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Sécurité : Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'informatique
Posté par KaTeznik (page perso, ). Modéré le 04 janvier 2003.
Parmi les amendements proposés, on trouve des éléments pour autoriser les perquisitions informatiques et l'accès aux données des opérateurs téléphoniques et élargir les inscriptions obligatoires dans le fichier des personnes recherchées, de même que le champ du fichier des empreintes génétiques..
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Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Après le coup de soleil dû à l'élection de Chirac, les jours sombres sont de retours...
M. Sarkozy apporte un texte qui a une parfaite architecture entre répression et humanisme. Nous avons renforcé l'une et l'autre"
Erasme doit hurler de rire la où il est... pas comme nous
Celui-ci est pas mal non plus... la création d'une infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national (7 500 euros d'amende, six mois de prison et 7 500 euros d'amende quand il est commis en réunion)
Si tu chante faux c'est une amende, si tu oublie une parole c'est l'amende et si tu dis que les couleurs du drapeau sont pas génial c'est l'amende.
Depuis que Chirac à supprimer des impôt les députés sont à la recherche de nouveaux moyens pour lever des impôts.
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[^]Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par Wi][ish () le 04/01/2003 à 13:02. (lien). Évalué à 8.Je pense que ça doit être lié aux évenements qui se sont passés dans je-ne-sais-plus-quel-stade au début d'un match de foot (l'hymne français s'était fait hué). C'est bien triste de devoir poser un nouvel amendement pour forcer le respect à des symboles tels que ceux là.
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[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par matiasf () le 04/01/2003 à 13:32. (lien). Évalué à 4.> pour forcer le respect à des symboles tels que ceux là.
çà reste des symboles. 7 500 et 6 mois de prison pour un symbole, çà me fait mal cul. Si maintenant les gens mécontentes ne peuvent pas attaquer les symboles, ils vont attaquer quoi ?-
[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par Beretta_Vexee () le 04/01/2003 à 14:42. (lien). Évalué à 0.Tagger le drapeau tricolor sur un mosquée ( vue aux actualitées il y a peut ) c'est un double symboles et ca se doit d'étre punie.
De plus dans une demoncratie, je suis pas certein qu'attaquer les symbole de l'etat soit la preuve d'une conscience politique quelconque.
Mes 2 centimes d'euro.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par #3588 () le 04/01/2003 à 16:04. (lien). Évalué à 8.« Tagger le drapeau tricolor sur un mosquée ( vue aux actualitées il y a peut ) c'est un double symboles et ca se doit d'étre punie. » Ce n'est pas parce qu'on peut y voir des symboles que l'acte n'est que symbolique. Cet acte est effectivement lamentable, mais il n'a rien à voir avec ce dont on parlait. Un hymne hué, ou la mise en scène d'un drapeau brûlé par exemple dans une manif, ça n'a rien à voir avec les attaques (physiques) de mosquées dont tu parles. « De plus dans une demoncratie, je suis pas certein qu'attaquer les symbole de l'etat soit la preuve d'une conscience politique quelconque. » Assimiler aveuglément démocratie et État n'en est pas une non plus.
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[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par grafit () le 04/01/2003 à 17:11. (lien). Évalué à 2.Ici on cause du drapeau tricolore et de l'hymne national: - Est-ce que c'est bien de le siffler ou non? - voter une loi contre ca est-ce preuve d'intolerance? - mais qui a gagné le match??? - ... Pour les autres, ceux qui veulent discuter de l'autorisation des perquisitions informatiques et de l'accès aux données des opérateurs téléphoniques etc... CIRCULEZ YA RIEN A VOIR! Ou alors tentez le troisieme thread ;-)
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[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par Vincent Bernat () le 04/01/2003 à 23:30. (lien). Évalué à 1.- mais qui a gagné le match??? Personne, il a été interrompu avant la fin : y'avait plus de monde sur le terrain que dans les gradins.
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[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par Emmanuel BENOIT (page perso, ) le 06/01/2003 à 17:23. (lien). Évalué à 3.Ici on cause du drapeau tricolore et de l'hymne national:
Certes mais je ne vois pas où est le problème :
<I>- Est-ce que c'est bien de le siffler ou non?</I>
Personnellement, un hymne aussi sanguinaire et militariste que la Marseillaise, ça ne me donne pas particulièrement envie d'applaudir.
- voter une loi contre ca est-ce preuve d'intolerance?
Oui et non. Bon je sais dit comme ça c'est débile. Il est très difficile de décider, puisque :
1) D'un certain côté, cela représente la nation . Mais peut-on réduire une nation à un hymne ? Je n'en suis pas convaincu.
2) Cela ne fait de mal à personne, et peut être un moyen exagéré mais immanquable (la preuve, même 'Cozette l'a remarqué) d'exprimer une certaine colère.
3) Je peux brûler 60 drapeaux français et chanter la Marseillaise en rôtant sans pour autant agresser un flic à la hâche de guerre juste après. Dans ce sens, je trouve cette loi particulièrement hypocrite.
Je ne suis pas du tout pour ce genre de lois, qui n'apportent absolument rien socialement, et ne sont que poudre aux yeux.-
[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 07/01/2003 à 10:07. (lien). Évalué à 1.Si tant de gens siffle le symbole, c'est qu'il y a un problème et ce n'est pas en condamnant le sifflement que l'on résoudra ce problème. On entre simplement dans une dictature, c'est tout !
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[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par Herve Lebrie () le 07/01/2003 à 14:41. (lien). Évalué à 1.>Personnellement, un hymne aussi sanguinaire et militariste que la Marseillaise, ça ne me donne pas particulièrement envie d'applaudir.
A mettre dans le contexte de l'époque ou il a été écrit, c'est maintenant un symbole.
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[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par PegaseYa () le 07/01/2003 à 14:08. (lien). Évalué à 2.Gainsbourg sera-t-il condamné à titre posthume ?
Aux armes...etc.-
[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par darkleon (page perso, ) le 07/01/2003 à 23:22. (lien). Évalué à 1.A l'époque il y avait eu une réaction épidermique des parachutistes à sa version reggae qui avait fortement choqué.
http://194.117.210.41/siteFr/biographie/biographie_9105.asp(...)
décembre 1979. Pendant dix soirées, le Tout-Paris va se mêler à un public nombreux et fort enthousiaste de retrouver Gainsbourg. Suit une tournée triomphale, entrecoupée par des épisodes agités dus à la très controversée version de l'hymne français. Le passage le plus célèbre se joue à Strasbourg où, violemment prit à partie par les parachutistes (un des corps de l'armée française), Gainsbourg n'hésite pas à leur chanter une version tout à fait classique de "La Marseillaise". Serge Gainsbourg, qui n'avait pas cherché à choquer en adaptant l'hymne français, s'était senti très blessé des nombreuses attaques dont il avait été victime.
Et maintenant, sa version est distribuée sur un CD comprenant 14 autres versions dans les écoles, colléges et lycées.
Comme dit l'article, les temps changent et les mentalités aussi.
http://www.mcm.net/news/index.php/26643/(...)
et l'anonce officielle
http://www.education.gouv.fr/presse/2002/marseillaise.htm(...)
autre source
http://joelemerou.free.fr/bdd/franc/gainsbourg.htm(...)
