde les -1 que je vais prendre. On ne devrait pas pouvoir voter pour ce type de commantaire sur la forme. Il faudrait un type commentaire spécial hors sujet ou quelque chose comme ca...-
[+] [^]Re: ortografe : sitation -> citation
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 14/12/2001 à 13:04. (lien). Évalué à -3.ce type de commantaire
on dit commentaire ;)
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[+] [^]M'enfin
Posté par alenvers () le 14/12/2001 à 10:09. (lien). Évalué à -1.>-1 Y faudrait pouvoir effacer ce genre de
>commentaires une fois le problème corrigé.
M'enfin, je sais que ce commentaire n'est pas constructif et j'aimerais bien qu'il soit supprimé, le problème résolu... Mais ce n'est pas possible facilement actuellement d'ou le -1. Rien ne sert de le faire descendre à -4678.
Moi, en lisant la news, j'ai lu "situation" et pas "citation", à première lecture, ce qui est assez ennuyant. Grace au (non)sens de la suite, j'ai compris. Ca facilite quand même la lecture, non ?
Fibre patriotique
Si il y a bien quelque chose pour faire réagir les américains c'est bien la fibre patriotique. Tant qu'il y a une chance... Maintenant il aurait mieux fait de citer un américain, cela aurait eu plus d'impact je pense.
-
[^]Re: Fibre patriotique
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 14/12/2001 à 10:06. (lien). Évalué à 53.Si tu as bien lu le communiqué, il repete que l'Open source représente toute les valeurs que l'amerique s'efforce de véhiculer (pour ce que ca veut dire ...)
La ou il est tres fort, c'est qu'il se place dans le domaine idéologique (c'est le meilleur code qui est choisi, ensemble, on est plus fort ...), plutot que dans une logique purement marketing (qui pourtant a fait la puissance des USA) (c'est celui qui fait le plus de profit qui est le mieux récompensé !)
bref ...
J'attends de voir la réaction du Senat Americain ...-
[^]Re: Fibre patriotique
Posté par Phil () le 14/12/2001 à 10:21. (lien). Évalué à 33.Je suis tout à fait d'accord. Il ne rentre à aucun moment dans aucune forme de mercantilisme et un des seules exemples présent est celui de l'université de Caroline du Nord qui met en évidence la position de M$.
Il a parfaitement positionnée red hat en champion de l'open source (ce qui aujourd'hui est le cas) et en défenseur des droits US.
Beau discours, joli coup de pub, que du bon pour nunux-
[^]Le bon équilibre entre open source et commerce
Posté par maxoub () le 14/12/2001 à 10:55. (lien). Évalué à 48.Ces entreprises commerciales que sont Redhat, SuSE, Mandrake, IBM et tous les autres sont les meilleures portes paroles de l'open source.
Elles sont obligés d'en faire la promotion si elles veulent en tirer des fruits au niveau des activités d'assistance et de formation. Et elles ne peuvent s'accaparer le travail des développeurs. Ce système me parait sain.
Microsoft veux faire croire que c'est "indécent" de ne pas payer les développeurs.
Mais :
- Certains développent par plaisir
- Certains sont financés par les états ou ces mêmes entreprises commerciales
- Enormement de travail échappe à la sphère commerciale, sans que personne ne trouve cela indécent ( mère au foyer, vie associative, ONG, heures supplémentaires non rémunéré d'employés dévoués, etc...).
- Ceux qui développent pour l'Open Source, ne gagnent-ils pas de la valeur sur le marché du travail par leurs compétences ?
Alors vive le marketing de RedHat ou d'IBM et non au monopole de M$ (ou d'autres) !
"Tout ce qui n'est pas donné est perdu"-
[^]Re: Le bon équilibre entre open source et commerce
Posté par DPhil (page perso, ) le 14/12/2001 à 13:15. (lien). Évalué à 13.Microsoft veux faire croire que c'est "indécent" de ne pas payer les développeurs.
Mais ils oublient de dire que la plupart des mainteneurs de grands projets sont employés par des boites qui les paient pour maintenir ces projets. C'est un peu moins vrai aujourd'hui avec les vagues de licenciements (Red Hat, Mandrake ...)
