Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&eacu

• [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

  Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 09/12/2002 à 13:04. (lien). Évalué à 1.

  STP, poste-le ici ton mail, merci ! ;-)

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  Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

  • [^]Lettre à mon député Re: Defense de la liberté

    Posté par ob1 () le 10/12/2002 à 19:52. (lien). Évalué à 8.

    Pour des raisons évidentes de vie privée, j'ai effacé les noms des personnes et des lieux.
    
    ---
    
    Monsieur le député, je vous souhaite le bonsoir.
    Il est à présent environ 21h00 ce mardi 3/12/2002, et cela fait environ 2 heures que je prépare ce mél. J'espère donc que vous ou un de vos conseillers le lirez en entier, pour en tirer les conclusions qui vous plairont.
    Ce mél fait suite à une dépêche parue sur le site www.linuxfr.org citant le document de travail du CSPLA du 5/12/2002. Vous n'êtes pas sans savoir que le CSPLA est le Conseil Supérieur de la Propriété Littéraire et Artistique et que ses recherches se font notamment sur l'adaptation du code de la propriété actuel à l'ère du numérique. Le CSPLA aura la gentillesse de me corriger et l'indulgence de me pardonner si ma description de leur activité est incomplète ou un reflet inexact de la réalité.
    
    Avant d'aller plus loin, laissez-moi vous parler de moi. Je m'appelle xxxxxxxxxxxxxxx. J'habite à xxxxxxxxxxxxx depuis 1 an. J'habitais avant chez mes parents à xxxxxxxxxxxxxxx. J'ai aujourd'hui 25 ans, bientôt 26 et j'ai la chance de faire un métier que j'aime. Cette année, j'ai fait ma première déclaration d'impôts, j'ai déclaré mon poste de télévision, et j'ai payé mes impôts locaux. J'ai un ordinateur, un Apple iMac bleu que je me suis offert il y a bientôt 2 ans. Et j'achète mes CD de musique. C'est normal. Personnellement, je suis un grand admirateur de Jean-Jacques Goldman. J'admire cet artiste, je ne vois pas pourquoi j'irai le "voler" en piratant ses titres. C'est pareil pour les autres CD. Et ces CD, je les transfère sur mon ordinateur pour pouvoir les écouter en même temps que je vous écrit. Tenez, pas plus tard qu'il y a 5 minutes, c'était la chanson "les F..." de Jacques Brel qui passait. Et pour que ces chansons prennent moins de place, je les ai converties en MP3.
    
    Je me dois ici de préciser certaines choses. J'ai le droit de recopier Goldman et Brel sur mon disque dur. Le problème c'est que cela prend beaucoup de place. Pour recopier un CD entier, il faut compter 650Mo sur un disque qui en contient 10Go (soit 10 000Mo). Le format MP3 dont les médias parlent beaucoup (et mal souvent) est un format de compression. Uniquement. Si un de vos conseillers vous l'a décrit autrement, il a eu tort, a menti ou ne sait pas. Ce format permet de réduire la place occupée par un fichier son de manière considérable, sans altérer la qualité de ce fichier. Ainsi, mon CD ne prend plus que 60Mo, soit 11 fois moins.
    L'ensemble de ce procédé peut être fait sans autorisation du titulaire du droit d'auteur ; à l'exception peut-être de la fameuse transformation en MP3. Dans la mesure où celle-ci convertit mon fichier, elle transforme l'oeuvre d'origine, et ceci est soumis à autorisation de l'auteur. Toutefois, dans la mesure où cette transformation de l'oeuvre audio est minime et où je convertis beaucoup de mes titres, je m'abstiens de cette autorisation. C'est là mon seul tort.
    
    Récemment, Alain Souchon est passé dans notre ville. Vous y étiez ? Si tel est le cas, vous conviendrez avec moi qu'il s'agissait d'un très bon concert.
    En fait, ce concert m'a tellement plus que je me suis dit que j'allais acheter le CD du concert. Alors, le 28/11, je vais à Virgin à xxxxxxxxxxx, et j'achète ce live. Damned, un petit logo "Copy Controlled" me précise (en regardant TRES attentivement) que je ne pourrais pas écouter ce CD sur un ordinateur autre qu'un PC. Tiens ?!? Cette technique est un procédé mis au point par les éditeurs pour lutter contre le piratage.
    Monsieur xxxxxxxxxxxxxt, soyons clairs. Il est certain que le piratage est un manque à gagner évident pour les éditeurs et pour les artistes (bien que je ne discerne pas très bien qui est plus responsable de l'entrée du CD chez moi, autant que je ne discerne pas très bien qui est réellement laisé par le piratage). Elle (la technique) permet la lecture du CD sur ma chaîne (encore heureux) et sur un PC. MAIS (il y a toujours un 'mais'), la lecture sur le PC ne se fait qu'avec un logiciel fourni avec le PC.
    Mais je vous ai parlé de moi. Et vous savez que j'ai un Apple iMac bleu, non compatible avec les PC. Alors comment faire ? Oh je sais, il n'y a qu'à l'écouter sur ma chaîne. Mais alors je n'aurai pas le loisir d'écouter Alain Souchon comme j'ai écouté Jacques Brel pendant ma composition. A la lecture du code de la propriété intellectuelle, j'ai lu ces lignes assez surprenantes :
    
    "L122-5
    Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
    (...)
    2º Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective.
    (...)"
    
    Oui c'est assez surprenant parce que cet article m'autorise à recopier le CD d'Alain Souchon. A partir de là, quel est le statut de ce CD qui entre en violation avec cet article ? Comment puis-je faire pour exercer mon droit de copie ou de reproduction ? Si ce CD se raye dans ma chaîne, est-ce que l'éditeur me fournira gracieusement un nouvel exemplaire ? En résumé, ces CD sont-ils légaux et peuvent-ils être commercialisés ? Et dans ce cas-là, quelle est l'influence sur cet article de loi ? Puis-je demander à l'éditeur de me fournir un support à partir duquel je pourrai faire les copies que la loi m'autorise ?
    
    Vous l'aurez remarqué Monsieur le Député, cet article est également envoyé au CSLPA, et y fait référence. Il se trouve que dans leur document de travail du 5/12/2002, 2 articles ont retenu mon attention. Il s'agit d'un avant projet de loi.
    L'article 8 tout d'abord
    
    "Article L.331-5. L'auteur d'une oeuvre autre qu'un logiciel, l'artiste-interprète, le producteur de phonogrammes ou de vidéogrammes, l'entreprise de communication audiovisuelle peut mettre en place des mesures techniques de protection des droits qui leur sont reconnus par les livres I et II".
    
    Ces mesures s'imposent à tous. Elles doivent néanmoins permettre au bénéficiaire des exceptions prévues aux 2ième, 7ième et 8ième de l'article L.122-5, aux 2ième, 6ième et 7ième de l'article L.211-3 et à l'article L.331-4 d'en jouir lorsqu'il a un accès licite à l'oeuvre. Le titulaire de droit n'est pas tenu d'ôter les mesures techniques en cas de mise à disposition des membres du public de manière à ce que chacun puisse avoir accès à l'oeuvre au moment et à l'endroit qu'il choisit, dès lors qu'il y a licitement accès.
    
    Le juge peut prescrire à toute personne mentionnée au premier alinéa toute mesure de nature à assurer le bénéfice des exceptions visées au deuxième alinéa."
    
    Cet article indique en substance que les fameux procédés techniques sont légaux, mais que ceux-ci ne doivent par entraver notamment l'article L122-5 2) (l'article sus-cité). En particulier "(...) chacun puisse avoir accès à l'oeuvre au moment et à l'endroit qu'il choisit". Ceci résout mon problème en 3 points.
    - Tout d'abord il pose un statut légal aux CD protégés et les autorise.
    - Ensuite si le titulaire de droit (d'auteur) met à disposition un moyen (pour moi) d'avoir accès quand je veux et où je veux au CD, alors celui-ci (le titulaire, donc l'éditeur) n'est pas obligé d'enlever son procédé technique anti-copie.
    - Enfin (dans le dernier paragraphe) si un tel moyen n'existe pas, le titulaire (l'éditeur) est tenu d'ôter ce procédé.
    
    En ce sens, l'article 8 apporte une réponse inespérée à mes attentes. En revanche, l'article 14 est tout autre :
    
    "Est assimilé à un délit de contrefaçon,
    
    1er le fait pour une personne de porter atteinte, en connaissance de cause, à toute technologie, produit, appareil, dispositif, moyen, service ou composant qui, dans le cadre normal de son fonctionnement, est destiné à permettre le contrôle d'une utilisation de l'oeuvre,
    
    2ième le fait de fabriquer, d'importer, d'offrir à la vente, au prêt ou à la location, de détenir en vue de la vente, du prêt ou de la location ou de mettre à disposition ou de fournir tout service, information ou moyen en vue de commettre, en tout ou partie, l'atteinte visée à l'alinéa précédent.
    