Le scandale qui entoura la version reggae de la Marseillaise qui constitue ce " Aux Armes Et Caetera " est difficilement imaginable aujourdhui. On se rappellera quand même les articles presque antisémites du " Fig Mag " (signé Michel Droit) et des menaces de mort qui ont poussé lorchestre à annuler la tournée prévue.
http://perso.wanadoo.fr/mix.wave/gainsbourg/Provocs/provoc.htm(...)
Il recoit des menaces le 4 Janvier 1979 car il prévoit de chanter l'hymne patriote à Strasbourg, qu'importe il le chante a capella poing levé devant un parterre de Bérets Rouges qui grincent des dents.
et surtout
Le 13 décembre 1981, il achète un peu plus de 130.000 F un manuscrit de "La Marseillaise", autographe de Rouget de Lisle, aux enchères à Versailles. Il y tenait d'autant plus qu'à chaque refrain, on lit clairement "Aux armes et cætera..." "La Marseillaise" attribuée à un Juif, belle revanche pour lui et pied de nez magistral à ceux qu'il n'a pas su conquérir et qui le haissent...
Voilà, voilà, ce n'était pas vraiment une provocation plutôt son interprétation plus soft de l'hymne, mais la Marseillaise sur un rythme de "fumeur de j...."** ça n'a clairement pas plus aux traditionalistes.
** Ce n'est pas parce qu'on écoute ou fait du reggae qu'on est un "fumeur de j..." mais c'est dans l'imagerie populaire.
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[^]Re: Infraction pour outrage au drapeau tricolore ou à l'hymne national
Posté par gcherief () le 04/01/2003 à 16:49. (lien). Évalué à 6.Il vaut mieux detourner le sous de contribuables alors qu'on est elu au moins on risque pas grand chose ;) Le respect ne doit pas être forcé, il doit ce faire de lui même, sinon c'est pu du respect que l'on a mais de la peur, bref c'est preque de la dictature. Tous le monde aime sadam puisqu'il a eut 100% de voix, hors on sait tous que c'est n'importe quoi, il ne fait que force les gens en les terrorisant. Je suis pour que les gens respecte le drapeau, et l'hymne, mais c'est pas en les forcant qu'il auront plus de respect (et surrement moins d'ailleurs).
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Tom Sheldon () le 04/01/2003 à 13:06. (lien). Évalué à 4.Je pense que cette derniére est apparue suite au mécontentement de Chirac durant le match France-Algérie (je crois que c'était ça) pendant les grandes vacances. Des supporters Drancais pour l'Algérie avaient hué l'hymne national... Notre cher président en a été consterné, choqué, ce que je comprend complétement.
Les lois apparaissent souvent à cause de minorités, et c'est la majorité qui en profite et qui assume les conneries des minorités...
C'est dommage..-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Olivier G. (page perso, ) le 04/01/2003 à 13:49. (lien). Évalué à 5.Non c'était un match entre deux clubs français, dont un corse. Et c'était des supporters de ce club corse qui s'étaient mis à siffler la Marseillaise, alors que le chef de l'Etat était là. Ca lui avait permis de faire du cinéma pour montrer que l'tolérance zéro, il en voulait vraiment...
C'était entre l'élection présidentielle et les élections législatives...
C'était du Chirac dans toute sa splendeur...
Ces propos avaient été repris dans le Canard Enchaîné du 15/5/2002.-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 04/01/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 2.plus exactement, c les deux en fait, y avait déjà eu un incident pendant france-algérie
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Développeur OpenSource-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Olivier G. (page perso, ) le 04/01/2003 à 14:22. (lien). Évalué à 3.Ce n'était pas vraiment la Marseillaise sifflée lors du match France - Algérie (où seul le Premier Ministre d'alors, Lionel Jospin, était resté de marbre), mais plus les émeutes qu'il y avait eu pendant et à la fin du match.
Mais bon, un supporter de foot, ça reste un supporter de foot...
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par matiasf () le 04/01/2003 à 14:37. (lien). Évalué à 0.Il y a eu un incident équivalent pendant un france-algérie mais c'était sous Mittérant. Mittérant a changé le protocol en allant sur la pelouse saluer un par un tous les joueurs.
Enfin c'est le souvenir que j'ai.-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par ogallos (page perso, ) le 04/01/2003 à 14:41. (lien). Évalué à 2.Euh, c'etait le premier France-Algérie de l'histoire celui là. Tu dois te tromper de match.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Moby-Dik () le 04/01/2003 à 19:59. (lien). Évalué à 1.Chirac participa aussi à un France-Algérie très controversé pendant les années 50 (voir http://www.republique-des-lettres.com/s1/sicard.shtml). Il doit avoir la haine que son équipe ait fini par se faire battre, quel mauvais perdant. De toute façon les footeux devraient être interdits de politique, tout le monde voit bien que ce sont des simplets.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par #3588 () le 04/01/2003 à 14:31. (lien). Évalué à 6.« Ca lui avait permis de faire du cinéma pour montrer que l'tolérance zéro, il en voulait vraiment... »
Le problème c'est que « tolérance zéro », si jamais on essaie d'y voir un sens quelconque, ça ne s'applique qu'à des infractions ou délits. Or, là, il n'y en a pas. Il n'y a rien à reprocher à quelqu'un qui siffle la Marseillaise. On peut ne pas partager ses idées, sa manière de s'exprimer, mais c'est tout. Ces « outrages » délirants sont comparables à rendre illégaux des propos politiques qui ne sont pas ceux de l'État (ou du gouvernement du moment).-
[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par ogallos (page perso, ) le 04/01/2003 à 14:42. (lien). Évalué à -6.Dans tout les pays, il me semble que bruler le drapeau a pour consequence la pein de mort
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par ogallos (page perso, ) le 04/01/2003 à 14:44. (lien). Évalué à 3.Erreur, c'est dans certains pays.
Disons que dans des pays, c'est un crime. Dans d'autres c'est un delit
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[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Beretta_Vexee () le 04/01/2003 à 14:49. (lien). Évalué à -1.Bas celon ce principe faut autoriser les propos raciste antisémite etc etc ...
Si il crache sur les monuments aux morts et autres aussi...
Faut arretter un peut la, il y a des parties du projet de loie qui sont bien plus discutable que cette partie que je trouve personnellement legitime, il y a déjà quantités de symbole qui sont protegés par des lois, et ce qui m'etonne le plus c'est que le drapeau et l'hymne ne le soit pas déjà.
Parlons du fichier genetique et de la perquisition via le reseau, ca ce sont des sujet grave et vraiment polemique!--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par matiasf () le 04/01/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 3.> Bas celon ce principe faut autoriser les propos raciste antisémite etc etc ... Faut pas tout mélanger. Il y a une différence entre : - je siffle l'hymne Français car je n'aime pas le France, je n'aime pas ce que fait ces dirigeants. ET - je dit que les Français sont une "sous-race". Les journalistes (par exemple) ont parfaitement le droit de dire que tel pays a une politique de merde. Mais les journalistes ne peuvent pas dire (et c'est heureux) que les citoyens de ce pays sont des m.... . Pour ce qui est de l'antisémitisme, le négationnisme, etc... c'est un cas très particulier et unique qui ne peut être utilisé pour généraliser.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 04/01/2003 à 17:48. (lien). Évalué à 3.Il va falloir qu'on arrête de dire que les américains sont des cons, on pourrait être condamnés à mort au Texas !
