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Articles : Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ). Modéré le 24 septembre 2003.
Le premier lien est vers ce message, le second vers un autre message confirmant l'objectif de fournir de nouveaux avantages aux membres (ce qui manquait jusqu'à présent).
Rappelons que vous pouvez adhérer au club pour 60 euros annuels.
Ça semble aller dans le bon sens...
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Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Cela me rapelle etrangement la politique de Redhat.
Politique si critiqué a la sortie de RH 9...
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par nooky59 () le 24/09/2003 à 19:29. (lien). Évalué à 12.Ouaips, c'est justement ce que je disais dans la news que j'ai posté mais on m'a dammé le pion ;o)
Moi, je trouve çà naturel, et loin d'être scandaleux. Surtout qu'il ne s'agit pas forcêment de payer mais de contribuer.
Il n y a rien de choquant, tout comme Slackware qui propose en priorité du support aux personnes ayant acheté un jeu de cds Slackware.
Ce que j'espère c'est que les contributeurs et membres du club ne diffuseront pas ensuite instantanément et largement la 9.2 via peer-to-peer sinon çà perd de son intérêt.
Après tout, il n'y a rien de choquand à attendre un mois de plus. Si les gens sont si pressés, c'est que la Mandrake leur est indispensable, et il serait donc bon qu'ils prennent conscience de l'intérêt à adhérer au club pour la survie de la Mandrake, ou à la contribution pour apporter sa pierre à l'édifice.-
[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par gnumdk () le 24/09/2003 à 19:34. (lien). Évalué à -2.Euh, je trouve ca tout a fait naturel de distribuer la mandrake via le p2p.
De plus, tu peux tjs faire une iso depuis les ftp... ou une net install...-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par nooky59 () le 24/09/2003 à 19:47. (lien). Évalué à 8.Bah c'est clair, je ne dis pas le contraire.
Mais le but étant pour les fans de la Mandrake de jouer un minimum le jeu pour la survie de celle-ci.
Après, le P2P s'est tout à fait légal et naturel. Mais moi personnelement si je paie 60 pour être abonné au club, çà n'est pas pour l'offrir gracieusement à des centaines d'indfividus instantanément.
Si je reste sur cette idée, je peux pousser l'idée plus loin en disant, il y a bien quelqu'un qui va le faire à ma place, je ne renouvelle pas mon abonnement au club et j'attends 2 ou 3 jours de plus pour l'avoir via P2P.
Par contre, si il y a de la pub dans la version club, là je ne renouvelle plus l'abonnement !
Sinon, des personnes un peu rik rak au niveau financier peuvent peut être s'associer avec 2 ou 3 personnes pour payer ensemble la cotisation au club. Je trouverai çà plus intelligent que d'aller bombarder la 9.2 avant la sortie officielle au commun des Linuxiens.
Après tout, comme de nombreuses personnes l'ont déjà dit, çà n'est pas parce que c'est gratuit qu'il ne faut rien faire.
Une Debian, tu peux l'avoir gratuitement, tu ne peux pas faire de préjudice vu l'organisation si tu ne paies pas, même si ils apprécient quelques dons et achats de CDs. Si tu la veux gratuitement ok, mais tu devrais faire également avec les défauts (et qualités) de cette distribution.
Tu veux une distrib' plus user friendly et déjà bien configuré, bah là j'estime que tu peux contribuer un peu / payer.
La valeur ajoutée apportée par le confort d'utilisation de Linux via la Mandrake vaut bien un petit effort financier, un peu de temps libre à consacrer ou une attente sage de quelques semaines ;o)-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par yves a (page perso, ) le 26/09/2003 à 08:18. (lien). Évalué à 1.Par contre, si il y a de la pub dans la version club, là je ne renouvelle plus l'abonnement !
La version club ne sera probablement pas différente des autre.
Mais je ne vois pas ce qu'il y aura de génant dans cette pub, puisque d'après ce que j'ai lu 3 offres sont proposées aux futurs partenaires : "affichage durant l'installation, ajout dans les favoris du web ou encore sur la page d'accueil définie par défaut lors de l'installation."
Les pubs pendant l'install à la place des copie d'écran de la mandrake, ca m'est complètement égal.
Quant aux favoris et à la page d'acceuil je les vire à la première connexion.
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[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Sirrus () le 24/09/2003 à 20:10. (lien). Évalué à -1.Je trouve ça vraiment très con. J'adorais Mdk parce qu'ils continuaient à garder une politique totalement libre malgré leurs déboires. D'ailleurs certains qui vont me lire savent que je respecte beaucoup cette distribution.
Mais voilà qu'en moins de deux semaines j'apprends d'abord qu'il va y avoir de la pub dans la version de téléchargement et aujourd'hui, que la politque de RH est reprise. Je suis membre du club et je le fais avant tout pour Mdk que parce que cela me procure des avantages, je continuerai à l'être et j'envoierai le plus d'argent possible mais je pense rester sur la 9.1 et utiliser la prochaine Deb comme distro principale.