    3ième le fait de commander, concevoir, d'organiser, de reproduire, de distribuer ou de diffuser une publicité, le fait de faire connaître, directement ou indirectement toute technologie, produit, appareil, dispositif, composant, service ou moyen conçu ou ayant pour effet de faciliter ou permettre une atteinte visée à l'un des deux alinéas précédents."
    
    Cet article met hors-la-loi qui essaiera d'outrepasser les moyens anti-copie. Et là je ne suis pas du tout d'accord.
    Prenons l'exemple de la sécurité informatique. Microsoft se targue d'être un leader en matière de sécurité. Mais interdit formellement de regarder à l'intérieur de son Windows pour évaluer son système. J'accorde un crédit relativement limité en une société boulimique qui possède un monopole incontesté pour encore au moins 1 génération sur le marché de l'informatique.
    Un autre exemple : nous avons récemment installé sur mon lieu de travail un logiciel qui inspecte toutes les connexions faites par le réseau Internet. C'est incroyable et inquiétant Monsieur xxxxxxxt, le nombre d'informations qui, sans vous le dire, envoie depuis votre ordinateur des informations sur Internet.
    Alors, pourquoi est-ce que j'accorderai un quelconque crédit à EMI (un éditeur), qui a déjà installé ce procédé anti-copie qui me prive de mes libertés, pour faire un logiciel qui m'autorisera à faire la copie de mes titres audio ? Qu'est-ce qui me prouve que EMI ne va pas envoyer des données me concernant à quiconque sur Internet ? Qu'est-ce qui me prouve que le logiciel d'EMI n'est pas un trou de sécurité béant comme ceux dont l'immense majorité des ordinateurs sur cette planète sont affectés ?
    Un procédé anti-copie, soit. C'est un moyen comme un autre de lutter contre le piratage. A condition qu'un procédé anti-anti-copie soit disponible pour TOUTE plate-forme (pour permettre mon droit de copie), et que les codes source qui ont permis d'établir ce procédé anti-copie soient disponibles à tout un chacun (pour éviter les trous de sécurité). Impossible ? Rien n'est impossible, surtout pas en informatique. Inconcevable économiquement ? Pourquoi pas (la pression des majors éditeurs doit être forte). Mais dès lors, que celui qui essaie d'imaginer un procédé ne soit pas considéré comme auteur de contrefaçon.
    
    Il est tard, et temps de conclure Monsieur le Député. J'aimerais reprendre les points évoqués ci-dessus.
    - Dans le cadre actuel de la législation, quel est le statut des CD-audio protégés contre la copie qui empêchent le droit de reproduction inhérent à l'article L122-5 du code de propriété intellectuel.
    - Les procédés anti-copie doivent être mis à la connaissance de chacun
    - Une personne s'employant à contourner le procédé anti-copie ne doit pas être considérée comme auteur de contrefaçon.
    
    Monsieur xxxxxxxx, je voudrais terminer sur cette remarque. Il me semble d'une part que la mise en place d'un procédé anti-copie, puis d'un procédé anti-anti-copie et sa mise à connaissance est une opération fastidieuse et coûteuse à l'éditeur. N'y aurait-il pas intérêt à revoir certains de ses autres leviers de lutte contre le piratage (le prix du CD par exemple) ?
    Enfin, je suppose que le lobby de ces majors doit être réellement très important en fin de compte pour que le CSPLA décrète hors-la-loi qui aura l'audace d'essayer d'y opposer son propre droit.
    
    Je vous remercie de m'avoir lu jusqu'ici. J'espère que mon propos a été suffisamment clair et n'a heurté personne. J'espère que ce mél pourra vous apporter des éléments de réflexion et de réponse sur la question. J'espère enfin que mes libertés élémentaires sur ce point seront conservées.
    Très cordialement,
    xxxxxxxxxxxxxxx

    • [^]Re: Lettre à mon député Re: Defense de la libert&ea

      Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 01:17. (lien). Évalué à 2.

      Très bonne lettre.
      
      Autorises-tu que je la copie (je ne crois pas faire mieux...) pour l'envoyer à un député. Evidament je conserve les xxxxxxxx (donc je ne te site pas) en indiquant que la lettre que j'ai copié correspond à mon point de vue.
      
      Je pense y ajouter des liens plus spécifiquement orienté LL (Les attaques aux LL via la loi).

    • [^]Re: Lettre à mon député Re: Defense de la liberté

      Posté par Yann LE MOIGNE () le 11/12/2002 à 09:35. (lien). Évalué à 1.

      Excellent.
      
      M'autorise tu a la publier sur reactif ?

      • [^]Re: Lettre à mon député Re: Defense de la liberté

        Posté par ob1 () le 11/12/2002 à 16:09. (lien). Évalué à 2.

        @feliciano & @yann : je suis entièrement d'accord pour que vous repreniez ma lettre en tout ou partie. Je ne souhaite pas être cité dans la correspondance que vous aurez avec votre député.
        En revanche, je me rallie à l'idée générale et j'engage chacun à ne pas faire qu'un simple copier-coller qui prendra 3 sec. Je pense que tout le monde doit écrire et dire librement et simplement à son député ce qu'il pense de ceci ou de cela.
        
        @yann : dès que j'aurais réparer mon mac (un mac ça plante aussi ;) ), je te contacte en direct, et on pourra discuter de ce qui nous sépare.
        
        Bien à vous,
        ob1

        • [^]Re: Lettre à mon député Re: Defense de la liberté

          Posté par ob1 () le 11/12/2002 à 16:36. (lien). Évalué à 1.

          d'autant que j'ai envoyé ce mail à mon député et en copie au CSLPA. Ca les amuserait de voir arriver 20 fois la même chose ...

        • [^]Re: Lettre à mon député Re: Defense de la liberté

          Posté par Yann LE MOIGNE () le 11/12/2002 à 16:37. (lien). Évalué à 1.

          pas de probleme ob1...
          
          merci je la reprendrais ce soir ou demain pour la publier sur reactif comme modèle de lettre.
          
          je te rejoins aussi sur le fait que c'est une initiative personnelle et que la copier en tout ou partie pour l'envoyer a son député n'a pas de sens. Elle permet juste de donner un exemple de style et d'argumentation a adopter.

        • [^]Re: Lettre à mon député Re: Defense de la liberté

          Posté par matiasf () le 12/12/2002 à 06:26. (lien). Évalué à 2.

          Tu dis dans ta lettre que les cd "copy controlled" sont lisible sous PC. Il me semble que c'est PC avec Windows!
          
          > En revanche, je me rallie à l'idée générale et j'engage chacun à ne pas faire qu'un simple copier-coller qui prendra 3 sec.
          
          J'ai ajouté :
          - L'absence de réel débat public contradictoire (sauf libé). Ce qui est une anomalie dans notre démocratie.
          - L'urgence d'une action car la France a jusqu'au 22/12/2002 pour appliquer la directive.
          - Mon député appartient à UMP. J'indique que la directive européen a été acceptée sous la gauche. C'est stupide mais c'est le genre de truc qui peut compter.
          - Je n'aurai plus le droit de lire les dvd que j'ai acheté sous GNU/Linux. J'ai volontairement omis de parler du non accès futur à RF pour GNU/Linux s'il utilisent DRM sachant que des actions sont en cours.
          - J'ai ajouté quels liens :
          http://f-cpu.seul.org/nico/judiciaire4.html(...) (facile à lire)
          http://soufron.free.fr/files/techniques.html(...) (technique et orienté droit)
          http://www.fsfeurope.org/law/eucd/eucd.fr.html(...) ("dédié" LL)

    • [^]Re: Anticonstitutionnel ou illégal ?

      Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 11/12/2002 à 11:48. (lien). Évalué à 1.

      Vu que le droit à la copie privée est autorisé est reconnu (et taxé sur les CD vierges), on devrait pouvoir saisir le conseil constitutionnel sur l'incompatibilité des mesures anti-copies.
      Je ne suis pas juriste...

      • [^]Re: Anticonstitutionnel ou illégal ?

        Posté par Iksachk () le 13/12/2002 à 19:16. (lien). Évalué à 2.

        Malheureusement le Conseil Constitutionel en France ne peut être saisi que par le président de la république, du senat ou de l'assemblée nationale, le premier ministre ou 60 deputés ou senateurs...ce qui laisse peut d'espoirs...
        
        Ensuite le "droit à la copie privée" n'est pas inscrit dans la constitution (il s'agit tout de même d'un texte de 1958, même s'il y a eu depuis de nombreuses modifications cela semble peu probable, ce droit n'étant pas fondamental à proprement parler) mais dans une loi (je sais pas exactement laquelle) or le conseil constitutionel contrôle les lois uniquement par rapport à la constitution...
        Ecrivez donc à vos deputés pour que cette loi ne soit pas adoptée....

