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- Le brouillon (1006 hits)
- Liste de diffusion SVG au W3C (537 hits)
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Articles : Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par tuan kuranes (page perso, ). Modéré le 14 mai 2003.- Plus d'intégration de SMIL (synchronisation) avec de l'audio et vidéo
- Texte flowing : équivalent du "float" pour le texte
- XForms pour les formulaires
- Des expressions mathématiques déclaratives pour décrire des courbes en fonction de paramètres externes à la courbe
La question est sur les formats video et audio.
Ils se demandent si ils doivent spécifier des formats ou non...
Le brouillon (1006 hits)
Liste de diffusion SVG au W3C (537 hits)
> Lire la suite (69 commentaires, moyenne: 1,6). [dépêche : 531 caractères]
Ils peuvent aussi decider de ne pas recommander de format du tout, et on se retrouvera avec des formats aux codecs propriétaires "mov","wma","wmw", etc...
Si vous avez des idées et/ou des connaissances sur le sujet n'hésitez pas à leur en faire part, l'idée du "working draft" étant de bâtir le format de façon ouverte, il faut participer !
(ex: SMIL est déjà utilisé par realvideo, mais avec des codecs propriétaires )
Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Donc on peut aller troller pour savoir si on impose un format de fichier vidéo ou pas. Ça va changer des trolls sur la tribune ou HFR :)
Bon, alors, si j'ai bien compris, SVG/SMIL, c'est fait pour se substituer à Flash. Le principal problème de Flash (à part le fait que çaimalssèpalibre) est qu'il n'est pas disponible sur toutes les plateformes (pétition pour LinuxPPC, mais ça doit être au moins le cas pour tous les Linux non-x86, je pense). Si on autorise n'importe quel format vidéo, ya pas trop d'intérêt, au niveau interopérabilité, à remplacer le Flash par le SVG/SMIL (en imaginant utopiquement que les concepteurs s'intéresse à l'interopérabilité ... ouais, en fait, je délire : si ça marche sous IE, c'est bon ... pffff ... ) si on peut utiliser des formats vidéo fermés.
Encore que vu les avancées de ffmpeg, c'est peut-être pas si grave. Mais il y a toujours le problème de brevets du MPEG Consortium (et dans consortium, il y a sortium). Mais ça a plus trop de rapport, je dévie ...
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Christophe GRAND (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:01. (lien). Évalué à 4.Si on autorise n'importe quel format vidéo, ya pas trop d'intérêt, au niveau interopérabilité
Les personnes bossant sur SVG sont conscientes de ce problème :
One option under consideration is the Vorbis audio compression in the Ogg format. Ogg/Vorbis audio files are believed to be implementable without royalty payments. Another option is to say that there are no required formats, and each implementation supports whatever format the operating system provides. Clearly, this would lead to non-interoperable, platform-dependent content.
Vu le temps que mettent à être intégrée les recommandations du W3C (PNG, SVG 1.[01] etc.) xiph.org a le temps de peaufiner le format video.-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par iug () le 14/05/2003 à 12:10. (lien). Évalué à 2.Je suis abonné à la ml de Tarkin, eh ben ça avance pas bien vite. Le truc, c'est qu'il ya beaucoup de brevets dans le domaine, sur des concepts éculés évidemment. D'ailleurs, je sais plus très bien précisément, mais VORBIS a mis une petite dizaine d'années à sortir.
A l'heure actuelle, y'a pas de méthode miracle pour faire de la compression vidéo, on sait pas très bien où on va entre les compresseurs Wavelet, qui permettent pas de faire du suivi d'objets, et les compresseurs FFT pour lesquels des techniques de suivi de contour qui tuent leur(s) mère(s) existent (et pas des sals trucs à la MPEG-4).-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par zeb () le 14/05/2003 à 14:26. (lien). Évalué à 1.D'ailleurs, comment ils ont fait chez MS pour sortir leur WMA et ne pas marcher sur les brevets MPEG ?
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 14/05/2003 à 14:29. (lien). Évalué à 1.WMA c'est l'audio, WMV c'est la vidéo.
WM c'est Windows Media, qui est un conteneur : le WMV peut contenir du MPEG4 licencié MPEG LA.--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par zeb () le 14/05/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 1.Mais ils n'ont pas un codec video proprio non MPEG chez MS ? Justement ils font la guerre des prix si je me souviens.