Voilà, j'espère que ce genre de décisions est provisoire en raison de la mauvaise passe que vit aujourd'hui Mdksoft mais une chose est sure: si l'entreprise remarche et fait des bénéfices et qu'elle continue cette politique, je remettrai en question surement la part de mon argent consacrée à Mdk.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par boklm (page perso, ) le 24/09/2003 à 20:38. (lien). Évalué à 3.Le truc c'est qu'il faut aussi qu'ils trouvent des avantages a donner a ceux qui paient pour le Club Mandrake.
Un mois c'est pas enorme, et ca permettrat peu etre d'avoir quelquechose de bien debugge :)-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par gnumdk () le 24/09/2003 à 21:39. (lien). Évalué à 8.Ben si il voulait vraiment apporter une grosse valeur ajouter au mandrakeclub, ca serait un logiciel comme le click and run de lindows(ce dernier basé sur konqueror permet d'acceder a la liste des logiciel disponible de facon claire, il affiche tout betement des pages du site de lindows) avec une explication claire de ce que fait chaque logiciel, screenshot, ... Je dis pas qu'il faut faire disparaitre rpmdrake qui est tres bien pour quelqu'un qui sait ce qu'il cherche. Mais l'interface est vraiment trop geek pour un débutant ou un utilisateur lambda.
http://www.lindows.com/lindows_products_details.php?id=8945(...)
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 24/09/2003 à 20:46. (lien). Évalué à 1.Mais voilà qu'en moins de deux semaines j'apprends d'abord qu'il va y avoir de la pub dans la version de téléchargement...je pense rester sur la 9.1
Tu as remarqué qu'il y avait déjà de la pub dans la 9.1 ? (page par défaut des navigateurs)-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 24/09/2003 à 20:54. (lien). Évalué à 0.Il y a toujours eu de la pub sur la page d'accueil du navigateur, non ?
Je me rappelle en avoir vu sur une mandrake (version 5, par la), il y a 4 ans environ.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Sirrus () le 24/09/2003 à 20:54. (lien). Évalué à 1.Ouaie de la pub pour soi-même... ça ne rapporte pas beaucoup d'argent en général et c'est plus dans un souci de proposer des services et des informations je pense. Aucun rapport avec de la pub véritable qu'il y aura dans la 9.2...
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par boklm (page perso, ) le 24/09/2003 à 23:29. (lien). Évalué à 0.Attends de voir la pub de la 9.2 avant de dire ca.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Sirrus () le 25/09/2003 à 04:06. (lien). Évalué à 1.Si Mandrake a parlé de pub dans la 9.2, c'est qu'elle est différente sinon il n'en auraient pas parlé...
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Misc (page perso, ) le 25/09/2003 à 06:40. (lien). Évalué à 5.Je te rappelle que justement, mandrake n'en a pas parlé, c'est un type de osnews qui a révelé l'affaire. Suite aux trolls monstrueux qui a éclaté ici, le responsable communication a fait un communiqué de presse. Donc permet moi de légerement nuancer tes propos.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Emmanuel Blindauer (page perso, ) le 25/09/2003 à 07:21. (lien). Évalué à 4.>J'adorais Mdk parce qu'ils continuaient à garder une politique totalement libre
Libre, ce n'est pas gratuit.
Encore un qui confond tout.
Ensuite il faut bien que la boite gagne un peu d'argent, non ?
De plus on ne te force pas a l'acheter
t'attend un mois, et tu chargera la version ISO, et voila.
Ou alors tu passes en cooker et t'as 3 mois d'avance sur tout le monde
Il faut peut etre arreter ce genre de comportement gamin qui est typique des warezeur: tout avoir gratos le plus tot possible.-
[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par gnumdk () le 25/09/2003 à 14:58. (lien). Évalué à -2.Ben si, libre c'est gratuit et la ca n'a aucun rapport! Un logiciel libre est obligatoirement gratuit, par contre un logiciel gratuit n'est pas forcement libre.
Ici, le probleme, c'est pas une question de gratuit mais de liberté de distribution. Le logiciel libre offre la possibilité de redistribuer le logiciel.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Beurt (page perso, ) le 25/09/2003 à 16:19. (lien). Évalué à 2.«Ben si, libre c'est gratuit et la ca n'a aucun rapport! Un logiciel libre est obligatoirement gratuit, par contre un logiciel gratuit n'est pas forcement libre.»
Non.
Comme Emmanuel l'explique, un Logiciel Libre n'est pas forcément gratuit, il peut être vendu comme le sont les Mandrake en Pack, la Mandrake MNF ou encore quelques RedHat Pro.
Compte tenu de la GPL, tu as le droit de les redistribuer, mais cela ne signifie pas que l'éditeur te les fournit gratuitement.
Pour finir, Emmanuel t'expliquait que le développement de la Mandrake a un coût (salariés, matériel.) qui nécessite donc un gain d'argent. Ce gain ne pouvant être obtenu par la vente de boites (non rentable) ils essaient d'autres voies, qu'il convient de tester avant de critiquer.
