Un accès libre à l'information scientifique est de plus en plus vivement demandé par les scientifiques, en particulier ceux qui dépendent d'organismes de recherche publics. Des crédits publics financent ces chercheurs et leurs travaux, publiés gratuitement (et encore, il y a parfois des frais pour l'auteur, en cas par exemple, de dépassement du nombre maximum de pages) dans des revues dont les tarifs d'abonnement sont généralement très élevés. En outre, les auteurs d'articles dans les revues scientifiques s'engagent à céder leur droits d'auteurs à la revue. D'autre part, il faut savoir que les chercheurs (au moins en France, mais certainement ailleurs aussi) sont obligés de publier dans des revues internationales à comité de lecture (au moins un article par an en France selon les critères du CNRS), et ces articles sont quasiment les seuls critères de jugement des chercheurs français. Ces revues (et les éditeurs) sont donc en position dominante par rapport aux chercheurs. On peut également s'inquiéter de la concentration des revues scientifiques chez un même éditeur (voir par exemple le nombre de revues que l'éditeur Elsevier possède). Voila pourquoi il me semble important de soutenir les initiatives de libre accès à l'information scientifique.
Aller plus loin
- Page d'accueil du séminaire (8 clics)
- L'état de l'art (rapport) (10 clics)
- Site de l'Open Archives Initiative (2 clics)
- L'initiative de Budapest (1 clic)
- Eprints, un système d'archivage pour la publication scientifique (2 clics)
# Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &eacut
Posté par matiasf . Évalué à -3.
Je vais étendre le débat en partant de çà :
> Ces revues (et les éditeurs) sont donc en position dominante par rapport aux chercheurs.
çà me rappèle une discusion :
- moi : C'est naze les brevets.
- l'autre : Mais le mec qui a eu l'idée géniale il est normal qu'il gagne du pognon.
- moi : La très grande majorité les brevets sont déposés par les boîtes commerciales et non par ceux qui ont eu une "idée géniale".
- l'autre : Normal la boîte a beaucoup investit.
- moi : Avec quel argent ?
- l'autre : Ben avec ces bénéfices.
- moi : Des bénéfices qui viennent d'où ?
- l'autre : Ben des produits qu'ils vendent.
- moi : Des produits achetés avec quel argent ?
- l'autre : Ben... heu... les consommateurs comme toi et moi.
- nous : Donc les inovations sont faits avec notre pognon et il n'y a qu'une boîte pour en profiter.
Cette dérive des éditeurs qui utilisent notre pognon pour avoir une position abusivement dominante est typique de ce qui ce passe avec les brevets dans boîtes commerciales.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par matiasf . Évalué à -2.
- Qui finance la formation (l'école) des chercheurs ?
- Nous.
- Pour une inovation technologique combien de brevet dans le domaine public sont utilisés ?
- Des tonnes.
- Il est normal qu'un brevet qui utilise énormément de connaissance dans le domaine public ne soit pas (au moins un petit peu) dans le domaine public ?
- Non.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
L'oncle d'un copain possède une fabrique de composant passif très "pointu". La boite possède pas mal de brevets qu'elle défend dans le monde entier.
Si elle ne le faisait pas, elle serait immédiatement copié par des boites dans des pays à bas coût de production. Ne pouvant suivre sur ce plan, elle finirait par fermer ces portes.
Mais c'est vrai que dans un monde idéal tout le monde a la même protection social et le même niveau de vie (donc le même cout salarial). Donc le fait d'être en retard sur un marché donnerait un cout plus élevé car, avec le temps qui passe les couts de production baisse. Tout cela rendrait inutile la copie. Mais on en est encore loin...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par gcherief . Évalué à 3.
Elle a quelle taille sa boite,
Parce que si elle est si petit que ca et vu le prix d'un seul brevet , je vois pas comment elle fait.
En plus dans le brevet ce qui coute le plus cher ce n'est pas d'avoir le brevet mais de pouvoir bien le defendre et ca ca coute une sacree fortune.