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par iug () le 14/05/2003 à 14:48. (lien). Évalué à 1.Il me semblait que c'était du MPEG4 et MP3 tunés, mais de toute façon, on n'a pas beaucoup d'info, vu que c'est proprio...
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par patrick_g (page perso, ) le 14/05/2003 à 14:53. (lien). Évalué à 2.LES compresseurs wavelets ?
j'avais juste entendu parler de Tarkin qui serait révolutionnaire...y'en à d'autres ?
Sinon comme t'a l'air de t'y connaitre tu pourrai pas expliquer les trucs comme "le suivi d'objets" ou "le suivi de contours" ?
merci d'avance.-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Beretta_Vexee (Jabber id, ) le 14/05/2003 à 18:49. (lien). Évalué à 1.le wavelet n'est pas revolutionnaire, il suffit de tester le JPEG2000 pour s'en rendre compte, et Tarkin qui est un projet d'etude est au point mort, vue que la compression a wavlet temporel ( ou 3D ) est un visiblement un echeque complet.
Le wavelet reste interessant mais pas seul (combiner a des model psyco-optique par exemple), et en plus il pompe enormement en ressource.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (Jabber id, page perso, ) le 14/05/2003 à 11:06. (lien). Évalué à 2.> (en imaginant utopiquement que les concepteurs s'intéresse à
> l'interopérabilité ...
Et pourtant... Ils ont plutôt intérêt.
La seule manière propre de construire un site web, c'est de le faire en respectant les standarts, qui sont justement là pour être sûr que son site sera visible partout et qu'il sera facilement maintenable.
> ouais, en fait, je délire : si ça marche sous IE, c'est bon ...
> pffff ... )
Certains raisonnent comme cela... Mais ils ne se rendent pas compte de la stupidité de l'argument : en l'étendant, toute communication se ferait en anlgais, parce que les autres langues sont minoritaires, que la majorité comprend l'anglais, donc pas la peine de traduire.--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Jak () le 14/05/2003 à 11:11. (lien). Évalué à 0.<i>> Certains raisonnent comme cela... Mais ils ne se rendent pas compte de la stupidité de l'argument : (...)
Je le sais bien, mais va-t'en expliquer ça à un neuneu de HFR ...
Règle n°1 : le neuneu a raison
Règle n°2 : le neuneu a toujours raison
Règle n°3 : si un contradicteur du neuneu a raison, c'est la règle n°1 qui s'applique.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 1.> toute communication se ferait en anlgais, parce que les autres langues sont minoritaires,
Non non, la langue la plus parlée dans le monde, c'est le chinois. Je propose de faire toute la communication en chinois d'ailleurs ;-)
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par tuan kuranes (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:09. (lien). Évalué à 13.SVG ne fait pas "que" se substituer a FLASH.
Il apporte plus (cf ) et vise un marche plus grand, plus professionnel (ex: plus de 7 implementations pour les "mobiles" [meme non-x86])
faut penser a lui aussi comme :
un remplacant de postscript, pdf,
un format de polices de caracteres,
un format de schema (a la Kvisio, pour UML, electronique...)
un format de presentation (impress, slideshow, magicpoint....)
ensuite :
1) Le Web devient LA base documentaire, les formats du WEB deviennent donc LES formats de documents, L'importance de cette enjeu est la diffusion a tous ET le stockage efficace du savoir humain. Le W3C en est conscient, le XML est la pour remplir ces objectifs.
Qui d'autre s'en soucie, qui d'autre remplit ces objectifs ?
L'objectif du flash a ete de remplace le gif anime, puis le HTML, puis le quicktime. De plus l'ouverture du format est subordonne a des decideurs.
2) Interoperabilite : le XHTML + SVG + MathML comble un manque evident sur le web, par exemple pour des cours de maths (ou de 3d)avec formules et geometrie avec un unique outil d'edition et de visualisation. Un plugin est un outil a part entiere avec son propre parser, renderer, avec pour consequence que le DOM du document est inatteignable du plugin, et le DOM du plugin inatteignable du browser...
3) ACCESSIBILITE : Un des priorite du W3C est de permettre l'acces a tous au WEB regarde ici pour mieux comprendre : http://www.w3.org/WAI/.(...) Flash te permets d'exclure un maximum de gens...
