Un projet vient de démarrer (NdM: redémarrer ?). Il consiste à effectuer le portage de la bibliothèque QT3 sous Windows, sous une licence GPL. Une version existe déjà, mais elle est sous licence payante (NdM: propriétaire ?). Le projet se base sur la version GPL de QT/X11.
Il s'agit en fait de la mise à jour d'un projet ayant commencé quelques mois auparavant.
C'est peut être le début d'une version de kde en version native sous win32 ?
Aller plus loin
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 1.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par j . Évalué à 3.
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 5.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 10.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Ramso . Évalué à 7.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Jylam / jylam.lnxsce (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
> chasse gardée des sites pro-ie et des formats de ms office...
Relis mon commentaire : c'est justement ce qu'ils ne risquent pas de faire.
> daGanf a tout a fait raison, on ne converti pas les gens par la force, ça ne provoquera
> qu'un sentiment de rejet.
Ai-je parlé d'une convertion de force ? Non. J'ai simplement dit que nous ne pouvons pas rester sans rien faire. Personnellement, je crois également à l'approche 'douce'.
> Il faut leur faire comprendre nos idées. La majorité des gens s'en foutent de savoir que
> linux est techniquement supérieur à windows, ce sont les applications qui les intéresent.
On risque d'avoir du mal à les convaincre, dans ce cas...
> A mon avis, il ne changeront de système que s'il comprennent et approuvent la
> philosophie du logiciel libre, alors autant leur donner un avant-goût avec des
> aplications de qualité.
Pourquoi pas. Mais tu ne m'enlèveras pas le droit de m'interroger sur leur possible migration, s'ils retrouvent tous les avantages de Linux sous Microsoft Windows.
[^] # QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par oritorx . Évalué à 10.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par fredix . Évalué à 8.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par Benjamin . Évalué à 2.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par mammique . Évalué à 6.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
On dit aussi que dans un deuxième temps, ils seraient automatiquement supprimés par "mesure de sécurité".
C'est fou ce que les gens exagèrent...
Il parait aussi que dans un troisième temps, seuls les contenus signés seront acceptés. Comme ça, nous ne verrons que des contenus produits par Bill Gates qui est en train d'acheter les droits sur quantités d'oeuvres.
C'est incroyable ce que les gens osent raconter...
Je crois surtout que c'est à nous tous de faire en sorte que ce scénario catastrophe pour nos cultures et notre liberté ne se produise pas.
Il faut que tu sois bien naïf, inconscient ou privé de valeurs morales pour croire que Palladium soit une bonne chose.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Les softs non-signes peuvent tourner sans aucun probleme, simplement ils ne peuvent pas acceder de quelque maniere que ce soit aux espaces memoires des softs signes. Ce qui fait qu'il y a une separation forte entre les softs signes et ceux qui sont non-signes, cependant il n'y a aucun blocage des softs que tu fais tourner. Tu peux faire tourner un mix de softs signes/ non-signes de la meme maniere qu'aujourd'hui tu fais tourner 20 softs en meme temps, simplement, les softs non-signes ne peuvent pas interagir avec les softs signes de la meme maniere qu'ils le peuvent avec des softs non-signes.
Le naif/inconscient/prive de valeurs morales il sait comment marche ce systeme plutot qu'imaginer des scenarios bases sur du vent.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par duf . Évalué à 1.
Oué je sais mon commentaire n'a aucune valeur technique mais comme je me suis fait la réflexion, j'ai voulu m'en faire un plaisir de la partager avec vous :-)
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Fais un "man ptrace" sous Linux et regarde ce que cette fonction peut faire, en gros, ce type de fonctions ne seront pas utilisables par des softs non-signes sur des softs signes.
Ca n'empechera pas des softs non-signes d'interagir avec le systeme comme aujourd'hui, car les apis du type ptrace n'ont aucun rapport avec ca.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par mammique . Évalué à 1.
Pas au début pour que les gens ne refusent pas son implentation, mais ensuite il est prévu que seuls les sotfs signés puissent tourner, sinon Palladium n'a pas lieu d'être. MS présente aussi TCPA/Palladium comme un anti-virus, ce qui n'est fiable que si l'on interdit l'exection de soft non-signés. Si on porte Konqueror ou autre figure de proue QT/KDE les gens vont vite devenir adeptes, et si ils osent interdire son execution un jour ou l'autre ça risque d'être très mal pris par les utilisateurs au détriment de MS/Windows/TCPA/Palladium. De ce point de vu préçis on peut dire que ce portage est bénéfique et même urgent.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Les softs non-signes peuvent tourner sans probleme.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: QT3, la SDL à montré l'exemple
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Piksou . Évalué à 4.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Cyril . Évalué à 0.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par nigaiden . Évalué à 5.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par ViZiT . Évalué à 0.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par ViZiT . Évalué à 1.
MAİS je n'en savais rien a l'époque!
Par contre Gimp+Mozilla+OOo+KDE...
Mais que reste-t-il aux grandes!
Paradoxe:Le monde win32 a besoin d'un firewall+antivirus de la qualité estampillée Tux,mais il vaut mieux éviter ce chausse-trappe pour faire comprendre qu'un ordi ÇA S'ADMİNİSTRE!
mes excuses pour le coup de geule,mon voisin sous XP qui avait 2 Virus et 97 spywares...:-((
[^] # seule façon d'avoir des applications KDE win
Posté par free2.org . Évalué à 2.
ce projet est donc la seule manière de le faire légalement, comme suggéré sur leur page:
http://kde-cygwin.sourceforge.net/qt3-win32/features.php(...)
"base of a future native KDE port"
# Good and bad news
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 6.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Good and good news
Posté par k s . Évalué à 9.
[^] # Re: Good and good news
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 5.
[^] # Re: Good and good news
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Good and good news
Posté par Anthony . Évalué à 3.
[^] # Re: Good and good news
Posté par mammique . Évalué à 2.
Ils seront obligés de mettre leur soft sous GPL car utilisant des éléments sous GPL durant son fonctionnement, je pense qu'il préfèreront continuer à payer la licence de Trolltech pour rester en closed-source.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 3.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Gruik Man . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 0.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
(mais bon, depuis quand on doit etre constructif par ici, hein ? :)
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Ludovic Gasc . Évalué à 4.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Lafrite . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par saorge . Évalué à 2.
Enfin, la plupart du temps, les gens en ont après les logiciels, même s'ils disent que c'est Windows qui merdent.
Idem pour Linux, Linux n'est pas convivial. Ben tout dépend de la config.
<ma vie>
Un copain est venu chez moi pour envoyer quelques mails urgent, et je lui ai généreusement cédé ma linuxbox. Mon bon vieux laptop (PII 400MHz avec 128Mo de RAM) est configuré pour ne pas être trop lent (Window Maker, xbindkeys pour mes raccourcis claviers, firebird comlme browser, un xterm pour les manipulations courantes), bref, il est configuré pour moi ! Et bien, mon copain n'a pas trouvé Linux merveilleux. Et c'est normal, il était configuré pour moi, et son ergonomie pour un autre user laissait plus qu'à désirer ! Et donc, la conclusion du copain : Linux n'est pas près pour le desktop !!! Je vous épargne le petit laïus sur le fait que sous Windows, la configuration ne rencontre jamais (ou presque) les désirs de l'user, alors que sous Linux, l'user peut _tout_ configurer.
</ma vie>
Donc, je pense qu'on peut convertir les gens par le soft. En ensuite, on leur change leur OS sans problème ! Quant aux aspects philosophiques, et bien, si 80% de la société s'intéressait à ces choses là plutôt qu'aux real TV, j'aurais un espoir de les convaincre, mais là, je dois avouer que je ne suis pas optimiste !
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Ramso . Évalué à 3.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Lafrite . Évalué à 3.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par N/A . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Drikse . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par spart . Évalué à 7.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 5.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 3.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Aurelien Gateau (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 0.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Aurelien Gateau (site web personnel) . Évalué à 2.
GPL ne veut pas forcément dire maintenu par des volontaires. Si Qt a atteint la qualité qu'elle a aujourd'hui c'est sans doute en grande partie parce qu'il y a des développeurs qui sont employés pour travailler dessus. Je ne suis pas sûr qu'elle reste au même niveau si Trolltech ferme.
Le mieux serait évidement que ce portage ne mette pas Trolltech financièrement en danger, et qu'ils finissent par sortir Qt Win32 sous license GPL. Mais ça me ferait vraiment ch*** que Trolltech ferme.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 2.
Un lib GPL partout. Si Qt pour Windows de Trolltech est en concurrence avec une version GPL, je préfère que la version GPL """l'emporte""". Moi je veux du GPL. Et faire du GPL n'est pas incompatible avec le business contrairement à certains sous-entendus. Voir RedHat qui se débrouille très bien.
> GPL ne veut pas forcément dire maintenu par des volontaires.
Obsolument, Linux le prouve (comme Qt).
> Si Qt a atteint la qualité qu'elle a aujourd'hui c'est sans doute en grande partie parce qu'il y a des développeurs qui sont employés pour travailler dessus.