• [^]Article lmag

  Posté par Nicolas Boulay () le 09/12/2002 à 14:27. (lien). Évalué à 3.

  Je reposte mon url à moi avec des vrais fotes dedans :
  http://f-cpu.seul.org/nico/judiciaire4.html(...)
  
  C'est beaucoup plus large mais cela donne aussi un paquet de lien.

  --
  "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."

  • [^]Re: Article lmag

    Posté par Cedric Malherbe (page perso, ) le 09/12/2002 à 14:48. (lien). Évalué à 1.

    Tres interessant ton article. Y-a-t-il une version en anglais? Ou puis-je en faire une traduction ? Merci

    • [^]Re: Article lmag

      Posté par Nicolas Boulay () le 09/12/2002 à 16:07. (lien). Évalué à 1.

      Tu peux traduire pas de problème ! Mais demande confirmation à linux mag, car c'est à eux qu'appartient le text maintenant (publié en novembre).
      
      Mais il ne devrait pas s'y opposer (rajoute bien que cela vient du linux mag france n°.. de Novembre 2002)

      --
      "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."

      • [^]Re: Article lmag

        Posté par Cedric Malherbe (page perso, ) le 09/12/2002 à 17:11. (lien). Évalué à 0.

        arf, il est pas sous FDL ? :/
        
        ...bon, ou'ce qu'il s'cache linux mag france...

        • [^]Re: Article lmag

          Posté par Nicolas Boulay () le 10/12/2002 à 10:33. (lien). Évalué à 1.

          Essait lecteurs@linuxmag-france.org mais denis est super long à répondre quand il répond.

          --
          "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."

  • [^]Re: Article lmag

    Posté par clem () le 09/12/2002 à 15:24. (lien). Évalué à 0.

    Ca résume bien l'évolution Big brother du numérique ces dernières années et ça fout les jetons car c'est pas de la SF !
    Sinon au niveau des fôtes, j'ai vu un "illégals" quelque part ;)

  • [^]Re: Article lmag

    Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 10/12/2002 à 09:10. (lien). Évalué à 1.

    C'est un article que tu as écrit comme ca ou une lettre type pour les députés ?
    Parce que si c'est le deuxième cas, l'article est beaucoup trop "compliqué" pour un néophyte (qui plus est pour un député :-)
    Si c'est juste un article.... j'ai rien dit ;)

    • [^]Re: Article lmag

      Posté par Yann LE MOIGNE () le 10/12/2002 à 10:43. (lien). Évalué à 1.

      Je crois que c'est plus ou moins l'article parut dans Linux France Magazine ....
      
      C'est pas a l'intention d'un deputé, c'est sur...

• [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

  Posté par patatorz (page perso, ) le 09/12/2002 à 16:51. (lien). Évalué à 3.

  Pour que ca touche le gd public, a moins que ca passe a la TV et dans plusieurs quotidiens, cette a loi a toute les chances de passer ... dire que ca vient directement des majors ce type de lois .... c'est a ce demander qui gouverne : les majors ou les gens que l'on a elu.
  En plus, ce type de lois va a l'encontre de la volonte du gouvernement d'utiliser du LL dans l'administration. Sans reverse engineering, Star Office ne serait en mesure de concurrencer M$ Office .....

  • [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

    Posté par Yann LE MOIGNE () le 11/12/2002 à 23:39. (lien). Évalué à 1.

    Ton souhait a ete entendu.
    
    Le journal de 20 de france2 du 11/12 a fait un sujet de 2min 20s sur le peril de la copie priver.
    
    Au programme :
    Le pseudo 'hacker' de vant son ordi entrain de dire j'ai 300 cd et c'est une petite collection comparer a certain.
    
    En petit rapel que certaines majors ont sortit des cd "illisible" sur ordinateur.
    
    Rappel que l'on a le droit a la copie priver.
    
    Et cerise sur le gateau, il ont mis (certe sans insister) en garde l'utilisateur sur les major qui pourrais mettre des systemes de protection penalisant le consommateur sans gener le pirate.
    
    Grosso modo, du positif, un pas en avant et un message d'encouragement pour nous !
    
    
    (pour ceux que ca interesse, le jt est dispo en video sur le site de france2 'http://www.france2.fr',(...) le sujet commence a 37:40 et finis a 40:00)

    • [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

      Posté par Didier (page perso, ) le 12/12/2002 à 20:04. (lien). Évalué à 1.

      Personnellement, j'ai trouvé que le passage avec le " Le pseudo 'hacker' " donnait une image plutôt fausse de la réalité. Je m'explique :
      
      La majorité des gens possédants des mp3 illégaux (récupéré sur le net ou autre) sont très loin de posséder autant de cds. Le gars est ce que j'appellerais un "collectionneur" : il récupère tout ce qu'il trouve avec sa connection adsl et s'en vante devant les autres (ici, les journalistes), c'est un peu le concours de celui qui a la plus grosse (hum!).
      
      Pour tout écouter, il lui faudrait entre 6,25 jours (30min/cd) et 15,4 jours (74min/cd), ça m'étonnerait qu'il écoute tout ce qu'il possède !!!
      
      Bref, les journalistes ont pris un exemple biaisé (il ne représente pas la majorité, mais bon ce n'est pas tout à fait de leur faute car les seuls gars qui veulent bien participer au reportage sont ceux qui veulent se la péter) et ça crée des raccourcis "mp3 = pirate" dans la tête des gens.

      • [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

        Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 13/12/2002 à 08:47. (lien). Évalué à 2.

        300 CD de MP3 ~ 3600 CD audio (x12) ~ 162000 min de musique (45min/CD) ~ 112 jours en continu
        
        Il y a quelques années, j'ai vu des gens avec des étagères pleines de MP3 dans une démo party (le type venant avec son étagère !), ce qui représente plusieurs années d'écoute en continu. A ce stade, la collectionnite doit être pathologique.

        • [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

          Posté par Yann LE MOIGNE () le 13/12/2002 à 09:28. (lien). Évalué à 1.

          C'est pour cela que j'ai mis 'pseudo', car il ont encore pris un fêler...

        • [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

          Posté par Alberto () le 16/12/2002 à 10:16. (lien). Évalué à 1.

          Il y a quelques années, j'ai vu des gens avec des étagères pleines de MP3 dans une démo party (le type venant avec son étagère !), ce qui représente plusieurs années d'écoute en continu. A ce stade, la collectionnite doit être pathologique.
          
          Oui, c'est nevrotique. Collectionnisme = stade anal selon Freud. Il y a toute une categorie de pirates qui souffrent de ca.

      • [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

        Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 13/12/2002 à 14:09. (lien). Évalué à 1.

        Je suis sur que chacun d'entre nous connait au moins (malheureusement) un type comme ça (et qui se vante en plus).
        
        Ce n'est pas une majorité mais c'est loin d'être une exception.
        
        Ce qui m'énerve c'est que finalement on morfle tous à cause d'eux...

[+] HTTPS ?

[+] Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&eacu

• [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

  Posté par Jean () le 10/12/2002 à 01:30. (lien). Évalué à 0.

  Un député lit le courrier qui lui est adressé. Et il y répond...
  Alors avant de dire « Ecrire a nos députés c'est une bonne idée, encore faut-il que cette démarche ne soit pas marginale, sinon ca passera pour un mouvement pas tres important », fais-le. Une lettre type ça ne sert à rien dans ce cas là. C'est le citoyen trucmuche qui écrit, pas les autres.

  • [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

    Posté par patatorz (page perso, ) le 10/12/2002 à 07:08. (lien). Évalué à 1.

    Je sais ecrire merci, et les autres egalement, merci pour eux. Simplement, on franchit plus facilement le pas d'ecrire a son deputé si on a un modele sur lequel s'appuyer plutot que de partir d'une feuille vierge.
    C'est tres bien si le citoyen trucmuche ecrit a son deputé tout seul comme un gd. Et le deputé il va faire quoi ? il va répondre. Parfait. Seulement, si il n'y a que 2 ou 3 "trucmuches" qui font la démarche, ca n'aurait pas d'effet, faut etre réaliste. Alors que si le député en recoit plusieurs centaines, la il va commencer a prendre en considération le pb. Et avoir un modèle ca peut simplement décider des personnes qui sont contre ce projet a effectivement écrire alors que sans modèle ou point de départ ces memes personnes n'auraient pas ecris. C'est comme apprendre qqchose de nouveau ou on a besoin d'un coup de main de l'exterieur pour se lancer.
    Mais je suis sur que toi aussi tu vas ecrire a ton député si tu es contre ce projet. C'est mon intention en tout cas.