En plus le principal probleme n'est pas le brevet en soit mais la duree et le fait qu'il sont decerne n'importe comment (et en plus on peu brevetter n'importe quoi) question ca veut dire quoi en informatique un brevet de 20 ans alors que tout est depasse en moins de 10 ans.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Et je ne parlais surtout pas d'informatique mais en général. En info, il n'y a pas d'histoire de cout de fabrication du produit ...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Peut-être que les brevets ne sont pas si mauvais en soit, mais appliqués aux domaines sus-cités, leur utilité théorique n'est pas respectée et joue le jeu inverse.
Qu'on le veille ou nom, l'argument pour la défense du brevet, c'est la protection de l'innovation. Dans l'informatique, la réalité du brevet est d'empêcher l'imitation... Et donc fait la promotion de monopoles.
Quoi qu'il en soit, le problème dont tu parles avec la boite de ton amis sort du cadre de la question du brevet : c'est la question de la main d'oeuvre bon marché dans les zones défavorisées et de leur taxation à l'entrée dans la zone européene.
Je ne pense pas que le brevet soit une solution correcte - mais c'est un autre débat.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par matiasf . Évalué à -4.
Il ne sont pas forcément bon non plus. Je vais relativé. J'ai bossé durant 9 ans dans l'automobile. L'automobile brasse énormément de brevet. A titre d'exemple le premier moteur VTEC d'Honda a été accompagné de 150 brevets !
Dans l'automobile, comme beaucoup d'autre domaines, on ne brevète pas une fonctionnalité mais une technologie pour obtenir une fonctionnalité. Honda était le premier a voir fait un moteur à calage et hauteur de soupape variable. Honda ne peut pas breveter cette fonctionnalité. D'ailleur de nombreux constructeurs ont fait des moteurs avec les même caractéristiques mais en utilisant d'autre technologie.
Globalement dans l'automobile il n'y a pas de gros problème. C'est peut-être car la majorité des technologies de base sont dans le domaine public. L'automobile, c'est vieux...
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par matiasf . Évalué à -1.
Si j'ai une petite boîte et que je me suis arraché pour une super innovation çà me ferait mal de ne pas tirer profit de mon boulot. De plus je casse le rêve que l'on fait tous plus ou moins qui est d'avoir une idée géniale et de vivre riche jusqu'au restant de ses jours. Raisonner comme çà c'est ne penser qu'à une toute petite minorité (çà fait quel % de la population les chercheurs "qui trouvent" ?). En caressant le rève de faire parti de cette minorité :-).
Certains vont dire que çà tue la recherche. C'est du pipeau, le free software le prouve très bien.
> elle serait immédiatement copié par des boites dans des pays à bas coût de production.
Je comprend toujours. Mais c'est généralement les pays riches qui profitent des pays pauvres et rarement l'inverse ...
Puis tu sous-entend qu'il faut pratiquer une concurrence déloyale avec les pays pauvres si on ne veut pas couler. Nous on peut faire çà car on a les brevets mais pas vous et, heureusement pour nous, nous ont a plein des brevets.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -1.
ça c'est un peu la tarte à la crème...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Alix Guillard (site web personnel) . Évalué à 4.
Aujourdh'ui elle sous-traite la production de son produit dans un pays a bas cout de production et elle sous-traite la commercialisation de sa production à des gens qui savent faire des économies d'échelle en distribuant un gros volume dans le monde entier.
Du coup, ses seuls revenus -mais aussi les plus rentables- sont ceux de l'exploitation de ses brevets.
Ce qui me fait penser que la filière production n'est pas du tout protégée par le brevet, pas plus que les emplois commerciaux.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0.
Mais si n'importe qui peut produire le même produit alors oui, la production ira "ailleurs".
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Réponse adaptée ?
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Le brevet ne protège donc ta boite.
