je ne résiste pas:

• [^]Re: je ne résiste pas:

  Posté par ewasx () le 09/10/2002 à 01:42. (lien). Évalué à 1.

  On pourrait oublier l'arrogance de Gates... grace à toi on se souvient (serions nous tous quebecois?)
  
  Maybe you're not using it properly. Have you ever considered that?
  
  Ou comment Bilou nous rappellait que si ses logiciels plantaient, c'etait à cause de notre stupidité.
  Et c'est encore comme ça de nos jours... Je n'ai jamais vu une entreprise qui n'en à autant rien à foutre du client (à part FT peut etre... non, meme pas en fait).
  Merci pour ton post... moi qui suis arrivé dans l'info au moment de win98, j'ai apprécié.

Faut savoir ce qu'ils veulent...

• [^]Re: Faut savoir ce qu'ils veulent...

  Posté par grmbl (page perso, ) le 06/10/2002 à 22:11. (lien). Évalué à 13.

  >c'est toujours précisé de contacter son revendeur.
  
  Ah-bin-oui-mais-là-c'est-pas-pareil. En chaussant les lunettes adéquoites, je lis :
  Si tout fout le camp, allez gueuler après votre petit revendeur. Il est contractuellement acquis que ce n'est jamais de notre faute.

Pas le moment de frimer

• [^]Re: Pas le moment de frimer

  Posté par #3588 () le 06/10/2002 à 16:54. (lien). Évalué à 36.

  « Leur OS est maintenant plus stable, il y a moins de virus et dans 2 ans leur logiciels seront moins buggé. »
  
  En deux ans, le libre aussi va évoluer. Jusqu'à maintenant, j'ai trouvé les progrès du libre plus impressionnants que ceux de MS. Parce que même s'ils ont fait des progrès sur les derniers produits (un Windows presque stable), ils auront quand même mis le temps.
  
  En bureautique par exemple, il n'y a pas si longtemps la seule alternative était basée sur LaTeX, faute de suite dite "WYSIWYG" suffisamment avancée...
  
  L'essentiel pour le libre, c'est surtout d'avoir de bonnes solutions (et là je pense que ça arrivera largement avant que MS en ait fini avec ses bugs) et que l'interopérabilité existe. C'est plutot sur ce deuxième point qu'ils sont dangereux. Si leurs logiciels deviennent stables et que les prix baissent suffisamment, ils peuvent passer à des formats encore plus propriétaires et vraiment problématiques pour l'échange.
  
  Si les formats étaient moins douteux (ou plutot, leur interprétation), ça ne poserait aucun problème que MS ait une si grande part de marché. Le libre serait là, sans problème d'interopérabilité, et à 0 €. N'importe qui pourrait utiliser des systèmes libres sans contrainte, c'est l'essentiel. Reste la présence de MS, avec son honnêteté et ses méthodes bien connues, qui reste un danger en situation de monopole, quelle que soit la qualité de ses produits.

  • [^]Re: Pas le moment de frimer

    Posté par matiasf () le 06/10/2002 à 18:09. (lien). Évalué à 11.

    Il y a des domaines ou GNU/Linux est bon dans la partie desktop (navigateur, mail, etc...).
    
    Par contre, le point fort de MS est leur système OLE2 et ACTIVE X particulairement bien intégré (Le FS n'a rien de comparable en développement rapide à MS access). Des trucs existent mais il n'y a pas LA solution actuellement. Enfin le support n'est pas top (peu de support constructeur pour ce qui est dédié desktop).
    
    > qui reste un danger en situation de monopole,
    
    Le problème n'est pas directement son monopole, mais ses abus de monopole. Si mozilla a un monopole, il ne pourra en abuser !
    
    C'est pas moi qu'il faut convaincre des qualités du FS que j'utilise exclusiment chez moi depuis 1997...
    
    Mais il faut rester réaliste. Si un gus vient et veut un serveur, je le pousse vers GNU/Linux. Si un autre, pas passionné par l'informaque (comme 98% des gens) vient et demande une solution desktop facile, bien supporté, etc... Ben je lui dis de voir côté Windows.
    
    Dans 2 ou 3 ans je conseillerai peut-être GNU/Linux pour le desktop au premier venu. Mais il reste du boulot.

• [^]Re: Pas le moment de frimer

  Posté par Jak () le 06/10/2002 à 18:16. (lien). Évalué à 18.

  C'est vrai, j'ai jamais vu d'écran bleu sous le WinXP que j'ai un peu bricolé chez une amie. Par contre, les gels du système sans raison, ça, j'en ai eu un paquet. Ya encore du boulot, donc ...
  