Oui. Mais tu peux aussi dire que c'est grace à ceux qui développe gratuitement. C'est aussi grace à la popularité de KDE qui utilise Qt.
Gtk prouve qu'on peut faire un bon toolkit sans utiliser de licence proprio (même si des trolleurs de bases vont dire le contraire). Et pour information, il n'y a pas que Qt qui tourne sous Unix et Windows :
- Gtk (C) http://www.gimp.org/~tml/gimp/win32/(...)
- vdkbuilder (C++) : http://vdkbuilder.sourceforge.net/(...)
- wxWindows (C++) : http://www.freiburg.linux.de/%7Ewxxt/sites.html(...)
Et tout ça sous GPL. Loin de moi de dire que les deux dernières solutions sont du même niveau que Qt et qu'une licence Qt pour windows n'est pas justifié ! Mais si Qt n'était pas là, il y a les resources pour fait un équivalent de Qt. Et il a surtout une bonne motivation.
> Mais ça me ferait vraiment ch*** que Trolltech ferme.
Puisque je me fais exploser les XPs je précise que je ne veux pas que Trolltech ferme. Mais imaginons que ceux qui font une librairie Qt sous Windows GPL fassent un meilleur travail. Trolltech peut toujours continuer à vendre Qt. Trolltech peut toujours continuer a vendre du support. Tout comme Redhat par exemple. Imaginons que la librairie GPL sous Windows soit hyper bien et que Trolltech ne vende plus rien. Imaginons que le support fournit par des bénévoles soit génial et que Trolltech ne vende plus de support. C'est la mort de Trolltech car d'autres ont fait mieux et sous GPL. Où est le problème ? J'espère que ce scénario se reproduira le plus possible. Si Debian fait mieux que Redhat (qui ne fait pas de proprio) par exemple et que Redhat coule :
Où est le problème ? Pourtant je veux pas la mort de RedHat. Mais c'est comme ça et la concurrence est globalement bonne même si certains peuvent en soufrir.
Il n'y a pas de problème. Il y a concurrence.
De plus, car on ne m'a pas répondu à cette question j'aimerai qu'on m'explique pourquoi vous êtes si sensible à Trolltech qui fait du proprio et que vous (pas forcément toi) faites chiés SuSE qui fait, disons, dans les 5 % de proprio ?
Dans le cas de Trolltech vous êtes compréhensif et dans le cas SuSE c'est un scandale. Alors que SuSE (yast plus précisément) est en concurrence avec des produit GPL (anaconda de redhat, l'installeur de Mandrake, de slack, de debian, etc). Il y a quelqu'un pour dire que mandrake qui, à ces début, a pompé Redhat c'est pas bien ? Réponse : Personne, zéro, nada. Il y a quelqu'un pour m'expriquer ce comportement de deux poids deux mesures ?
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 0.
Dans le cas d'un produit comme une toolkit, c'est quand même assez difficile. Le support ne rapporte pas tant que ça (surtout que l'interêt de Qt c'est que le produit est tellement bon et bien documenté que tu as rarement besoin du support).
Gtk prouve qu'on peut faire un bon toolkit sans utiliser de licence proprio
Encore une fois : Gtk n'arrive pas à la cheville de Qt. Il y a 40 dev qui bossent sur Qt, qui écrivent la doc, font du spport, etc... Si tu veux une équipe de dev efficace, tu les mets dans le même batiment avec de bonnes machines, et tu les payes pour qu'ils puissent bosser à plein temps. Pour ça il faut des ressources financières. Développer en remote et ne communiquer que par mail/irc, ça marche, mais c'est beaucoup plus lent.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -1.
Beau troll.
Hé, les Qt-man, vous sentez pas obligé de vomir sur Gtk. Je vomis pas sur Qt.
> Développer en remote et ne communiquer que par mail/irc, ça marche, mais c'est beaucoup plus lent
C'est vrai que Linux et Kde c'est d'un lent au niveau du développement. Scandaleux !
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Grandis un peu. C'est pas "vomir sur GTK" que dire qu'elle est moins bien que Qt. J'ai suffisamment bossé avec les deux pour le savoir. GTK est une excellente toolkit C, bien meilleure que Motif (quoique moins bien documentée), mais Qt reste un produit d'un tout autre ordre de qualité.
C'est vrai que Linux et Kde c'est d'un lent au niveau du développement.
Oui, c'est lent. Par rapport à ce que ça serait si ils pouvaient être tous au même endroit et y bosser en permanence, c'est très lent. Y a que dans le petit monde enchanté de l'Open Source qu'on trouve qu'il vont vite. Lis les compte-rendus de toutes les réunions genre Kernel Summit, KDE Conference, même GUADEC. Ils disent tous que ça a été très productif parce qu'on résout bien mieux les problèmes quand on discute avec quelqu'un en face de soit que par mail. Y a pas de miracle, envoyer un mail ça prend plus de temps qu'aller dans le bureau d'a coté.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -1.
C'est grand de dire :
- "Gtk n'arrive pas à la cheville de Qt."
Retournes jouer avec Qt.
> Oui, c'est lent.
Donc il faut faire comme Trolltech ? Non merci.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 2.
- "Gtk n'arrive pas à la cheville de Qt."
C'est l'expression d'un fait, établi par plusieurs années d'expériences sur les 2 toolkits, et n'importe quel developpeur "adulte" te dira la même chose.
Retournes jouer avec Qt.
Je ne fais que ça depuis 3 ans.
Donc il faut faire comme Trolltech ? Non merci.
Ta position n'a aucune cohérence. Trolltech dit "si vous faites du libre, on vous file notre produit sous license libre, si vous faites du proprio on vous vend notre produit avec une license proprio", et tu trouves que c'est mal. A coté, tu trouves bien que GTK+ soit LGPL, ce qui permet à ceux qui veulent faire du proprio de l'employer sans rien donner aux gens qui s'en occupent.
Ce qui t'enerve c'est juste qu'on dise que GTK+ n'est pas la meilleure des toolkits, parce que tu es fan de Gnome/GTK, comme une gamine peut être fan de Britney Spears. C'est du même niveau. Après tu cherches des arguments tordus qui se contredisent, mais tu n'as visiblement qu'une très faible expérience de ce qu'est le développement logiciel, et aucune connaissance du paysage industriel actuel.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 0.
Et t'as mis 2 ans alors que d'après toi "Gtk n'arrive pas à la cheville de Qt.".
Encore et toujours du troll...
> Trolltech dit "si vous faites du libre, on vous file notre produit sous license libre, si vous faites du proprio on vous vend notre produit avec une license proprio", et tu trouves que c'est mal.
Gnome/Linux/etc dit "si vous faites du libre, on vous file (ou vend) notre produit sous license libre, si vous faites du proprio on vous vend (ou file) notre produit avec une license libre" et je trouve ça mieux.
Mais trolltech n'est pas le problème pour moi. Ce qui m'énerve c'est que certains ne souhaitent pas d'un projet sous GPL qui ferait de l'ombre à Trolltech. C'est ce "protectionnisme" qui m'énerve.
> Ce qui t'enerve c'est juste qu'on dise que GTK+ n'est pas la meilleure des toolkits
Je ne critique pas la qualité de Qt. Relis mes commentaires. Je ne dis pas des conneries de ce type :
- "Qt n'arrive pas à la cheville de Gtk".
Ni même que Gtk est un peu mieu que Qt.
Relis et "réfléchis".
> comme une gamine peut être fan de Britney Spears.
Comment dire. Heu, j'ai trouvé : Connard.
> mais tu n'as visiblement qu'une très faible expérience de ce qu'est le développement logiciel, et aucune connaissance du paysage industriel actuel.
Parce que tu connais ma vie ? Heu, comment dire => Connard : car tu le vaut bien.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Je m'occupais de gtkmm. Et pendant un temps on a cru qu'on arriverait à faire mieux que Qt. D'ailleurs le mainteneur actuel le croit toujours. J'ai changé d'avis en utilisant Qt pour le boulot et pour mes dev personnels.
Je ne critique pas la qualité de Qt.
On avait compris. Maintenant qu'est-ce qui te semble si étrange dans le fait qu'une toolkit soit meilleure qu'une autre ? Tu crois vraiment qu'elles se valent toutes et que c'est juste une question de gout ? C'est faux.
Parce que tu connais ma vie ?
Non, je lis tes posts. Prouve le contraire, quelle est ton expérience du développement ? T'as un CV quelque part, ou des projets auquel tu participes ?
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -1.
> T'as un CV quelque part
Non.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 0.
Non, trop spécifique.
> Ou que tu travaillerais aussi bien si tu ne pouvais communiquer que par mail ?
J'ai dit ça ? Où ?
> Il n'y a absolument rien dans ton expérience professionnelle quotidienne qui te fasse un peu remettre en question tout ce que tu dis ?
