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penso

Articles : EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary

Posté par Xavier Antoviaque (page perso, ). Modéré le 19 février 2003.

Un interview de Loïc Dachary est paru hier sur Grandlin Music News. Il est l'occasion d'un tour d'horizon très complet et accessible des problèmes posés par l'EUCD.

A faire lire d'urgence aux personnes qui ne se sont pas encore penchées sur le sujet; les exemples et les métaphores, bien choisis, sauront peut-être faire prendre conscience des enjeux liés à la directive européenne.

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> Lire la dépêche (30 commentaires, moyenne: 2,3).

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Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary

Posté par olivp () le 19/02/2003 à 13:35. (lien). Évalué à 2.

C'est bien comme initiative; à force de faire du battage autour de ces dangers, il n'y aura bientot plus d'excuses pour etre ignorant... :)

d'où sort-il ses fantastiques joujous ?

Posté par Moby-Dik () le 19/02/2003 à 13:44. (lien). Évalué à 1.

Je tiens à signaler qu'à chacune de ses apparitions médiatiques, Loïc Dachary se fait passer pour Batman (voir la photo, là il a même activé le mode hologramme pour impressionner l'ennemi). Bruce Wayne, contacté par téléphone, a confirmé qu'il n'avait rien à voir avec Loïc Dachary, et qu'il s'agissait d'usurpation flagrante d'identité. De même, Kim Basinger a nié toute relation personnelle avec Loïc Dachary.

Le logiciel libre est-il bien représenté par un saltimbanque mythomane ? La question est ouverte.

[+] [^]Re: d'où sort-il ses fantastiques joujous ?

Posté par Benjamin () le 19/02/2003 à 13:50. (lien). Évalué à -4.
C'est vrai que c'est vraiment ridicule..
Dans le meme genre, si Stallman pouvait éviter de s'habiller en Saint Ignucius dans les conférences un peu sérieuses, ca serait pas mal non plus
- [^]Re: d'où sort-il ses fantastiques joujous ?
  
  Posté par TSelek () le 19/02/2003 à 14:24. (lien). Évalué à 2.
  Dans la veine le ridicule ne tue pas, on pourrait ajouter :
  - les gendarmes et leur costume bleu
  - les chairs-à-canons et leur joli kaki
  - les soutanes d'éclésiastes ou de magistrats
  - les tenues des Miss France
  - ...
  
  (Ca vous choque ? Moins que St Ignucius ? Et pourtant...)
  
  Enfin bref tout ce qui utilise l'apparat pour se hausser au dessus du vulgus pecum. Alors on peut pouffer sur les tenues à RMS, mais alors pourquoi commencer par lui et respecter les autres sus-cités ?
  - [^]Re: d'où sort-il ses fantastiques joujous ?
    
    Posté par Ben () le 19/02/2003 à 14:34. (lien). Évalué à 1.
    parce que les gendarmes ont besoin d'un uniforme?
    parce que le kaki des miloufs remplit une fonction de camouflage?
    
    enfin peut être qu'on devrait trouver un uniforme pour les informaticiens et autres defendeurs du libres....
    - [^]Re: d'où sort-il ses fantastiques joujous ?
      
      Posté par TSelek () le 19/02/2003 à 14:39. (lien). Évalué à 4.
      les miloufs comme tu dis, de nos jours soit ils sont en haillons soit ils sont en avion, alors le camouflage... à part pour les défilés...
      
      il s'agit surtout de frapper les esprits et codifier un esprit de corps, après les gouts et les couleurs... Et dans les facs, surtout aux USA, ils n'ont pas de jolies tenues aussi ?
      - [^]Re: d'où sort-il ses fantastiques joujous ?
        
        Posté par Moby-Dik () le 19/02/2003 à 14:53. (lien). Évalué à 1.
        Surtout dans Starship Troopers.
      - [^]Re: d'où sort-il ses fantastiques joujous ?
        