Le web est en train de devenir omnipresent, c'est a dire accessible depuis un telephone, un frigo, des bornes interactives, des pc de poches... Donc cela ne concerne pas qu'IE, ni les webdeginers de site pour PC.
ex : si un telephone pas cher donnant acces au web se democratise et n'accepte que le PNG et le SVG (pour des raisons de brevet par exemple...), je peux t'assurer que les webdesigners vont vite se mettre a la page !
Encore une fois, il faut saisir le WEB dans son ensemble et en considerant tous ses objectifs...
(copier coller de pas mal de commentaire sur le sujet... pour eviter de retaper... )-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par jerdent (page perso, ) le 14/05/2003 à 20:13. (lien). Évalué à 1.Quel est le rapport entre le prix d'un téléphone et le fait qu'il ne supporte pas des formats libres ? C'est quoi "ces raisons de brevet" ?? Il n'y a aucun probleme a lire du psd, du gif, du jpeg, du swf etc. !
Le """"""probleme"""""" est dans leur édition, leur production.-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par tuan kuranes (page perso, ) le 15/05/2003 à 06:12. (lien). Évalué à 1."Il n'y a aucun probleme a lire du psd, du gif, du jpeg, du swf etc. !" ?!?! mpeg4 == brevet payant, mp3 => brevet franhauer, wma, vmw => brevet payant microsoft, etc. Si ton telephone lit un format dont les caracteristiques sont soumis a des brevets, en achetant le telephone tu payes des royalties au detenteur du brevet (= telephone +CHER) Je t'assure que tu payes !!! Bref, les concepteurs des telephones next generation sont plutot pour utiliser du "sans royalties" "Le """"""probleme"""""" est dans leur édition, leur production. " Justement, non. Si tout le monde lis du SVG, quels que soit les outils, tout les editeurs, producteurs en feront, meme si ils douvent le taper a la main (souvient toi de HTML, WML... les editeurs sont venus bien apres que la production s'y soit mise...) Mais je soupcone bcp de boites d'avoir des editeurs SVG tout pret dans les cartons pour ce moment la...
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par iTanguy (page perso, ) le 15/05/2003 à 08:47. (lien). Évalué à 1.Pour info, les standards audio "haute qualite" retenus (par exemple) par le consortium 3GPP (telephone mobile 3eme generation), c'est pas du tout des formats sans royalties ni brevets.
D'ailleurs ca comprend entre autres des standards MEPG-4: AAC (Advanced Audio Coding) et bientot AAC+ (extension basee sur la meme technologie [brevetee] que le mp3pro).
Et pour cause, ce genre de consortium fait un appel d'offre sur un type de codec, les boites proposent leurs solutions [blindees de brevets], et le consortium selectionne celui(ceux) qu'il trouve le(les) mieux et lui(leur) collent dessus leur etiquette, apres parfois les avoir retouches (chez MPEG notamment).
Donc si vous achetez un telephone portable UMTS (et meme certains modeles GPRS actuels qui supportent deja certains codecs) vous financez ces boites a brevets, et vous encouragez la politique de licensing de MPEG-4...
Ce genre de trucs (pas tous mais pas mal qd meme), les specs sont publiques, en poussant bcp c'est presque de l'open-source. Mais c'est loin d'etre libre (gratuit ou libre d'usage), en effet. Et ces royalties sont supposees financer la R&D de ces boites pour avoir d'encore meilleurs codecs a l'avenir...
Apres, soit on accepte de payer un peu pour de la qualite, soit on revient au tam-tam... L'ideal etant (a mon avis) une politique de dispense de royalties pour les applications non-commerciales, comme pour le mp3 (si je dis pas trop de betises)-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par iTanguy (page perso, ) le 15/05/2003 à 08:49. (lien). Évalué à 1.Precisions: je prefererais quand meme que ce soit des standards ouverts, non brevetes, libres qui soient choisis (ou au moins disponibles) dans le SVG 2.0.
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par jerdent (page perso, ) le 15/05/2003 à 16:35. (lien). Évalué à 1.xmms verse des royalties à thomson pour lire des mp3 ?????
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 14/05/2003 à 11:19. (lien). Évalué à 0.> Le principal problème de Flash (à part le fait que çaimalssèpalibre) est qu'il n'est pas disponible sur toutes les plateformes
Non, ça on s'en fout...
http://www.wowwebdesigns.com/power_guides/limiting_flash_use.php(...)
http://patrick.murris.com/articles/flash25.htm(...)--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par tcws () le 14/05/2003 à 23:15. (lien). Évalué à 1.hahaha non pitié par l'article de murris c'est une vulgaire ressucée du mauvais article de Nielsen !
c'est mal argumenté et mal documenté, quand ce n'est pas mensonger.