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[+] [^]Re: Fibre pas très hautique
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 14/12/2001 à 11:09. (lien). Évalué à -11.RedHat n'avait pas breveté un patch maison sur le kernel ? Où en est cette histoire... ?
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[^]Re: Fibre pas très hautique
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 14/12/2001 à 11:21. (lien). Évalué à 18.C'est completement hors-sujet mais j'y réponds quand même :
Chaque distrib teste les noyaux avant de faire une version de distrib, surtout les distribs dont la sortie est fréquente.
Lorsque la distrib trouve des bugs génants, elle fait rapidement des patchs, ainsi que la GPL le lui permet.
Elle distribue sa version avec son noyau patché, ce qui est parfaitement légal mais en plus parfaitement cohérent.
SI tu désires obtenir le patch, vu que tout est en GPL, tu peux sans problème télécharger le source du noyau de la distrib en question.
Pour donner un exemple précis, dans la RedHat 7.2, le noyau était évidemment patché pour pouvoir supporter le ext3 qui n'était pas encore intégré dans le noyau lors de la sortie de la distrib.
D'une manière générale, RedHat récupère les patchs d'Alan Cox, un de ses employés qui à largement contribué au noyau, ce qui n'est pas surprennant non plus.-
[^]Re: Fibre pas très hautique
Posté par matiasf () le 14/12/2001 à 11:28. (lien). Évalué à 12.D'ailleur une distrib RedHat Linux (pas les versions spécifique pour oracle, etc...) peuvent être copié à volonté.
Si on regarde une RH 7.2 il y a :
2 cd de binaire.
2 cd de source (Ce n'est pas obligeatoire !).
2 cd de doc.
Les sources ne sont pas obligatoires par rapport à la GPL. le GPL dit uniquement qu'il faut fournir les sources SI quelqu'un le demande. Dont par défaut, RedHat n'est pas obliger de fournir les sources (du moins pour ce qui est sous license GPL et LGPL).-
[+] [^]Re: Fibre pas très hautique
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 14/12/2001 à 11:43. (lien). Évalué à -1.« * a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or,
* b) Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physicaly performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code, to be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or, »
En fait, la distrib à meilleur jeu de distribuer les sources dans ses boites vendues.
Soit RH distribue les sources avec, ce qu'elle fait, soit elle doit faire une offre écrite assurant que pour un délai de trois elle fournira elle même les sources. Vu les problèmes de gestion que cela peut poser, la solution de distribuer dans des boites semble la plus valable.
De toute façon, je précise au passage que dans la RedHat (il me semble que c'est pareil dans le Mdk), il y'a sur les CD de binaires des paquets avec les sources du noyau.
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[+] [^]Re: Fibre pas très hautique
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 14/12/2001 à 19:53. (lien). Évalué à -2.Un peu comme le fait mandrake... la distribution téléchargeable fait 2 cds (ou 3 pour la 8.1) sans les sources dessus.
Pour les applications non GPL, il faut alors acheter la boîte complète.
Sinon, la version de 2 ou 3 cds peut également être copiée à volonté...
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[^]Re: Fibre patriotique
Posté par Huzi () le 14/12/2001 à 10:25. (lien). Évalué à 14.Il y a tout de même deux choses qui me troublent :
- le fait d'avoir cité un non-américain (comme le fait remarquer jr-lamoule)
- le fait d'avoir utilisé des couleurs et des graphismes comparables à de la propagande coco, le communisme n'a jamais fait bon ménage avec les US.
En tout cas, j'ai remarqué que lui aussi avait lu ma newnews ki est passé hier ;) :
The Chinese government understands this. The French and German governments as well. They have stated that proprietary software will not be used to develop government and educational infrastructure.-
[^]Re: Fibre patriotique
Posté par Alphonse Oncle () le 14/12/2001 à 10:35. (lien). Évalué à 22." le fait d'avoir utilisé des couleurs et des graphismes comparables à de la propagande coco, le communisme n'a jamais fait bon ménage avec les US."