J'ai dis et je vais le répéter pour la millième fois :
Je suis favorable aux initiatives pour proposer du libre là ou il y a du proprio. Qt 3 sous Windows est proprio. Je trouve ça bien que certains bossent sur une version libre. J'ai pas dis (ou alors trouve moi où j'ai dit ça) que se serait forcément une réussite. Si c'est un réussite, tant mieux. Si le libre fait mieux que le proprio, dit mois en quoi ça te gène. Je répète, je ne dis pas Qt 3 sous GPL pour Windows sera OBLIGATOIREMENT meilleur ! S'il sont moins bon, Trolltech fera toujours des ventes. Et même si c'est un excellent travail des gens voudront un support d'une boîte commerciale (comme on veut du support pour des logiciels libres).
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/comments/238688.html(...)
Je suis favorable aux initiatives pour proposer du libre là ou il y a du proprio.[...]
Rien à redire sur ces points là, je suis d'accord. Je ne te parlais que de la comparaison GTK/Qt.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Sous linux oui. Mais si tu veux faire du libre sous windows (ne dites pas "quel est l'interet ? windows c'est pas libre", ce n'est pas la question), tu es soit obliger de prendre le vieille version de qt gratuite non compatible gpl et qui nécessite des compilos propriétaires soit de payer pour qt3... si tu veux faire du libre sous windows t'es donc obligé de prendre leur license proprio (sauf si tu veux te taper le vieux qt2 et payer VC++ 6 / Borland C++)... Donc ca colle pas, pour faire du libre on est obligé de payer...
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben oui, tu peux pas utiliser Qt sans payer. C'est triste hein ?
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Aurelien Gateau (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est là que nous ne sommes pas d'accord. Tu penses que le libre peut exister sans entreprise pour le supporter, je n'y crois pas. De plus, je ne crois pas qu'un support fourni par des bénévoles puissent être meilleur que le support fourni par une entreprise (réponse systématique en moins de 24h, formation, etc)
Ironiquement, on entend souvent qu'étant donné que Gtk+ est disponible en LGPL sur Windows, il est plus libre que Qt, mais les sociétés qui utilise ce toolkit (Sun, Ximian...) sont surtout intéressées par le fait que Gtk+ est en LGPL, pas en GPL, ce qui leur permet de développer des produits propriétaires avec.
Trolltech essaie de marier GPL et viabilité économique, ce n'est pas forcément évident. Leur problème majeur n'est pas la GPL, mais les gens qui ne respectent pas les licences : s'ils étaient assurés que les entreprises qui utilisent Qt pour du développement interne payaient leur licences, ils proposeraient sans doute Qt Win 32 en GPL. Cependant je reconnais que ce modèle n'est pas très viable si l'on crois à l'expansion de Linux au détriment de Windows. En effet, dans un monde où la répartition Linux, Windows seraient 50/50, il paraît étrange de traîter Windows différemment de Linux.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Tu veux dire que la licence GPL de Qt n'est pas respecté ?
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Aurelien Gateau (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah la la... t'as fait "apt-get install mauvaise-volonté" ou quoi ?
</énervé>
Va voir ici : http://www.trolltech.com/products/qt/licensing.html?cid=4(...)
"""
Use the Qt Commercial License to:
- Build commercial software.
- Build software that is not sold, but that advances the business goals of a commercial enterprise.
"""
Tu vois le deuxième point ? Ben en gros, il veut dire que tu n'as pas le droit d'utiliser la version GPL de Qt pour faire du développement interne. Le problème c'est que l'application de ce point ne peut être respecté que par la bonne volonté des entreprises utilisatrices. Il y a gros à parier qu'une version GPL de Qt Win32 provoquerait une importante baisse de revenu pour Trolltech, étant donné que les entreprises utilisatrices ne se gêneraient pas pour utiliser la version GPL de Qt Win32 alors qu'elles devraient acheter des licenses commerciales.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -1.
- La GPL est une licence libre.
C'est pas une boîte qui a choisi la GPL (Qt sous Unix) de dire ce que je peux faire avec une librairie sous GPL !
C'est marrant de croire que seul le logiciel proprio permet une "vie économique".
Faites un manif :
- "Le proprio c'est des emplois"
- "Non au libre on veut pas être au chomage"
- ...
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Aurelien Gateau (site web personnel) . Évalué à 1.
Petit rappel :
- La GPL est une licence libre.
C'est pas une boîte qui a choisi la GPL (Qt sous Unix) de dire ce que je peux faire avec une librairie sous GPL !
C'est Trolltech qui écrit la licence de Qt. Ils peuvent mettre ce qu'ils veulent dedans. S'il définisse que la librairie n'est disponible en GPL que dans le cadre d'un utilisation non propriétaire et non interne, c'est leur droit. Dis toi bien que la FSF a dû éplucher leur licence en long en large et en travers avant de finalement déclarer que Qt était bien du logiciel libre.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 3.
Qt sous Unix est disponible en GPL. La GPL normal et pas patché ! Le problème des librairie GPL est que le code de ton programme doit aussi être GPL (d'où l'existence la LGPL). Certaines entreprises n'aiment pas ça. Donc trolltech fournit aussi Qt sous une licence proprio. Mais la version GPL est GPL.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Aurelien Gateau (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
Certe, mais de la a faire de l'argent avec, non. A ma connaissance, aucune boite ne survit en faisant exlusivement du Gtk. Ximian l'utilise pour faire des produits GPL et proprio, RedHat fait un poil de support avec. C'est peut etre ACT (Ada cccc tttt ?) qui se fait le plus d'argent avec Gtk.
Trolltech au contraire des boites precedentes ne vit _que_ grace a Qt. D'ou une approche differente, et surtout un risque tres important si Qt devient trop gratuit a utiliser.
<< Mais imaginons que ceux qui font une librairie Qt sous Windows GPL fassent un meilleur travail >>
On peut tout imaginer mais je sais que ca n'arrivera pas. Les gens qui bossent pour Trolltech sont vraiment _tres_ bons. Une des preuves les plus eclatantes etant justement Qt, un toolkit de tres bonne qualite (et bla bla bla documentation + facilite de developpement bla bla bla portable, je vous epargne le couplet pour aujourd'hui)
Ce n'est pas une equipe de peles qui arrivera a faire aussi bien que des gens qui bossent a plein temps sur un projet, et dont la paye a la fin du mois depend de la qualite du boulot qu'ils font.
<< pourquoi vousêtes si sensible à Trolltech qui fait du proprio et que vous faites chiés SuSE >>
A mon avis, ce ne sont pas les memes. Ceux qui ralent sur Trolltech ralent aussi sur Suse et ceux qui sont satisfait de Trolltech sont probablement aussi ok avec Suse. Bien sur, je m'avance mais la combinaison me parait plus probables que celle que tu suggeres.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Ben il n'y a pas de raison de s'inquiété pour Trolltech.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Le deuxième choix. Ah mince, c'est pas la réponse que tu attendais ?
Mais bon tant qu'a faire, je préfère encore une lib GPL dispo sur toutes les plateformes et dont la boite qui la maintient arrive a survivre.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Aurelien Gateau (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 5.
> > convertir peu a peu a Linux
> J'y croix pas...
Pourtant quelqu'un explique plus haut qu'il est passe a linux en commencant par Gimp sous windows. Moi ca me parait tout a fait possible meme si evidemment, ca doit pas arriver avec tout le monde (les developpeurs sous windows sont en general lobotimises par microsoft).
> Moi je fais du C et du C++ et j'aprécie les deux languages
Permets-moi de te dire que ton cas est plutot rare. Perso, parmis tous les gens que je connais qui font du C++, il y en a aucun qui aimerait faire la meme chose en C. Et tous les programmeurs Gtk que je connais ont horreur du C++ et c'est une des principales raisons qui les font programmer en Gtk.
Les developpeurs sont en general relativement intransigeant sur leur langage de programmation. C'est python ou perl, c ou C++ ou Java ou Objective C ou Objective Caml.
> Dans le choix d'un toolkit il n'y a pas que le language.
Non mais ca joue beaucoup quand meme.
> Que gtkmm (ou inti ( http://inti.sourceforge.net/index.html(...) ) soit moins
> bon que Qt je peux l'admettre (quoique...).
Je parle surtout de la periode ou on se plaignait que Qt n'etait pas GPL. A cette epoque, on avait Gtk1 a comparer a Qt2. De la confession de l'auteur lui-meme, gtkmm (qui etait alors gtk--) etait un bordel difficile a utiliser.
Il parait que gtkmm est mieux maintenant. Tres bien. Mais a l'epoque, il me paraissait difficile a utiliser. Et vient le traditionnel probleme du binding: il est voue a etre en retard sur le toolkit officiel.
Pourquoi a ton avis est-ce que GnomeMeeting est ecrit en C++ mais utilise Gtk et pas Gtkmm ? Je ne comprends pas, si Gtkmm etait si bien pourquoi les gens l'evitent.
> Pour ton information, Gabber utilise gtkmm. Et c'est l'un des produits les plus appréciés dans son domaine.
Gabber peut-etre. Gtkmm non. Je suis sur que je peux t'exhiber deux fois plus de projets ecrits en C++ mais avec Gtk que de projets utilisant Gtkmm.