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par pasBill pasGates () le 05/01/2003 à 00:50. (lien). Évalué à 2.Que je sache, les journalistes ont encore le droit de dire la verite.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par #3588 () le 04/01/2003 à 16:23. (lien). Évalué à 7.« Bas celon ce principe faut autoriser les propos raciste antisémite etc etc ... » Non. Je ne vois pas comment on pourrait déduire ça de ce que j'ai dit, à moins de trahir et simplifier énormément. « Si il crache sur les monuments aux morts et autres aussi... » Un hymne n'est pas matériel. Pour un drapeau tricolore, je ne parle bien sûr pas d'« outrages » sur des drapeaux des bâtiments de l'État, mais sur des drapeaux confectionnés ou achetés par des gens qui voudraient symboliquement les brûler. Ce sont des actes qui ne s'attaquent pas à la propriété d'autrui, c'est symbolique, et c'est pour ça que je n'y vois rien de répréhensible. Rien que l'exemple que tu donnes, de cracher sur un monument, va bien au delà. Et ce n'est pas de ça que je parlais mais de ce qui n'est que symbolique. « Faut arretter un peut la, il y a des parties du projet de loie qui sont bien plus discutable que cette partie que je trouve personnellement legitime » Mais on peut ne pas la trouver légitime, tout en trouvant aussi que d'autres parties sont encore plus discutables... « Parlons du fichier genetique et de la perquisition via le reseau, ca ce sont des sujet grave et vraiment polemique! » A mon avis si on en parle moins dans une discussion comme ici, c'est parce que ce sont des points sur lesquels tout le monde est d'accord. En parler oui, mais ce sera plus productif ailleurs parce qu'ici je pense que la plupart des gens sont convaincus du danger que représentent de telles lois.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par grafit () le 04/01/2003 à 16:46. (lien). Évalué à 3.il y a des parties du projet de loie Reculez de trois cases et passez un tour pour réviser votre orthographe :-) [-1]
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[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Beretta_Vexee () le 04/01/2003 à 17:53. (lien). Évalué à -1.Faut vraiment que l'option signature revienne vite sur linuxfr !
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Jihem () le 05/01/2003 à 12:03. (lien). Évalué à 4.[mode vieux con du dimanche matin on]
Ce qui me gène dans les fautes d'orthographes à répétition et énormes, c'est qu'elles démontrent généralement le peu de respect que l'auteur du texte a pour ses lecteurs. Je fais aussi des fautes, tout le monde fait des fautes mais je me relis et j'essaye de corriger par respect pour les gens qui vont me lire et qui me comprendront d'autant plus facilement.
[mode vieux con du dimanche matin off]
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par matiasf () le 04/01/2003 à 15:44. (lien). Évalué à 6.> que l'tolérance zéro, il en voulait vraiment... Par pour lui (Chirac)... Puis "tolérance zéro" est si moche. On est dans un pays bien étrange actuellement. La tolérance est une noble vertue et maintenant on vente partout la tolérance zéro... Allons nous devenir intolérant ?
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Olivier MARTIN () le 06/01/2003 à 11:12. (lien). Évalué à 1.On parle de tolérance zéro pour les délits....
Faudrait pas tout confondre.-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par gcherief () le 06/01/2003 à 13:24. (lien). Évalué à 1.Le probleme c'est que c'est un peu direct comme facon de dire: tolerance Zero, mais comme aurait pu dire coluche.
Il y a la tolerance zero pour tous, mais il y en a qui vont etre plus proche de zero que d'autres.
C'est un peu la tolerence zero pour ceux d'en bas et la tolerence zero mais qui tend vers +infini pour ceux d'en haut.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par dido () le 04/01/2003 à 14:04. (lien). Évalué à 1.Ne confonds tu pas avec le match de la finale de Coupe de France Lorient-Bastia ?
N'y a-t-il pas une explication à ces sifflements (des supporters algériens, corses...) ?
Pourquoi devrait-on accepter/respecter un chant barbare en guise d'hymne national ?
La connerie des minorités n'est elle pas une réponse à un raz le bol du manque de considération et de respect de la part de la population générale, des gouvernements et des médias ?-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Tom Sheldon () le 04/01/2003 à 14:31. (lien). Évalué à 9.Pourquoi respecter un hymne national tel que le notre?
Barbare, il l'est, mais il faut se rappeller dans quelles circonstances il a été écrit. La révolution, le soulevement d'un peuple pour sa liberté, c'était le premier pas vers la société libre tel qu'on la connait aujourd'hui.
L'accés à la liberté n'a jamais été aisé, cet hymne nous le remémore.. devrait on enjoliver notre hymne "à la Dysney" ? continuer à américaniser notre environnement jusqu'à en perdre notre identité culturel?
Non, je suis contre. J'aime mon pays, et je respecte son histoire, surtout les meilleurs moments mais aussi les pires..
Cette société est critiquable certe, mais l'homme étant fait ainsi, c'est de ses défauts que proviennent les problémes apparents.. il ne faut pas oublier que notre pays n'est pas si mauvais comparé à d'autres..
Pour les explications des supporters je n'en ai entendu aucune, et ne crions pas directement à la censure.. d'ailleurs je ne pense pas qu'il y en ai, ce devait étre tout bonnement une réaction de masse, incontrolée et initiée par un tout petit groupe qui voulait "foutre le bordel".-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par #3588 () le 04/01/2003 à 14:36. (lien). Évalué à 2.Tu respectes ce que tu veux mais tu n'as pas à imposer ça aux autres. On peut ne pas aimer l'hymne pour son contenu, ou bien en tant que symbole (le principe même d'hymne, de nation, l'Etat, etc. on peut trouver beaucoup de choses). Quand quelqu'un le siffle, tout ce qu'on peut lui reprocher c'est éventuellement la nuisance sonore s'il y en a une.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Beretta_Vexee () le 04/01/2003 à 14:58. (lien). Évalué à 6.A ce moment la si tu n'aime pas la nation et ses symboles tu peux renoncer a ta nationnalitée et aller voir aillieur, c'est l'un de tes droits premiers.
Siffler un hymne ou bruler un drapeau n'est pas un acte politique !
C'est une manifestation de meprie et de haine envers toute une population !
Et qu'on vienne pas me bassiner avec les independantistes corses, je connais des coreses et je peux t'assurer qu'ils se sentent pas dutous representés par les suportaires de foot et les mafieux qui levent le raquette revolutionnaire !--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par alenvers () le 04/01/2003 à 15:20. (lien). Évalué à 4.Un drapeau ce n'est qu'un bout de tissus. Je brulerais bien celui de mon pays si c'est pour ériger un autre Européen ou si c'est un drapeau qui permet aux peuples de vivre en pays. Bruler/détruire un symbole n'a rien de grave en soit. C'est le message qui est induit qui peut être mauvais. On ne peut condamner la destruction d'un symbole (si le symbole t'appartient et qu'il n'est pas un patrimoine de l'humanité). Par contre, on peut le condamner si cette destruction est accompagnée par de la violence qu'elle soit raciale ou autre. Bon, sur ce je vais brulé mon drapeau dans ma cheminée car il commence à faire froid là.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par ThOrPe () le 06/01/2003 à 08:09. (lien). Évalué à 0.>Un drapeau ce n'est qu'un bout de tissus.
Non, c'est faux. Le drapeau a une importance considerable, ce n'est pas un bout de tissu, c'est un symbol. Derougemont parle de l'importance du drapeau dans l'un de ses ouvrages. Il explique qu'une nation se rassemble sous le drapeau, qui devient un objet respecté et hautement symbolique. C'est cette dimension qui lui donne toute sa force et qui créer le desir de conquete chez l'ennemi en temps de guerre. C'est ce qu'on appelle la triangulation du désir.