Par contre, si il y'avait - comme ça existe dans certains domaine (agriculture) - une taxation sur les marchandises concurrente rentrant sur le territoire européen de sorte à équilibrer les prix (déséquilibrer par les diff de coup de la main d'oeuvre), cela aurait des conséquences positives notables :
- on permet à d'autres sur terre de profiter d'une innovation (sans nécessairement pour l'importer ici)
- on évite que des gens fassent du fric sur la diff. de coup entre notre continent et les continents défavorisés
- on permet à d'autres en europe de commercialiser un produit similaire concurrence (qui pour mieux se vendre devra lui aussi innover !)
- on permet à ta boite d'être confrontée à une concurrence équitable
Ma conclusion : les brevets sont une réponse inadaptée à ton problème
[^] # Re: Réponse adaptée ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0.
De plus, avec des mesures protectionnistes, tu exposes le pays à des représailles. C'est les problèmes difficiles de la mondialisation. Les "autres" ont le droit de vouloir mieux bouffer, nous, on a le droit de vouloir garder ce que l'on a.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Réponse adaptée ?
Posté par Alix Guillard (site web personnel) . Évalué à 1.
- Le brevet a une durée de vie limitée et si la boite veut perdurer elle devra trouver une solution autre que le brevet
- dans de nombreux cas le brevet est contournable (voir les labo pharmacetiques qui fabriquent les mêmes molécules que leurs concurents avec des isotopes des éléments de base) avec un minimum de recherche technique et juridique.
La solution est donc d'innover (vivre sur les aquis d'un brevet, c'est tout le contraire d'innover). Il y a beaucoup de bonnes et de mauvaises idées dans l'innovation. Innover dans la gestion en optimisant les coûts, en délocalisant la production (ya pas que les grosses boites qui font ça). Innover en découvrant de nouveaux marchés, en répondant à des besoins connexes des clients, en diversifiant la production, en améliorant la qualité...
A mon avis le brevet est utile pour ta petite boite mais ce n'est pas la panacée et il ne faut surtout pas ne s'appuyer que sur le brevet.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par matiasf . Évalué à -1.
Si tu es pour les brevets pour les petites boîtes, pourquoi tu es contre pour les grosses.
Si une petite boîte pose un brevet pour le vaccin du sida, tu penses que c'est plus légitime qu'une grosse boîte ?
La production à l'étranger sans payer le brevet est de la contrefaçon. C'est valable pour les petites et les grosses boîtes.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par zelyph . Évalué à 1.
Pendant la période de l'anthrax en amérique, un labo allemand avais un brevet sur un antibiotique efficace sur l'anthrax, et étant le seul à pouvoir le vendre il avait fixer un tarif élevé. Le gouvernement américain a du menacer de faire sauter le brevet pour que le labo diminue ses prix de 50%. (dur pour le pays des brevets ..)
Il y a quelque temps, une entreprise de pneumatique française n'était pas au mieux de sa forme acculée par les vilains concurrent.s. Heureusement arrive une période de grand froid et hop voila un nouveau modèle de pneu neige super efficace (qui trainait dans les cartons depuis des années et qui aurait pu servir aux gens en montagne depuis longtemps) et voilà revenus les bénefs.
(comme quoi en France on a des idées ..)
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par matiasf . Évalué à -1.
C'est pas marrant c'est vrai. Il faut noter que la boîte Allemande n'avait pas augmenté ces prix. Les US trouvaient que le prix était trop élévé pour cette période post 11 septembre de forte commande de vaccin. Les US ont fait pression sur le gouvernement Allemand. Ce passage de l'antrax ne concernais "qu'une dixaine de vie". Notes comme les pays pauvres alors qui'il y a plusieurs milliers de vie en jeux, au moins mensuellement, ne peuvent pas faire passion sur les pays riches, même "que" l'Allemagne....
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par zelyph . Évalué à 1.
Quant aux pneus je voulais juste montrer un cas ou les brevets ne servent ni l'inovation, ni le progès en général seulement ceux qui les possèdent ..