Enfin bon le rouge et le noir c'est qd meme les couleurs de base du logo redhat (cf le png sur la droite de la news).-
[+] [^]Re: Fibre patriotique
Posté par Huzi () le 14/12/2001 à 10:51. (lien). Évalué à -6.je te remercie de tes précisions sans toi je n'aurai jamais su que le logo redhat était un chapeau rouge sur fond noir.merci d'avoir participé.
En fait je faisais allusion à la main en haut à gauche ainsi que le micro sur l'autel. Tous les 2 ont, je trouve, le trait de vielles affiches de propagande.La police aussi est très épaisse.
Mais bon je précise aussi que je n'ai jamais aimé le design redhat-
[^]Re: Fibre patriotique
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 14/12/2001 à 11:34. (lien). Évalué à 14.La main est un symbole qui remonte à l'antiquité.
On retrouve, chez les romains, la manus, la main, la puissance, à l'éthymologie du terme mancipium, terme désignant un individu sur lequel on est tout puissant, notre esclave.
A l'époque médievale, dans les enluminures, on trouve plus que fréquemment l'action, l'injonction, du divin représenté par une main.
Ce symbole, la main, est un symbole fort que l'on peut retrouver dans énormement de contextes différents. Il me semble, en conséquence, exagéré de l'associer avec un symbole communiste.
D'autant plus que généralement, le folklore d'extreme gauche à plutôt tendance à se réprésenter en poing serré qu'en main ouverte, lorsqu'il est question de main.
Quand au micro sur une tribune, ça me semble plutôt être un symbole démocratique (rappel de la tribune de l'orateur). Si les dirigeants soviétiques furent de grand orateurs, je ne crois pas me tromper en disant que ce n'était certainement pas en tant que tel qu'ils désiraient être représentés.
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[^]Re: Fibre patriotique
Posté par DJAC () le 16/12/2001 à 04:17. (lien). Évalué à 8.Le rouge c'est aussi la couleur du père Noël et de Coca-Cola (qui a dessiné le dit personnage).
Ces allusions aux couleurs sont de très mauvais goût. Si on prend les couleurs du logo de Red Hat, à savoir le rouge, le noir et le blanc, quel sens cela a-t'il de les comparer aux drapeaux qui utilisent les mêmes couleurs (Tonga,Yemen, Nazi,...)?
Aucun.
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[^]Re: Fibre patriotique
Posté par Jean-Michel Kelbert () le 14/12/2001 à 11:12. (lien). Évalué à 9.Si Bull dominait actuellement le marché de la micro, je me demande ce que nous fairions.
Notre governement en tout cas défendrait Bull, en tout cas je le pense. Chaque pays tient à ses grandes entreprises et tu ne peux pas le lui reprocher, mais c'est aux habitants du pays de ce faire entendre !-
[^]Re: Fibre patriotique
Posté par matiasf () le 14/12/2001 à 11:23. (lien). Évalué à 22.On est dans l'Europe !
Et l'europe a même refusé l'achat d'une boite qui produit des moteurs à réaction par Airbus car ils pensaient qu'airbus serait trop favorisé par rapport à boeing...
Enfin si en regarde ce qui ce passe avec France Télécom et EDF, l'Europe peut atténuer des monopoles.
Par contre, je comprends toujours pas cet immobilisme de l'Europe par rapport à Microsoft...
Y a un procès en cours mais si c'est pour le même résultat qu'en 95 il peuvent arrêter maintenant.-
[^]Re: Fibre patriotique
Posté par Thomas Cataldo (page perso, ) le 14/12/2001 à 13:33. (lien). Évalué à 3.C'est un peu hors sujet mais en ce qui concerne les monopoles france télécom/edf, on sait que l'on n'aura jamais internet par les lignes électriques en france. Ce que tout le monde ne sait pas, c'est que l'intranet d'EDF fonctionne sur les lignes électriques depuis 10 ans. Evidemment, ce qui est bon pour eux, n'est pas bon pour nous...