HAHHA et en plus sur son site il propose des liens sur ses réas en shockwave non mais on croit rêver !!
Quand au wowwebdesigns je vais le démonter ici même:
"The back and forward buttons do not work in 100% Flash designs" c'est faux avec la dernière version.
"You must wait to see a Flash object or in some cases a whole web page until that Flash object is completely downloaded" c'est archi faux depuis longtemps, en général on attend moins que sur du HTML sur une bonne page flash vs une bonne page HTML
"Some Flash designs make you wait for several seconds to watch a redundant animation every time you click a link. " wé super et des pages HTML utilisent blink faut donc tuer le HTML ?
"You can neither copy nor save text sitting inside a Flash object" complètement faux, seulement si c'est mal fait mais en général dans ces cas là le texte est illisible ou sans intérêt aussi donc...
bref... de toutes façons SVG n'est pas un concurrent de Flash, lisez un peu les définitions dans par exemple "Perl Graphic Programming". Je comprends pas pourquoi il y a toujours cette comparaison stupide. En plus tous les détracteurs de flash n'ont rien compris à ce qui fait son intérêt, que ce soit un "all in one"...
enfin bref je vais pas encore me crever sur un thread à troll sur flash :(-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par - - () le 15/05/2003 à 05:10. (lien). Évalué à 2.>"Some Flash designs make you wait for several seconds to watch a >redundant animation every time you click a link. " wé super et des pages >HTML utilisent blink faut donc tuer le HTML ?
alors pourquoi je dois TOUJOURS supporter le chargement chiant de tout le pavé flash avant de pouvoir voir qq chose ?
> "You can neither copy nor save text sitting inside a Flash object" >complètement faux, seulement si c'est mal fait mais en général dans ces >cas là le texte est illisible ou sans intérêt aussi donc...
MAIS alors , pourquoi je ne peux JAMAIS selectionner le texte dans les flash que je vois ? ni sauver UNE image d'un pseudo-site flash ??
non, flash, est un probleme
il est ni libre, ni ouvert, ni xml
si c'était en xml, on pourrait le generer automatiquement, l'adapter selon les besoins, le pondre selon une base de donnée, en faire un truc utile quoi !
au lieu de ca, on a ce format swf , les outils proprio de macromédia et on est soumis au simple désir marketing de macromedia, non et non, ca ne peut pas servir de format universel. c'est impossible, ca n'a jamais été le cas.
d'une manière ou d'une autre, soit macromedia en perd le controle, soit c'est remplacé.
ca mettra 5 ans , 10 ans, le temps que vous voulez, mais ca arrivera.
Flash tient parce qu'il remplit un besoin de graphiste. mais c'est vraiment un canard boiteux. on est loin de l'idéal.-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 15/05/2003 à 15:32. (lien). Évalué à 1.> il est ni libre, ni ouvert
Le format est tout à fait ouvert et librement implémentable.
> ni xml
ah ? c'est un défaut ca maintenant ? faudrait arreter avec le tout XML un peu ...
Le XML ca peut etre bien mais le fait qu'un format ne soit pas XML n'est en rien un défaut.
Demain on va voir du MPEG4 en XML faudra pas s'étonner.
> si c'était en xml, on pourrait le generer automatiquement, l'adapter selon les
> besoins, le pondre selon une base de donnée, en faire un truc utile quoi !
Parce qu'il y a *besoin* que ce soit en XML pour faire tout ca ?
Damned, comment faisait-on avant ?
> Flash tient parce qu'il remplit un besoin
N'est ce pas tout ce qu'on demande aux outils ? remplir un besoin ?
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par tcws () le 15/05/2003 à 15:53. (lien). Évalué à 1.> alors pourquoi je dois TOUJOURS supporter le chargement
> chiant de tout le pavé flash avant de pouvoir voir qq chose ?
ben normalement tu attend le chargement d'une partie si c'est bien fait :)
comme avec le HTML mais mieux contrôlé. Celà dit il y a beaucoup de choses mal faites.
> MAIS alors , pourquoi je ne peux JAMAIS selectionner le texte
> dans les flash que je vois ?
même réponse, c'est mal foutu, c'est très simple à faire.