    • [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

      Posté par Bureau Pierre () le 10/12/2002 à 08:18. (lien). Évalué à 1.

      Hem... sans vouloir me facher avec qui que ce soit, j'aimerais quand même dire que, soit-disant, vouloir faire bouger les choses, sans dévisser son putain de cul de sa putain de chaise devant son putain de PC... faudrait pas non plus croire au père noël...
      L'engagement c'est bien, c'est très bien, seulement l'action c'est bien mieux. L'action c'est aller dans la rue quand il y a des manifs, bouger son cul pour aller voter (sic), donner de son temps à des associations... et pourquoi pas s'engager Politiquement... (ok la politique c'est mal, dans ce cas je conseille l'anarchie, la révolte, ou l'éxil).
      Passer ses we et ses soirées devant la télé, à faire mumuse avec son linux, ou aller boire des bières au bar du coin, ca va pas aider à changer le monde...
      La perte de pouvoir des états, face la toute puissance des grands groupes et des intérêt économiques, le libéralisme à tout va, la restriction de nos libertés, c'est de NOTRE faute... Qui regarde Star Academy, va manger au Mac-Do, et consome du Coca-Cola?
      
      Alors après, faut pas se plaindre des conséquences...

      • [^]Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&

        Posté par Yann LE MOIGNE () le 10/12/2002 à 09:19. (lien). Évalué à 2.

        Bonjour a tous,
        
        Je suis l'auteur de la news et de http://reactif.mutu.net(...)
        
        Je ne vois pas pourquoi vous ne pouvez pas ajouter de commentaires sans contredire le precedent, car je suis globalement d'accord avec vos commentaires.
        
        Ecrire a son député est une demarche individuelle, et envoyer 100 lettres identique n'a aucun sens. De meme recevoir une lettre unique traitant du sujet auras peut d'influence sur nos dirigeant. Enfin, meme s'il ne s'agit que d'une lettre, la demarche n'est pas forcement facile pour tout le monde, il faut savoir par ou commencer, comment ecrire, et comment argumenter.
        
        En plus de donner les informations nescessaire a l'argumentation sur 'reactif', je compte ajouter un ou plusieur modele de lettre, pour aider ce qui ne sont pas a l'aise et habituer a ce genre de demarche.
        
        Alors bien sur comme dit Pierre Bureau, rester a bidouiller son postfix ne changeras rien. Mais les manifestations, les assoc ou l'engagement politique ne sont pas les seuls moyen d'expression du citoyen. Et les menaces que font peser ces loi sont trop compliquer pour etre expliquer et combatut dans une manif.
        Ecrire a son deputé, qui est son representant, est un moyen qui peut etre efficace, si l'on est pas seul.
        
        Et si je comprend la rage de Mr Bureau envers ceux qui pense que la politique n'a plus aucun pouvoir, je ne souhaite pas incriminer ceux qui n'ont rien fait, au contraire, je souhaite les reveiller, il n'est jamais trop tard pour entrer dans la lutte active.
        
        Certain m'on meme dit que je me trompais de combat, que la politique ne servait a rien, qu'on ne gagnerais pas. A ces defaitistes, je leur rapelle qu'aucune entreprise, aussi grande soit-elle n'est au dessus des lois de la republique. Et je leur repond que sous Vichy beaucoup on dit "c'est trop tard, on ne changeras rien...", et la situation etais sans commune mesure avec ce qui se passe aujourd'hui.
        
        Tous cela pour dire que tout peux changer, que l'assemblee nationale est la representation du peuple, qu'elle vote les lois au nom du peuple et de l'interet general. Pour faire changer les choses, il faut cependant que nos representants sache ce que l'on veux et ce que l'on refuse.
        
        c'est aussi simple que cela, et, a mon sens, il n'y a pas besoin de s'enerver ou de se contredire pour expliquer cela. On est assis a la meme table, defendons ensemble notre pain.
        
        Alors si possible, aider nous a faire des dossier argumentatif, envoyer nous vos modèles de lettres, donner nous les liens, et toute information pouvant nous aider dans notre tache.
        
        Et ecrivez a votre député !
        
        Yann Le Moigne.
        
        ps : tout les mails recu depuis la publication de cette news serons traiter ce soir, excuser moi pour le retard.

        • [^]Lobby & élus

          Posté par ob1 () le 10/12/2002 à 12:32. (lien). Évalué à 0.

          personnellement, je n'accorde qu'un crédit limité à nos élus.
          De la même manière qu'on arrive pas maire d'un village sans serrer des mains, je suppose qu'on arrive pas député sans casser des oeufs. Je reprends volontiers la chanson de Solaar et de ses gangsters modernes (j'espère que je vais pouvoir garder le droit à la courte citation :) ).
          Je pense que les politiciens ne feront pas plus pour la défense de nos droits face aux majors que ce qu'ils (n') ont (pas) fait contre la faim, la maladie ou la guerre dans le monde.
          MAIS, c'est sûr que si on ne fait rien, rien ne sera fait. Je vous balance le mail dès ce soir (il est à mon domicile).
          
          ps : je rejoindrai volontiers Pierre Bureau dans la carrière politique, mais pour la faire bien... "L'avenir appartient à ceux qui ont le véto". Faudrait que je discute avec un politicard...
          "Je remercie les enfoirés de gauche qui nous ont fait croire que c'était la droite qui savait pas gérer et que c'est pour ça qu'on était dans la merde, je remercie les enfoirés de droite qui nous ont fait croire que c'était à cause de ce qu'avait fait la gauche qu'on s'en sortait plus". Toute citation de Coluche.

          • [^]Re: Lobby & élus

            Posté par ob1 () le 10/12/2002 à 12:35. (lien). Évalué à 1.

            pps: coluche a écrit ce sketche (le chômeur) en 1986.

          • [^]Re: Lobby & élus

            Posté par Nicolas Boulay () le 10/12/2002 à 12:38. (lien). Évalué à 0.

            Je pense que les politiques sont assez terre-à-terre. Tout le monde se fout de ça, aucun journal n'en parles (a part libé).
            
            Le jour où cela fera 1 min au 20h, cela changera toute la donne.

            --
            "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."

            • [^]Re: Lobby & élus

              Posté par Space_e_man (page perso, ) le 10/12/2002 à 13:13. (lien). Évalué à 2.

              Les Français d'en bas préfèrent les émissions dans lesquelles on apprend à mieux connaître maître Sarko' ou maître Rafarin...
              Ou encore des émissions qui nous montre ce qu'on est vraiment, comme le loft ou star-ac'. Ce dernier permet aussi à quelques nouveaux talent de s'exprimer.
              Hé puis les logiciels libres, les brevets, la rémunération des auteurs et tout ça, c'est compliqué, ça relève de la haute philosophie (lol ;) alors que les cocos contre les américains, c'est simple à comprendre : "faut un juste milieu"...
              Salutation, comme dirait l'autre :-)

              • [^]Re: Lobby & élus

                Posté par Jean () le 10/12/2002 à 21:53. (lien). Évalué à 2.

                C'est tres révélateur cette façon de prendre les « français d'en bas » pour des cons.
                C'est pas parcequ'ils ne s'interessent pas à un sujet qu'ils ne sont pas capables de le comprendre. Si quelqu'un leur explique la situation, les « français d'en bas » seront plus à même de se faire leur propre opinion.

                • [^]Re: Lobby & élus

                  Posté par Space_e_man (page perso, ) le 11/12/2002 à 10:54. (lien). Évalué à 3.

                  Nous sommes nombreux à expliquer la situation, ici et en de nombreux lieux sur internet. Les autres médiats nous sont de moins en moins accessible. Et pourquoi ? Parce qu'ils se basent sur l'audimat. C'est à dire, si je ne trompe, sur le succès de tel ou telle émission, de tel ou tel genre, de tel ou tel "niveau intellectuel". Le plus de succès étant assuré au émission les plus simples, comme le foot ou "cent minutes pour convaincre" (tout est dans le titre...). Bien sûr, il y a les sponsors, me direz-vous... Mais il y a encore des chaînes publiques et celle-là on moins de succès... Je ne prends pas la majorité pour des cons. Je pense juste que nous vivons dans un système ou la réflexion du citoyen est dénigrée et étouffées. Certains tentent de faire croire que les forums informatiques sont néfaste car occupé par de dangereux manipulateurs, sous entendu que nous ne somme pas capable de faire la part des choses. On préfère nous garder de ces lieux, par des lois totalitaires sous le prétexte de nous protéger contre quelques propos qui pourrait nous rendre fous. Les gens d'en bas, s'il faut parler ainsi d'une majorité électorale, son maintenant convaincu que leur propre cerveau n'est plus à même de comprendre le monde et qu'il faut compter sur ces gens compétent que sont nos politiciens, avec leur beaux costumes et leur hautes études. Ils sont impressionnants de par leurs belles paroles et seuls compétents à maîtriser la complexité des grands problèmes. Explique leur donc la situation...