Maintenant si tu brules ton drapeau dans ta cheminée, seul chez toi, bien t'en fasse, mais ne t'amuses pas a le faire sur la voie publique, car l'acte fait a la vue d'autrui prendrait une tout autre dimension... que je ne saurai tolèrer...
A tous ceux qui veulent bruler le drapeau, vous pouvez aussi dechirer vos Carte Nationale d'Identité et demander a perdre votre nationalité francaise, vous obtiendrez ainsi le respect du à la coherence de vos actes.-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Damien () le 06/01/2003 à 09:22. (lien). Évalué à 2.>C'est cette dimension qui lui donne toute sa force et qui créer le desir de conquete chez l'ennemi en temps de guerre.
hum... ce n'est pas vraiment cet argument qui va me convaincre de l'utilité du drapeau... je préfère entendre qu'une nation se rassemble sous un ensemble de valeurs que sous un drapeau pour conquérir l'ennemi moi...-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par serge Tchesmeli (page perso, ) le 07/01/2003 à 11:51. (lien). Évalué à 0.C'est ce que fait le drapeau.
Il représente un pays avec ses idées, ses valeurs etc....
Au lieu de se promener avec une pancarte avec le détail des valeurs /idées que ce pays defend, on à choisit un symbole, le drapeau, pour représenter le pays.
C'est dans ce sens que je comprend tout à fait que de bruler un drapeau, publiquement , est un acte répréhensible.
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[^]Les Poilus, morts pour le drapeau français...
Posté par Moby-Dik () le 07/01/2003 à 10:34. (lien). Évalué à 1.Derougemont parle de l'importance du drapeau dans l'un de ses ouvrages. Il explique qu'une nation se rassemble sous le drapeau, qui devient un objet respecté et hautement symbolique. C'est cette dimension qui lui donne toute sa force et qui créer le desir de conquete chez l'ennemi en temps de guerre. C'est ce qu'on appelle la triangulation du désir.
C'est accessoirement, la cause majeure du déclin de l'Europe (notamment face aux US) depuis la première moitié du siècle. Mais bon, évidemment, c'est un détail face au plaisir si exquis d'aller trucider l'ennemi impur, même s'il nous ressemble souvent beaucoup en cela qu'il est lui aussi victime de ses propres dirigeants...
Et puis, on ne parlera pas du ravage provoqué en Afrique par l'importation des concepts politiques européens. Après tout, toutes ces guerres entre "ethnies", c'est tribal n'est-ce pas, ils font ça depuis des millénaires, c'est dans leurs traditions :-)
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par #3588 () le 04/01/2003 à 16:41. (lien). Évalué à 4.« A ce moment la si tu n'aime pas la nation et ses symboles tu peux renoncer a ta nationnalitée et aller voir aillieur, c'est l'un de tes droits premiers. » C'est marrant comme cette réflexion est régulièrement présentée comme si elle était pleine de bon sens, alors qu'elle ne contient que de l'intolérance. Parce qu'à des gens qui ne sont pas d'accord avec toi, tu dis « allez voir ailleurs », alors que tu n'as pas plus de légitimité qu'eux à être là. Tu sais que si tu n'aimes pas tes voisins qui critiquent la nation et ses symboles, tu as aussi le droit d'aller voir ailleurs ? Tu as autant de raisons de te le dire à toi-même que de le dire à ceux qui n'ont pas tes idées. « Siffler un hymne ou bruler un drapeau n'est pas un acte politique ! » Pas forcément, mais quand ça arrive, je ne suis pas dans la tête de celui qui fait cet acte, alors je ne fais pas de suppositions et je n'exclue pas que ce soit un acte politique. Et si l'acte ne nuit à personne, il ne me pose pas de problèmes. « C'est une manifestation de meprie et de haine envers toute une population ! » C'est toi qui décide de l'interpréter comme ça. En général en y regardant de plus près, le mépris et la haine semblent être dirigés contre l'État, pas sa population. « Et qu'on vienne pas me bassiner avec les independantistes corses, je connais des coreses et je peux t'assurer qu'ils se sentent pas dutous representés par les suportaires de foot et les mafieux qui levent le raquette revolutionnaire ! » Ben je ne vois pas où peut se trouver la prétention de représenter qui que ce soit. Ca me parait plutot être des gens qui s'expriment pour eux-même. Notes quand même que c'est toi qui te mets à en parler, il n'était pas question de ça dans la discussion...
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[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Beretta_Vexee () le 04/01/2003 à 18:07. (lien). Évalué à -3.1) Quand le voisinage me deplait, c'est moi qui m'en vait et pas l'inverse, et je ne permetrais pas de les siffler ou d'étre grossier pour essayer de les faires partir. 2) Comment interpretez vous d'étre siffler et huer ? Comme une manifestation de franche amitié viril ? Ils y a de nombreux moyens d'exprimer son deacord, ses opinions et autres, j'ai participés a plusieurs manifestations et dans aucune on n'a brulé de drapeau, peut étre tous simplement parce qu'on defendait des idées qu'on etait pas la pour insulter les gens. Donner moi un exemple de groupement avec des renvendications politique connue qui s'amuse a bruler des drapeau, et je reviserais peut étre mon jugement, mais pour le moment a part le bovien footeu imbibé je n'en vois pas. 3) Je sentais venir le troll poilue a 3Km, j'ai pris les devants.
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Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par #3588 () le 04/01/2003 à 18:33. (lien). Évalué à 3.« 1) Quand le voisinage me deplait, c'est moi qui m'en vait et pas l'inverse, et je ne permetrais pas de les siffler ou d'étre grossier pour essayer de les faires partir. » Mais c'est une obsession de vouloir voir partir quelqu'un ! Qui a parlé de faire partir qui que ce soit sous prétexte d'avis différent ? Comme je l'ai dit, c'est toi qui a parlé d'aller voir ailleurs quand on n'est pas content. « 2) Comment interpretez vous d'étre siffler et huer ? Comme une manifestation de franche amitié viril ? » C'est une manifestation d'hostilité, qui, sans information supplémentaire, a priori - n'est pas dirigée vers une population - est dirigée vers un État ou une de ses parties - est liée à un mécontentement, et disparaîtra si les choses changent dans le bon sens « Ils y a de nombreux moyens d'exprimer son deacord, ses opinions et autres, j'ai participés a plusieurs manifestations et dans aucune on n'a brulé de drapeau, peut étre tous simplement parce qu'on defendait des idées qu'on etait pas la pour insulter les gens. » Le drapeau brûlé n'est a priori pas une insulte. Si c'est une insulte c'est parce que d'autres actes permettent de savoir que le message est une attaque par exemple contre une population et pas seulement un État. Dans ce cas ces autres actes sont certainement répréhensibles. Le drapeau en lui-même, ça contient trop peu d'informations pour en déduire quoi que ce soit. Mais ça a déjà été dit. Il y a manifestement volonté d'associer tout acte de cette forme à de l'extrémisme, et à discréditer ses auteurs sans autres arguments. « Donner moi un exemple de groupement avec des renvendications politique connue qui s'amuse a bruler des drapeau, et je reviserais peut étre mon jugement, mais pour le moment a part le bovien footeu imbibé je n'en vois pas. » C'est sans intérêt. A moins bien sûr de baser son raisonnement sur la « gueule du client. » (Ce qui est inacceptable devient convenable si quelqu'un de connu le fait aussi. N'importe quoi).
