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Dépêche modérée par

: Linux en Desktop, une priorité ?

Posté par Cédric Foll (page perso, ). Modéré le 14 février 2002.
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Deux grands courants agitent notre communauté à propos du desktop.

Les «pours» argant que Linux est prêt et qu'il faut faire sauter le pas au plus grand nombre possible des utilisateurs de Windows car les équivalents Linux des solution bureautiques Microsofts existent.
Les «contres» pensant que la vocation de Linux n'est pas les utilisateurs de logiciels de bureautiques.

Le patron de Red Hat donne son avis sur la question dans une interview pour ZDNet.

> Lire la dépêche (79 commentaires, moyenne: 4,1).  

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Faux

Posté par VACHOR (page perso, ) le 14/02/2002 à 08:43. (lien). Évalué à 16.

Ce serait pas un faux cul de première ce Bob Young ?
En tout cas il se gène pas pour casser tout ceux qui peuvent le concurrencer sans aucune justification.
Je cite :
"I don't want to denigrate their engineering capabilities, because I know there are users out there who prefer Mandrake or SuSE"
ou encore le classique j'ai raison et je suis tout seul : "I used to stand up in front of Linux crowds and say, "Linux will never be successful on the desktop," and of course I'd get booed off the stage"

Purée, j'aimerais pas bosser avec un type comme ça. Le genre maniaque je casse j'ai raison faut surtout pas me contredire sinon pan pan, merci !

Quant à son avis sur le desktop :
"And I finally realised the mistake I was making. Linux will not be successful on the PC replacing Windows OS. But we absolutely will be successful on the desktop as a geographic location"
C'est pas très clair. Il veut dire que ça va marcher sur desktop sur des régions limitées ? Avec la mondialisation ? Et pourquoi ça marcherait pas d'ici quelques années ? Y'a des nouvelles qui montrent que c'est possible, quand même !!!

RH cherchait il a se proteger ? :)

Posté par Raphael R () le 14/02/2002 à 08:48. (lien). Évalué à 27.

On a l'impression en lisant l'interview de RH cherche a eviter un choc frontal avec Windows...
C'est pas si bete que ca, ca il faut bien dire, le monde commercial et ferme de Windows et celui du libre avec Linux, c'est 2 philosohpies bien differentes...

Y'a encore des personnes sui sont spectiques quand on leur parle de libre .. genre "pas payant, ca doi etre nul alors..." etc etc.. Pas facile de convertir ces personnes la.. D'autre qui preferent 1 SEUL standart, celui de MS en l'occurence, a une ouverture a plusieurs sur Linux...

Reste que selon l'utilisation sous Windows, le pasage sera fera ou pas... Y'en a pour qui ce n'est "techniquement" (en fait manque d'aoffre equivalente) pas vraimetn possible (Son, Image, Jeu..). Pour le reste, il faut essayer :)

Do mineur

Posté par G. R. (page perso, ) le 14/02/2002 à 08:51. (lien). Évalué à 24.

Il y a aussi les « ni pour, ni contre ».
Ce sont ceux qui pensent que si Linux est plus utilisé, c'est un plus, notamment en entreprise, mais que ce n'est pas ça qui va changer la face du monde.

Vous l'avez deviné, je fais parti de cette catégorie d'utilisateur.

Ce qui compte avant tout, avec le logiciel libre, c'est la diversité et le choix.
Que ceux qui s'y intéresssent puissent trouver des solutions libres à leurs problèmes, mais de là à faire du prosélytisme pro -Linux (ou anti-microsoft), il y a un pas que j'essaye de ne pas franchir.

Je vous arrête tout de suite, oui, je pense que techniquement GNU/Linux est en avance sur de nombreux points sur les autres systèmes. Mais je ne vais pas partir en croisade pour prêcher la bonne parole GNU contre le coté obscur et le diable en personne qu'est Microsoft.
Sachons garder la tête froide et un peu de sérieux.

Voilà, c'est tout, c'était un message très intéressant, comme d'hab quoi.

Koffice peut être la solution dans un avenir proche

Posté par Stéphane KLEIN (page perso, ) le 14/02/2002 à 09:11. (lien). Évalué à 6.