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
Certains te diront que c'est "déjà ça !". Le pire c'est que beaucoup le pense :-(
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par matiasf . Évalué à -1.
C'est claire.
Malheureusement, comme les innovations sont brevetées, les gens pensent que c'est les brevets qui font l'innovation. Ridicule...
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par cornofulgur . Évalué à 3.
Avant cela, il a fallu faire pression sur l'administration Bush à vrai dire.
Lettre de Ralph Nader : http://www.cptech.org/ip/health/cl/cipro/nadethom10182001.html(...)
Dossier Bayer Cypro : http://www.cptech.org/ip/health/cl/cipro/(...)
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par matiasf . Évalué à 0.
Excellent. Il faut que les pays africain aient la même chose :
- "Under 28 USC 1498 it is clear. You can authorize immediately the production of needed medicines. As you and your staff know, the US government has used 28 USC 1498 in many cases for less serious matters, to authorize contractors to use patents held by others in order to provide goods and services for the government. This includes cases involving pharmaceutical products, in far less difficult circumstances."
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par matiasf . Évalué à -10.
:c)
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
On a beau faire des soit disant beaux gestes régulierement en divisant la dette par deux ca ne change pas grand chose.
Ils sont pour beaucoup endettés ou dépendant au points où ca ne peux que s'empirer.
Faire quelque chose comme rompre les droits internationnaux type brevets, copyrights et ce genre de truc c'est se voir couper les aides, les remises de dettes, voir pas mal d'entreprises partir, et s'engager dans des confrontations qu'ils ne peuvent pas gagner
Pour s'autoriser un truc pareil il faut déjà etre le plus puissant. Actuellement je ne vois guerre que les US pour faire un truc pareil. Ou un pays type la Chine.
(enfin c'est mon analyse de profane)
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par cornofulgur . Évalué à 1.
Il faut surtout une politique qui trouve normal de faire fonctionner ces mécanismes.
C'est le cas au Canada par exemple. Alors que les US choisissaient de négocier des baisses de tarifs avec Bayer et l'Allemagne, restant dans le cadre des brevets, le Canada a fait marcher cette clause et produit lui même son cipro générique sans rien demander à personne.
L'application des exceptions aux monopoles est rare, mais ce n'est pas exceptionnel. Ils ont fait le coup 613 fois en 23 ans.
la loi canadienne a été révisée en 1969 et des licences obligatoires ont été accordées pour l'importation de médicaments. De 1969 à 1992, 1030 demandes ont été présentées pour l'importation ou la fabrication de médicaments et il a été fait droit à 613 d'entre elles.
http://www.southcentre.org/publications/complicence/french/wp5frenc(...)
Les licences obligatoires ne concernent pas que les médicaments. Elles ont été invoquées comme une solution lors du procès Napster, par exemple. Mais les majors ont sorti leur porte avions : BMG.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par sheepkiller . Évalué à -1.
En informatique, le protocole doit (ou devrait) etre standard, donc libre de droit. Ensuite libre a chacun de developper sa technologie basée sur ce standard.
De plus economiquement parlant, l'industrie est vitale pour un pays. Par exemple en France, le seuil critique est atteint. L'industrie ne tardera pas a ne plus pouvoir assurer l'economie du secteur des services. Car, meme si on peut dire/penser ce que l'on veut, la production est un element crucial de la santé économique d'un pays. Sans industrie on arrive a une virtualisation de l'economie ( exactement ce qui s'est passe pour la "net economie" avec son lot de conséquence).
Enfin voila.
[-1] c'est un peu vaporeux et ca manque d'arguments precis
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par matiasf . Évalué à -1.
Dans notre société actuelle qui utilise les brevets, je peux pas dire non...
L'informatique c'est pas l'industrie. Mais es-que tu penses que le brevet est aussi un élément capital pour l'informatique ?
Si oui, peut-on conclure que le free software n'a pas de modèle économique viable ?
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par matiasf . Évalué à -2.
Certe mais même dans l'autre cas c'est toujours mon (notre) pognon.