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par ludo P () le 06/01/2003 à 13:18. (lien). Évalué à 1.Quelqu'un qui brule un drapeau, à priori pas pour se réchauffé, s'attaque surtout au symbol, c'est à dire à ce qu'il peut représenter pour certaines personnes.
Si demain, je brule un signe religieux quelconque ?
Par exemple pour manifester protester contre les position du pape en rapport au préservatif ... C'est certainement une bonne partie des chretiens que je vais indigner. Même si il y avais par ailleurs des chretiens qui serait de mon avis...
Pour moi, s'attaquer à un symbol auquel une population est attachée, c'est lui manifester d'une hostilité crétine.-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par #3588 () le 06/01/2003 à 16:44. (lien). Évalué à 1.« Si demain, je brule un signe religieux quelconque ? »
Ca ne me dérange pas, y compris s'il s'agit de quelque chose que je pourrais associer à mes idées. Et tant que l'objet brûlé t'appartenait. C'est un moyen d'expression. Note que je n'en pense pas grand bien sur la forme, mais je ne vois pas pourquoi ça devrait être interdit.
« Par exemple pour manifester protester contre les position du pape en rapport au préservatif ... C'est certainement une bonne partie des chretiens que je vais indigner. Même si il y avais par ailleurs des chretiens qui serait de mon avis... »
Je suis bien d'accord, mais la tu ne parles plus de la légalité de s'attaquer à un symbole, mais de sa pertinence. Je l'ai dit, je ne trouve pas ça malin, parce qu'effectivement ça risque de cibler toute une population au lieu de ceux qui sont réellement visés. Et comme certains peuvent le prendre pour eux, je trouve que c'est vraiment le truc à ne pas faire. Mais ce n'est pas parce qu'un geste est con qu'il doit être interdit, je ne vois pas pourquoi ça devrait être une condition suffisante. Et même si l'acte dans la pratique, quand on l'observe, n'est pas clair et manque de respect, il pourrait très bien l'être dans d'autres circonstances, mais la loi ne fait pas la distinction et s'attaque à tout le monde.
« Pour moi, s'attaquer à un symbol auquel une population est attachée, c'est lui manifester d'une hostilité crétine. »
C'est à voir au cas par cas, je pense aussi que souvent c'est crétin, mais je ne peux rien deviner de la cible de l'hostilité. Que ce soit crétin est une chose, qu'il faille le condamner légalement me paraît nettement moins évident.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par reno () le 04/01/2003 à 16:49. (lien). Évalué à 1.Siffler un hymne est une manifestation de mépris et de haîne envers toute une population? Tu n'as pas l'impression d'exagérer beaucoup non? Personellement j'aborre les paroles xénophobes de la Marseillaise, rien a f*** du moment ou elle a été écrite, le passé c'est le passé! Ca ne me dérangerais pas du tout de siffler cette hymne que je n'aime pas du tout, et tu en déduis que je méprise les Français? Je ne l'ai jamais fait mais je ne l'ai jamais chanté non plus. C'est sauter du coq a l'ane: c'est l'hymne que je n'aime pas, rien d'autre..
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Olivier G. (page perso, ) le 04/01/2003 à 17:36. (lien). Évalué à 3."xénophobe" ? Tu peux me dire ce que tu trouves de xénophobe dans la Marseillaise ? Y dit-on "allez tuer ces méchants étrangers" ? "les étrangers sont nuls" ? (zut non ça c'est Desproges) La définition du Petit Larousse est : "qui est hostile aux étrangers". Je me demande bien quelles paroles sont des paroles d'hostilités pour les étrangers. Que ses paroles soient violentes, guerrières, militaires, barbares, je le conçois sans problème. Mais xénophobe !?!
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 04/01/2003 à 18:02. (lien). Évalué à 4.Tu peux me dire ce que tu trouves de xénophobe dans la Marseillaise ? Y dit-on "allez tuer ces méchants étrangers" ? C'est sujet à discussion, regardons les paroles: 1 Allons enfants de la patrie 2 le jour de gloire est arrivé 3 contre nous de la tyrannie 4 l'étendard sanglant est levé 5 entendez-vous dans nos campagnes 6 mugir ces féroces soldats 7 qui viennent jusque dans nos bras 8 égorger nos fils et nos compagnes 9 Aux armes citoyens 10 formez vos bataillons 11 marchons, marchons, 12 qu'un sang impur 13 abreuve nos sillons les lignes 5 et 6 font référence aux soldats des armées coalisées qui affrontaient la jeune armée révolutionnaire. le refrain, lignes 9 à 13, appelle à les tuer. Néanmoins, ce n'est pas de la xénophobie, car ce champ a été écrit en temps de guerre. Or la xénophobie n'a pas de résonance pendant la guerre, puisque le but est de tuer son ennemi, qui est "un" étranger, pas tous les étrangers. N'oublions pas que c'est un chant militaire, encore une fois. Les paroles disent très clairement d'aller tuer les méchants ennemis, mais pas étrangers. Pour la petite anecdote, les coalisés s'étaient fait laminer, et les conscrits avaient conquis le Bénélux. Comme quoi il était efficace ce chant :-)
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Olivier G. (page perso, ) le 04/01/2003 à 18:19. (lien). Évalué à 4.Je suis d'accord avec toi (tm). Personellement, le couplet qui me gêne le plus est celui-ci : qu'un sang impur abreuve nos sillons Au XVIIIè siècle, parler de sang impur était peut-être "normal". Mais aujourd'hui, qu'est-ce qu'un sang impur ? Qui peut dire, en 2003, qu'un peuple quelconque aurait un sang plus impur qu'un autre... Plus pernicieux : dans ces cas là, cela veut-dire que les français ont un sang pur... Bref, loin de moi l'idée de siffler, huer notre hymne, qui est ce qu'il est. Mais si j'en avais la possibilité, je supprimerais bien ce couplet.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Fabrice Lang () le 07/01/2003 à 08:39. (lien). Évalué à 1.Si je ne me trompe, on disait à l'époque que les gens issus de la monarchie avait le sang bleu (en raison de la forte consanguinité de ce 'petit' monde je crois mais je ne suis pas médecin).
Peut-être était-ce donc là une façon que les révolutionnaires avaient pour se distinguer des monarchistes à cette époque?
Mais je ne suis pas historien non plus...
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Djax () le 05/01/2003 à 21:02. (lien). Évalué à 2.Or la xénophobie n'a pas de résonance pendant la guerre
De la propagande pour motiver ses soldats à tuer un etranger, je trouve cela xénophobe, car c'est encourager la haine de l'autre.
Le terme "sang impur" veut justifier qu'il est normal qu'il coule. Un "sang ennemi" aurait suffit.
L'hymne de l'Union Européenne est heureusement beaucoup plus pacifique.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Quzqo () le 06/01/2003 à 13:14. (lien). Évalué à 1.A mon sens, il est juste dommage qu'un hymne national, représentant d'un pays au même titre que ses couleurs, soit une apologie de la violence et de la loi du Talion...