Le choix d'utiliser des templates peut certes paraitre intelligent vu les fonctionnalites qu'ils apportent au C++. Cependant, seul 10% des programmeurs C++ savent utiliser les template donc ca limite quand meme vachement la portee. (je me demande meme si c'est pas 1%, il faudrait que je retrouve l'article).
Et je maintiens que Qt2 etait largement plus fonctionnel que Gtk1. Demande aux gens qui bossent sur Gtk2, ils te confirmeront. Un certain nombre de widgets de Gtk2 sont copies de Qt. La gestion correcte de l'unicode, les polices anti-aliasees, le modele objet (refait maintenant avec gobject) et d'autres trucs sont enfin corrects avec Gtk2 alors que c'etait pas trop la joie avec Gtk1. C'est pas pour ca qu'on peut pas ecrire de bonnes applications avec, ca prend juste beaucoup beaucoup plus de temps.
> Contactes RedHat, tu auras tout le support que tu veux.. [url]
Le mot Gtk n'apparait meme pas dans la page. A part a etre un expert du logiciel libre et savoir que Redhat est mainteneur Gtk, il n'y a meme pas moyen de savoir que ce service existe. On peut pas dire qu'ils fassent des exces de communication la-dessus. Qui plus est, il n'y a rien sur les prix. Si je veux du support Qt, je vais sur le site de Trolltech (facile) et je trouve les prix en trois clicks, y compris le prix d'une annee de support. C'est quand meme plus clair.
> Par contre tu n'auras pas une licence commerciale. C'est un problème pour toi ?
Pour moi non. Pour ma boite oui. Il me faudra trois jours de palabres pour expliquer que j'achete un support mais pas de produit parce que le produit est gratuit (plus trois jours supplementaires pour expliquer qu'un produit gratuit peut etre bon) alors que si je dis que j'achete une licence, ca passera sans probleme. Et oui, les gens ont des habitudes qui ne sont pas faciles a contourner.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -2.
> Pourtant quelqu'un explique plus haut qu'il est passe a linux en commencant par Gimp sous windows.
Que le LL sous windows soit un "tramplin" pour Linux, celà ne fait aucun doute. Que Qt soit proprio sous Windows n'est pas un "tramplin" vers Linux meilleur que Gtk sous GPL sous Windows. Passons sur une terrain plus neutre et parlons LL en général : Imaginons que gimp soit proprio sous Windows... Imaginons que Mozilla soit payant sous Windows... Tu crois que ça va favoriser le LL ? Mozilla ne serait pratiquement pas utilisé sous Windows.
Quand je dis "J'y croix pas...", je ne suis pas catégorique. La question n'est vraiment pas évidente. Puis il faut oublier notre "objectif" : le logiciel libre partout.
> Permets-moi de te dire que ton cas est plutot rare.
Une développeur C++ fait forcément du C... On ne compte plus le nombre de personne qui est passé du C au C++ ... On ne compte pas le nombre de developpeur C++ qui utilise des librairies C...
Ce n'est pas aussi tranché. Je vais donné dans le troll : Le C++ est principalement un "sur-couche" du C, il y a un côté "frime" chez les developpeurs de C++ qui du coup considère le C comme un sous-langage et ne veulent pas être considéré comme de "vulgaires" développeurs C et cherche a mettre une distinction claire (genre "on mélange pas les serviettes et les torchons"). Hors tous les développeurs C++ ne font pas du 100 % objet. Loin de là... Comme les développeurs C peuvent regretter parfois de ne pas avoir de classes utilisateurs et autre facilité du C++. Comme dit Ritchi, un bon développeur C a une programmation naturellement orienté objet et non uniquement procédurale.
> Les developpeurs sont en general relativement intransigeant sur leur langage de programmation.
Ben en entreprise tu n'as pas forcément le chois. De plus tu ne crois pas que de nombreux développeur du noyau Linux sont aussi de talentueux développeurs C++ ?
> Je parle surtout de la periode ou on se plaignait que Qt n'etait pas GPL. A cette epoque, on avait Gtk1 a comparer a Qt2.
C'est vieux. Gtk a été développé nettement après Qt. C'est normal. Puis il y a aussi Gtk 1.2 qui est un très bon toolkit (voir le nombre d'excellentes applis qu'il l'utilisent).
> De la confession de l'auteur lui-meme, gtkmm (qui etait alors gtk--) etait un bordel difficile a utiliser.
A la sortie de Gtk 1.0, gtkmm n'existe pas...
> Pourquoi a ton avis est-ce que GnomeMeeting est ecrit en C++ mais utilise Gtk et pas Gtkmm ?
J'en sais rien...
> Un certain nombre de widgets de Gtk2 sont copies de Qt.
C'est normal, Gtk est arrivé après Qt. Je connais pas très bien Qt, mais Gtk doit aussi avoir des widgets qui lui sont propres. Puis ce type de commentaire ne mène à rien :-) . Je peut dire : "Un certain nombre de widgets de Qt sont copiés de Motif".
> Le mot Gtk n'apparait meme pas dans la page.
Il y a "graphics".
Pis, je suis désolé, mais c'est pas cool de dire que tu n'as pas de support avec Gtk car c'est GPL. Il y a du support pour Linux/gcc/etc et c'est GPL. Donc du support ça se trouve (voir Xiniam aussi : http://www.ximian.com/support/premium.html(...) ). Si le support dont du parle c'est du bugfixe courant, toute les distributions le font (bien que rare car Gtk est assez stable) comme il le font pour Linux/Apache/Php/evolution/etc.
J'espère que tu ne vas pas aussi m'expliquer que le support du logiciel libre est "mauvais". J'ai limite l'impression que pour défendre Qt proprio sous Windows vous attaquez un peu facilement et gratuitement le logiciel libre...
> Il me faudra trois jours de palabres pour expliquer que j'achete un support mais pas de produit parce que le produit est gratuit
Ça c'est une autre question. Qui est pertinente ! Mais les mentalités changent et acheter un OS Linux soulève beaucoup moins d'intérogation.
Un conseil : Dans un premier temps, oublies de dire que c'est gratuit et qu'il y a les sources puisque le décideur pressé s'en fout :-)
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 5.
J'irait pas a dire jusqu'a "tres bon", Gtk 1.2 est un bon toolkit mais pas extraordinaire par rapport a Qt2 il avait vraiment bcp trop de lacunes.
De plus ton argument que c'est un "tres bon tk" juste pcque on a un nombre consequent d'excellentes applis qui l'utilisent ne tien pas. Car sinon ou pourrait dire que le tk win32 est extraordinaire ce que personne n'oserait jamais sortir (comme quoi malgre bcp de limitations et avec bcp d'imagination on peut en faire des choses).
C'est normal, Gtk est arrivé après Qt. Je connais pas très bien Qt, mais Gtk doit aussi avoir des widgets qui lui sont propres. Puis ce type de commentaire ne mène à rien :-) . Je peut dire : "Un certain nombre de widgets de Qt sont copiés de Motif".
Tu ne dirais pas ca si tu connaissait motif ;)
En fait la grosse majorite des widgets Qt ont justement ete cree par Qt et souvent, je l'avoue, en suivant les idees "prototypees" par les widgets NextStep. Et en etant honnete Gtk+2 a bien "pompe" les widgets de Qt2 (et encore pas tous ce qui est un peu dommage) mais face a Qt3+kdeui ca fait toujours un peu limite (meme si on compte les widgets gnomeui qui ne sont que dans la majorite des extensions des widgets de base).
Il y a "graphics".
Pis, je suis désolé, mais c'est pas cool de dire que tu n'as pas de support avec Gtk car c'est GPL. Il y a du support pour Linux/gcc/etc et c'est GPL. Donc du support ça se trouve (voir Xiniam aussi : http://www.ximian.com/support/premium.html(...) ). Si le support dont du parle c'est du bugfixe courant, toute les distributions le font (bien que rare car Gtk est assez stable) comme il le font pour Linux/Apache/Php/evolution/etc.
Ca c'est particulierement FAUX. Je pense que tu situe mal ce qu'un boite attends comme support d'une autre leur fournissant une lib.
Pour ton info, les clients veulent pouvoir te joindre a n'importe quel moment pour comprendre un truc qui leur parait flou, les aider a debugger leur code "glue" (qui utilise la lib vendue) qui foire (souvent due a un probleme de comprehension), que tu leur developpe un code (par ex, dans notre cas un widget) qu'ils n'arrivent pas a faire (manque de temps, probleme de comprehension, ...), ...
Et ca personne ne le fait pour Gtk+ (a moins que tu embauche un dev principal de Gtk+).
Maintenant ca n'est pas pcque il est mauvais juste que le service et oriente differement.
PS: sinon je confirme gtkmm est vraiment pas terrible du tout, je prefere nettement faire du Gtk+ natif dans du code c++. Et c vrai que Gtk+2 c'est sympa, mais ca le serait plus si ils avaient pas decoupe ca en 5 libs.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -1.
Pas de chance, je connais motif, j'ai beaucoup développé avec.
> Ca c'est particulierement FAUX.
Dans le logiciel libre pas de support comme tu l'entends.
Question : T'es un porte parole de MS, du logiciel proprio ?