> Par contre, si tu trouves qu'une entreprise ne doit pas déposer de brevet, tu peux toujours ne pas acheter ses produits.
Je finis par ne plus rien acheté ! Je fais comment pour savoir que l'argent que va gagner une boîte va être réinvesti dans des brevets ? On ne le sait que bien après l'achat. De plus, les brevets favorises les monopoles. Donc même si je ne le veux pas je finis pas être "forcé" à acheter dans une boîte qui dépose des brevets.
Je reproche pas aux boites de déposer des brevets. Les boîtes commerciales sont en concurrence et c'est aux politiques de fixer les règles du jeux. Hors avec les brevets, les règle sont faussée, il n'y a plus concurrence. Je pense aux brevets abusifs comme les brevets logiciels, les brevets sur les molécules, les trucs qui exploite DMCA/EUCD etc... et non les brevets sur des technologies (comme c'est pratiqué dans l'automobile par exemple).
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 0.
PS: sur la fin, je mets quand même des guillemet, on ne sais jamais :-)
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par matiasf . Évalué à -1.
# Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &eacut
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 5.
http://citeseer.nj.nec.com/cs(...)
(trés trés bon site pour des trucs super pointu !)
Ensuite, il "suffit" d'y ajouter un système de revu par dessus pour juger de la qualité de l'article. Il faudrait que certains scientifiques soit inscrit comme tel sur le site en question.
Par ce que les éditeurs en question gagnent sur tous les tableaux : les abonnements sont délirants, le scientifique ne touche rien voir paye et en plus il "perd" ses droits d'auteurs ! Il faudrait au minimum qu'ils les récupèrent 1 ou 2 mois après publications !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Alberto . Évalué à 7.
Pour les articles scientifiques, le probleme depend aussi et surtout des communautes scientifiques. En France, rien n'interdit aux CS et autres CN (qui sont chargees notamment du recrutement et de la promotion des chercheurs et enseignants) de lire en detail les publications plutot que de les juger sur la rennommee de la conf ou du journal dans lequel elles ont soumises. C'est certes du travail, mais le jeu en vaut la chandelle. Cela permettrait aux jeunes thesards de ne pas devoir necessairement publier dans des journaux qui volent leur travail.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 4.
L'un des problèmes quand tu recrutes un Mdc (ou un prof), c'est que son travail est au minimum mixte, à savoir recherche et enseignement. Or, il y a toujours des enjeux importants et contradictoires dans les deux domaines. D'un côté, les laboratoires ont intérêts à avoir de très bons chercheurs qui s'investisent dans la recherche (traduction, des gens qui publient beaucoup et qui baclent l'aspect enseignement). De l'autre, l'université tourne parce qu'il y a des étudiants. Il faut donc de bons profs avec des thèmes porteurs (lire, des gens qui passent beaucoup de temps à préparer leurs cours). Si on ajoute à ça les problèmes administratifs (il faut de gens pour faire tourner les centres de ressources informatiques, les services administatifs comme les UFR, etc.), ça fait un joyeux merdier avec tout le monde qui tire la couverture à lui.
Autre aspect amusant, l'équilibre des pouvoirs dans une université : la taille fait la force (car les CS sont élues !) et donc chacun tente de recruter le plus possible, même parfois au détriment du niveau scientifique !
Bien entendu, l'aspect fonctionnaire (invirable) rend tout ça très subtil, mais je pense que le niveau moyen des candidats à pas mal monté dernièrement (en maths par exemple) et donc je pense que pour l'aspect scientifique, ça peut aller (i.e., pas de gros risque de recruter une bille). Par contre, pour l'enseignement, c'est le grand n'importe quoi.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Erwan . Évalué à 2.
En theorie l'enseignement compte autant que la recherche. Dans la pratique les mc/prof sont recrutes sur le niveau scientifique. Simplement parce qu'il est difficile (impossible ?) de juger du niveau d'enseignement d'un chercheur, alors que pour la recherche il suffit de voir si il a publie dans des journaux reputes.