Les valeurs guerrières ne mettent aucunement un pays en valeur quelqu'il soit. Et enjoindre un peuple à verser le sang "impur" ajoute certaines connotations génantes...--
BXN - La vie est un (men)songe.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par ogallos (page perso, ) le 04/01/2003 à 14:46. (lien). Évalué à 1.Raisons des sifflets de supporter en général:
Je parle en connaissance de cause, je me rends dans des tribunes:
Siffler un hymne, ou une minute de silence, c'est montrer que le pays en face, on le repsecte pas, on le deteste etc.........
Ceci dit, je ne cautionne aucunement ces actes que je trouve lâches
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 04/01/2003 à 18:05. (lien). Évalué à 1.Pour les explications des supporters je n'en ai entendu aucune Moi si, j'ai entendu des interviews de supporters bastiais qui ont dit "Ben on a vu que ça sifflait, alors on a sifflé aussi". Donc il y avait un petit groupe de footeurs de merde.
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[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Alain Tésio (page perso, ) le 05/01/2003 à 12:28. (lien). Évalué à -1.> devrait on enjoliver notre hymne "à la Dysney" ? continuer à américaniser notre
> environnement jusqu'à en perdre notre identité culturel?
Tu devrais relire la déclaration d'indépendance des USA, elle est beaucoup plus pacifique que la notre.
Et antérieure à notre révolution, alors quand on se prend pour le pays des droits de l'homme et qu'on critique à toute occasion, même à propos d'une loi dans notre pays, le seul pays qui aie toujours été en démocratie depuis cette date, ca me fait un peu rigoler.
Dire que les USA c'est Disney c'est un peu comme dire que la France c'est le camembert.
Je te conseille le livre "l'obsession anti-américaine" de J.F. Revel-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par #3588 () le 05/01/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 5.« Je te conseille le livre "l'obsession anti-américaine" de J.F. Revel »
J.-F. Revel fait partie de ces personnes pour qui il semble que toute critique des États-Unis ne puisse être que de l'antiaméricanisme primaire (raisonnement plutôt primaire en soi). Quelques critiques et citations concernant ce personnage :
http://www.monde-diplomatique.fr/2000/05/HALIMI/13825(...) (cf.paragraphe contenant la note n°7)
http://acrimed.samizdat.net/sanscom/penseurs2001.html(...)
http://acrimed.samizdat.net/journalismes/international/attentats200(...) (paragraphe "En toute innocence")
Ce dernier lien ne cite par Revel mais quelqu'un qui en fait une critique élogieuse, c'est donc un peu moins pertinent qu'une citation directe, mais ça ne devrait pas trahir les idées de cette personne : encadré « Tous Américains ! » de http://www.homme-moderne.org/plpl/n11/p3.html(...)
Un vrai professionnel du point Godwin, je pense que tous les habitués des forums sauront quoi en penser.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 05/01/2003 à 14:08. (lien). Évalué à 5.USA:
Déclaration d'indépendance: 4 juillet 1776
Reconaissance par l'Angleterre: 1783 (Traité de Versailles)
Rédaction de la constitution: 1787
Entrée en vigueur de la consititution: 1789
Abolition de l'esclavage: 1865
Abolition de la peine de mort: jamais
France:
"L'Esprit des Lois" (Montesquieu) : 1748
"Le Contrat Social" (Rousseau): 1762
Etats Généraux: 1788
1è Constitution: 1791
Abolition de l'esclavage: 1794, 1802, 1815
Abolition de la peine de mort: 1982 (on a mis le temps)
Il faut savoir que à la fois la déclaration d'indépendance et la constitution américaines ont été grandement inspirées par les traveaux de Montesquieu et Rousseau. Car si la France est considérée comme le pays de la liberté, c'est grâce aux philosophes des Lumières, et non à la consititution.
De plus, il serait assez idiot de ne pas tenir compte du fait que les USA se sont constuits ex-nihilo, c'est à dire qu'il n'y avait aucune structure gouvernementale avant, tandis que la révolution française a mis particulièrement longtemps avant de se débarraser de la structure mise en place 800 ans durant.
La 'démocratie' américaine n'est pas démocratique en plus, cf les dernières présidentielles aux USA.
Il y avait aujourd'hui une émission assez intéressante sur France 5, avec pour invité Emmanuel Todd, un historien français assez estimé (pas comme Revel, hum, hum), et dont le dernier livre semble particulièrement objectif et intéressant:
APRES L'EMPIRE - ESSAI SUR LA DECOMPOSITION DU SYSTEME AMERICAIN
Editeur : Gallimard Editions
Pour mémoire, Emmanuel Todd avait publié en 1984 une excellente analyse de l'URSS, dans le livre suivant:
LA CHUTE FINALE - ESSAI SUR LA DECOMPOSITION DE LA SPHERE SOVIETIQUE
Editeur : Robert Laffont
Je ne sais pas vous, mais moi, j'aurais tendance à prendre au sérieux les arguments qu'il donne, sans aller jusqu'à boire ses paroles.-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par kiddo () le 07/01/2003 à 11:00. (lien). Évalué à 2.Abolition de l'esclavage: 1794, 1802, 1815
Ce n'est pas completement juste :
1794 : abolition en France et dans les colonies suite a la revolution Francaise
1802 : Bonaparte retablit l'esclavage
1815 : correspondrait a la condamnation de la traite des noirs au congres de Vienne; mais l'esclavage n'est pas abolit. Seule la traite l'est (d'apres google; je ne souviens plus exactement de mes cours d'histoire).
1848 : Abolition de l'esclavage dans les colonies Francaises
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 04/01/2003 à 13:14. (lien). Évalué à 6.C'est trés grave effectivement, et assez curieux:une prostitué risque 2 mois de prison alors que l'on dit dans le même texte qu'elles sont des victimes.
Pareil pour les halls d'immeubles: il y a quelquefois des problémes c'est exact mais là ils vont un peu loin: ça veut dire quoi avec menaces? Je connais des gens qui pensent que le simple fait que des "arabes" se regroupent en bas des imeubles constitue une menace.
La delation, histoire d'enfoncer le clou: ça parait une bonne idée: les prostitués quasiment esclaves de leurs proxénétes peuvent en théorie sans danger les dénoncer. Sans danger, ça me semble impensable et les abus, il y en aura, comme à chaque fois qu'il y a délation.
Ne as pouvoir dénigrer la marseillaise ou le drapeau tricolore... Faut pas que je dise que j'ai quelques affinité avec le royalisme (sans être pour autant favorable à un retour à l'ancien régime, faut pas déconner), là je risquerais perpétuité.
Et de toutes façon, ne pas pouvoir dire ce que l'on pense de l'imagerie de l'état, voire de l'état même, c'est limite des méthodes de dictateur, espéront que ce texte ne passera pas comme ça (même si jesuis de plus en plus pessimiste de ce côté là)
Bonne année quand même...--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par phq () le 04/01/2003 à 13:52. (lien). Évalué à 2.Ouais, l'hymne national, il pue, il est complètement pourri, et je vous parle pas du drapeau : 3 couleurs , quelle originalité !!! ha bravo ! HA BRAVO !
d'ailleurs , ...
...heu, attendez, on vient de frapper à ma porte...-
[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par tulan (page perso, ) le 04/01/2003 à 14:43. (lien). Évalué à -1.Le drapeau ... qu'est-ce que tu lui trouve, soit plus contructif plutôt que de critiquer stupidement.
Le bleu et le rouge sont les antiques couleurs de Paris, et le blanc celle du roi de France. Ce drapeaux a été repris dans de nombreux pays du monde pour le message de liberté et de paix qu'il véhicule.