        Posté par Ben () le 19/02/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 3.
        ce que j'appelle les miloufs, tu les appelles les "chairs-à-canon", ils ne sont donc pas dans les avions... Après ils peuvent peut être mettre une cape bleue horizon et un pantalon rouge mais je suis pas sûr que ce soit le plus efficace pour se protéger un minimum.
        
        Et concernant mon expérience des facs americaines, c'est vrai qu'ils ont presque un uniforme: un pull/sweat-shirt de chez GAP, un T-shirt de chez GAP, un pantalon GAP... bref j'appelerais pas ca un uniforme mais du conformisme américain.
        
        Je n'ai peut être vu RMS qu'une fois, mais j'avoue qu'il m'aurait peut être plus impressionné s'il ne s'etait pas trimbalé en chausette avec un T-shirt à trou sur une estrade.

[^]Re: d'où sort-il ses fantastiques joujous ?

Posté par TSelek () le 19/02/2003 à 14:18. (lien). Évalué à 5.
Tu peux toujours mettre ton joli costume trois-pièces et monter au front toi-même :p)

Celui qui réduit le LL à un seul de ses "représentants" (de commerce ?), celui là risque bien de rater l'important.

[^]Re: d'où sort-il ses fantastiques joujous ?

Posté par matiasf () le 19/02/2003 à 14:38. (lien). Évalué à 3.
Merci de pauser la question Master-dik :

Faut-il, oui ou non, imposer DRM aux identités, aux costumes ?

Pour ma part, GPG est suffisant pour éviter les usurpations d'identités. Malheureusement, GPG contrairement à DRM, ne te permet pas de louer ton "costume".

Mon point de vu sur ce scandale est que Loïc Dachary est passé chez l'ennemi et qu'il utilise DRM. Sinon les procès seraient déjà tomber en avalanche.

[+] [^]Re: d'où sort-il ses fantastiques joujous ?

Posté par Moby-Dik () le 19/02/2003 à 22:43. (lien). Évalué à -1.
Vu certaines réponses, je précise à tout hasard que c'est de l'humour ;-)

Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary

Posté par Nicolas Boulay () le 19/02/2003 à 14:32. (lien). Évalué à 4.

d'introduire un amendement qui exclut de la définition des mesures techniques de protection les formats de fichier, les protocoles et les méthodes de cryptage

Euh... il reste, quand même, encore qq problèmes :

Est-ce que les informations de "est interdite toute diffusion
d'informations [...]qui pourraient servir, éventuellement,
à contourner des mesures techniques de protection. pourrait interdire MISC et toute documentation sur le sujet (du style la conf de Elcomsoft sur l'e-book d'Adobe) ou encore les slides du projet X-Box Linux ?

Et "est interdite toute diffusion [...]de logiciels, qui pourraient servir, éventuellement, à contourner des mesures techniques de protection." interdit aussi tout logiciel pour pouvoir tester sa protection ou autre ? Cela serait comme interdire nmap pour pourvoir augmenter la sécurité des réseaux, non ?

[^]Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary

Posté par Jerome Herman () le 19/02/2003 à 16:04. (lien). Évalué à 2.
pourrait interdire MISC et toute documentation sur le sujet (du style la conf de Elcomsoft sur l'e-book d'Adobe) ou encore les slides du projet X-Box Linux ?

Pour te donner un exemple, le DMCA interdit l'utilisation, la diffusion ou la possession de toute methode, protocole, algorithme ou outil qui permet de circonvenir une protection numerique.

Il est possible sur les CD audios "proteges" de passer outre le crash initial d'un PC en recouvrant la premiere piste avec un marqueur indelebile.(je ne pourrais en aucun cas etre tenu responsable si vous tentez le truc et que vous vous plantez...)