          • [^]Re: Lobby & élus

            Posté par Yann LE MOIGNE () le 10/12/2002 à 13:51. (lien). Évalué à 4.

            @obi1 et ceux qui se reconnaisse dans sa vision.
            
            Je ne pense pas que tous nos elus soit des saints et je me bat contre l'idee qu'il puisse etre tous pourris.
            
            Tu as raison de leur accorder qu'une confiance limitee, en effet il n'a jamais ete bon de donner une confiance aveugle a qui que ce soit. Ceci dit, beaucoup de gens vote pour des hommes politiques sans s'interesser a ce qu'il font de leur mandat, et vote aveuglément sur des paroles. Un député a peut-etre casser des oeuf pour en arriver ou il est, la convoitise des siege est grande et il y a de la concurence a écraser, j'en doute pas.
            
            La encore il vaut mieux s'interroger sur ce qui pousse le député a viser un siege a l'assemblée nationale, est-ce pour son profit ? pour une minoritee surement, et pour les autres, il se battent pour defendre leur idees; les idees qu'il ont proposer au peuple et pour lesquel l'electeur a voter.
            
            A ta citation de Solaar, je repondrais par les "Freres Misere(Mano Solo) - Il ne suffit pas", que je te conseille vivement.
            
            "Je pense que les politiciens ne feront pas plus pour la défense de nos droits face aux majors que ce qu'ils (n') ont (pas) fait contre la faim, la maladie ou la guerre dans le monde. ", pardonne moi de te traiter comme ca, mais la je crie a la demagogie. Tous les problemes de notre societee sont complexe, et ne peuvent etre traitee ici, ce n'est pas le cadre. On peut en parler en vrai si tu veux, j'essairerais de venir a une des bouffes DLFP.
            
            Les hommes politique sont sous la pression. Le vote d'un homme politique est comme une balance. Sur le premier plateau, les majors, de l'autre, actuellement, personne, oui la balance penche coter major, je demande ici a la communautee linux de se manifester et de ramener du monde sur le deuxieme plateau.
            De plus, les major ne vote pas, et oublier pas que les député sont nos employés, via les impots, on les licensie par le vote.
            
            Les majors pensent que les politiques sont utile puisqu'elle dispose de service de communication politique. Si nous partons du postula que tout est perdu, c'est perdu.
            
            Ton aptitude a declarer forfait m'interroge sur tes possibilitees de victoire dans la vie de tous les jours, n'a tu jamais essayer de defendre(activement) ce qui te parraissais juste ? Comment peut tu savoir qu'un combat est perdu si tu ne le joue pas ?
            
            Enfin, si tu veux te lancer en politique, tu n'est pas obliger d'ahderer a un partit, une assos peut faire l'affaire. A l'origine reactif.org n'a pas vocation a etre une association, mais si toi et si Pierre Bureau, on peut tjs fonder une association s'oqpant de faire du lobbying aupres des députés, pourquoi pas, tout est ouvert... faite moi savoir ce que voulez.
            
            Merci pour la citation, mais ce n'est pas le lieu pour faire de la politique(on peut en parler, mais ne pas en faire), le but ici n'est pas de savoir si il sont tous nul ou si l'un est mieux que l'autre, le but ici est de defendre nos interets commun.
            
            
            ---
            
            @nico : vraiment ? tu crois ? je crois que la communautee linux est une des plus reactive et celle qui a le plus de chance faire pencher la balance. Car le jour ou ca feras 1 minute au 20h, ca seras ptet grace a nous, ca seras peut etre parceque nous aurons reussis en interpellant nos politique, en interpellant la presse, nous aurons reussis a porter le debat sur la place publique. Pourquoi attendre un hypotetique evenement si en s'y mettant tous ensemble, nous pouvons le provoquer ?
            
            C'est bien d'esperer, de croire, mais c'est mieux de faire. C'est la difference entre la tete du defiler, et la queue, les retardataires. Agit maintenant, mene ce combat... Qui n'ose rien n'a rien !
            
            ---
            @ Mr Smeesters
            
            Globalement les francais regarde la star-ac a popstar, mais surtout quand le francais ecoute les info, il mange ce qu'on lui donne. Si on peut expliquer simplement les menaces qui pese sur eux, je vais me repeter, mais si on peut porter le debat sur la place publique, on auras, presque, gagner...

          • [^]Re: Lobby & élus

            Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 01:26. (lien). Évalué à 1.

            > je n'accorde qu'un crédit limité à nos élus.
            
            Ben faut positiver.
            C'est grace aux élus que tu as les hopitaux, la sécu, l'école, etc...
            
            Tout n'est pas parfait mais comme le dit je sais plus qui :
            - La démocratie est le moins pire des systèmes.
            
            Si on trouve que nos élus sont déconnecter de la réalité il faut les informer.

            • [^]Re: Lobby & élus

              Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 01:30. (lien). Évalué à 2.

              Faut pas oublier que l'on a les politiques qu'on mérite. Le désintérêt actuel de la chose politique (a cause des préjugés) n'augure rien de bon...

          • [^]Re: Lobby & élus

            Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 11/12/2002 à 12:17. (lien). Évalué à 0.

            personnellement, je n'accorde qu'un crédit limité à nos élus.
            
            C'est tres grave,
            
            - parce que si ils sont élus c'est qu'on a voté pour eux. Ca veut dire que tu votes pour quelqu'un en qui tu ne crois pas. Ca fausse tout leu jeu démocratique et tout le principe de représentation. Bref, tu as voté pour eux donc c'est de ta faute, la prochaine fois tu feras mieux
            
            - tu as voté par défaut ou pas voté du tout car personne ne t'allait ? alors tu es en tord aussi. Des gens qui pensent comme toi il doit y en avoir. C'est à vous de vous bouger, de vous motiver pour vous présenter sur des listes et etre vos propres représentants. La politique ca peut etre un métier à haut niveau mais c'est surtout le nom d'une participation du citoyen moyen aux décisions communes de l'état. C'est clair que ca demande du temps et des sacrifices que de s'impliquer en politique un peu plus que en votant 3 fois par an mais si vous en avez besoin (n'etes pas représentés) et que vous ne le faites pas alors vous etes en tort.
            
            - tu as voté pour le candidat d'en face ? oui, c'est peut etre la seule solution que j'admet pour justifier le "crédit limité", mais si c'est le cas mettre un peu d'eau dans ton vin pour te dire que tu n'es pas le seul et que les autres sont plus nombreux. A toi d'essayer de comprendre ce qui ne leur va pas et d'y répondre.
            
            Et oui, arretez de penser aux "tous pourris" et à la "caste politique". Si nos politiques sont mauvais (je te laisses juge la dessus) ca ne peut etre que _notre_ faute et c'est à nous de corriger le tir (maintenant c'est sur que ca demande un peu plus que de se lever 3 dimanches dans l'année pour poser un bulletin en faveur de celui qui a le plus grand sourrire)

            • [^]Re: Lobby & élus

              Posté par Yann LE MOIGNE () le 11/12/2002 à 12:41. (lien). Évalué à 1.

              Daganf je te reitère mon merci pour tes propos et ta defense de la politique(au sens large du terme).
              
              Pour beaucoup d'entre vous, vous defiliez dans la rue contre l'extreme-droite entre les 2 tours présidentiel.
              
              Pourquoi ? parceque vous pensez que placer un proneur de haine a la tete de la france changerais le visage de la france, changerais la societee francaise, en mal...
              
              Alors si vous admettez l'idee que la politique peut changer la societee en ce qu'il y a de pire, soyez coherent, et admettez qu'elle puisse aussi la changer pour le meilleurs. Avec des hommes pronant la tolerance, la solidaritee, la defense du droit du peuple contre la puissance de certaine societee. Et c'est homme ne nous defende pas comme nous le voulons, faisons leur savoir !
              
              Car la politique ce n'est pas une émission tv, c'est la participation de chacun qui fait la politique, la politique c'est eux+vous ! c'est nous tous !

Lessig rules

UNE MANIF

• [^]Re: UNE MANIF

  Posté par Yann LE MOIGNE () le 11/12/2002 à 09:38. (lien). Évalué à 1.

  Feliciatiano : je propose de m'envoyer un mail, on peut essayer a deux de pousser l'april et diverses association a organiser cela....

  • [^]Re: UNE MANIF

    Posté par matiasf () le 11/12/2002 à 10:36. (lien). Évalué à 2.

    J'ai pas des tonnes de temps actuellement.
    Néanmoins voilà une petite liste d'idée pour lancer le débat (je ferais un truc plus construit demain, peut-être:-o).
    