> Pour ton info, les clients veulent pouvoir te joindre a n'importe quel moment pour comprendre un truc qui leur parait flou, les aider a debugger leur code "glue" (qui utilise la lib vendue) qui foire (souvent due a un probleme de comprehension), que tu leur developpe un code (par ex, dans notre cas un widget) qu'ils n'arrivent pas a faire (manque de temps, probleme de comprehension, ...), ...
Et pourquoi xiniam ou redhat ne peuvent pas faire ça ? Et pourquoi ce qui marche si bien pour gcc, Linux, Apache, PHP, MySQL, PostgreSQL, etc, etc ne peut pas marché pour Gtk. À part dire "vire le logiciel proprio" et casser le modèle du logiciel libre en entreprise je ne vois pas où tu veux en venir.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 4.
Ben alors pkoi tu dis que certains widgets Qt sont rempompes de Motif ?
Dans le logiciel libre pas de support comme tu l'entends. </>i
Ben vi, a un moment pour une boite ou je travaillait, on cherchait un tk sous unix pour plus utiliser motif et personne n'assurait un support pour Gtk+ (et meme RH) qui nous statisfesait (et non ca n'etait pas moi qui choisisait sinon me serait pas pris la tete)
Question : T'es un porte parole de MS, du logiciel proprio ?
De MS non je laisse ca PBPG ;)
Maintenant je t'avoue je travaille la semaine dans une boite qui ne fait que du proprio.
Et pourquoi xiniam ou redhat ne peuvent pas faire ça ? Et pourquoi ce qui marche si bien pour gcc, Linux, Apache, PHP, MySQL, PostgreSQL, etc, etc ne peut pas marché pour Gtk.
Entre assurer un support sur une application a des utilisateurs et une librairie a des developpeurs le besoin n'est pas du tout le meme. Quand tu comprendra ca tu pourra alors voir que RH et consorts eux ne s'occupent quasi uniquement que de la premiere categorie car:
- les clients sont moins chiants (moins pointilleux, ne cherchent pas comprendre les bugs, ...)
- ca rapporte plus au niveau support (toujours qquechose a configurer, a deve par dessus, ...)
À part dire "vire le logiciel proprio" et casser le modèle du logiciel libre en entreprise je ne vois pas où tu veux en venir
Je te laisse delirer sur ce que tu as cru comprendre de ce que je disait (et la je t'avoue que je comprends pas).
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -2.
Parce que Motif existait bien avant Qt et était l'un des meilleurs toolkit.
> Entre assurer un support sur une application a des utilisateurs et une librairie a des developpeurs le besoin n'est pas du tout le meme
T'es lourd. Sun propose maintenant Gnome par défaut. Tu crois que Sun ne va pas faire de support pour les développeurs comme Sun le faisait pour Motif ? Tu crois que RedHat ne va pas faire des offres complète de support ? Tu crois que RedHat (ou d'autres) font refuser de faire du support pour développeur pour Gtk (et Gnome) alors qu'il le font pour Linux/libc/libstdc/g++/gcc/etc/etc/etc... RedHat est l'un des plus gros contributeur de Gtk/Gnome tout comme Xiniam. Eux il se font du pognon avec le support et non des licences. Ils font forcément du support (pour développeur puisque tu insistes) s'ils veulent récupérer du pognon. Comment peut-on imaginer que l'un des toolkits les plus utilisés n'est pas de support uniquement car c'est un logiciel libre ? Désolé mais c'est tout simplement stupide. Tu peux m'expliquer que le support de Qt est mieux "packagé" puisque c'est le coeur de l'offre de l'offre de Trolltech. Mais dire qu'il n'y a pas de support pour Gtk est un gros FUD tout plein de bave.
> Je te laisse delirer sur ce que tu as cru comprendre de ce que je disait
Qui dit qu'un logiciel libre n'a pas un support satisfesant pour les développeurs ? C'est toi ou moi ? C'est toi . De plus expliques moi pourquoi Qt sous Unix (GPL) a du support et Gtk (LGPL) n'a pas de support (selon toi).
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 3.
Franchement, oui, je crois. Sun n'a rien à battre de Gnome, il veulent juste un remplaçant pas cher pour CDE. Sun, c'est Java, point barre. Si tu arrives en leur disant "je développe sous Solaris en GTK+, j'ai besoin de support", je pense qu'ils te diront de passer sous Java avant de les recontacter :-). (une fois qu'ils auront récupéré du fou-rire qu'une telle requete ne manquera pas de leur donner).
Cherche "gtk support" sur sun.com pour voir :
http://www.google.com/search?as_q=gtk+support&num=10&hl=en&(...)
La seule page d'info c'est ça : http://wwws.sun.com/software/star/gnome/developer/(...)
et ça renvoie à gtk.org, gnome.org, etc...
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -1.
Et gnome est supporté comme le reste de l'OS : http://wwws.sun.com/software/star/gnome/support.html(...)
Mais tout les développements qui se faisaient sous Unix avec Motif vont être fait sous Gtk+/Gnome. Motif est "moribon". De plus Java ne convient pas à tout. À moins que vous allez m'expliquer que tout le monde va passer sous C++ et choisir Qt. Partiquement tout les Unix commerciaux switchent sous Gtk/Gnome et pas sous Qt/KDE. Le support nécessaire avant pour Motif va exister pour Gtk/Gnome.
Mais continuez comme ça. Continuer de répendre qu'il n'y a qu'avec des solutions bien proprio qu'on peut faire du développement. Dites aux boîtes commerciales qui font des produits proprio de choisir un Qt bien proprio et pas un Gtk+ (LGPL) qui est libre. Dans votre élan de FUD, expliquez qu'elle doivent choisir un OS bien proprio pour avoir un support. Car selon vous, rien ne vaut le proprio pour avoir du support.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par wismerhill . Évalué à 3.
Et pourquoi déforme-tu les propos de tes inetrlocuteurs?
Certaines personnes font remarquer qu'un certain nombre d'entreprises préfèrent acheter une licence propriétaire de Qt pour que leurs propres dévelopements puissent être, eux aussi, propriétaires. Là dessus tu accuse ces gens de militer pour le logiciel propriétaire alors qu'ils ne font que mettre en évidence l'état des choses.
Pourquoi alimente-tu la dispute ainsi?
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans ce genre de boite (qui est la norme du cote du proprio comme du commercial), quand tu achetes une bibliotheques, le prix tu t'en fous. En general, la seule chose qui compte, c'est le support.
Et aujourd'hui, une offre de support de qualite sur Gtk n'existe pas. Je suis d'accord avec toi que RedHat ou Ximian ont la capacite de fournir un tel support. Mais tu t'egards en pensant qu'ils le font. Ce n'est pas marque sur leur page web, ca veut dire qu'ils ne le font pas.
Si ils faisaient un tel support, il y aurait une page web dediee a Gtk qui propserait des services specifiques a Gtk. Ce n'est pas le cas, ils se font de l'argent ailleurs, ils font des devs Gtk si tu leurs demande mais ils ne vendent pas de service "support avec reponse en mois de 24h sous Gtk".
Ca empeche pas d'avoir le support open-source classique qui depend de la chance, du bon vouloir des developpeurs, de la bonne humeur de certains ou de lire le source quand on a un probleme.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 0.
Non je suis un hippy. Ça fait """""plaisir"""" de voir que certain ne croit pas au logiciel libre.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par bleh . Évalué à 1.
Non, ce n'est pas ça, c'est juste que quand on est confronté au monde professionnel, on a un avis plus nuancé et moins idéaliste sur le libre et le développement en général ... et c'est vrai qu'en te relisant on peut se demander si tu as effectivement déjà travaillé dans une boite qui fait du logiciel.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Et aussi lorsqu'on est confronté au monde "merveilleux" du Logiciel Libre, dès fois :-).
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
J'ai dis quelque part (sans utiliser le conditionnel) que ce projet va mettre "minable" le Qt proprio sous Windows de Trolltech ?
J'ai dis quelque part qu'acheter une licence pour Qt sous Windows est une connerie ?
Ce que je dis c'est que là où il y a une solution proprio, s'il y a une solution libre qui se met en place, on ne peut que se féliciter. J'ai pas dis que cette nouvelle solution allait obligatoirement être meilleur (relisez)! J'ai pas dis qu'une solution libre était forcément meilleur qu'une solution proprio. Par contre il y en a plusieurs qui disent qu'une solution proprio (plus particulièrement un tk) est forcément meilleur qu'un équivalent libre. Mais ça tout le monde s'en fout alors qu'on est sur linuxfr...
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Denry (site web personnel) . Évalué à 2.
La propreté, la structure et la cohérence du code, la documentation abondante et bien structurée, le rendu...
Lance Qt Designer.
C'est pas le même niveau quoi ;)
Je regrette qu'une solution entièrement libre (quoique Qt sous linux me suffise) ne puisse pas l'égaler dans ces termes mais c'est ainsi.
(Je ne parle que de Qt et je ne généralise pas avec d'autres choses, pour moi Mozilla est le parfait exemple de la supériorité (suis peut-être pas objectif là:) d'un logiciel libre sur un logiciel propriétaire).