  Et le client devint béta-testeur ... Plutôt crever que de corriger les bugs d'un logiciel à 150 Euros ou plus.

  --
  « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
  - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

  • [^]Re: Pas le moment de frimer

    Posté par matiasf () le 06/10/2002 à 18:48. (lien). Évalué à 15.

    Ben maintenant MS va prendre en compte les gels système du winXP de ton amie que tu bricoles. Et si pour ce cas, tu ne veux pas devenir béta-testeur, tu peux refuser leur aide (malgrès les 150 € ou plus que tu aura déboursé).
    
    Le truc qui me tracasse, c'est pourquoi, dans ce cas, tu n'as pas encore installé un GNU/Linux chez ton amie?

    • [^]Re: Pas le moment de frimer

      Posté par Jak () le 07/10/2002 à 08:29. (lien). Évalué à 4.

      Comment on fait pour prendre en compte les gels système ? Enfin, comme je le dis plus bas, il semblerait que l'installation du paquet de services 1 ait résolu le problème, bien que je l'ai beaucoup moins utilisé depuis.
      
      >Le truc qui me tracasse, c'est pourquoi, dans ce cas, tu n'as pas encore installé un GNU/Linux chez ton amie?
      Parce que le disque est entièrement en NTFS et que repartitionner, c'est pas évident sans rien perdre, parce que le modem est une saloperie de Winmodem pour lequel je n'ai pas encore eu le temps de chercher si il existait des pilotes pour Linux, parce que le vieux scanner parallèle qu'elle a n'a pas l'air supporté par Sane, parce que quand il y a un truc qu'elle ne sait pas faire, je peux lui dire «démerde-toi, j'ai fait informatique comme études, pas Windows» sans qu'on se fâche (note, en général, je saurais faire sous Linux, le petit problème, c'est que même sous Linux, je ne connais pas assez bien les interfaces graphiques pour le proposer à un débutant. Je fais toutes mes extraction audio, mes gravures, mes codages en OGG, mon init en ligne de commande. Enfin, j'ai un peu bossé dessus, j'ai même patché un noyau sur une Slackware avec Supermount que je n'utilise jamais chez moi, ça marche bien, d'ailleurs, mais je n'ai pas l'expérience des interfaces graphiques, même si je devrais arriver à trouver ce qu'il faut si je prenais la peine de chercher) et parce que Windows XP a quand même été payé dans le prix de l'ordinateur et que ça serait con de pas s'en servir vu le prix qu'il a coûté. Cela dit, en dehors du Windows, il n'y a quasiment que du GPL dessus (The GIMP, OpenOffice.org, 7-zip, CDex (je dois encore l'installer, celui-là), Mozilla, et va falloir que je grave un CD de GNUWin II).

      --
      « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
      - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

  • [^]Re: Pas le moment de frimer

    Posté par reno () le 06/10/2002 à 19:08. (lien). Évalué à 1.

    Moi personellement avant j'était sous Linux mais maintenant je suis sous XP aussi: je suis dans une phase jeux video: IL2 c'est une drogue dure (un simulateur de vol 39-45).
    Comme je n'aime pas passer d'un systeme a l'autre tous les 5 minutes, je reste sous XP.
    
    Linux a gagné en confort utilisateur, mais Windows a gagné en fiabilite (plus fiable que 9x c'etait pas dure).
    
    off-topic:
    Qu'est ce que tu appelles "gel du systeme"?
    Le seul probleme qui m'arrive parfois sous XP, c'est explorer (le bureau) qui part en boucle (99% du CPU) il suffit de le tuer et de le redemmarer, c'est ca le gel dont tu parles?

    • [^]Re: Pas le moment de frimer

      Posté par Jak () le 07/10/2002 à 08:11. (lien). Évalué à 1.

      > c'est ca le gel dont tu parles?
      
      Non, on n'a plus accès à rien, même en ayant attendu 10 minutes une réponse à un ctrl-alt-suppr.
      Note, il semblerait que l'installation du SP1 ait résolu le problème (mais c'est récent, pas pu autant utiliser qu'avant), même si il a introduit plein d'autres merdes (plus de connexion automatique avec Mozilla, boîtes de dialogue qui ont changé, ...)

      --
      « Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
      - Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

      • [^]Re: Pas le moment de frimer

        Posté par kruskal () le 07/10/2002 à 08:49. (lien). Évalué à 3.

        Oulaaaaahh, ti est fou d'installer le SP1:
        
        C3e faisant, tu vient d'autoriser explicitement MS a s'introduire dans ton pc.

        --
        République bananière -- Banana Republic

  • [^]Re: Pas le moment de frimer

    Posté par Thierry Boudet (page perso, ) le 29/10/2002 à 17:06. (lien). Évalué à 1.