> ni sauver UNE image d'un pseudo-site flash ??
fais un screen shot ^^)
> au lieu de ca, on a ce format swf , les outils proprio de
> macromédia
et on a Ming qui est libre merde !!!
> et on est soumis au simple désir marketing de macromedia,
vrai
> non
> et non, ca ne peut pas servir de format universel.
qui a dit que ça doit être le cas ? c'est juste la situation présente :-(
> ca mettra 5 ans , 10 ans, le temps que vous voulez, mais ca
> arrivera.
heureusement qu'on en sera débarassé un jour !!! :)-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Misc (page perso, ) le 14/05/2003 à 12:15. (lien). Évalué à 2.Il n'est pas disponible sur toutes les plateformes (pétition pour LinuxPPC, mais ça doit être au moins le cas pour tous les Linux non-x86, je pense).
Sauf que le plugin flash 5 pour solaris est ecrit en java et tourne sous sparc, tout comme le plug in flash 5 pour linux.
Donc, c'est pas vraiment la faute de macromedia, plus de sun :)
Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Je crois n'avoir jamais vu de SVG en liberté dans la nature, ou alors je ne l'ai pas reconnu, mais en revanche moult plugins propriétaires ; est-ce vraiment quelque chose d'important que cette définition du SVG ?
La nouvelle version a-t-elle des chances de populariser ce format ?
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[+] [^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par ptifeth (page perso, ) le 14/05/2003 à 10:41. (lien). Évalué à -1.Le first post répond partiellement à mes interrogations, merci à lui.
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par jerome (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:01. (lien). Évalué à 6.L'utilisation du SVG est de plus en plus courante pour tout ce qui touche au serveur cartographiques sur le ouebe. Allez donc jeter un coup d'oeil sur carto.net
http://carto.net(...)
Ha non! Je suis bête il n'y aucun navigateur libre qui supporte ca. J'ai essayé avec Amaya5 mais ya rien à faire. Pour le moment, il n'existe aucun browser pour visualiser du SVG tranquillement sous Linux. Amaya essaie mais coince sur de nombreux autres points (Essayer dflp avec Amaya :)-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Raphael Junqueira () le 14/05/2003 à 11:53. (lien). Évalué à 3.Pour le moment, il n'existe aucun browser pour visualiser du SVG tranquillement sous Linux.
bouhh, cette denigration:
essaye donc mozilla+mozilla-svg ou alors konqueror-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par supa samy (page perso, ) le 14/05/2003 à 12:01. (lien). Évalué à 1.toutes les fonctionnalités du svg sont implémentées dedans ?
en effet je devrais me décider à le télécharger aussi
mais bon en tout cas ça fait du bien de voir que le svg va encore avancer :)-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Raphael Junqueira () le 14/05/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 1.toutes les fonctionnalités du svg sont implémentées dedans ?
Ben aux dernieres nouvelles, les developpements sur svg se sont mechament calme car il y a encore 4 mois c'etait le top 1 en nombre de commits/mois sur le cvs kde :)
Donc ca laisse presager qu'ils sont bons, surtout que la libart qui sert de base aux moteurs de rendus svg de gnome et kde a semble t il aussi ralenti au niveau du developpement
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 14/05/2003 à 12:20. (lien). Évalué à 1.Bin déjà SMIL n'est pas encore implémenté sous linux (konqueror, opera ou mozilla) alors qu'il est présent sur Internet Explorer depuis pas mal de temps maintenant :(
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Nicolas () le 14/05/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 1.mozilla-svg lorsque j'essaye de voir un svg il me demande si je veut bien l'enregistrer sur le disque c'est archement pas pratique pour voir l'image....
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Matthieu C () le 14/05/2003 à 17:02. (lien). Évalué à 1.moi ça marchais plutot bien avec une version de mozilla, mais les couleurs ne passait pas bien du tout....
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Nicolas () le 14/05/2003 à 17:58. (lien). Évalué à 1.il semble plus y avoir de version linux de tout de facon...
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Matthieu C () le 18/05/2003 à 22:39. (lien). Évalué à 1.ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest-trunk/mozilla-i68(...) ?
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Matthieu C () le 18/05/2003 à 22:40. (lien). Évalué à 1.ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/latest-trunk/mozilla-i68(...)
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[^]SVG en liberté ?