Pour moi, GNU/Linux viendra sur les postes Desktop lorsque qu'une suite bureautique à la hauteur de M$ Office sera disponible en libre.

Mais pour cela il faudrait que koffice progresse à grand pas, mais le problème est qu'il y a peu de developpeur sur ce projet.

Il faudrait aussi que koffice se programme à partir de plusieurs langage je pense particulièrement à python qui serait bien plus agréable que visual basic excel afin de programmer des "macros".

Il faut bien se rendre compte que 75% des utilisations des postes desktop sont pour faire du traitement texte et tableur. Donc le jour où GNU/Linux aura ce type de logiciel d'une puissance proche de m$ office, alors là notre os sera près pour le Desktop.

Desktop pour utilisateur ou desktop pour neuneu ?

Posté par Vanhu () le 14/02/2002 à 09:13. (lien). Évalué à 18.

Actuellement, un KDE ou un Gnome est probablement pret pour le desktop .... a condition de s'y connaitre un minimum en informatique, ou d'avoir une formation rapide.

Ma petite soeur, qui y connaissait rien y'a encore pas longtemps, utilise Gnome sans problemes, et s'y retrouve aussi bien que sous Win.

Par contre, une partie de la "clientele" Win est constituée de gens séduits par le discours "zero conaissance requise pour utiliser l'ordinateur".

Du coup, pour "a peu pres" tenir cette promesse (et encore, les gens on besoin de formation, mais ils s'en rendent compte trop tard, et quitte a avoir "apris" Windows, ben ils vont continuer a l'utiliser au lieu de reapprendre autre chose: l'informatique), Microsoft doit simplifier a outrance, avec les problemes que ca implique (limitations des possibilites, risques d'interactions non prevues, lourdeur, incompatibilite avec d'autres produits, etc...).

Donc, si c'est pour faire pareil, franchement, sans moi !!

Je pense qu'il vaut nettement mieux expliquer aux gens que le coup du "zero conaissances" est une arnaque, et que quitte a apprendre (et ca ne leur parait pas bizarre de devoir apprendre avant de passer leur permis / programmer leur magnetoscope / etc...), autant qu'ils apprennent *vraiment* comment ca marche (sans en faire des ingenieurs en ordinateurs quand meme, faut pas deconner....), ca fait gagner du temps a long terme.


A +

VANHU.

C'est de la gentille provoc de l'ami bob...

Posté par Le_Maudit Aime () le 14/02/2002 à 09:39. (lien). Évalué à 10.

Notre ami Bob indique juste que l'argent facile à faire tout de suite, c'est du coté des serveurs qu'il est. Parce que ce sont des entreprises qui payent etc.
Il nous informe aussi qu'il n'a pas envie de se battre pour le desktop, franchement qui l'en blamerait ? Chacun fait ses choix. Mdk cible la PME, RedHat uniquement le marché des serveurs, SuSE la domination mondiale et Debian attend sa sanctification.

De toutes façon, la conquête du marché des serveurs a été longue et ardue : qui parmi vous n'a pas installé les premiers serveurs linux en douce ? c'est pas si loin que cela.
Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour le desktop. D'ailleurs c'est étonnant mais le patch rml + alsa dans le noyau 2.5.x c'est quand même une évolution vers le desktop non ? Et puis un client deskto léger c'est de plus en plus avec linux qu'il est fait.

Non vraiment c'est l'ami bob qui fait sa petite provoc, le reste...

(Je me demande si de plus, l'ami bob n'a pas été un peu échaudé par gnome + Ximian.)

640ko

Posté par Bouil (Jabber id, page perso, ) le 14/02/2002 à 10:33. (lien). Évalué à 3.

Cela me fait penser a ce qu'a dit une ceraine personne (dont je tairais le nom pour ne pas le faire sortir du légitime anonymat où le conserve sa médiocrité) : "640Ko should be enough for everyone"

"Linux will never compete with Windows" : Encore une grande prédiction ??

--
« La clé d'une langue commune, perdue dans la Tour de Babel, peut être seulement construite par l'usage de l'Espéranto. » Jules Verne.

[+] Recentrons le debat : Linux est il abordable à tout le monde ?