(-1) je suis trop hors sujet.-
[^]Re: Fibre patriotique
Posté par Jerome Demeyer () le 15/12/2001 à 22:20. (lien). Évalué à 2.Si EDF ne peut pas offrir au public un accès internet "haut débit" par le cable électrique, c'est :
- officiellement parce que leurs statuts ne leur permet pas autre chose que la fourniture d'énergie et services associés
- officieusement, interdiction de manger dans le gateau de FT alors que celui-ci ne sait pas encore comment gérer l'ouverture de la boucle locale...???
C'est bien dommage car si FT peut fournir l'ADSL aux citadins, les câbles électriques -eux- sont posé partout et EDF permettrait à tout a chacun de disposer d'uin accès internet digne de ce nom. Meme au fin fond du Larzac, pour nos bergers sous linux :)-
[^]Re: Fibre patriotique
Posté par Obsidian () le 18/12/2001 à 20:59. (lien). Évalué à 1.Je sais de source sûre que le téléphone, en tout cas, circule bel et bien sur les lignes à très haute tension.
Mais toutes considérations politiques mises à part, je pense, bien qu'étant profane, que même avec beaucoup de bonne volonté, le haut débit sur les lignes électriques surtout en milieu rural n'a pas de raison d'être de meilleure qualité qu'au travers d'un réseau téléphonique.
Certes, les tensions sont nativement d'un autre calibre que celles du téléphone (bien qu'une ligne qui sonne présente 90V en crête) et cela pourrait permettre de garantir la transmission sur une plus grande longueur, mais le nombre de transformateurs à franchir, de régulateurs et autres équipements à franchir est tel qu'à moins de hurler, je ne vois pas comment on pourrait faire du client-à-client sur une distance de plus d'un kilomètre.
Certaines lignes sont si parasitées qu'il faut mettre un filtre sur les ALIMENTATIONS de nos machines pour en garantir le bon fonctionnement.
Est-ce que quelqu'un de "qualifié" pourrait confirmer ou infirmer mes dires ?
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[^]Internet sur lignes electriques
Posté par Guy Chovet () le 17/12/2001 à 10:00. (lien). Évalué à 0.As tu des éléments concrets pour etayer ton affirmation.
Pour avoir travaille dans un environnement connexe pour EDF,
ce bruit est TRES incomplet.
L'expérience faite en ecosse par (désolé je ne m'en rappelle plus)
était faite sur des cables coaxiaux transportant l'electricité. En france,
les essais auxquels j'ai participé étaient sur notre bonne paire torsadée qui correspond
presque tout le reseau de distribution basse tension. Ce qui arrive chez chacun de nous.
Et les problèmes de bruits étaient ENORMES. Bon il est vrai que profitant de ses
poteaux, EDF a un réseau privé de ligne spécialisé, mais de là à dire que EDF utilise son reseau
ELECTRIQUE pour son intranet....
(-1 et même plus car totalement HS !!!)
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[^]Re: Fibre patriotique
Posté par beb () le 14/12/2001 à 11:53. (lien). Évalué à 23.C'est en effet bien tourné.
Par contre, la fibre patriotique américaine peut être considérée sous deux aspects :
1) Comme il le dit, nous sommes les meilleurs parceque nous sommes libres d'entreprendre, et on ne peut pas supporter que cette liberté soit anihilée par des monopoles comme celui de microsoft, qui tente a tout prix d'imposer ses règles.
2) Comme Microsoft ou G.W. Bush pourraient le dire : nous sommes les meilleurs et on tient a le rester, donc pas question de mettre a mal la prédominance américaine en cassant le monopole d'une entreprise américaine qui a autant de pouvoir à travers le monde.
Et je pense que les deux discours mieux tournés que dans le présent commentaire peuvent exploiter la fibre patriotique américaine ausi efficacement.
Bref, il y a un paradoxe qui traine : plus on est libre meilleurs on est mais une fois qu'on est les meilleurs ( en ayant ecrasé tous les concurrents), faut pas trop etre libre,
parcequ'on risque de plus etre les meilleurs ...-
[^]Re: Fibre patriotique
Posté par Le Pnume () le 14/12/2001 à 13:23. (lien). Évalué à 6.Pendant les récessions, les états ont plus que jamais le regard fixé sur les indicateurs économiques, dont la balance des échanges. W et son ministre de l'économie voient bien les devises que font entrer kro$oft aux USA, et dans ce cadre RH et les autres sociétés qui vivent du libre ne pèse pas lourd
--
"D'accord" (Sam Seaborn)
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[^]Re: Fibre patriotique
Posté par VACHOR (page perso, ) le 14/12/2001 à 15:29. (lien). Évalué à 3.Honnêtement je pense que RedHat a raison.