    Date :
    
    Suite à la bonne volonté affichée de RF pour ne pas ignorer les OS sans wma il ne serait pas convenable de faire une manif avant qu'il rencontre officiellement l'AFUL. Certains en profiteraient pour faire du "chantage" ce qui n'est pas correct (sans présupposer du résultat de cette rencontre). Que RF décide de proposer ou non un format plus "standard" que wma, RF pourra être prit en exemple (positif pour les standard ou montrer les dérives du système actuel et plus particuliairement d'un service public). Il y a peut-être d'autres actions similaires en cours. Selon moi ce n'est pas avant Février 2003. De même qu'il faut du temps pour propager l'info, faire un argumentaire compréhensif, etc...
    
    La "revendication" :
    
    Elle doit principalement porter sur les Directives Européen et le CSPLA (et autre car c'est assez complexe). Elle doit surtout porter sur les lois et non sur les firmes informatiques. Dire que wma c'est pas beau n'est pas très fédérateur. Par contre parler de vie privée, de lois pour les citoyens et non pour les majors, du droit au "fair use" etc... est beaucoup plus fédérateur. Il serait grotesque de mettre les utilisateurs de windows de côté alors que dans la majorité des cas ils n'ont pas conscience des contraintes liés à l'utilisation de logiciels propriétaires ou ne sont pas très au fait des lois qui sont user-friendly pour imposer windows et hostile au LL.
    Bref les thèmes de tête de liste sont :
    - le droit du "fair use"
    - la défence de la vie privie
    - la volonté que les lois ne donne pas la toute puissance à des outils propriétaires de contrôle d'utilisation
    - le refus d'avoir des clauses d'usage dans les logiciels.
    - l'hostilité des nouvelles loi envers le LL (DECSS, l'informatique de confiance sont de bon exemples).
    - etc...
    
    Qui :
    - un peu tout le monde.
    - les petites entreprises qui ne peuvent suivre l'inflation en avocat.
    - Les intellectuels ! Si Si. BHL et consort peuvent être assez sensible au notion de liberté d'échange, expression, de contrôle du contenu par des sociétés commerciale, etc...
    - les politiques. De tout manière ils s'inviteront tout seul...
    
    Les plus important est de ralier un maximum de gens sur des thèmes simples. Il faut aussi arriver à bétonner en pub. Je pense que linuxfr fera un bandeau sur leur page si l'idée plait mais il faut ralier de nombreux sites.
    
    Je viens de "jeter" là quelques éléments, ma vision d'une telle manif. Je me répète mais pour moi il est HYPER important que les médias "braque leurs projecteurs" sur ces problèmes.

    • [+] [^]Re: UNE MANIF

      Posté par Nicolas Boulay () le 12/12/2002 à 20:15. (lien). Évalué à -1.

      Une manif....
      
      Comme les brailliards/gros bras sans cervelle de la SNCF ou la CGT ? Bof... J'avoue ne pas avoir envie de descendre si bas.
      
      Or combien de personne comptes tu arriver à mobiliser ? 100 ? 200 ? Genre un first jeudi plein ? 300 si cela tombe un jours ou tout le monde est là.
      
      La date limite est d'ici qq semaines, est-il facile d'organiser qqch de suffisement important pour faire de l'écho dans la presse ?
      
      A part faire une grosse connerie : du style de faire un proces à une entreprise pour violation du brevet du passage au 35h de l'APRIL. Je sais pas le blocage d'une institution en rapport direct avec le sujet : genre blocus du lieu de la prochaine réunion du CSPLA.
      
      Ou encore, faire un truc débile mais bien voyant et symbolique du problème. Ou encore sensibiliser un artiste connu pour lui faire comprendre que la protection de la culture à bon dos devant les profits des majors. Ou encore sensibilisé les journalistes sur les menaces qui reposent sur leur têtes.
      
      Ou encore... faudrait que j'arrète de n'avoir que des idées...

      --
      "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."

      • [^]Re: UNE MANIF

        Posté par fasthm () le 12/12/2002 à 22:17. (lien). Évalué à 2.

        "Comme les brailliards/gros bras sans cervelle de la SNCF ou la CGT ? Bof... J'avoue ne pas avoir envie de descendre si bas. "
        
        que je remercie car c'est grace à eux que prendre le train est
        toujours une option viable en france...
        
        [-1, si -1 il y avait]

        • [^]Re: UNE MANIF

          Posté par Matthieu Weber () le 13/12/2002 à 08:17. (lien). Évalué à 1.

          Et qu'on a eu notre première semaine de congés payés en 36.
          
          [-1 aussi]

          • [^]Re: UNE MANIF

            Posté par Nicolas Boulay () le 13/12/2002 à 12:35. (lien). Évalué à 1.

            Ahem... 36, c'était nos grand père...
            
            Sinon allons-y gaiement.
            
            Depuis ils ont toujours la convention des mineurs de fond alors que le charbon à disparu depuis longtemps. Leur régime de retraite hyper avantageux (en gros tu peux partir en retraite 10 ans plus tot à taux plein, les roulants pouvant partir encore plus tot) est hyper déficitaire.
            
            Or tu trouves normal de payer pour des gus pour des avantages que tu n'as pas !
            
            Tu trouves normal qu'il fasse sans cesse des piquets de grève pour bloquer des personnes complètement en dehors du conflit alors que c'est parfaitement illégal.
            
            Tu trouves normal que les grèves (de la poste par exemple) soit voté à main lever avec les gros bras du syndicats dans le dos qui vérifie bien que tu lèves bien le bras comme les autres pour voter la reconduite de la grève.
            
            Tu trouves normal que le syndicat du livre tienne par les c... quasiement tous les quotidiens d'information nationnal. Ce qui leur augmente leur cout de 1 à 2 F par numero alors que leur santé financières est fragile et les oblige à ce marié à de grand groupe.
            
            Tu trouves normal que les dockers prennent régulièrement en otage toutes l'économie d'un port car ils veulent garder les avantages exorbitant donné à la fin de la guerre pour attirer des travailleurs. Mais aujourd'hui, les ports français ne sont plus compétitifs avec les autres ports européens. Tout cela à cause d'une poigné de privilégié ! Toute les autres profession en souffrent.
            
            Tu trouves normal que la SNCM bloque régulièrement l'économie corse.
            
            Tu trouves normal que la SNCF (1% des actifs en France) cumule 25% des jours de grèves. Avec des syndicalistes (SUD ?) qui penses "Demondont plus, de toute façon, ils ne peuvent pas nous virer."
            
            Cela n'empèche pas que je suis contre la transformation des monopoles publique en monopole privé (cf les chemins de fer anglais).
            
            Et j'ai proposer plein d'autres types d'action que je penses pourrais avoir bien plus d'impact qu'une micro manif mais bon...

            --
            "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."

      • [^]Re: UNE MANIF

        Posté par matiasf () le 13/12/2002 à 09:02. (lien). Évalué à 3.

        > Comme les brailliards/gros bras sans cervelle de la SNCF ou la CGT ? Bof... J'avoue ne pas avoir envie de descendre si bas.
        
        Tu es plus préoccupé par la forme que par le fond.
        
        > 300 si cela tombe un jours ou tout le monde est là.
        
        Tu as peur d'être ridicule en participant à un mouvement qui n'est pas un gros succès.
        
        Je croix que tu es sincère (tu ne cherches pas à faire un troll) et je ne serai pas étonné que la majorité pense comme toi.
        
        çà me troue le cul de voir comme les gens font plus attention à leur image car leurs convictions, idéaux. On peut se demander pourquoi l''EUCD et consort fait tant de bruit sur linuxfr alors que beaucoup estime que le problème est moins grave que le risque de voir leur image entâché s'il participe à une manif.
        
        Ainsi va la communauté. Un mélange d'idéaux et de frime. Que d'articles sur la sécurité, les atteintes à la vie privée, etc... Que de fils de discussion sur la sécurité, sur l'utilisation de chroot ou autre pour dire que c'est mieux etc...
        
        Je fini par croire que les gens sont préoccupé de sécurité car c'est classe de montrer que l'ont est hyper sensible, hyper pointu sur cette question et que tout justifie pour améliorer la sécurité, la confidentialité.
        
        Maintenant on a des lois qui remettent en cause la sécurité, l'anonymat, rognent nos droit etc...
        Demain Linux sera livré avec un DRM développé par MS, un noyau que tu ne peux pas recompiler sinon ta bécane ne boot pas. Un système DRM autorisé a fouiller sur ton disque dur et supprimer des fichiers, qui tourne en root et que tu n'aura pas le droit de chrooté. Tu aura aussi l'obligation d'acheter WMP pour lire un DVD et/ou accéder à Radio France, etc...
        Le tout avec la bénédiction de nos lois. Je dis nos lois mais c'est abusif puisqu'on ne fait rien pour participer à leur rédaction.
        