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Voilà un formule raisonnable. J'aurais préféré un "Pour moi, Qt est..." que cette formule définitive.
> c'est un fait.
C'est pas évident. Si c'était le nirvana, les applis Qt seraient bien meilleurs que les applis Gtk. Or c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 1.
as tu essayé vba sous word, C'EST LE TOP, si si pour draguer les secretaires ^_^ , c pour cela que M$ a dit que vb est un langage qui gère le multi thread.
Bon le probleme c que M$ a abandonné ce langage. Mais pourquoi je n'ai pas pris la pilule bleue.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 2.
Si je me souviens bien l'annonce de l'inclusion de Gnome par Sun remonte à 2000. 3 ans pour établir un support sur un produit, c'est un peu beaucoup.
Mais tout les développements qui se faisaient sous Unix avec Motif vont être fait sous Gtk+/Gnome.
De quelle couleur est le ciel sur ta planète ? Sun ne fera jamais le moindre developpement sous Gtk+/Gnome. Leur seul interêt c'est Java. Ils ont bien alloué quelques ressources à Gnome pour peaufiner un peu l'UI et écrire de la doc, histoire d'avoir un produit présentable, mais jamais ils n'écriront le moindre soft avec. De toute façon vu leur situation actuelle et leur déclin qui s'accélère, ce qu'ils feront ou pas n'aura bientôt plus d'importance.
À moins que vous allez m'expliquer que tout le monde va passer sous C++ et choisir Qt
Tout le monde est passé sous Java et/ou C#. Qt est anecdotique en comparaison, et Gtk+ n'existe même pas. Ça va te faire un choc, mais il y a tout un monde réel derrière ta petite bulle rose.
Partiquement tout les Unix commerciaux switchent sous Gtk/Gnome
Euh, combien d'Unix commerciaux reste-il ? Solaris, HP/UX (je crois qu'OSF dégage après le rachat de Compaq par HP), et AIX. Sun a adopté Gnome, on est d'accord. HP avait décidé d'adopter Gnome à la place de CDE, ils n'ont jamais vraiment participé au projet lui-même, et a récemment laissé tomber :
http://h21007.www2.hp.com/dspp/bus/bus_BusDetailPage_IDX/1,1252,481(...)
IBM n'a jamais été interessé par Gnome, mais ils ont vaguement filé quelques ressources à KDE. Eux aussi sont à fond dans Java. Donc de "pratiquement tous" on passe à "1 seul, et encore c'est juste pour faire joli".
Continuer de répendre qu'il n'y a qu'avec des solutions bien proprio
"Ouiiiinnn, vous ètes tous que des méchants qui font rien qu'a dire du mal de mon environnement à moi".
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 0.
Gnome sera livré en standard dans Solaris 10 ... qui n'est pas encore sorti...
> Tout le monde est passé sous Java et/ou C#.
Rire. Fais un tour sur freshmeat.net.
OOo il utilise quoi ? Java ou C# ?
Mozilla il utilise quoi ? Java ou C# ?
galeon, evolution, gnucash, etc, etc, tous les programmes KDE, ils utilisent quoi ? Java ou C# ?
> Qt est anecdotique en comparaison, et Gtk+ n'existe même pas.
Troll detected. Gtk est autant utilisé que Qt. Si Gtk n'existe pas, Qt n'existe pas.
> je crois qu'OSF dégage après le rachat de Compaq par HP
Sur ta planète on n'est pas très informé. OSF est devenu DecUnix qui est devenu Tru64 qui existe toujours :
http://www.tru64unix.compaq.com/(...)
> IBM n'a jamais été interessé par Gnome
Ibm semble autant interressé par Gnome que KDE :
http://www-1.ibm.com/servers/aix/products/aixos/linux/rpmgroups.htm(...)
Fait une recherche sur google, il y a autant de référence à KDE que Gnome.
> Donc de "pratiquement tous" on passe à "1 seul, et encore c'est juste pour faire joli".
Je t'accorde cette remarque pertinante. Mais Motif doit être remplacé. Sun propose gnome. Ce sera le desktop par défaut de solaris 10. Java peut maintenant utiliser Gtk. HP le propose aussi et a un partenariat avec Ximian (comme ibm : http://www.ximian.com/about_us/partners/profiles.html(...) ). Il y a IBM qui propose Gnome et KDE.
Lorsqu'il faudra développer de nouvelle appli, Motif ne sera pas utilisé. Il y a principalement Qt et Gtk. Qt est GPL, donc il faut fournir les sources. Je m'en plaind pas mais c'est pas forcément du goût d'IBM, etc. Gtk est LGPL et c'est un plus pour eux. Ou alors Trolltech vend des licences proprios et c'est retour à la case Motif. Et si c'est un succès, on peut se demander si Trolltech va beaucoup bosser sur la version GPL...
Mais j'arrête. Ici on aime qu'un boîte vende des licences proprios et j'ai mes XPs qui parte en fumé.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Sur : http://wwws.sun.com/software/star/gnome/(...)
"Availability
GNOME 2.0 Desktop for the Solaris OE is available now. "
Rire. Fais un tour sur freshmeat.net.
Ouhlaaa... On parle de gens qui développaient sous Solaris/Motif. C'est à dire à 99% des industriels. Et tu parles de Freshmeat...
Sur ta planète on n'est pas très informé. OSF est devenu DecUnix qui est devenu Tru64 qui existe toujours :
Ah oui, j'avais oublié ce dernier renommage. Il existe toujours, et en haut à droite de la page tu as un beau lien "Tru64Unix to hp/ux". Faut pas rever, HP ne va pas maintenir 2 lignes de produits Unix très longtemps.
Lorsqu'il faudra développer de nouvelle appli, Motif ne sera pas utilisé. Il y a principalement Qt et Gtk.
Pourquoi tu parles au futur ? Ça fait des années qu'on ne développe plus sous Motif. Pour les applis ayant besoin d'un certain niveau de perfs, c'est Qt (une grande partie de leurs clients viennent de Motif). Pour toutes les autres, la majorité, c'est Java, et maintenant C#.
Ou alors Trolltech vend des licences proprios et c'est retour à la case Motif.
Ils en vendent déjà, depuis un bout de temps :-).
si c'est un succès, on peut se demander si Trolltech va beaucoup bosser sur la version GPL...
Mais c'est un succès (pas énorme, mais très suffisant pour que la boite soit profitable). Et la version GPL de Qt est la même que l'Enterprise Edition, c'est le même code, seule la license change.
Ici on aime qu'un boîte vende des licences proprios
J'ai rien contre le logiciel propriétaire. Je pense que les deux doivent co-exister. Et pourquoi y trouves-tu à redire, alors que 2 lignes plus haut tu dis que le fait que Gtk soit LGPL est un avantage par rapport à la GPL ?
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 2.
Tu va rire (ou pleurer selon ton humeur) mais bien que gnome soit liverer de base sur solaris 10, ce sera toujours CDE le bureau par defaut .SUN ne voulant pas destabiliser ses utilisateurs qui l'utilisent depuis des annees (et oui).
Troll detected. Gtk est autant utilisé que Qt. Si Gtk n'existe pas, Qt n'existe pas.
En fait Gtk+ est bien plus utilise par des (petits) projets libres que Qt (et c logique car bcp de projets libres ne sont code qu'en C). Maintenant c'est vrai que sur les "gros" projets les deux se valent (meme si je pense que ce genre de projets sous Qt commencent a etre un peu plus nombreux).
Maintenant dans le cadre IRL de l'industrie informatique (le monde proprietaire si tu prefere) Qt est a peine existant (il commence a emerger) et Gtk+ il est inconnu.
Sur ta planète on n'est pas très informé. OSF est devenu DecUnix qui est devenu Tru64 qui existe toujours :
http://www.tru64unix.compaq.com/(...(...))
Enfin moi aussi je lui donne pas longtemps, je pense qu'il va y avoir une fusion HP/UX True64 rapidement vu que les deux sont assez complementaires (et ca serait complement debile pour HP/Compaq d'avoir le cout de dev des deux Unix).
Sinon on sait jamais ils pourraient meme tout laisser et passer au full Linux (ca serait pas mal d'avoir les devs d'HP et de Dec sur Linux).
Ibm semble autant interressé par Gnome que KDE :
http://www-1.ibm.com/servers/aix/products/aixos/linux/rpmgroups.htm(...))
Enfin IBM est surtout interesser par Linux, pour les desktops Unix, IBM n'a pas reelement de marche pour ca actuellement (enfin si 1 mais la ils peuvent pas se permettre de changer radicalement l'ancienne interface user: CDE).
Java peut maintenant utiliser Gtk.
Ca c vraiment bien, ca evitera des flickering a deux balles ;)
HP le propose aussi et a un partenariat avec Ximian (comme ibm : http://www.ximian.com/about_us/partners/profiles.html(...(...)) ).
Ca j'ai toujours pas compris pourquoi ils ont signe avec Ximian vu qu'ils on tjs pas de stations avec gnome. Enfin si ca les amuse
Il y a IBM qui propose Gnome et KDE.
j'attends de voir pourquoi ils appuyent les deux projets. Pcque actuellement c comme HP et SUN: wait and see.