Il est parfois regrettable que l'usage du lance-flammes soit interdit. Dans le cas présent ce serait peut-être pas légitime mais au moins largement défendable.
Procès Krosoft
J'ai bien peur que dans la situation actuelle ce procès ne déchaine pas les passions et passe totalement inaperçu...
L'administration républicaine ne fait que renvoyer l'ascenceur à ses principaux bailleurs de fonds...Tout cela dépasse largement le débat surl'informatique Open source et les pratiques monopolistiques de Krosoft$...
En dépit de conséquences autrement plus graves cette administration est en train de prendre une série de mesures qui ne semblent pas (c'est le moins qu'on puisse dire) aller dans le bon sens...
Le déni unilatéral des accords de Kyoto (un des bailleurs de fonds de la campagne de Bush est le récemment défun géant du courtage en énergie Enrun dont les pertes faramineuses ont mis a jour des pratiques frauduleuses),
le déni unilatéral des accords SALT sur le désarmemement signé avec les Russes en 1972 qui relance la course aux armements et ouvre la voie au projet américain de << guerre des étoiles >> (je ne pense pas que les amis de G.W. Bush soient de farouches opposants au complexe militaro-industriel...),l'immobilisme au proche-orient...
Dans ces circonstances je ne vois vraiment pas pour quelles raisons ce procès ne se terminerait pas dans la plus complète tartufferie...Krosoft$ acquitté avec les félicitations du jury et la possibilité cynique de <<distribuer>> ses produits aux écoles dans le besoin...
Ecoeurant...
Et la question est...Que peut-on faire pour s'opposer a cela ?
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[^]Re: Procès Krosoft
Posté par jr lamoule (page perso, ) le 14/12/2001 à 10:49. (lien). Évalué à 19.Premier point, l'union européenne instruit également un dossier sur Microsoft.
Microsoft risque une amende salée ...
Maintenant, il s'agit ici non pas de l'administration (ie le gouvernement), mais du Senat (notre assemblée nationale), composée de représentants de tous les états ...
Donc une lueur d'espoir existe !-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 14/12/2001 à 10:59. (lien). Évalué à 20.Microsoft avait déclaré ne pas se présenter devant les commissaires européens, ni même envoyer un dossier.
Je crois qu'il s'en foutent un peu, tout comme leur CLUF qui ne correspond pas tellement aux différents droits européens.
Et le temps que Bruxelles et Strasbourg décident d'éventuelles sanctions, Washington leur rappellera que le bon vin français, ils sauront vite le surtaxer. Vous avez déjà vu des manifs de vignerons? d'agriculteurs?-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par the_freeman () le 14/12/2001 à 12:33. (lien). Évalué à 4.De toutes façon krosoft est "protégé" par le gouvernement américain, je doute que l'UE soit de taille.
Enfin, espérons....-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par f l () le 14/12/2001 à 14:54. (lien). Évalué à 12.L'UE était de taille pour empecher la fusion entre General Electric et Honeywell, et je pense qu'elle est aussi de taille pour sanctionner Microsoft.
En l'occurence, la sanction de l'UE toucherait une seule société (Microsoft), et non tout un secteur, dont je vois pas trop comment les USA pourraient répliquer en taxant des secteurs d'activité complets. (vins / fromages / automobiles allemandes / avions airbus etc.).
L'Europe des 15 représente un marche très important pour Microsoft, et ils ne peuvent pas se permettre de prendre l'investigation de l'UE et ses eventuelles sanctions à la légère.
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[^]Re: Procès Krosoft
Posté par le_poulppe () le 14/12/2001 à 12:52. (lien). Évalué à 7.J'ai lu quelque part (Sur 01.net je crois) que Microsoft s'est fait condamner, via une de ses filiales, pour plagiat d'un soft d'animation 3D. Ils ont recu une ammende sévère il me semble.