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:51. (lien). Évalué à 1.Le nouveau BeOS utilise SVG pour les icones dans le Tracker :)
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[^]Re: SVG en liberté ?
Posté par supa samy (page perso, ) le 14/05/2003 à 12:02. (lien). Évalué à 0.nouveau beos ?
ça m'intéresse .. et désolé si je suis pas au courant de tout :)
une url? des infos? un endroit où dl ?
et pas de patch à appliquer pour utiliser avec mon ahtlon XP ?:(-
[^]Re: SVG en liberté ?
Posté par Matthieu Duchemin (page perso, ) le 14/05/2003 à 13:08. (lien). Évalué à 1.La société Yellowtab (http://www.yellowtab.com/(...)) a acquis les droits de BeOS avant que Be United ne soit racheter par Palm.
Grâce à ça, il sont en train de dévelloper une nouvelle version de BeOS nommé Zeta.
Pour les news BeOS en français, voir le site Ubix (http://www.ubix.org/(...))-
[^]Re: SVG en liberté ?
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[^]Re: SVG en liberté ?
Posté par Raphael Junqueira () le 14/05/2003 à 12:10. (lien). Évalué à 1.surtout gnome et kde sont en train de baser toutes leurs icones standards sur du svg (et meme ajouter un pseudo-moteur vectoriel pour des wolis effets)
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[^]Re: SVG en liberté ?
Posté par - - () le 15/05/2003 à 05:13. (lien). Évalué à 1.gnome 2 utilise deja des icones Vectoriels
librsvg marche depuis longtemps
vous pouvez ramener un ou 2 jeux d'icones vectoriels sur http://art.gnome.org(...)
ils marchent très bien depuis gnome 2.2
le problème pour mozilla et consorts, c est qu'il faut éviter les brevets de Adobes. Svg a aussi des fonctionnalités complexes, les courbes etc. faudra du temps.
On peut compiler mozilla avec support SVG, mais étant considéré comme "unstable", ce n'est pas activé par défaut.
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Vive le SVG mais sous Linux !
Je trouve ca dingue qu'il n'existe pas encore aujourd'hui de moyen d'utiliser correctement et partout du SVG... Ce qui m'étonne c'est que le projet Mozilla n'a pas l'air de s'y interesser réelement ce qui me semble être une grosse erreur. C'est vrai quelque chose de génial en plus si j'ai tout bien compris, Mozilla utilise déjà pas mal le XML or SVG c'est une des nombreuses applications de XML.
Vivement un vrai bon plugin SVG pour Linux parce que celui d'adobe.....
P.S: Je recommande à tout ceux qui n'ont jamais rien vu en SVG de regarder au moins une fois dans leur vie les démos qu'on peux trouver sur différents sites. C'est vraiment très prometteur. En fait, il reste plus qu'a l'utiliser et à le rendre utilisable par tous surtout.
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[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
Posté par Matthieu Duchemin (page perso, ) le 14/05/2003 à 11:42. (lien). Évalué à 1.Pour ce qui est des plugin SVG sous Linux, on peut citer le projet Mozilla SVG (http://www.mozilla.org/projects/svg/(...)) dont le but est d'intégrer SVG de façon native à Mozilla.
Il existe aussi KSVG (http://svg.kde.org/(...)) dont le but est de faire la même chose que Mozilla SVG mais pour Konqueror.-
[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
Posté par Raphael Junqueira () le 14/05/2003 à 11:51. (lien). Évalué à 3.non non ksvg n'est pas que pour konqueror.
il sert aussi aux icones: et vi depuis la 3.1 une bonne parties des icones sont en svg qui sont rendus en plusieurs tailles de png au demarrage de kde.
de plus si je me rappelle bien koffice utilise ksvg dans leurs programmes de dessins vectoriels.-
[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
Posté par Matthieu Duchemin (page perso, ) le 14/05/2003 à 12:08. (lien). Évalué à 1.merci pour la précision!
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[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 14/05/2003 à 12:32. (lien). Évalué à 1.Ben je ne sais pas pourquoi mais j'ai telechargé hier le zip de moz pour windows dispo sur le site du projet SVG et je n'arrive pas a le faire tourner il me dit qu'il manque une dll ... (windows 2000 au taf) et je reste bloqué sur le splsh screen ...
c'est quoi cette version moisie de mon navigateur favori?
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[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 14/05/2003 à 16:31. (lien). Évalué à 2.C'est clair que le svg est qqch de bien !