Lorsqu'il faudra développer de nouvelle appli, Motif ne sera pas utilisé. Il y a principalement Qt et Gtk. Qt est GPL, donc il faut fournir les sources. Je m'en plaind pas mais c'est pas forcément du goût d'IBM, etc.
Justement ce qu'il faut savoir c que generalement les grosses boites ne faisaient/font/feront plus de logiciel uniquement basee sur le tk mais plutot sur l'ensemble des libs desktops (avant CDE, maintenant Gnome/KDE), un peu comme sous windows.
Or ces libs (gnomelibs/kdelibs) sont LGPL donc ta problematique est resolue assez simplement ;)
Gtk est LGPL et c'est un plus pour eux.
Comme dit plus haut ca ils s'en foutent, c'est plutot les licences des gnomelibs et kdelibs qui les interessent.
Ou alors Trolltech vend des licences proprios et c'est retour à la case Motif.
Je voit pas pourquoi. Trolltech leur fournit les sources de Qt avec les licences et la version GPL est interchangeable avec la version QPL. La comparaison avec Motif n'a aucune raison d'etre.
Et si c'est un succès, on peut se demander si Trolltech va beaucoup bosser sur la version GPL...
Pour ton info la version GPL et la version QPL sont les memes (memes sources, meme tree, ...) la seule difference etant que quand ils packagent la version GPL il passent un script qui "efface" les fichiers relatifs a la version windows (et jusqu'a peu la version macosx aussi).
Mais j'arrête. Ici on aime qu'un boîte vende des licences proprios et j'ai mes XPs qui parte en fumé.
Arf, le probleme c'est que tu as du mal a comprendre que sur certains developpement tu ne peut vendre du service. Le service ne peut reelement etre rentable que sur des logiciels utilisateurs necessitant de la configuration, du tuning, du dev. Quand tu vend un librairie (de surcroit en fournissant les sources) a des developpeurs (je parle des petits, pas de grosse boites) il faut bien se rendre compte que rarement ils vont telephoner et que si ils ont moyen de l'avoir pour rien ... (je parle par experience)
De plus si ils ont les sources tu peut presque etre sur qu'ils risquent pas de trop renouveler la licence.
Dernier point, je connait plusieurs boites que ca derange vraiment pas d'avoir a utiliser une lib GPL pour des outils internes (ils s'en foutent c pas exporter).
Bon j'arrete aussi pcque mes XP aussi jouent aux montagnes russes.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Les kdelibs peuvent être LGPL alors qu'elles sont basées sur une lib (Qt) qui est GPL??
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 1.
Et oui c'est ce qu'on appelle un Licence GPL-compatible ;)
Bon toute modif sur Qt et kdelibs doit etre redistribuer mais ton appli tu peut la faire par dessus kde (et que kde) sans filer les sources
[^] # Re: Good and bad news
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Il suffit de faire une petite lib en LGPL qui se met par-dessus la lib en GPL et puis on fait son programme proprio dessus :-(
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 2.
http://kdemyths.urbanlizard.com/viewMyth.php?mythID=59(...)
Pour faire du proprio avec Qt (donc KDE) il faut une licence proprio Qt. Ce "problème" est le même avec toute les librairies GPL. D'où la LGPL :-)
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Piksou . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Non.
> En fait Gtk+ est bien plus utilise par des (petits) projets libres que Qt
Comme galeon, evolution, gnucash, etc. Mais OOOUUIIIIIIII. Troll detected.
> Maintenant dans le cadre IRL de l'industrie informatique (le monde proprietaire si tu prefere) Qt est a peine existant (il commence a emerger) et Gtk+ il est inconnu.
Sur ce point je suis d'accord. Par contre les perceptives d'avenir sont énormes car Motif est pratiquement mort.
> Enfin moi aussi je lui donne pas longtemps (tru64)
Je suis d'accord. Je pense la même chose pour HP-UX (mais moins rapidement).
> Comme dit plus haut ca ils s'en foutent, c'est plutot les licences des gnomelibs et kdelibs qui les interessent.
kdelibs est LGPL mais comme Qt est GPL (au mieu) le programme (et non la libriairie) est forcément GPL.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 1.
Sisi, je t'assure.
Comme galeon, evolution, gnucash, etc. Mais OOOUUIIIIIIII. Troll detected.
La majorite des applis que tu cite la sont pour moi des petits logiciels (ptet evolution et encore). Kdevelop, OO, ... ceux-la sont des gros logiciels.
Sur ce point je suis d'accord. Par contre les perceptives d'avenir sont énormes car Motif est pratiquement mort.
Vi d'ailleurs j'aimerait bien qu'au taf on utilise plus motif sous unix ;(
Je suis d'accord. Je pense la même chose pour HP-UX (mais moins rapidement).
Je pense qu'avant ils vont fusionner les deux pour ce rendre compte que c inutil ;)
kdelibs est LGPL mais comme Qt est GPL (au mieu) le programme (et non la libriairie) est forcément GPL.
Non, justement tu peux faire un programme juste au dessus de Kde (et uniquement kde qui lui utilise Qt en background) donc dans la licence que tu veux
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Mais OOOOUUUUIIIIII. D'ailleur 80 % des projets ont au moins la taille d'evolution.
Alors pour toi kdevelop est un gros projet et evolution, galeon, gnucash de petit projet.
Voyons ça. Ma référence, les src.rpm d'une distribution redhat 9 :
- galeon : 3.9M
- kdevelop : 6.6M
- gnucash : 8.2M
- evolution : 13M
Ajoutons dans le projets plus gros que kdevelop :
- gnumeric
- abiword
- gimp
Puis regardes : http://ftp.rhnet.is/pub/redhat/linux/9/en/os/i386/SRPMS/(...) . Même galeon qui est le plus petit cité est dans les 25 % plus gros projet (il y a 75 % de projet plus petit).
> Non, justement tu peux faire un programme juste au dessus de Kde (et uniquement kde qui lui utilise Qt en background) donc dans la licence que tu veux
Je doute. Celà veut dire :
1- KDE propose un wrap pour tout les fonctions/types de Qt (j'en doute grave).
2- Il suffit de faire un wrap d'une librairie GPL (même un wrap très sommaire, en se limitant à des changement de noms des fonctions/type/constantes) pour inhiber une licence GPL d'une librairie.
J'y crois pas. Si t'as un lien, j'apprécirai.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 1.
Et alors, ai je parler de taille de code ?
Je parlait en terme d'impact, d'applis qui feront que le libre marchera (suites office, logiciel de communication/gestion intranet, grosse applications metiers)
et la actuellement dans le libre il y en a tres peu.
Alors pour toi kdevelop est un gros projet et evolution, galeon, gnucash de petit projet.
kdevelop oui, car il un IDE de ce niveau ca commence a devenir ce qu'un developeur logiciel (et un gestionnaire de projets) attend.
Pour evolution je pense qu'il est sur la voie de devenir un bon logiciel de "workflow" (le nom est pas terrible mais comme lotus ou exchange quoi) meme si, perso, je trouve qu'il a qques lacunes assez genante (que n'ont pas l'ensemble kmail/korganiser/kontact du cvs kde)
Voyons ça. Ma référence, les src.rpm d'une distribution redhat 9 :
- galeon : 3.9M
- kdevelop : 6.6M
- gnucash : 8.2M
- evolution : 13M
Comme dit plus haut ce n'est pas la taille du code qui fait une grande appli.
Car a ce moment selon les chiffres, le notepad de microsoft serait une appli qui "ecrasereait" ton galeon.
Ajoutons dans le projets plus gros que kdevelop :
- gnumeric
- abiword
- gimp
Ai je dit que gnumeric ou abiword etaient moins "gros" que kdevelop. Connait tu le sens du mot "exemple".
Puis regardes : http://ftp.rhnet.is/pub/redhat/linux/9/en/os/i386/SRPMS/(...(...)) . Même galeon qui est le plus petit cité est dans les 25 % plus gros projet (il y a 75 % de projet plus petit).
Super, tu est heureux quand une appli mal concue depasse les centaines de milliers de lignes alors qu'elle devrait a peine en faire une dizaine ?
Je doute. Celà veut dire :
1- KDE propose un wrap pour tout les fonctions/types de Qt (j'en doute grave).
2- Il suffit de faire un wrap d'une librairie GPL (même un wrap très sommaire, en se limitant à des changement de noms des fonctions/type/constantes) pour inhiber une licence GPL d'une librairie.
1- Non pas vraiment, mais kde fournit une API de plus haut niveau ce qui evite, en general, de faire du Qt bas niveau. Donc de linker explicitement avec Qt
2- Oui tu peut le faire, et meme mieux tu peut meme avoir les memes noms de fonctions,etc... a condition que tu reecrive tout from scratch. Par contre tu dois sortir ton code sous une licences GPL compatible.
Le meme principe est utiliser par Linux: noyau GPL, libc LGPL, applis Proprios
Ou wine: wine core libs GPL, wine ext libs LGPL, applis Proprios
Il faut juste faire super attention aux conditions de links
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Pas dis que c'était un mauvait IDE.