Mais j'en suis pas sûr à 100%, si quelqu'un peut confirmer-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par Guillaume Gimenez (page perso, ) le 14/12/2001 à 13:48. (lien). Évalué à 5.Plus exactement de contrefaçon et au tribunal de Nanterre avec le logiciel de leur filiale pixar
(il me semble).
Dommage, impossible de trouver quoi que ce soit
sur le sujet. On ne devrait pas perdre des
documents aussi importants!
Par contre je suis tombé sur sur ce site
http://www.juritel.com/juri2000/LDJPage.asp?Index=232(...)
C'est pas du tout ce que je charchais et je ne faiais aucuns commentaires sur un jugement.
Mais bon est-ce que BG a déjà fait des TIG ? ;-)-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par Nicolas Boulay () le 14/12/2001 à 15:34. (lien). Évalué à 2.C'est super interrescant de lire les raisons invoqué par les avocats pour parler des préjudices subit.
La phase "manque à gagner" m'a fait hurler de rire. "Vous vous rendez compte ma petite dame, il revendait à des particuliers 150 F un CD qui devait contenir pour 100 kF de logiciel !" C'est sûr qu'à 100 000 F il aurait acheté !
Enfin, j'aimerais réellemment que l'on chiffre plus sérieusement ce genre de perte...
nicO
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[^]Re: Procès Krosoft
Posté par Anonyme () le 14/12/2001 à 19:22. (lien). Évalué à 5.Plus exactement de contrefaçon et au tribunal de Nanterre avec le logiciel de leur filiale pixar
(il me semble).
Il doit te sembler mal parce que Pixar est une société indépendante co-fondée par Steve Jobs ; il en est d'ailleurs toujours CEO... http://www.pixar.com/companyinfo/aboutus/mte.html#stevejobs(...)
Si ça concerne la 3D, ça concerne peut-être 3D Softimage qu'ils ont racheté il y a quelques années maintenant...-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par Guillaume Gimenez (page perso, ) le 14/12/2001 à 19:35. (lien). Évalué à 3.OUI OUI c'est vrai! je me suis trompé
mais c'est parce que je louche
j'suis désole pour les gents de pixar!
normal que je ne trouve rien sur le net!
(ceci dit je n'en trouve pas plus)
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[^]Re: Procès Krosoft
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 14/12/2001 à 10:56. (lien). Évalué à 8.Info complémentaire sur Enrun: cette entreprise achetait des MW en gros pour les revendre aux petites compagnies de distribution électrique. Elle est une des causes de la crise énergétique en Californie l'hiver dernier. Et cette entreprise était tellement grosse, que sa faillite pèse énormément sur les Bourses mondiales. Donc la crise financière actuelle n'a pas forcément à voir avec le 11 Septembre.
«
- La Bourse de Tokyo en net repli, des prises de bénéfice, Jean-Marc Sylvestre?
- Ouais, prises de bénéfices partout ... pfff (inaudible) chié
»
(France Inter , Lundi dernier, 7h29)-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par le_poulppe () le 14/12/2001 à 13:00. (lien). Évalué à 6.les prises de bénéfices n'ont rien à voir avec le 11 septembre.
De nombreuses actions de sociètés sont basée non plus sur les bénéfices mais sur une croissance : si une entre prise fait 150% de croissance mais ne génère que peu de profit sa cote sera plus importante qu'une socitè faisant de gros bénéfices mais peu de croissance.
C'est un problème qui a poussé des investisseurs à mettre de l'argent dans des sociétés d'usines à gaz internet. Lors de la chute des recettes publicitaires, qui affectent aussi la presse classique, la radio et la télévision, les investisseurs ont préférés retirer leurs billes : d'où effondrement de la bourse.
Le 11 septembre n'a fait qu'accélérer la chute ou retarder la reprise. sans compter la destruction de nombreuses sociétés de services boursiers présents dans les jumelles.-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par DPhil (page perso, ) le 14/12/2001 à 15:30. (lien). Évalué à 5.Ce qu'on appelle prise de bénéfice c'est le fait de vendre un action dont on estime qu'elle a assez monté. Rien a voir avec les bénéfices distribués (dividendes).