Quant à la marseillaise, lis http://www.elysee.fr/instit/symb1_.htm(...) et regarde en détail TOUS les couplets, pas seulement le premier. Tu verras que c'est en fait un chant de défense contre l'oppresseur étranger qui veut envahir la pays et le ramener dans l'obscurantisme. Il est même dit:
Français, en guerriers magnanimes,
Portez ou retenez vos coups !
Epargnez ces tristes victimes,
A regret s'armant contre nous.
... ce qui est loin d'être de la barbarie !!-
[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 04/01/2003 à 14:49. (lien). Évalué à -1.Je suis impressionné par tant de sens de l'humour.
Ça demande du travail ?--
C'est ce que je pensais, vous êtes un petit con monsieur. Une merde de plus dans une immensité de caca virtuel. Vous êtes la honte du net francophone vous et vos copains. (Phill)
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[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par fabien () le 04/01/2003 à 16:18. (lien). Évalué à -1.>Le bleu et le rouge sont les antiques couleurs de Paris, et le blanc celle du roi de France. Ce drapeaux a été repris dans de nombreux pays du monde pour le message de liberté et de paix qu'il véhicule. Dis donc, la France c'est pas le centre du monde quand même, Je ne crois pas d'un état souverain (pas rataché a la france) ait decidé d'adoper les couleurs de Paris (et "sa plus belle avenue du monde"(tm).. sic) et le la royauté francaise. Tu as des exemples ? avec references bien sur :) arretes de te gargariser, il est sympas, jolie, simple, sobre notre drapeau... mais c'est tout.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par tulan (page perso, ) le 04/01/2003 à 19:15. (lien). Évalué à 3.Je rectifie, le style et/ou les couleurs du drapeau français ont été repris dans plusieurs pays comme emblème. Je n'ai pas le temps de chercher en détail, mais j'ai trouvé ceux-ci (avec peut être des erreurs): http://www.fotw.ca/flags/be.html http://www.fotw.ca/flags/td.html http://www.fotw.ca/flags/ci.html http://www.fotw.ca/flags/it.html http://www.fotw.ca/flags/ie.html http://www.fotw.ca/flags/hu.html http://www.fotw.ca/flags/md.html http://www.fotw.ca/flags/py.html http://www.fotw.ca/flags/ro.html ... une recherche dans les pays de la francophonie ( http://www.fotw.ca/flags/frp.html ) en donnerra peut être d'autres! :)
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par fabien () le 05/01/2003 à 00:18. (lien). Évalué à 1.tes liens sont interressant, Mais ils disent pas qu'il on pompé les couleur ni le style specialement francais ? ps : dans la baniere etoilé (usa) il y a aussi du bleu/blanc et rouge, pourquoi tu las pas mis pendant que tu y etait ????
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par tulan (page perso, ) le 05/01/2003 à 02:51. (lien). Évalué à 2.MMMhhh ... Belgique: But perhaps later on the vertical bands were favoured because the French flag has its colours in vertical bands too, and the young Belgian nation was very French-minded. Chad: The blue-yellow-red colours of Chad are a combination of the blue-white-red of France, the former colonial power, and the green-yellow-red of the Pan-African Cote d'Ivoire: The symbolism is the same as for the orange-white-green flag of Niger, and vertical positions are influenced by French tricolor Italie: We can so say that the model of the italian flag came from the french Tricolore Irlande: adopted by the Young Ireland movement under the influence of another French revolution Hongrie: Its pattern was derived from the French Tricolore used during the French Revolution Moldavie:Romania/Moldova adopted a flag in the three colours during the revolutions of 1848 which drew inspiration (and vexillology) from the French revolution. Paraguay: The colors were influenced by French Tricolore, which had become a symbol of liberation Roumanie: ... being made equal after the Revolution of 1848 when, under the spur of the French revolutionary spirit, many states in Europe adopted as their national flag the dimensionally standardised three-colour banner. Ca te va comme réponse ?? :) ps: je n'ai jamais parlé du drapeau des USA :P
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 04/01/2003 à 14:08. (lien). Évalué à 3.non, je suis désolé il y a des manières de dire et faire les choses.
huer un hymne national au début d'un match c une honte, je suis désolé.
De toute manière ce qui importe ce n'est pas essentiellement la loi mais la manière dont elle est appliquée.
Le problème c que on peut pas savoir à l'avance comment ca va être fait.--
Développeur OpenSource-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par ogallos (page perso, ) le 04/01/2003 à 14:29. (lien). Évalué à 3.Exact!
Que diriez vous si certains supporters Français siffleraient l'hymne turque ou algérien?
Ceci est une honte.
Pourquoi alors siffler notre hymne n'est pas une honte?-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Emmanuel BENOIT (page perso, ) le 06/01/2003 à 17:39. (lien). Évalué à 1.Que diriez vous si certains supporters Français siffleraient l'hymne turque ou algérien?
Je dirais que c'est une honte, car la critique est dirigée d'un pays vers un autre, et à ce moment là c'est de la xénophobie.
Pourquoi alors siffler notre hymne n'est pas une honte?
Non, c'est de la contestation, puisque la critique est interne... Vouloir l'interdire est un pas supplémentaire dans le "tolérance zéro, surtout pour ceux qui ne sont pas d'accord".
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par matiasf () le 04/01/2003 à 14:56. (lien). Évalué à 5.> huer un hymne national au début d'un match c une honte
Ouais mais c'est pas bien grave...
Je trouve, par ma part, honteux un état qui oblige le respect du drapeau et de l'hymne.
çà me fait penser aux parents qui veulent être respectés par leurs gamins et qui leurs foutent une bonne claque chaque foi qu'ils leur manquent de respect. Avec un tel "régime" les gosses ne déconnent plus et les parents ont l'impression d'être respecté. Alors que les gamins se disent :
- "nos parents: des connards".
Le respect çà se gagne mais çà ne s'impose pas.
> De toute manière ce qui importe ce n'est pas essentiellement la loi mais la manière dont elle est appliquée.
C'est un gros problème. çà va être à la tête du client encore (comme pour les occupation de cage d'escalier, etc...).-
[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par ogallos (page perso, ) le 04/01/2003 à 15:06. (lien). Évalué à -5.Sauf que là, tu parles d'un pays qui a lutté pour sa liberté, contre les nazis.
La Marseillaise, sais tu, etait l'un des symboles de la resistance Française.
A cette époque, c'etait les nazis qui "sifflaient" l'hymne national.
Siffler un hymne national, c'est du racisme pour moi, tout simplement.