        Et ta question est :
        Est-il classe de manifester ?
        Et si j'attendai qu'il se passe quelque chose, que je laisse faire les autres ?
        Quelle conviction, motivation !
        
        Finalement je crois que tu as raison. Pourquoi se faire chié, perdre du temps, avec des principes de liberté etc...
        Lorsque tout le monde aura Windows on aura plus de problème d'intéropérabilité. Radio France ne se fera plus chié avec 0,7 % de grande gueule qui ne sont même pas foutu de manifesté.

        • [^]Re: UNE MANIF

          Posté par Nicolas Boulay () le 13/12/2002 à 12:21. (lien). Évalué à 0.

          Hum...
          
          Concernant mon image, c'est mon droit d'en faire ce que je veux.
          
          Je ne suis pas donneur de leçon. Et franchement, toutes les menaces que tu sites je les ai déjà décrites en large et en travers. J'écris des articles à tendance "philosophiques" (lmag) qui sont en général bien reçu et qui je pense font progresser nos idée.
          
          Et toi, personnelement, qu'as-tu fais pour le libre ?

          --
          "Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."

          • [^]Re: UNE MANIF

            Posté par matiasf () le 13/12/2002 à 12:41. (lien). Évalué à 1.

            C'était un billet d'humeur.
            J'ai même mis :
            - " je ne serai pas étonné que la majorité pense comme toi"
            
            Manque de chance c'est tombé sur toi :-)
            
            > Et toi, personnelement, qu'as-tu fais pour le libre ?
            
            On va pas se faire une guerre sur ce point.
            Je soulignais l'écart entre les propos et ce que les gens sont prèt à faire (un truc comme çà).
            
            Par contre, et là c'est un reproche personnel, qu'assimiler toutes manifs à des "brailliards/gros bras sans cervelle" et que c'est "descendre si bas" m'a très énervé.

            • [^]Re: UNE MANIF

              Posté par Yann LE MOIGNE () le 13/12/2002 à 13:19. (lien). Évalué à 1.

              Arreter !
              
              1-Ca troll en dehors du sujet de base.
              
              2-Je pense pas qu'il s'inquiete pour son image, soit logique, qui saurais qu'il a ete dans une manif de 200 personnes ?
              
              Il s'inquiete pour l'image que ca donneras au defenseur de la "liberté numérique". Quel image qu'un groupuscule de 200 personne dans une manif ? Quel image pourrons donner des slogan simplifiant a l'extreme le probleme qui nous preocupe et quel slogan denonceras efficacement ce qui menace tout les utilisateur de systeme informatique ?
              
              Arreter de vous foutre sur la geule, une manif, ca peut marcher; ca peut etre efficace, mais c'est loin d'etre sur, et pour qu'il y ai la moindre de chance que cela marche, il faudras une organisation d'enfer.
              
              Alors n'oublions pas l'idee, mais rappelons nous que c'est une des idee les plus compliquee a mettre en place, et que mal utiliser, mal preparer, elle desservirais tout la communautee et peut-etre perdre le combat.
              
              PS : La manif, c'est pas un truc de gros bras qui fait chier tout le monde, dans un monde ou la communication (au sens large du terme) domine les opignions, il est important d'attirer les outils de cette communication sur les sujet que l'on souhaite, manifester est un moyen d'attirer de ces outils, que ce soit la presse ou la television. Idee a ne pas rejeter, mais a prendre avec precaution !

Activités diurnes et nocturnes

• [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

  Posté par tekool (page perso, ) le 13/12/2002 à 14:39. (lien). Évalué à 1.

  J'oubliais :
  
  - grâce à mes stats serveurs, je me suis rendu compte que des liens commencent à trainer dans les forums qui n'ont rien à voir avec les logiciels libres.
  
  Par exemple :
  
  http://www.cyberbricoleur.com/Dossiers/forum/index.php3(...)
  
  et également dans celui du football club de Lens :-)

• [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

  Posté par Yann LE MOIGNE () le 13/12/2002 à 14:51. (lien). Évalué à 1.

  Merci tektool. Je traiterais les mail d'hier et aujourd'hui ce soir.
  
  
  Bon ca n'as rien a voir 'directement' avec le sujet.
  Dans son article hebdomadaire sur la vie des grand fauves (de la jungle du capitalisme), Oncle bernard nous gratifie cette semaine d'un article sur Steve Ballmer, patron de microsoft.
  
  Note : dans sa serie 'la vie des grand fauve', oncle bernard nous decrit le personnage comme si c'etais celui qui se presentais (de facon ironique bien sur).
  
  L'article est assez court mais on peut y lire
  ---
  "Je hais Linux, le logiciel libre. Pensez donc... Des chercheurs désintéressés qui ont communiqué entre eux on fait progresser gratuitement un produit, qui est devenus bien meilleur que Window ! Salauds ! C'est de l'entrave a la concurrence ! Aux bonnes moeurs des affaires ! A la possibilitée de voler le client comme dans un bois ! Tout le monde sait que Windows marche mal, que les PC représente une surcapacité d'utilisation de 98% (un peu comme si on obligeais tous les parisiens a se déplacer en 15 tonnes sans possibilité de refuser), et voila que des petits salauds inventent Linux ! Pour le plaisir ! je les briserais meme s'il ne represente que 2,4% du marché !"
  ---
  
  Voila, vu dans Charlie Hebdo de cette semaine (Charlie Hebdo du mercredi 11 décembre).
  
  Voila un journaliste qui est sensibiliser au sujet, tout espoir n'est pas perdu...

  • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

    Posté par tekool (page perso, ) le 13/12/2002 à 19:09. (lien). Évalué à 1.

    Merci tektool
    
    C'est tekool ;-)

    • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

      Posté par Yann LE MOIGNE () le 13/12/2002 à 19:23. (lien). Évalué à 1.

      Oups, desoler, je suis confus :/

  • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

    Posté par Moby-Dik () le 14/12/2002 à 21:31. (lien). Évalué à 2.

    Voila un journaliste qui est sensibiliser au sujet, tout espoir n'est pas perdu...
    
    Vu l'extrait, je ne trouve pas qu'il soit très sensibilisé. "Window" au lieu de "Windows", succession d'exclamations fanfaronnes, méconnaissance de la complexité du modèle économique et de la démographie du libre (le coup des "chercheurs désintéressés"). La "surcapacité d'utilisation de 98%" est bien sûr rigoureusement étayée (et puis, Linux avec les mêmes modalités d'utilisation que le Windows moyen - i.e. GUI sophistiquée et logiciels accessibles à tous - n'est pas plus économe en ressources ;-)).
    
    Ce texte est donc plutôt écrit histoire de se donner bonne figure et de paraître dans le bon camp, mais sans donner aucun argument ni sensibiliser le lecteur de façon intelligente. Ce qui est d'ailleurs le fonds de commerce de Charlie Hebdo depuis deux ou trois ans... Récupérer tout ce qui ressemble à un combat progressiste, le vider de son sens et en faire de la bouillie bien-pensante "engagée".
    
    (Nota : Oncle Bernard aka Bernard Maris est économiste, pas journaliste.)

    • [+] [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

      Posté par KDO () le 15/12/2002 à 12:53. (lien). Évalué à -1.

      Bonjour .
      
      Exemple typique d'abruti qui squatte linuxfr. Ou, comment dénigrer une personne 'extérieure' au monde du LL qui essaye d'apporter son avis et de prendre la défense de ce à quoi beaucoups tiennent.
      
      Je confirme : réaction de connard, nuisible à la communauté ton post
      
      KDO
      
      PS : Félicitation tu sais écrire Windows (pas étonnant pour un collabo)

      • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

        Posté par Moby-Dik () le 15/12/2002 à 15:03. (lien). Évalué à 2.

        Ton message en lui-même n'appelle pas de réponse, mais je voudrais préciser mon opinion par rapport à l'extrait d'Oncle Bernard :
        
        Je hais Linux, le logiciel libre. Pensez donc... Des chercheurs désintéressés
        
        Faux, il y a plein de contributeurs au libre qui ne sont pas chercheurs, ou pas désintéressés. D'ailleurs Linus n'a jamais été chercheur, et RMS non plus.
        
        un produit, qui est devenus bien meilleur que Window
        
        Je crois qu'on est tous d'accord ici qu'aujourd'hui Linux est tout de même moins praticable pour un débutant... Ce qui est bien le problème à résoudre concernant l'hégémonie de Windows (qui s'est réellement établie avec Windows 95, lorsqu'il est devenu extrêmement accessible).
        