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[^]Re: Procès Krosoft
Posté par Etienne () le 14/12/2001 à 11:01. (lien). Évalué à 9.L'administration républicaine ne fait que renvoyer l'ascenceur à ses principaux bailleurs de fonds.
D'ailleurs ils ont un systeme drolement etrange aux US, pour ce qui est de l'independence des politiques on repassera. Quand on voit que des entreprises privees financent les campagnes, on se demande ou cela va nous mener. D'autant que cela devient caricatural quand on sait que plusieurs entreprises (dont MS) ont finance la campagne des deux candidats aux dernieres elections. Donc MS n'avait qu'a faire trainer le proces jusqu'aux elections pour s'assurer d'avoir le soutient du president et se faire relaxer en depit de toutes les accusation qui pesaient sur lui.-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par adimante () le 14/12/2001 à 12:38. (lien). Évalué à 10.Il faut quand même savoir de quoi on parle, lorsqu'il s'agit des institutions américaines et leurs fondements.
Les lobbys sont légaux et si on lit les Federalists Papers, à la base des discussions sur la Constitution Américaine, on se rend compte que la multiplication des factions et l'ouverture du cvommerce et de la libre entreprise permet de combattre le monopole et de d'obliger les factions à s'entendre. Du coup, on se trouve devant une dynamique du jeu démocratique où sont favorisés les systèmes d'alliance. La seule chose qu'on peut trouver étrange, pour nous français, c'est la référence au commerce dans la vie politique démocratique. Montesquieu a travaillé là-dessus (voir son "Esprit des Lois"). Ne soyons pas hypocrite non plus : Gates a sponsorisé les conservateurs, mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas arrosé les démocrates (conservateurs dans le Sud). De plus, on pourrait se demander ce qui se passe en France au plan de la sponsorisation des équipes politiques et des monopoles (France Telecom, EDF, etc.).-
[^]Re: Procès Krosoft
Posté par Etienne () le 14/12/2001 à 17:17. (lien). Évalué à 7.Ne soyons pas hypocrite non plus : Gates a sponsorisé les conservateurs, mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas arrosé les démocrates
C'est exactement ce que j'ai dit dans mon premier post, tout comme je n'ai jamais prétendu que les lobbys étaient illégaux.
Quand à dire que le fait d'entretenir les partis politiques avec des fond de grandes entreprises est d'une grande démocratie, il faut oser.
Les lois permettant de combattre les monopoles n'empêchent pas les politiques de se faire spolier par de grandes entreprises. La loi antitrust americaine c'est l'obligation d'avoir 2 entreprises sur le même secteur mais en aucun cette loi n'empèche MS de racheter régulièrement de petits concurents qui ont de bonnes idées, sans même forcément exploiter leurs idées. Donc ca me fait bien rire quand on dit que les Etats-Unis garantissent l'antitrust, pourquoi est-ce que le procès Microsoft s'est miraculeusement arréter, pourquoi est-ce qu'une décision de justice de scinder la firme en 2 entités a été annulée d'un coup de baguette magique ?
Donc je persiste à dire que ce n'est pas digne d'une démocratie de permettre à des partis politiques qui se veulent les défenseurs de citoyens (et non pas de quelques citoyens selectionnés sur des critères socio-financiers) de se faire financer par des fonds privés.
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[^]Re: Procès Krosoft
Posté par the_freeman () le 14/12/2001 à 11:14. (lien). Évalué à 10.On pourrait rajouter un problème plus grave, en effet, GW Bush a été élu avec moins que la majorité, cela ne fait pas bonne image pour un pays qui se dit démocratique ! Bush n'est de toutes façons qu'un pion au services des industriels 'ricains. Il s'est un peu calmé avec la perte de la majorité au sénat (enfin, un des sénateurs s'est déclaré neutre.).
En ce qui concerne la courses à l'armement, les événements du 11/09 n'ont rien arrangé.