Pour moi, l'image qu'est en lien, c'est du racisme, et ce , même si la personne est un immigré Britannique
http://photochoc.org/gallery/PhotoChoc/Islam/photos-1/511458741.jpg(...)-
[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par matiasf () le 04/01/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 2.> Siffler un hymne national, c'est du racisme pour moi Pas pour moi. Je ne défend pas ceux qui siffle la marseillaise. Mais je trouve nul de faire une telle loi. On commence par un symbol qui représente la France. Puis c'est notre représentant (le président). Puis nos représentants. Puis c'est une dictature... Les élections le prouve. On a une France bien à droite. Trop? Demain je ne pourrais même pas le dire... > http://photochoc.org/gallery/PhotoChoc/Islam/photos-1/511458741.jpg Je vois pas ce que çà fout dans ce débat. S'il y a un message subliminal je l'ignore totalement.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Maxime Ritter (page perso, ) le 04/01/2003 à 22:22. (lien). Évalué à 2.<I>> http://photochoc.org/gallery/PhotoChoc/Islam/ph Je vois pas ce que çà fout dans ce débat. S'il y a un message subliminal je l'ignore totalement.</I> Bien que je ne soit pas la personne qui ait posté ce lien, je pense savoir ce que celui-ci fout dans le débat. En fait "Islam will dominate the world", comme chacun l'aura compris, est un slogan d'intégriste musulman. L'ennui c'est qu'a l'heure actuelle une bonne partie de la population a peur justement de ce faire un jour dominer par cette minorité islamiste, souvent en faisant l'amalgame sauvageons=musulman=islamiste intégriste. De tels actes (huer la marseillaise) peuvent leur faire penser que parmi les supporters la majorité au moins des gens sont contre la France, et donc souhaitent établir une répubique islamiste en France. C'est vrai que souvent les jeunes issus de l'émigration ont tendance a supporter les équipes de leur pays d'origine, mais de la a dire qu'ils n'aiment pas la France.... Et donc, dans leur raisonnement : "interdire de huer la marseillaise" c'est aussi "empecher les islamistes de nous dominer"... De même qu'interdire l'apologie des stupéfiants a eu pour effet de supprimer la consommation de ceux-ci.... Maintenant, venons-en au site qui héberge ces photos (c'est pas la seule du genre). Son hébergeur est Liberty-web, basé aux US. La particularité de liberty-web, c'est d'accorder des remises aux gens qui partagent leur avis : SOS racaille, usenet-censure, et j'en passe.... Je met pas les liens vers ces anneries, parce que c'est bien d'anneries dont il s'agit. Toujours est-il que ces anneries c'est a peu près rien d'autres qu'un bon discours a très droite de Chirac, tout en restant un peu a gauche de Hitler, et qui s'en prends surtout a l'Islam. On ne sait pas trop qui est derrière ce discours, mais il semblerait que ce soit l'extrème droite Israélienne (sans que rien ne puisse etre prouvé). Maintenant pour vous prouvez que c'est un repère de conneries et le sérieux du site : http://www.confidentiel.firstream.net/article.php3?id_article=139 . Sans parler d'usenet-censure, quand on connait le mode de fonctionnement du média (et plus ou moins directement certaines personnes traités de censeurs sur ce site)... Inventer une fausse censure, je me demande bien où ils s'arreteront... Rien que les méthodes utilisés les décrédibilisent....
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Alexandre Beraud () le 05/01/2003 à 10:37. (lien). Évalué à 2.En tout cas, quand la France va jouer au Japon les supporters d'en face respectent la Marseillaise, ce qui montre qu'ils respectent la France et ont compris le principe sportif. Ca devrait etre le cas dans tous les pays et pour tous les peuples. Les Anglais en tete. Seulement la on parle d'un probleme interne: des Francais qui huent des Francais. Des lors ca rentre dans le domaine de l'education civique: respecte la louve qui te nourrit, quelle que soit ton origine ethnique, et surtout ne prends pas le sport comme pretexte pour exterioriser ta haine de l'autre. Et alors la, vraiment, je ne crois pas que les mesures de Sarkozy auront un quelconque impact positif. On ne fais pas des reparations durables en mettant des rustines.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par passant (page perso, ) le 04/01/2003 à 15:21. (lien). Évalué à 3.Sauf que là, tu parles d'un pays qui a lutté pour sa liberté, contre les nazis. C'est aussi un pays qui n'a pas été affecté par le nuage radioactif de tchernobyl...faut pas voir l'exception français partout !
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par fabien () le 04/01/2003 à 16:27. (lien). Évalué à 2.>Sauf que là, tu parles d'un pays qui a lutté pour sa liberté, contre les nazis. Oui, enfin pas tous quand même, certains ont fermé les yeux (tu connais vichy.. 50 ans apres on pas digeré) >La Marseillaise, sais tu, etait l'un des symboles de la resistance Française. Ok avec toi >Siffler un hymne national, c'est du racisme pour moi, tout simplement. Faut pas tout melanger, pas d'amalgame. Oui c'est pas bien, oui c'est pas civique, oui c'est pas patriote. Ca n'a rien a voir avec une question de racisme. Pour reprendre ton exemple, tu sais ils y avais des allemands qui etais contre le "national socialisme" d'hitler... ces opposant donc huaient, sifflaient les idées/hymnes de leur pays : etaient 'ils raciste ??? reponds un peu a cette question ! > ton [lien] c'est de la provoc ? tu comptes enrichir le debat avec ca ?
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par Olivier G. (page perso, ) le 04/01/2003 à 17:26. (lien). Évalué à 1.ces opposant donc huaient, sifflaient les idées/hymnes de leur pays : etaient 'ils raciste ??? A la différence quand même que le drapeau allemand avait été changé par Hitler et ses sbires... Et donc représentait plus leur dictature que feu la République de Weimar... Seul point assez dérangeant... L'hymne national adopté lors de la proclamation de la République de Weimar n'a pas été changé par Hitler. Au contraire, il avait élevé ce chant comme "la musique la plus sacrée du peuple allemand"... No comment.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par #3588 () le 04/01/2003 à 16:55. (lien). Évalué à 1.« La Marseillaise, sais tu, etait l'un des symboles de la resistance Française. A cette époque, c'etait les nazis qui "sifflaient" l'hymne national. » Mais c'est très con comme raisonnement : Le Pen doit chanter l'hymne dans ses meetings, alors est-ce que, si tu aimes cet hymne, tu vas t'interdire de la chanter sous prétexte que ça t'associerait aux idées FN ? (Idem avec leurs tentatives de récupération du drapeau tricolore). L'hymne représente le pays ou l'État, mais rien de plus précis, il est utilisé ou récupéré par des gens aux idées très différentes, et tu ne peux pas non plus mettre tous ceux qui le sifflent (c'est aussi valable peur ceux qui l'apprécient) dans le même tas, pour ce seul acte.
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[+] [^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par fabien () le 04/01/2003 à 18:58. (lien). Évalué à -1.mais non c'est pas ca que je dis. je ne dis pas que ceux qui ne veullent pas voir baffoué la marseillaise sont des facho !! c'est pas ca . je reponds au post de Féliciano qui dit que : "siffler la marseillaise" => "raciste" moi je dis simplement que : "siffler la marseillaise" => PAS "raciste" ca ne veux pas dire que PAS "siffler la marseillaise" => "raciste" Alors avant d'etre malpolit et dire que mon discours est "tres con". relis bien mes propos. Et accessoirement va revoir tes maths "a" => "b" n'implique pas "non-b" => "non-a" je dis simplement que le fait de siffler l'hymne n'a rien a voir avec la notion de racisme. je ne dis PAS que c'est bien, et pour completer ma demonstration je trouve juste ce qu'on appelle un contre exemple : les opposant allemand a hitler.
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
Posté par #3588 () le 04/01/2003 à 19:26. (lien). Évalué à 0.« Alors avant d'etre malpolit et dire que mon discours est "tres con". relis bien mes propos. » Je crois que tu as mélangé quelques posts... Je répondais au post #161995 (qui n'est pas de toi), et je ne pense pas m'être trompé de bouton « Répondre » puisque ça apparaît correctement... D'ailleurs regarde ce que j'ai cité du post parent...
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
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[^]Re: Les députés durcissent la loi Sarkozy, entre autres sur l'info
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