        Tout le monde sait que Windows marche mal
        
        Windows 2000 marche très bien, XP aussi paraît-il. Il est loin d'être aussi performant que Linux en utilisation serveur mais ça ne veut pas dire qu'il "marche mal".
        
        les PC représente une surcapacité d'utilisation de 98%
        
        Je sais pas d'où ça sort. J'aimerais d'ailleurs savoir si Oncle Bernard suit son raisonnement au point d'utiliser un ordi 50 fois moins puissant qu'une machine moderne (98% de ressources gaspillées => 2% de ressources utiles soit un cinquantième). Ca voudrait dire au mieux un Pentium 50 avec 16 Mo de RAM (sous Linux bien sûr).
        
        Son analogie avec les voitures est d'ailleurs contre-opérante puisqu'on remarquera que les voitures, comme les ordinateurs, sont bien plus puissantes que ce que demande à première vue leur utilisation quotidienne. Seulement il y a d'autres facteurs à prendre en compte (confort d'utilisation, etc.). Du reste Microsoft n'est pas responsable de la montée en puissance des PCs, il en est juste un catalyseur, mais au même titre que l'industrie du jeu vidéo, de l'image de synthèse, du calcul scientifique...
        
        
        Au final l'extrait se focalise sur les arguments pragmatiques habituels : gratuit, mieux foutu. Arguments qui d'ailleurs ne valent pas grand'chose aux yeux de l'utilisateur moyen (Windows est fourni "gratuitement" avec la machine, ou piraté par un collègue, et Windows est aussi performant en utilisation bureautique (voire plus, si on considère MsOffice vs. OpenOffice...)). Le tout assaisonné de contre-vérités simplistes.
        
        Ce genre de simplification manichéenne, si elle est efficace à court terme, peut se révéler extrêmement néfaste par la suite, notamment si les contre-vérités ainsi propagées et établies comme idées reçues sont par la suite utilisées comme arguments contre le logiciel libre ou toute "cause" connexe.

        • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

          Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 15/12/2002 à 15:58. (lien). Évalué à 1.

          Je crois qu'on est tous d'accord ici qu'aujourd'hui Linux est tout de même moins praticable pour un débutant...
          
          Moi, je ne suis pas d'accord. Je connais des contre-exemple (des gens). Mais ce genre d'argument ne veux rien dire. Et émane de gens habitués à Windows qui ont du mal à se défaire de leurs habitudes.
          
          Ce qui est bien le problème à résoudre concernant l'hégémonie de Windows (qui s'est réellement établie avec Windows 95, lorsqu'il est devenu extrêmement accessible).
          
          Rien à voir. Si c'était vrai, le Mac, considéré comme plus accessible, serait plus répandu que Windows. L'hégémonie de Microsoft ça a beaucoup plus à voir avec les millions investis dans le marketing, dans le développement de logiciels autour, de services (Symantec (au harsard) serait-il aussi riche sans Microsoft ?).

          --
          J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm

          • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

            Posté par Moby-Dik () le 15/12/2002 à 16:07. (lien). Évalué à 1.

            Si c'était vrai, le Mac, considéré comme plus accessible, serait plus répandu que Windows
            
            Non car le Mac est beaucoup plus cher que le reste.

            • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

              Posté par okhin () le 16/12/2002 à 08:36. (lien). Évalué à 0.

              certes..Mais pour le prix d'un trés bon PC...quiva durer 1 ans (aprés il est dépassé)..alors que le mac durera au moins 5 asn (et encore) avant d'étre dépasser...

        • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

          Posté par Noj Han (Jabber id, page perso, ) le 16/12/2002 à 10:55. (lien). Évalué à 1.

          Ce genre de simplification manichéenne, si elle est efficace à court terme, peut se révéler extrêmement néfaste par la suite, notamment si les contre-vérités ainsi propagées et établies comme idées reçues sont par la suite utilisées comme arguments contre le logiciel libre ou toute "cause" connexe.
          
          Et si on se rappelait que le journal est quand même plus ou mons satyrique?
          Pas la peine de se battre là dessus à mon avis... Qui prend au pied de la lettre en allant vérifier si de telles infos sont vraiment viables au % près?
          
          L'intérêt de ce genre "d'article" est plus d'éveiller en schématisant qu'expliquer dans le détail, je n'irais pas lire Charly Hebdo pour avoir un comptes-rendu objectif et détaillé de la géopolitique mondiale... mais pour entendre parler de certains sujets "peu courus" ça pourrait se comprendre...
          
          Replaçons les choses dans leur contexte avant de nous laisser aller à nos penchants verbeux.

          • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

            Posté par Moby-Dik () le 16/12/2002 à 11:04. (lien). Évalué à 1.

            Et si on se rappelait que le journal est quand même plus ou mons satyrique?
            
            Pour embêter un peu les mouches, disons plutôt satirique... A moins de faire de grosses allusions à Patrick Font :)
            
            Sinon je suis d'accord que Charlie est principalement satirique, mais le gros problème est qu'il se veut (au moins son rédac'chef) sérieux et respectable. De plus, on peut très bien faire dans la satire sans sombrer dans l'approximation :)

            • [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

              Posté par Yann LE MOIGNE () le 16/12/2002 à 12:16. (lien). Évalué à 1.

              Ca troll un peu sur un sujet a part la...
              
              L'idee etais juste de montrer que certain journeaux (ont en pense ce que l'on veux du journal) peuvent avoir conscience qu'il existe des solutions alternatives....

• [^]bugfix

  Posté par cornofulgur () le 14/12/2002 à 18:44. (lien). Évalué à 1.

  j'ai ajouté des extraits d'interviews des membres de la SACEM se plaignant de la concentration excessive
  
  Sur la page "In Source we trust" on lit ceci:
  Lire également
  SACEM : "Pas d'amalgame entre Internet et la baisses des ventes de CD"
  http://www.tekool.com/engine/index.php?/textes/eucd.fr.html(...)
  
  a) typo
  s/baisses/baisse/
  
  b) le lien pointe vers l'interview d'Aillagon au lieu de cette url:
  http://www.01net.com/rdn?oid=167834&arub=2796&rub=3322(...)
  
  c) c'est tout.
  
  d) merci. :)
  
  e) -1

  • [^]Re: bugfix

    Posté par tekool (page perso, ) le 15/12/2002 à 13:55. (lien). Évalué à 1.

    Merci.
    
    J'ai corrigé puis finalement j'ai enlevé le lien car je n'ai conservé que les articles faisant suite à la publication du document de travail. Ce sera la page de suivi de la transposition, je rajouterais les liens au fur et à mesure.
    
    Finalement, ça devient une sorte de livre électronique, un vrai sans dispositif de protection, interactif et réactif.

• [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

  Posté par Nelis (page perso, ) le 16/12/2002 à 16:17. (lien). Évalué à 1.

  Tu pourrais peut-être proposer tes textes à www.aredje.net ?
  
  Un petit article de leur part sur le droit d'auteur :
  
  http://www.aredje.net/mp3.htm(...)

• [^]Re: Activités diurnes et nocturnes

  Posté par tekool (page perso, ) le 16/12/2002 à 16:26. (lien). Évalué à 1.

  Suite de mes aventures ;-)
  
  Homo-numericus a fait une dépêche sur mes articles intitulé "Tout sur l'EUCD" et un des auteurs du site a écrit un article sur le pb des majors :
  
  http://www.homo-numericus.bonidoo.net/(...)
  
  C bien car on touche un autre public.

Liens

Rappel pour trouver son député

• [^]Re: Rappel pour trouver son député

  Posté par Yann LE MOIGNE () le 16/12/2002 à 14:33. (lien). Évalué à 1.

  Merci aerios.
  
  Du coup je lance un appel a tout ceux qui souhaiterais prendre rendez-vous avec le député de la 2eme circonscriptions des haut-de-seine(92).
  
  Qu'il m'envoie un mail; merci. ;)

Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&eacu

Re: Defense de la liberté, notre liberté, face au lobby des m&eacu

Quelques moments de répit

• [^]Re: Quelques moments de répit

  Posté par Dolmen () le 24/12/2002 à 09:52. (lien). Évalué à 2.

  Je comprends cela plus comme de la lenteur administrative (la directive n'est sortie qu'en avril) plus que de la réticence.
  
  Il faut rester mobilisé.
  
  Dans le débat sur slashdot il y a quelques infos sur la position britannique.
  http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=02/12/23/1424213&mode=ne(...)

• [^]Re: Quelques moments de répit

  Posté par Space_e_man (page perso, ) le 24/12/2002 à 16:52. (lien). Évalué à 2.

  En tout cas, la position de "LONDRES (Reuters)" paraît claire aussi !
  Bravo le monde !

[+] je me demande si quelqu'un lit encore cette news..

• [^]81...82...

  Posté par benja () le 05/01/2003 à 23:04. (lien). Évalué à 1.

  ...83?