Et c'est pour ca que la communaute des chercheurs a besoin de journaux: pour valider les travaux des chercheurs. Un article "non publie" (publie = publie dans un journal ou une conf connu(e)), ou juste publie sur la page web de l'auteur, tout le monde s'en tape.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique
Posté par Laurent Simon . Évalué à 1.
On en arrive même à des choses abérantes: dans les recrutements de professeurs, bien souvent les MdC qui postulent sont jugés de la même manière que les CR CNRS (qui n'ont pas eu d'enseignement à faire au cours de leur carrière). Et bien évidement, le plus souvent ce sont les CR qui postulent Prof qui ont un meilleur dossier. Ce n'est probablement pas une généralité, mais dans ma discipline (Science de la Terre), c'est souvent le cas
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # Quelques explications
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 2.
Le recrutement dans un établissement d'enseignement supérieur est réalisé par une commission de spécialité (ou de spécialistes, je ne sais jamais), la CS, qui auditionne les candidats, puis en classe au maximum 5 par postes, par ordre de "mérite". Les rangs A et B décident du recrutement des rangs B, alors que seuls les rangs A décident du recrutement des rangs A. Comme le nom l'indique, il y a (en gros) une CS par établissement et par discipline reconnue par le CNU (Conseil National des Universités). Par exemple, je fais partie de la CS de mathématiques et nous nous prononçons donc sur le recrutement dans cette matière. Il y a le cas échéant des regroupements de CS (du genre maths+info, ou mahts+éco). Les CS sont élues localement.
Pour la CN, je pense que les personnes qui en ont parlé faisaient référence à la commission de recrutement du CNRS, elle aussi divisée de façon thématique (avec des disciplines différentes de celles du CNU !).
Et voilà, quel charabia !
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Alberto . Évalué à 2.
Je ne pense pas que cela soit si difficile / impossible a voir que cela. Il suffit de voir certains MdC qui sont recrutes : on sait pertinement que certains n'en ont rien a f.....e de l'enseignement, pour d'autres (c'est plus vrai encore pour les instits) ils manquent de charisme et d'autorite et ca ne marchera pas (mais personne n'osera dire qu'ils ne sont pas fait pour ce metier et c'est dommage pour tous le monde et en particuler pour eux). Faire deux presentations orales et des impros pourrait permettre de mesurer ces aptitudes. Les eleves savent aussi juger les MdC.
C'est clair c'est plus long que de dire <<lui>>. L'evaluation du cote enseignant est beaucoup moins quantifiable numeriquement.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Sidoine de Wispelaere . Évalué à 5.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 . Évalué à 1.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 1.
Sinon, les grandes revues (disons l'AMS) offrent une forme de rémunération aux relecteurs et aux éditeurs (abonnements gratuits au minimum, bons d'achat pour des livres pour l'AMS), mais en général les revues baisent les scientifiques sur toute la ligne : articles gratuits, travail de relecture gratuit, publicité gratuite, abonnements scandaleusement chers !
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par Alberto . Évalué à 1.
Les memes personnes que celles qui votent pour dire quels sont les bons articles ! Dans un tel systeme, on peut voter pour les articles et pour les critiques sur des articles (en imaginant qu'on ne puisse voter sur un article qu'en ecrivant une critique de quelques lignes au moins). Les bons referees et les bons auteurs augmentent ainsi leur notoriete et leur avis a plus de poids. Sinon, il y a aussi le nombre de citations qui peut attester de la qualite d'un article, meme si en general il y a du delai.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 2.
Effectivement, le nombre de citations d'un article est une bonne indication, mais c'est loin d'être parfait et encore, une fois, pourquoi un bon chercheur passerait du temps à noter des articles sur un truc à la citeseer ? Et pourquoi serait-il compétent pour le faire ?
Bref, tout ça c'est très compliqué, à tel point qu'un thème de recherche en didactique/epistémo/etc. est justement les critères de jugement de qualité d'un article...