Moralite le feutre indelebile tombe sous le coup du DMCA. Drole non ?
Bon ben l'EUCD c'est un peu le meme principe. L'idee n'est pas de savoir ce qui est legal ou non, mais c'est de se rendre compte que si cette loi passe, les consortiums auront un pouvoir quasi illimite pour bloquer toute initiative concurrente.

Un petit exemple presque comique pour voir jusqu'ou ca peut aller :
http://www.ubersoft.net/d/20020823.html(...)

kha

--
Kha
PAM, PAM, PAM, PAM, Lovely PAM ! Wonderful PAM !

[^]Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary

Posté par Loic Dachary () le 20/02/2003 à 13:11. (lien). Évalué à 4.
Il est clair que notre proposition, si elle a le merite de la simplicite, ne resoud pas tous les problemes de la transposition de l'EUCD. Je crois cependant fermement qu'une telle precision aurait le merite d'eviter bien des abus. Le proces fait a l'auteur de DeCSS releve de la tentative d'instituer un monopole sur une methode de cryptage. Si le texte de loi est clair sur le fait qu'une methode de cryptage n'est pas une mesure technique de protection en tant que telle ... les plaignants vont peut etre hesiter. L'autre avantage de la proposition est sa simplicite. Quelle excuse invoquer pour ne pas y acceder ?

La norvège ne fait pas partie de l'UE

Posté par khalid () le 19/02/2003 à 14:56. (lien). Évalué à 7.

la justice norvégienne a acquitté le mois dernier Jon Johansen, sous le prétexte que son logiciel ne violait aucune loi dans ce pays. Cependant, une fois la directive EUCD transposée, il n'en sera plus de même.

Celà n'enlève rien au commentaire général de Loic Dachary, mais on l'oublie trop souvent, la Norvège ne fait pas partie de l'UE, ils ne risquent donc jamais d'adopter l'EUCD du moins sous sa forme Européenne du moins. La Norvège deviendra donc peut être finalement, le refuge ultime de tous les hackers, une sorte de paradis numérique, après tout ce pays a déjà donné pas au logiciel libre, je pense en particulier à Trolltech (QT).

[^]Re: La norvège ne fait pas partie de l'UE

Posté par Alberto () le 19/02/2003 à 15:53. (lien). Évalué à 1.
Bah, c'est un joli pays la Norvege, bon c'est vrai il doit faire froid.

[^]Re: La norvège ne fait pas partie de l'UE

Posté par tekool (page perso, ) le 19/02/2003 à 20:26. (lien). Évalué à 4.
La Norvège deviendra donc peut être finalement le refuge ultime de tous les hackers

Que nenni, mon ami.

La Norvège est lié à l'Europe par un traité qui l'oblige à transposer l'EUCD.

La Norvège est membre de l'EFTA
http://www.efta.int/(...)

La Norvège est lié par l'accord EEA.
http://secretariat.efta.int/Web/EuropeanEconomicArea/EEAAgreement/E(...)

La Norvège doit implémenté nombre de directives européennes :
http://www.eftasurv.int/(...)

Il y loi en cours de rédaction et visant à transposer l'EUCD :

http://odin.dep.no/kkd/norsk/aktuelt/hoeringssaker/index-b-n-a.html(...)

Révisez votre Wiki :

http://wiki.ael.be/index.php/EUCD-Status(...)

Pour finir, le procès de Jon Johansen n'est pas terminé, il y eu appel de ses adversaires.

Ne jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué ...

Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary

Posté par Adrien (page perso, ) le 19/02/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 4.