    C'est vrai, j'ai jamais vu d'écran bleu sous le WinXP que j'ai un peu bricolé chez une amie. Par contre, les gels du système sans raison, ça, j'en ai eu un paquet.
    
    C'est pas gentil pour ton amie de ne pas lui dire qu'il faut faire ALT-F2 pour voir l'écran bleu quand la machine se fige...
    
    Euh, où est la case -1 ?

    --
    ( images )

• [^]Re: Pas le moment de frimer

  Posté par tinou () le 06/10/2002 à 18:58. (lien). Évalué à 1.

  Perso je trouve la partie desktop de GNU/linux plus buggée que celle de windows et de moins bonne qualité que celle de MS.
  
  Encore quelqu'un qui n'a pas compris. GNU/Linux (comme c'est bien dit) n'a pas de "partie desktop" appropriée. Il y a le serveur X, puis le gestionnaire de fenêtre, et enfin le gestionnaire de bureau. Il existe plusieurs choix pour chacun de ces trois éléments, et ils ne sont pas directements liés à GNU/Linux, mais le plus souvent aux Unices en général. Alors, dans tout ça, il est où, le bug, selon toi ? Peut-être devrais-je dire "Où était-il ?" puisque l'avantage de l'open-source est justement la rapidité avec laquelle les bugs sont corrigés. (J'essaye doucement de revenir au sujet initial de la news et de ne pas faire péter le troll-o-mètre)
  
  --
  Tinou

  --
  Tinou

  • [+] [^]Re: Pas le moment de frimer

    Posté par matiasf () le 06/10/2002 à 19:55. (lien). Évalué à -1.

    Je connais bien Unix (j'utilise/développe avec depuis longtemps 4/5 ans).
    
    Comment tu aurais dit "la partie desktop de GNU/linux" ?

    • [^]Re: Pas le moment de frimer

      Posté par tinou () le 07/10/2002 à 18:43. (lien). Évalué à 1.

      Comment tu aurais dit "la partie desktop de GNU/linux" ?
      
      Je ne peux pas comprendre duquel des trois composants tu veux parler. Qu'est-ce qui est (moins) buggé (que chez MS), selon toi: X, les wm, ou les desktop managers ?
      
      Si c'est l'ensemble des trois qui ne va pas, alors pour ma part, je ne vois pas ce qui te gêne. Tu as des exemples ?
      
      --
      Tinou

      --
      Tinou

      • [^]Re: Pas le moment de frimer

        Posté par matiasf () le 07/10/2002 à 20:53. (lien). Évalué à 3.

        Des exemples :
        
        * Le copié/collé sous X11 est merdique. Il y a le copié/collé direct avec le bouton 2 de la sourie que est parfois en conflit avec le copié/collé <CTRL><INS>.
        
        * Le copié/collé entre gvim et galeon ne marche pas s'il y a plusieurs pages de copié.
        
        * gnome-help-browser fait planté X11 (donc j'utilise plus. Doit être un problème spécifique à mon ati rage pro IIC).
        
        * Lorsque j'utilise xawdecode je ne peux spécifier l'entré S-video (obligé de faire un kill -9).
        
        * icewm version 1.0.9 (y a la 1.2 maintenant que je n'ai pas testé) permet de déplacer le panel gnome ce qui n'est pas normal.
        
        * Le pager gnome déconne parfois (ne s'agrandi pas toujours automatiquement).
        
        * galeon v 1.2.5 freeze parfois avec java.
        
        * Le système d'url gnome n'est pas au point :
        ghelp://.../ marche dans nautilus mais pas dans galeon. Hors galeon au minimum devrait lancer nautilus. De même, mailto: doit utiliser evolution hors c'est mozilla qui est lancé.
        
        * la config dans gnome est parfois altéré (principalement le panel).
        
        * lorqu'une applet plante dans le panel, il n'est parfois pas possible de l'enlever.
        
        * lorsqu'on met à jour un programme qui utilise gconf (exemple galeon) il faut s'assurer qu'il n'y a pas de process gconf sinon au lancement du nouveau galeon çà merde.
        
        * Abiword même en version 1.0 peut facilement est pris en défaut. D'ailleur il refuse de se lancer s'il n'y a pas une police particuliaire.
        
        * Le boite de dialoge "enregistrer sous" de gtk perd le nom du fichier (problème connu, je devrais mettre à jour).
        
        * Lorsque j'utilise mplayer le passage en plein écran puis le retour perd la propriété "couche" du window manager.
        
        * Si je vire l'économie d'écran, il faut que je me relogue pour que la modif soit prise en compte.
        