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par modr12 . Évalué à 2.
ce travail était novateur et génial mais obscur , mais il n'a pas eu l'audience
qu'il méritait sous pretexte qu'il était mal rédigé
hélas ce mathématicien est mort a 21 ans
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 1.
Le problème de nos jours, c'est plus de faire lire ses articles que de les publier (enfin, je suis mal placé pour parler, je n'ai pas beaucoup de publications). Toujours un problème d'audience, mais plus dans le genre trop de papiers...
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par Erwan . Évalué à 1.
Du coup, plus enormement de lecteurs...
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 1.
Attention à ne pas trop vous s'affronter ici, continuons à mettre un système au point !
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par boubou (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique :
Posté par Alberto . Évalué à 2.
Meme ca, ca doit etre sujet a debat, un article ou un livre qui fait un etat de l'art et qui est bien ecrit peut etre tres interessant ; et ecrire ce genre d'articles fait aussi parti du travail de chercheur.... mais si les criterers de jugement sont des themes de recherche...
Pour juger de cela, il faut être un expert du domaine
Pour la nouveaute d'accord. Mais je pense que les bons articles (de journaux tout au moins) doivent etre lisible par des gens des domaines voisins. Cela permet de juger aussi la pertinence des problemes eux memes (demontrer un sous sous cas d'un probleme c'est pas toujours tres interessant), cela permet aussi d'eviter l'hyper-specialisation et les groupes de recherche qui ne communiquent plus.
pourquoi un bon chercheur passerait du temps à noter des articles sur un truc à la citeseer ?
Pourquoi un chercheur passe du temps a referer des articles ? En tout les cas, il lit les articles (ca fait parti de son boulot, et ca peut apeser sa curiosite) et il peut donc les juger. Sinon, CiteSeer fait surtout de la collecte d'article et du comptage de citations/references, les most cited authors sont d'ailleurs des gens connus.
[^] # Re: Libre accès à l'information scientifique et technique : &e
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -2.
Il faut toujours valider, vérifier. Que d'énergie dépensée ! Et en gros, il sort quasiement rien au final.
Je sais mais un système à la wiki montre bien que ce genre de crainte ne sont pas vraiment justifié !
"La première sécurité est la liberté"
# Déformatage puis nouveau système
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 3.
Un des plus gros obstacles pour casser ce système est le _formatage_ des scientifiques chercheurs. En effet, bien souvent dans leur petit labo, la seule chose qui les intéresse au cours de l'année qui s'écoule c'est la publication dans une quelconque revue soit-disant "réputée"... il ne reste plus rien de l'éthique du partage des connaissances !... Or ils devraient être fiers de librement diffuser la connaissance qu'ils ont acquis !
De nouveaux systèmes sont à mettre en place, à essayer...
Exemple :
Un "CMS" : Community Management System
qui contient
- Les publications, au moins librement copiables/rediffusables, au mieux GNU FDL. Ces publications peuvent être notés et qualifiés (par un système beaucoup plus précis et pointu que les LnuxFR et Slashdot)
- Des journaux personnels, à la manière de LinuxFR, mieux Advogato et Slashdot. Ces journaux peuvent être notés et qualifiés par les pairs.
- Un réseau de confiance -> à la manière de GnuPG, mais aussi comme sur Advogato ou encore Slashdot.
- les notations et qualifications doivent être pondérées par le niveau/karma et le domaine d'expertise
et puis... des forums et ml de discussions, etc...
Bref tout ce qui fait le succès du Libre, la transparence, le libre échange, l'encouragement au partage, la protection contre la propriétarisation (copyleft)...
[^] # Re: Déformatage puis nouveau système
Posté par Laurent Simon . Évalué à 1.
Tu ne dois pas bien connaitre ce milieu, pour en parler ainsi. Publier est loin d'être la seule préoccupation d'un chercheur (en général); sauf exception, ce qui est le plus intéressant, c'est le travail qui mène à la publication. Et si tu veux que ton travail fasse avance la recherche dans son ensemble, il faut que tes "collègues" puissent connaitre tes travaux. Il faut voir les publications comme des aboutissements ou des validations des travaux en cours.