> Ai je dit que gnumeric ou abiword etaient moins "gros" que kdevelop. Connait tu le sens du mot "exemple".
C'est pas de ma faute si tu as donné des exemples abérants (surtout kdevelop qui est surement un très bon IDE mais n'est pas (et de loin) plus gros que d'autre projet que tu qualifies de petit)..
De plus, je rappel ta phrase : "La majorite des applis que tu cite la sont pour moi des petits logiciel"
Gnucash un "petit" logiciel ? En taille, en importance, en % d'utilisateur ?
> Car a ce moment selon les chiffres, le notepad de microsoft serait une appli qui "ecrasereait" ton galeon.
Tu as des chiffres ? notepad se charge très vite :-)
Et on ne peut pas faire du proprio avec KDE (du moins avec Qt GPL). C'est valable pour toutes les librairies GPL. Voir le lien donné dessous que je rappel :
http://kdemyths.urbanlizard.com/viewMyth.php?mythID=59(...)
Et je le regrète car c'est indépendant du team KDE qui fait des librairies LGPL.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
Non, c'est faux : http://kdemyths.urbanlizard.com/viewMyth.php?mythID=59(...)
Si tu veux faire du proprio sous KDE, il te faut une license Qt commerciale.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Freshmeat, nombre de projets avec la chaine :
- Gnome : 620
- KDE : 520
- Gtk : 911
- Qt : 262
- Gnome et Gtk : 121
- KDE et Qt : 40
Qt existe encore moins que Gtk...
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 2.
ils le sont pour la plupart sur apps.kde.com
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Laurent Mouillart . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 0.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 2.
Non, ils ont attendus d'être assez solides pour être surs qu'aucune boite ne puisse forker Qt et faire mieux qu'eux. GTK n'a jamais été un concurrent de Qt sur le plan commercial.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -2.
> Non, ils ont attendus d'être assez solides pour être surs qu'aucune boite ne puisse forker Qt et faire mieux qu'eux.
Comprend pas. La version GPL ne peut pas concurrence la version non GPL d'après toi. Où est le problème ?
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 1.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à 2.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 2.
Par exemple dans la boite ou je travaille si je parle d'open source, je vais directement au bucher (comme les sorcieres au moyen age, remarque je suis poilu comme elles ^_^ )
Des que l'on parle d'argent , la premiere reaction est la protection, et mefiance des concurents (voir les strategies de M$ et intel)
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
Le probleme, c'est que Trolltech risquerait de perdre une part consequente de ses revenus et de faire faillite. On s'en fout peut-etre du cote logiciel libre mais quand tu as un business, c'est une preoccupation importante.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai eu l'occasion d'en discuter avec le chef de leur departement marketing. GTK+ n'est jamais opposé à Qt chez les clients. Ce qui est parfaitement compréhensible quand tu regardes les deux toolkits, GTK+ ne boxe pas dans la même catégorie.
Linux concurrence les Unix commerciaux dans certains domaines (pas encore tous) parce qu'il fait aussi bien, voire mieux, pour moins cher, et tourne sur du matos courant. Il n'y a pas le même rapport entre GTK+ et Qt.
Comprend pas. La version GPL ne peut pas concurrence la version non GPL d'après toi. Où est le problème ?
Si Qt avait été GPL dès le départ, Une plus grosse boite (Sun, IBM) avec plus de ressources aurait pu s'en emparer et commencer à développer leur propre version (toujours GPL), et la diffuser (voire aussi la porter sous Windows tout en la laissant GPL). Trolltech n'aurait jamais pu suivre.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par ptit_tux . Évalué à -1.
On parle du fait que Qt n'est pas GPL sous Windows.
Je ne vois pas où est le problème. Va-t-on demander à RedHat de ne pas faire du GPL pour leurs produits spécifiques (anaconda, RHE application, RHDB, etc) car sinon il risque de se faire piquer leur boulot ? Non. Ce qu'on veut c'est du GPL/BSD.
Bizarre, ce qui n'est pas apprécié (à juste titre) chez Suse (à cause de yast) est apprécié chez Trolltech. Bizarre, bizarre.
[^] # Re: Good and bad news
Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) . Évalué à 3.
Le début du thread c'était "Qt est passé sous GPL car GTK commençait a faire une grosse concurrence.", et on t'explique pourquoi cette phrase est une annerie.
Bizarre, ce qui n'est pas apprécié (à juste titre) chez Suse (à cause de yast) est apprécié chez Trolltech.
Ce ne sont pas les mêmes qui apprécient que Qt soit payant sous Windows que ceux qui n'apprécient pas que YAST ne soit pas GPL (personnellement je trouve tout à fait normal que Qt soit payant pour Windows, et je me fous que YAST ne soit pas GPL).
# Le libre face à ses contradictions
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par yoplait . Évalué à 0.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Philippe Bouamriou (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par RB . Évalué à 4.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par ptit_tux . Évalué à -1.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Philippe . Évalué à 3.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par ptit_tux . Évalué à 0.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par iznogoud . Évalué à 4.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 1.
Pourquoi ca ne serait pas une SE libre qui servirait de base a des projets libres ????????????????????????????????????????????????
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
C'est toute la force du libre, de ne pas avoir besoin d'entreprises pour survivre. Le libre n'a pas besoin de Trolltech, il n'a pas besoin d'IBM, de Sun, de Redhat, de la FSF... C'est pas pour autant qu'on crache sur tout le monde.
C'est précisément un des buts de la démarche du libre, d'assurer que les logiciels puissent survivre même si leurs créateurs s'en désintéressent et/ou n'ont plus la possibilité de s'en occuper.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 1.
Je suis vraiment très suppris de ce portage sous GPL et surtout de l'enthousiasme de ce groupe, à croire que tous les posteurs utilisent Windows, et veulent se donner bonne en conscience en utilisant des softs GPL sous windows. Les gens payent pour MS pourquoi porter d'autorité une lib sous GPL, alors que l'éditeur ne l'a pas choisi, et le pire sous *Microsoft* Windows
?
Je crois que Trolltech a apporté beacoup au libre et MS non. Actuellement la folie des portages et l'enthousiasmes qui va avec joue pour M$ !
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Idem pour OOo, gimp, cygwin, etc...
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 1.
OO, gimp peuvent attirer des utilisateurs 'ordinaires vers le LL et donc GNU/linux pour être FULL LL.
Cygwin me gêne, mais ce n'est pas une portage forcé.
Que l'on porte QT3 en GPL contre la volonté de Trolltech me gêne vraiement beaucoup, car ce ne sont plus des utilisateurs 'ordinaires' mais des développeurs donc, ama, doivent vraiment connaître le LL les avantages/inconvénients.
[^] # Re: Le libre face à ses contradictions
Posté par ptit_tux . Évalué à 1.
Ben si quelqu'un fait un yast sous GPL "contre la volonté" de SuSE et fait une distribe équivalent à SuSE. Ça te gêne toujours ?
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
# A propos du portage en particulier et du "copiage" en gégéral.
Posté par Gyro Gearllose . Évalué à 5.
[^] # Re: A propos du portage en particulier et du "copiage" en gégéral.
Posté par fredix . Évalué à 3.
[^] # Re: A propos du portage en particulier et du "copiage" en gégéral.
Posté par Gyro Gearllose . Évalué à 2.
[^] # Re: A propos du portage en particulier et du "copiage" en gégéral.
Posté par fredix . Évalué à 2.
[^] # Re: A propos du portage en particulier et du "copiage" en gégéral.
Posté par N/A . Évalué à 3.
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 5.
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 7.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 1.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Moonz . Évalué à 2.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 2.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 2.
> etre enorme et le ralentissement de l'application doit etre negligeable.
Je ne sais pas si c'est toujours d'actualite mais la derniere fois que j'avais parle avec le "chef de projet", ils avaient des gros problemes parce que justement, les ralentissement dus a cygwin au niveau des acces fichiers sont enormes. J'imagine que c'est l'emulation des attributs fichiers qui leur prend autant de perf. En tout cas, c'est un souci tres important qui peut rendre l'appli completement inutilisable.
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par cedricv . Évalué à 4.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Joris Marcillac . Évalué à 4.
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Julien Duponchelle (site web personnel) . Évalué à 1.
# Port illègal?
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Port illègal?
Posté par Mus . Évalué à 4.
[^] # Re: Port illègal?
Posté par Moonz . Évalué à 2.
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par capparis . Évalué à 3.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Raphael Junqueira . Évalué à 1.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Barbapapa . Évalué à 2.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 2.
http://linuxfr.org/comments/238379.html(...)
Au passage il y a une news sur Qt3 win32 sur dot.kde.org:
http://dot.kde.org/1057919193/(...)
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 0.
En gros, c'est le symétrique de Wine que l'on utilise que si on n'a pas vraiment le choix. C'est peut-être intéressant, attendons voir...
# Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Benoit Loki . Évalué à 2.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Benoit Loki . Évalué à 2.
[^] # Re: qt3 sur windows, une version GPL ?
Posté par Benoit Loki . Évalué à 2.
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