Posté par Samuel Pajilewski () le 14/02/2002 à 10:56. (lien). Évalué à -2.

Je pense que tout le monde ici me connait et tout le monde sait mon opinion concernant Linux, Windows et les logiciels libres.

Je pense que tout le monde ici, quand il parle de neuneu ou de Desktop, doit se mettre au niveau moyen (meme legerement en dessous) des gens qui utilisent un ordinateur.

Ici, tout le monde pense qu'utiliser un oridinateur sous KDE est d'une simplicité enfantine : Combien de garagistes pensent que changer de roue ou faire un vidange est abordable par un enfant ?

Pourtant y a bcp de monde (et meme ici) qui passe au garage pour ce genre de truc !

On y arrive : chacun son truc. Il y en a qui aime les ordinateurs, d'autres les voitures, d'autres la physique, d'autres la télé....

Linux doit venir au niveau des individus. C'est aux programmeurs de pondrent des choses abordables aux gens et non l'inverse !

Le jour ou il y a aura un installateur automatique sous Linux, le jour ou il ne faudra plus recompiler un noyau pour integrer une Webcam, une carte SCSI ou meme une Caméra digitale, je pense que les gens s'interesseront plus à Linux.

Sachez que Linux gagne du terrain en popularité : combien de personnes j'ai rencontré avec leur Win Me qui me disaient : Je veux passer à Linux : Je mets des images de Pingouins partout, mais il me faut une aide.

Et dans certains cas je les aide mais ils sont vite deçu : OK Linux est stable, mais quand il s'agit d'utiliser Linux a des fins Multimedias (Webcam, Scanner...) et bien les gens repassent tout de suite à Windows, meme si ils gardent un oeil sur Linux.

Le pire c'est quand les gens ont une connexion AOL : ça devient la galere pour utiliser Internet. meme PengAOL ne s'installe pas sans soucis, sans recompiler le dernier noyau...c'est la meilleure façon de faire peur aux gens !

Bob Young a raison : tant que Linus, Andrea et Alan ne se pencheront pas plus sur le domaine Desktop y aura pas plus de 1 % d'internaut sous Linux.

Je conçois qu'il y a eu un gros effort : Comparons une SuSE 7.3 à une SuSE 6.2 (2 ans d'ecart) , une Mandrake 6.1 à une Mandrake 8.1 : y a eu du gros boulot !!!

Mais à l'heure actuelle, je dirai que Linux c'est abordable :
- Pour les developpeurs
- Les programmeurs
- Les vrais responsables informatique (pas les clown)
- Les vrais administrateurs systemes
- Les etudiants qui veulent s'en donner la peine

Et c'est tout !

Un autre facteur agaçant fait que Linux ne peut percer ce marché :
Y a quasiment aucune applications Linux commerciailes en vente dans les hyper marchés ou les centres type Fnac : Y a parfois une Mandrake, tres rarement une SuSe ou une Redhat, et c'est tout !

C'est bien gentil de vendre des ordinateurs sous Linux, mais faut aussi vendre les applications qui vont avec !

Le jour ou la petite communauté Linux achetera ses jeux Natif Linux et non Windows, le jour ou des applications commerciales seront vraiment accessibles et achetées par cette communauté (Je pense à ApplixWare, et peut etre Star Office, Corel Draw 9....) je pense qu'on aura tous fait un pas.

Le libre c'est beau en theorie mais faites utiliser The Gimp à un passionné de Photoshop, Koffice à un utilisateur MS Office, Konqueror à un pro IE, vous ferez un anti Linuxien en plus !!!


De plus en plus de gars font appel a mes services pour decouvrir Linux : et Ben sachez que c'est toujours une appli non libre (mis a part KDE et Gnome) qui leur plait le plus !

Attendons la fin de cette année pour voir. Si Linux n'a pas decollé d'ici là, on pourra dire que c'est la fin...

Linux sur le bureau (in french in the text)

Posté par Charlie Brown (page perso, ) le 14/02/2002 à 10:57. (lien). Évalué à 5.

Un article en français relate les propos de Bob Young :

http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=9241&date=2002-02-(...)