En outre, les publications qui émanent d'un seul chercheur (ou même d'une seule équipe) sont assez rares. En général, les projets et les publi sont faites dans le cadre de collaborations nationales et internationales. Les chercheurs ne sont pas des gens aussi bornés que tu le prétends.
Je réponds aussi au dans une quelconque revue soit-disant "réputée" Ce n'est pas le problème, que la revue soit réputée ou non... ce qui importe, c'est que son lectorat corresponde aux travaux que tu veux publier dedans.
Et enfin, pour l'éthique du partage des connaissances, ne crois tu pas que le fait publier tes travaux, en discuter longuement lors de rencontres avec des collègues, faire des conférences et séminaires soit la marque que les chercheurs ont une certaine éthique du partage des connaissances . C'est plutôt le comportement des éditeurs, qui conservent le copyright des papiers publiés, qui est à blamer.
Or ils devraient être fiers de librement diffuser la connaissance qu'ils ont acquis !
J'ai peur que tu confondes le comportement des éditeurs et celui des chercheurs... Les chercheurs sont très fiers de diffuser la connaissance qu'ils ont acquis . C'est le but même de ce métier... Et nombreux sont les chercheurs qui enseignent, même que quelques dizaines d'heures par an, et ainsi font partager leurs connaissances.
[^] # Re: Déformatage puis nouveau système
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
je reconnais avoir fait l'amalgamme chercheurs-éditeurs _dans_mon_post_précédent_
Donc pour les éditeurs on est d'accord ?
Pour les chercheurs, tu les idéalises un peu trop. Et puis leurs publications et l'achat des revues, bref leur participation à ce système cautionne ce système !
La recherche veut être Libre !
[^] # Re: Déformatage puis nouveau système
Posté par Laurent Simon . Évalué à 1.
oui, je suis d'accord avec toi ... Et pour éviter toute confusion, il s'agit des éditeurs dans le sens anglais de "publisher"...
Pour les chercheurs, tu les idéalises un peu trop
C'est vrai, j'ai tendence à idéaliser un peu... Ceci dit, le comportement que je décrit est celui de la plupart des gens avec qui je travaille... Mais je suis d'accord avec toi que ça dépends de mentalité des gens, éventuellement des disciplines (entre autre, dans ma discipline, il n'y a pas de recherche appliquée, ça peut jouer aussi...).
Et puis leurs publications et l'achat des revues, bref leur participation à ce système cautionne ce système !
Oui, mais il me parait difficile d'en sortir rapidement... Un exemple: en France, si tu publies pas dans les revues considérée par le CN ou CS, tu n'auras pas de poste, c'est réglé d'avance. Si tu as un poste, et que tu ne publies pas 1 papier par an (en gros), tu vas te faire remarquer par le CN, et tu ne seras pas promu (par exemple) et tu risques de perdre tes crédits de recherche.
Donc il faut revoir le système au niveau des instances de l'état.
Ensuite, si tu ne te fais pas connaitre au niveau national et international (donc aujourd'hui, grace à des papiers et des conf), tu vas avoir du mal à obtenir des crédits de recherche et des collaborations. Donc, avec la façon dont la recherche mondiale fonctionne, tu vas avoir plus de mal à travailler.
Donc, je suis d'accord qu'il faut revoir le système, mais il faut le faire à de nombreux niveaux, et mondialement. Et il me parait important de garder ce qui marche bien dans ce processus de publication, c'est à dire la revue par des pairs, et de changer les règles qui touchent à la distribution des articles.
En fait, il faudrait que le changement de système de publication vienne des "stars" des différentes disciplines. Si eux se mettent à publier ailleurs que dans les revues majeures actuellement, le système pourrait changer. Mais ce n'est pas le cas actuellement (dans mon domaine en tout cas).
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