        * Parfois je n'arrive plus à mettre le focus dans un formulaire sous galeon.
        
        * Le "ê" ne marche pas dans les consoles gnome-terminal.
        
        * la vitesse de répétition du clavier change parfois sous X11.
        
        * le validateur html sous xemacs ne marche pas (c'est un problème avec jade).
        
        * xemacs est une horreur pour sauvegarder correctement la config (faut tout faire à la main).
        
        * J'ai un graveur. Si je l'utilise en cdrom pour le configurer je passe par /etc/sysconfig/harddisk...
        Hors pour graver il faut passer pas le module sr_mod. Dans ce cas, hdparm ne marche pas sur /dev/hde si le module n'est pas chargé (hors je n'ai pas trouvé de méthode pour le chargé automatiquement sur accès de /dev/hde).
        
        * etc...
        
        Et je ne suis pas un gros "consommateur" de desktop (j'utilise que des terminaux (et l'excellent gnome-multi-terminal à essayer absolument)). J'ai testé OpenOffice et je ne le trouve pas encore satisfesant (mais au rythme ou vont les choses, dans 6/12 mois il sera "bon pour le service").
        
        Bref c'est les trois (X11, vm, bureau; quoique X11 marche fort correctement).
        
        Malgres tout çà, je suis content et les choses s'améliorent. Le desktop a énormément évolué et il est NORMAL que çà merde un peu.
        Pour info, je suis sous RH 7.2 (pas de troll merci).

        • [^]Re: Pas le moment de frimer

          Posté par oliv () le 08/10/2002 à 07:09. (lien). Évalué à 0.

          >Le copié/collé sous X11 est merdique
          
          Snif. J'adore le copier/coller de X. J'utilise Solaris et avant OSF (l'Unix Dec Alpha) au boulot et Linux à la maison, et franchement, avec ma manie de me mettre les doigts dans le nez pour m'arracher les poils qui dépassent ou me décrotter les narines, je ne pourrais plus vivre avec un copier coller requérant l'usage de ma main gauche (étant entendu que ma main droite ne quitte pas la souris).
          
          -1 parce que je le vaux bien

  • [+] [^]Re: Pas le moment de frimer

    Posté par jojolapin (page perso, ) le 06/10/2002 à 23:40. (lien). Évalué à -6.

    Ce qu'il voulait dire, c'est que le serveur X, ça pue du cul, ça plante tout le temps, et ça se termine toujours de la même façon: on le tue, et on paume tout.
    Alors après, le nom du wm qui tourne par dessus, hein...

    • [^]Re: Pas le moment de frimer

      Posté par Ptah (page perso, ) le 18/10/2002 à 13:24. (lien). Évalué à 1.

      > Ce qu'il voulait dire, c'est que le serveur X, ça pue du cul, ça plante tout le temps, et ça se termine toujours de la même façon: on le tue, et on paume tout.
      Alors après, le nom du wm qui tourne par dessus, hein...
      
      Alors là, je ne peux m'empêcher de citer cette phrase d'un mec très célèbre,
      mais dont je ne me souviens plus du nom :)
      
      "Maybe you're not using it properly. Have you ever considered that?"

• [^]Re: Pas le moment de frimer

  Posté par Olivier Jeannet () le 06/10/2002 à 19:44. (lien). Évalué à 10.

  ils ont largement les moyens de diminuer le prix d'Office (surtout s'ils arrivent à combattre de piratage, un MS Office pro à 150/200 ¤ est envisageable).
  
  Tu plaisantes, ce n'est pas le piratage qui empêche MS de mettre Office à 200 euros.
  D'une part on sait bien que parmi ceux qui piratent Office, la proportion de ceux qui l'auraient acheté n'est pas énorme.
  D'autre part, vu les bénéfices gigantesques de Microsoft, ils peuvent bien vendre Office à 100 euros et être encore bénéficiaires. Je crois d'ailleurs me souvenir que des concurrents de Microsoft vendaient leur suite bureautique guère plus de 100-150 euros.

  • [^]Re: Pas le moment de frimer

    Posté par matiasf () le 06/10/2002 à 20:06. (lien). Évalué à 14.

    Faut garder en tête que les profits de MS-office (c'est ici qu'ils gagnent le plus de pognon et de loin) sont utilisés pour la (les pertes de) XBOX, le développement gratuit de IE, les énormes investissement pour l'architecture .NET ...
    
    Si MS se met à vendre leurs produits au prix réel ils y perdent énormément (par exemple : MS-money gratuit pour tuer quicken).
    
    Si MS diminue le prix de MS-office c'est pas pour devenir des gentils...