Qu'une entreprise fasse ceci pour l'argent, j'arrive à le concevoir. Mais quel intérêt ont les politiques à laisser des entreprises monopoliser ainsi des marchés entiers, et plus que des marchés : la vie elle-même ? De plus ce sont les politiques les plus partisans du libéralisme qui défendent MS et consorts.
Alors ? Suis-je naïf ? Quelqu'un ici pourrait m'expliquer ou me démontrer d'éventuelles collusions entre des politiques et ces mêmes chefs d'entreprises (ce qui ne serait pas si étonnant finalement... :-/ ) ?
PS : ce n'est qu'un début, continuons le combat. ;)

[^]Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary

Posté par Slaanesh (page perso, ) le 19/02/2003 à 15:38. (lien). Évalué à 3.
[...]et plus que des marchés : la vie elle-même ?
C'est beau l'engagement....ca m'émeux toujours :)

me démontrer d'éventuelles collusions entre des politiques et ces mêmes chefs d'entreprises
C'est le principe même du lobby....il va faire pression sur le politique....car avant d'être politique, c'est un homme donc quelqu'un qui a des intérêts (quels qu'ils soient) et qui va chercher à les défendre...le nombre de politiques qui ont des liens fort avec des entreprises dépassent largement le nombre de mes doigts....donc que ca soit par intérêt personnel ou pour rendre service à des amis, les collusions entre politique et affaires sont assez courantes pour ne pas dire habituelles....
- [^]Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary
  
  Posté par Nicolas Boulay () le 19/02/2003 à 15:51. (lien). Évalué à 0.
  Avant d'appeler aux complots, je penses qu'il y a des raisons bien plus terre à terre.
  
  Les majors, lorsqu'ils vont voir les politiques, ne leur disent pas on veut avoir 20% de marge en plus gratos. Ils présentent la défense de l'exception culturelle, ils font mousser les politiques avec des stars, ils font tout pour faire passer leur point de vue comme une défense de l'interret de la France.
  
  Au parlement européen, il avait été question de parlementaires qui reprennaient mots pour mots les dossiers préparés par des lobbyistes. Pourquoi faisaient-ils cela ? Par pure faignantise !
  - [^]Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary
    
    Posté par cornofulgur () le 19/02/2003 à 20:48. (lien). Évalué à 4.
    Les majors, lorsqu'ils vont voir les politiques, [...] présentent la défense de l'exception culturelle. Certainement pas. La doctrine de l'exception culturelle consiste à placer la culture en dehors du marché. Si les majors poussaient ce pion là, elles se tireraient évidemment dans le pied. Le principe de l'EUCD consiste au contraire à dire que, sur Internet, la culture sera soumise à la règle du marché : autorisations et interdictions sont dans les mains exclusives des happy fews et la société n'a plus qu'à fermer sa gueule et consommer, ou bien se boucher les oreilles. http://www.unesco.org/culture/industries/trade/html_fr/question16.shtml#16. Sur le même site, on trouve une interview de Pascal Nègre: $ lynx -dump http://news.grandlink.org/01-13-2003/01-17-itw_pascal-negre.html | grep -i culture | wc -l zéro PN> Pour tout ce qui est Internet, on est dans un autre univers, qui est celui du droit d'autoriser, et on est capable de dealer. Bienvenue dans la "zone de non droit". :( Et pourquoi ne supprime t'on pas les licences légales dans IRL ? Vivendi Universal ne se sent il pas capable de dealer avec les radios et les télés ? Ca m'étonne d'eux. Quelques infos sur la licence légale, ici: http://www.spedidam.fr/4_utilisateurs/41_licence.htm

[^]Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary

Posté par Jean-Louis Beaufils () le 19/02/2003 à 15:48. (lien). Évalué à 4.
Je crois surtout que pour la majorité des politiques, un ordinateur c'est surtout le machin qui a remplacé la machine à écrire de leur scrétaire.

Après ça, tu as le vieux copain de promo qui lui bosse chez Vivendi ou autre qui explique ses problème entre la poire et le fromage, M$ qui vient faire du lobbying, c'est le principal son de cloche qu'ils entendent.

C'est pour ça qu'il est très positif que l'UFC-Que Choisir par exemple prenne nettement position contre l'EUCD. c'est un gros contre-lobby.