Une condamnation de Microsoft n'est pas acceptable pour le gouvernement Bush, vue le contexte économique.-
[^]Re: Procès Krosoft
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Que font les autres ?
Depuis plusieurs semaine, RedHat est sur le "front" avec le procès Microsoft et affiche clairement ces opinions.
Je ne suis pas l'actualité de Suse, Mandrake, etc...
Mais que font-ils ?
Quelqu'un pour mettre des urls sur leurs actions ?
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[^]Re: Que font les autres ?
Posté par Neryel () le 14/12/2001 à 11:38. (lien). Évalué à 7.Bin, j'en sais rien, mais j'imagine que ca a un peu rapport avec l'importance de la boite (red hat est plus gros que les deux autres), et à la position géographique : suse et mandrake, c'est européen, donc c'est moins facile d'intervenir pour un proces aux US...
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[^]Re: Que font les autres ?
Posté par matiasf () le 14/12/2001 à 11:54. (lien). Évalué à 3.> donc c'est moins facile d'intervenir pour un proces aux US...
d'ailleur il n'y a rien sur RedHat france :
http://www.fr.redhat.com/(...)
Mais "billet d'humeur" est sur RedHat Europe !
http://www.europe.redhat.com/news/article/191.html(...)
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[+] [^]Re: Que font les autres ?
Posté par Benoit Rousseau () le 14/12/2001 à 11:52. (lien). Évalué à -2.Mandrake c'est francais
Suse c'est allemand
Je ne crois pas que ca ait beaucoup d'influence aux usa ca...-
[+] [^]Re: Que font les autres ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 14/12/2001 à 12:42. (lien). Évalué à -7.« Je ne crois pas que ca ait beaucoup d'influence aux usa ca... »
Dans la mesure où des procès auront aussi lieu en Europe, il me semble que cela aurait été parfaitement justifié, même si sans grande influence aux USA.
(note : sacré habitude que de poster ses messages en -1 ... pour se les faire remonter ?)-
[^]Message a -1
Posté par Benoit Rousseau () le 17/12/2001 à 11:15. (lien). Évalué à 0.note : sacré habitude que de poster ses messages en -1 ... pour se les faire remonter ?
Moi j'ai pas le choix...
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[^]Re: Que font les autres ?
Posté par Jean-Marc Chapuzot () le 14/12/2001 à 12:45. (lien). Évalué à 6.Les autres (Suse, Mandrake) se taisent et c'est mieux car il vaut mieux qu'une grosse boite US contrecare une une autre boite US. L'anti-americanisme europeen ne peut dans ce cas etre mis en avant par M$ et de ce fait jouer avec un patriotisme voire nationalisme mal place.
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Steve Jobs aussi...
Steve Jobs aussi a parlé.
http://fr.news.yahoo.com/011208/36/2buiz.html(...)
Selon lui, Le cout réél pour Microsoft de son don de 1 _milliard_ de dollars serait en réalité inférieur à 1 _million_ de dollars.
Il demande a ce que Microsoft donne le milliard en espéces sonnantes à un organisme indépendant qui s'occupe de la distribution.
Se serait la moindre des choses, que Microsoft ce fasse prendre à son propre jeu marketong et donne réellment 1 millaird de dollars que les bénéficiaires serait libre de dépenser comme il le souhaite !
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[^]Re: Steve Jobs aussi...
Posté par Lawrence P. Waterhouse (page perso, ) le 14/12/2001 à 12:38. (lien). Évalué à 6.Je préfère encore l'idée de Red Hat : Microsoft règle l'amende en matériel et Red Hat installe les softs dessus.
Si les bénéficiaires peuvent dépenser l'argent comme ils le souhaitent, ils sont capables d'acheter Windows et Office XP...-
[^]Re: Steve Jobs aussi...
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[^]Re: Steve Jobs aussi...
Posté par Joel PALUD () le 14/12/2001 à 15:20. (lien). Évalué à 7.C'est ce qui me semble le plus logique, laisser le choix au bénéficiaire de dépenser comme il souhaite... ils ne devraient pas trop se tromper j'imagine !!! En tout cas il faut à tout prix éviter que Microsoft décide de sa façon de "payer".
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