(c'était la semaine dernière - j'avais posté la news mais sans doute d'une manière trop personnelle puisqu'elle n'est pas passée à ce moment là)

[+] Linux en Desktop : offrir le choix et en choix REEL

Posté par BOB BOB () le 14/02/2002 à 11:43. (lien). Évalué à -9.

1) le patron de Red Hat c'est Matthew J. Szulik

"Chief Executive Officer & President "

http://news.com.com/html/ne/vs/2021-1120-808684.html(...)

-----

http://linuxfr.org/comments/view.php3?news_id=7032&res_type=1&a(...)

Moi je suis du camp des POUR car MOI je sait de quoi je parle ...

Il y a toujour Un supposer expert qui vas dire il manque de quoi !

Il y a pas de programme de compatbilité pour entreprise :

http://66.69.180.165:8080/article.php?sid=1429(...)

Il y a pas de software de Desktop publishing

http://www.newsforge.com/article.pl?sid=02/01/30/1938227&mode=t(...)

On oublie Framemaker ...

http://www.adobe.com/products/framemaker/prodinfosgml.html(...)

etc ...

De plus la grosse Joke en ce moment c'est que Theoriquement Microsoft Office roule sur Linux ... Shut c'est un secret faut pas que Microsoft s'en apercoive et arrete de porter c'est application pour MAC

OSX (darwin qui est un BSD modifier ) est un Unix donc sa ne prendrait pas de gros effort pour le faire rouler sur Linux.

Donc Si OSX exporte Gnu/linux vers BSD il y a rien qui theoriquement empeche Linux de faire le port inverse ... Legalement c'est une autre histoire ...

Et le Desktop de Apple en ce moment il est tough a battre ... coté facile a utiliser ...

Le probleme c'est ceux qui ne savent pas de quoi il parle ou le savent et font expres ...

Red Hat n'est pas #1 sur le desktop ( et save qu'ils sont en arriere de certain autres) donc il fait du blocking en attendant d'avoir leur produit pret et pouvoir l'installer sur les desktop ... ( celui qui a le desktop gagne la game )( Dell les a déja débarquer de leur produit en plus ... )

Mais par contre Mandrakesoft , Suse , Lycoris , et bien d'autre sont déja pret et au meme niveau que windows 98 était quand il est sortie !

Sa prend juste un maudit "cave" pour dire non a installer linux en DUAL BOOT avec windows sur une belle machine IBM , au lieu que le monde paie 150 - 200$ pour version pro et aient a courir apres tout les drivers et petits probleme technique du au manque de connaissance de l'instalateur ou de manque de donner sur les tweak il paient 50$ et l'ont déja installer et configurer pour leur matos ... ( la on pourait faire de vrai comparaison avec OSX qui lui a son propre matos)

c'etait mon 1000$ d'information continuer a écouter les 2 cents d'info des petit con et dans un ans Linux vas etre au meme point ou en plus mauvais états ...

fsf et rh

Posté par franck villaume () le 14/02/2002 à 14:52. (lien). Évalué à 4.

moi ce qui me plait le plus dans cette petite discussion, c'est la phrase sur R. Stallman et ses copains de la FSF :

"We may have alienated the early free software foundation, Richard Stallman's group -- some of those guys are true idealogues, and they contributed software for truly altruistic reasons. But those were always a smaller part of the developer community"

Que faut-il en penser ?
- Bob n'aime pas la FSF ?
- La FSF ne fait pas grand chose pour le libre ?

Mignon comme réflexion. D'ailleurs Bob ne parle pas de GNU/Linux mais de "The Linux Operating System".

Enfin je dis ça....

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C01N C01N will save your soul !!!

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C01N C01N

Quand Windows ne sera plus...

Posté par julien (page perso, ) le 14/02/2002 à 15:53. (lien). Évalué à 3.

Quand Windows ne sera plus piratable aussi facilement, que les licences seront renouvelables tous les ans, qu'il fera du contrôle de copyright pour les logiciels, les mp3 et tout le reste sans que l'on y puisse quoi que ce soit,que microsoft Office soit impiratable et les gens se rendront compte que Linux est près pour le desktop...


(personnelement : KDE + starOffice + emacs + avifile + xmpeg + xmms + mozilla + Licq + ... repondent parfaitement a mon besoin)