Mais c'est relativement jeune... dans la tête de la plupart des surfeurs.
Et peu de navigateurs l'affichent correctement.--
In tartiflette we trust !
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[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
Posté par Beretta_Vexee (Jabber id, ) le 14/05/2003 à 18:44. (lien). Évalué à 1.Ca ne simpose pas par rapport au Flash pour 3 simples raisons.
SVG n'est pas fun, SVG n'est pas multimedia, et SVG n'a pas de bon editeur pour les graphistes et les creatifs.
Tant que ces 3 problémes ne seront pas reglés, SVG se quantorenar aux graphique de charge serveur et aux plans de la RATP.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
Posté par jerdent (page perso, ) le 14/05/2003 à 20:18. (lien). Évalué à 1.Et encore: amuses-toi à coder en SVG avec tes mimines le plan de la ratp.
<pessimiste>
Quant aux supports, c'est comme le reste. CCS2 sera parfaitement supporté par Explorer 9 quand CSS3 pointera son nez avant IE7... Vu leur leadership et la lenteur du projet SVG, ca restera qu'une belle idée qui ne se démocratisera pas avant des lustres. Et pendant ce temps, Flash aura pris encore de l'avance, et sera même accessible (ca travaille sur cet objectif chez eux).
</pessimiste>
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[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
Posté par boba () le 14/05/2003 à 23:31. (lien). Évalué à 1.et SVG n'a pas de bon editeur pour les graphistes et les creatifs.
Il y a toujours le projet Sodipodi qui avance à son rythme. C'est un logiciel de dessin vectoriel à la Illustrator, qui travaille en SVG. A terme, c'est censé produire également des animations.
C'est dors et déjà très utilisable pour dessiner.
http://sodipodi.sourceforge.net/(...)-
[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
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[^]Re: Vive le SVG mais sous Linux !
Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Proposition vidéo ?
- Ogg Theora
http://www.theora.org/(...)
- Ogg Tarkin
http://www.xiph.org/archives/tarkin-dev/(...)
- XviD
http://www.xvid.org/(...)
XviD touche au but, Theora en est un peu plus loin (récup du codec OpenSource VP3 de On2 qui vient de sortir son codec proprio VP6), et Tarkin qui est complètement nouveau, mais alors loin du but...
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Marc Lavallée () le 14/05/2003 à 14:54. (lien). Évalué à 1.Xvid est soumis aux brevets de la "norme" MPEG4,
tandis que Theora est libre.
Pour le contenant audio-video, Matroska:
http://matroska.sourceforge.net/(...)-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par tuan kuranes (page perso, ) le 14/05/2003 à 15:08. (lien). Évalué à 1.SVP,
ne voudriez-vous pas poster sur la mailing liste SVG, histoire de faire profiter de votre expertise les gens du working group W3C et faire avancer le schmilblick ?-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 14/05/2003 à 15:20. (lien). Évalué à 1.oulala, il ne s'agit pas d'expertise... tu peux poster ces infos sans problème !
Pour Matroska, c'est un conteneur, OK, mais le SVG ne devient-il pas via la v1.2 à son tour un conteneur de vectoriel XML, de sons et de vidéos ?--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Marc Lavallée () le 14/05/2003 à 16:01. (lien). Évalué à 1.Si SVG devient conteneur audio/vidéo, il faut tout de même importer les flux audio/vidéo; à moins d'utiliser des formats bruts, SVG devra supporter des formats propriétaires (wmv,mov), au moins pour permettre cette importation. C'est pourquoi il serait bien de supporter et d'encourager l'utilisation d'un conteneur libre tels que Matroska.
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Jak () le 14/05/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 1.Balance leur le lien :)
Et pis troller en Anglais, j'ai un peu de mal. Alors si en plus après il faut se faire comprendre, c'est pas gagné :)--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Je crois qu'il y a une profonde méconnaissence de ce qu'est SMIL.
Pour illustré ce qu'est SMIL, l'utilisation qu'en fait Realplayer me paret pertinante ( je suis désolé pour l'exemple mais les implementation de SMIL courent pas les rues ).