[^]Re: EUCD : Entrevue avec Loïc Dachary

Posté par tekool (page perso, ) le 19/02/2003 à 20:29. (lien). Évalué à 2.
Collusions ?

http://eucd.info/cespern-2003-02-15/html/slide_31.html(...)

http://eucd.info/cespern-2003-02-15/html/slide_32.html(...)

;)

Autre article interessant sur ce site

Posté par Huzi () le 19/02/2003 à 16:53. (lien). Évalué à 5.

Vous pourrez trouver sur cette adresse une intervew de Pascal Negre, president d'Universal Music France, qui complete bien l'article sur l'eucd. Rien que pour mieux situer les personnes qu'on a en face.

http://news.grandlink.org/01-13-2003/01-17-itw_pascal-negre.html(...)

concentrez vous sur la colonne de droite.

Mon passage prefere :
"Vous vivez sur une idée mythique qui veut que dans le peer-to-peer il n'y ait pas de serveur... cette idée très romantique que par la magie du réseau, 600 000 personnes se retrouvent soudain connectées ensemble. Ne me demandez pas d'être technicien, je ne le suis pas"

[^]Re: Autre article interessant sur ce site

Posté par Nicolas Boulay () le 19/02/2003 à 20:47. (lien). Évalué à 1.
"Au niveau mondial, Doug Morris, qui est le président d'Universal Music Group, a indiqué la semaine dernière au Financial Times qu'on allait faire autour d'un milliard de dollars de profit (de résultat brut d'exploitation, ndlr). Je ne veux pas faire de provocation, mais je pense que notre profit est au moins égal à la somme des profits de l'ensemble des autres acteurs de l'industrie."

"Aujourd'hui, ce n'est pas le consommateur qui souffre, c'est la filière musicale."

voui voui voui voui voui.

On va lancer le Pascal_Nègreton. A votre bon coeur donné un autre milliard à notre milliardaire, il risque de perdre qq millions dans le future !
- [^]Re: Autre article interessant sur ce site
  
  Posté par Nicolas Boulay () le 19/02/2003 à 20:58. (lien). Évalué à 3.
  J'ai enfin trouver leur CA là : http://www.boursorama.com/profil/profil_finance.phtml?symbole=1rPEX Et là il dise que la musique représente 11 % du CA d'universal. http://www.boursorama.com/profil/profil_activite.phtml?symbole=1rPEX soit 1/(.11*57.36)=.158 Avec un milliard de bénèfices, ils sont à 16 % de marge brute... C'est pas Microsoft mais je suis sûr que beaucoup d'entreprise aussi grosse voudrait avoir une telle marge !
  - [^]Re: Autre article interessant sur ce site
    
    Posté par Moby-Dik () le 19/02/2003 à 22:46. (lien). Évalué à 0.
    Forcément, c'est pratiquement eux qui fixent les prix... En fait on devrait leur être reconnaissant de ne pas se faire 100% de marges.
    - [^]Re: Autre article interessant sur ce site
      
      Posté par Alphonse Oncle () le 20/02/2003 à 17:24. (lien). Évalué à 1.
      Il est aussi interressant de souligner cet article de debut 2001 sur les possibles ententes entre les majors pour maintenir le prix de cds artificiellement hauts en europe:
      http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3234--141128-,00.html(...)
      A croire que ca a ete oublie depuis...

[^]Re: Autre article interessant sur ce site

Posté par Nicolas Boulay () le 20/02/2003 à 08:43. (lien). Évalué à 2.
Il évoque aussi les radio internet qu'ils essaient d'empécher d'avoir les même droit que les radio hertziennes. Ils veulent absolument garder le controle de la redistribution des droits d'auteur.

[^]Re: Autre article interessant sur ce site

Posté par Nelis (page perso, ) le 20/02/2003 à 09:38. (lien). Évalué à 1.
Ce mec me répugne ...

Et effectivement, il ne parle pas une seule fois de culture, il parle de fric de fric et encore de fric.

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