SMIL, est une sorte de standar HTML-like ( ou le XML n'est méme pas encore arrivé dans cette norme W3C) pour la synchronisation de divers ressources multimeda. Qu'est ce que cela veut dire de maniére concrete, cela ve dire que SMIL permet de synchroniser une piste sonore, un sous-titre a une video, mais ne definie en rien le format de la dite video, SMIL ne fait que donner les informations necessaire a leurs synchronisation et a leur positionnement ( genre commence la piste sonore directement a la position 1min40s, puis quand la sequence video 1 est finie, enchaine la video 2 avec la piste audio a la position 5min23s, pour les 10 derniére on enchaine avec l'image machin et le sous-titre trucs ).
SMIL ne peut en aucun cas donner a SVG, la puissance de FLASH, au mieux, il permetra a SVG, d'enchainer des sequence SVG complexe sans passer par cette horreur de javascript actuel, et ce sur de la musique, mais cela ne reglera pas les problémes d'interaction, de video, de streaming, et de chargement dynamique inerrant a SVG.
SVG est un standar d'image ou d'animation, rien de plus dire que SVG peut concurencer Flash, c'est aussi absurde que de dire que PNG a le potentiel pour emuler un menu de DVD, on peut le faire si on deplois des tresors d'imagination via HTML, DOM javascript ou autre, mais apres est ce que le merite en revient bien au PNG ?
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Beretta_Vexee (Jabber id, ) le 14/05/2003 à 18:41. (lien). Évalué à 1.Oups, j'ai oublié, Realplayer utilise SMIL uniquement pour les sous-titres, les video avec de multiples pistes sonores et les play-lists.
En aucun cas SMIL n'intervient apres sur les codec ou les technologie utilisé.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
c'est bien joli de sauter de joie à toutes les annonces sur SVG, mais il est oùm le plugin SVG qui marche et qui implémente vraiment et proprement SVG sous linux et sous les autres plateformes ?
Faudrait arrêter de confondre W3C et FSF ou oeuvre de charité aussi... perso je me méfie comme de la peste du W3C, surtout depuis la fois où ils voulaient faire banquer pour SVG justement.
Pour un format audio pourquoi ne pas prendre ogg tout bêtement et directement ? peut-être parceque ça déplait à certains gros partenaires du w3c ?
<apparté>concenant les quelques gouttes de troll sur SVG vs Flash, faut arrêter de comparer tout de suite et poser les bonnes questions: pourquoi Flash ça a tant de succès hormis le pouvoir de communication de macromedia ? parceque c'est RIGOLO et FACILE à utiliser donc les créa le choisissent. Tant qu'il n'y aura pas d'alternatives libres basées sur des standards moins chiants qui permettent de créer des contenus et des interfaces cross platforms aussi facilement en aussi peu de temps c'est perdu. Faut arrêter de se raconter des histoires aussi, les interfaces flash c'est peut-être pas standard mais de toutes façons on s'en fout parceque c'est du jetable, du court terme. Mais comme le coût de dév est faible parceque l'outil de création est bien fait, on s'en fout, et c'est comme ça que flash a niqué java en tant que techno cliente.
Après la question du poids du plugin joue un rôle énorme aussi, peut-être que moz intègre le SVG, mais moz tarde à s'imposer. Par contre moz avec XUL peut carotter plein de places à Flash en tant que techno cliente avec Xul</apparté>
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[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par Ed GhZaaark () le 15/05/2003 à 14:05. (lien). Évalué à 2.Tout à fait d'acc... y a rien à rajouter
*toi aussi j'te mettrais un +10 ;-)
Plus haut il était conseillé de voir quelques demos de SVG sur certains sites....euh juste comme ça...fachez pas... où???!
* Pk j'peux plus voter bordel de zut? j'ai perdu 30xp's parc'que j'ai dis: non on ne rêve pas Nous d'avoir du MacOSX like sous nunux.. c'est un pêché?
c'est pas une nécessité le vote mais certains puristes attributs des xp's négatif en moins d'temps qu'il ne faut pour dire Windows c'est de la........ ;-)
Pour couper court aux dit puristes maîtres de la vanne recyclée... Oui, je sais la vie est dure.-
[^]Re: Brouillon SVG 1.2 : Ajout de l'audio et de la video
Posté par tuan kuranes (page perso, ) le 15/05/2003 à 15:38. (lien). Évalué à 1.http://www.pinkjuice.com/svg/links/links.xhtml(...)
un tutorial complet en svg sur SVG (avec des exemples avec des canards)
http://web4.w3.org/2002/Talks/SVG-StAugustin-IH/(...)
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