La Mandrake reste parfaitement Libre. Cette politique est tout à fait dans l'esprit GPL.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par gnumdk () le 25/09/2003 à 16:37. (lien). Évalué à 1.Je n'ai jamais dis que la mandrake n'etait pas libre ;)
De plus, je ne suis pas d'accord, c'est pas parce que Mandrake vent des boites que la distribution n'est pas gratuite, le fait de vendre une boite d'un logiciel libre le rend forcement(a moins ce que l'acheteur le garde jalousement pour lui) gratuit!
Le logiciel libre est gratuit, ce sont les services associé a ce logiciel qui sont payant.
De toute facon, personnelement, les cd je m'en fous, je n'ai meme pas les cd de la 9.1 ;) Cooker Rulez!!!!
Je ne compte pas non plus mettre les iso de la 9.2 sur ftp ou sur p2p(et ma bande passante?:) mais je trouve tout a fait naturel de redistribuer un logiciel libre meme si les isos ne sont pas dispo.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Beurt (page perso, ) le 25/09/2003 à 17:10. (lien). Évalué à 2.«Le logiciel libre est gratuit»
Désolé d'insister lourdement....
Mais un logiciel libre n'est pas forcement gratuit. Le fait que tu aies le droit de le redistribuer ne veut pas dire que tu l'aies eu gratuitement.
Ex: La Mandrake MNF. Les ISO sont vendues par Mandrake, mais non fournies pas Mandrake. Si tu veux obtenir ces ISO de Mandrake, tu dois les acheter (Support CD ou les downloader de chez Mandrake). En revanche, certains, ont mis ces ISO à disposition car c'est une possibilité offerte par la GPL. Ainsi on trouve la MNF sur beaucoup de miroirs à présent.
Il n'en reste pas moins que le Libre, s'il peut être gratuit, ne l'est pas forcement.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par pasBill pasGates () le 25/09/2003 à 17:51. (lien). Évalué à 0.En theorie c'est vrai, en pratique non, car l'enorme majorite des gens ont les softs GPL gratuitement.
Le fait qu'une faible minorite de gens paient un soft GPL est vrai, le fait que l'enorme majorite des gens l'ont gratuitement est aussi vrai.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Beurt (page perso, ) le 25/09/2003 à 17:55. (lien). Évalué à 1.Tu noteras que je n'ai pas dit le contraire.
cependant il existe d'autres types de produits libres que (GNU)Linux, qui sont quasi exclusivement distribués par leur éditeurs de manière payante, en bundle (souvent des logiciels liés à des a machines outil).-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par pasBill pasGates () le 25/09/2003 à 21:39. (lien). Évalué à 1.Ben Linux c'est justement le type de soft qu'enormement de gens prennent gratuitement.
La seule fois que j'ai achete une distrib, c'etait il y a 8 ans quand j'ai achete yggdrasil et Infomagic, depuis je n'ai plus paye pour une distrib, et aujourd'hui on ne compte plus les gens qui downloadent des isos sans payer le moinde centime, etc...
C'est d'ailleurs flagrant ici, des qu'il s'agit de faire payer qqe chose pour une distrib, il y a une montee au creneau d'enormement de gens qui trouvent cela scandaleux pour une raison x ou y(bref, un comportement assez egoiste et revoltant de mon point de vue) car ils ont l'habitude de l'avoir sans rien donner en echange.
Esperons qu'un jour ces gens la comprendront que l'argent necessaire a faire vivre la societe qui developpe leur distrib adoreee ne tombe pas du ciel et qu'il est essentiel au futur de leur distrib. Ensuite, si ils ne sont pas d'accord avec la methode employee pour gagner cet argent, qu'ils fassent un fork de la distrib et essayent leur propre methode, on verra si leur idee etait meilleure.
Il me semble pourtant que c'est ca l'avantage de la GPL, si t'es pas content, tu fork et tu fais toi-meme, et vivement que ces grand donneurs de lecon nous prouvent que leurs critiques etaient justifiees.-
[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par HappyPeng () le 26/09/2003 à 06:37. (lien). Évalué à -1.Mais quel comique. Il n'est pas influencé par la culture de sa boîte mais il arrive quand même à parler comme un PDG d'Universal Music France. Attends je te dicte :
«Internet, et surtout le logiciel libre a une influence très néfaste sur les jeunes. En effet il ne fait que leur apprendre la culture du tout gratuit, leur faisant croire que dans la vie ils peuvent tout avoir sans faire aucun effort en échange. C'est pourquoi il faut punir l'échange libre pour contrer cette montée de l'individualisme, faire payer les softs ... blablablabla »
Blague à part, on a mieux que Mandrake et qui est pas payant : Debian. Si le fait de devoir payer apportait une quelconque qualité, peut-être même que Windows serait meilleur.
NON je ne paie pas ma distrib, NON je ne voudrais pas être OBLIGÉ de la payer, OUI j'essaie d'apporter ma participation au logiciel libre.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par pasBill pasGates () le 26/09/2003 à 14:00. (lien). Évalué à 1.Ah ben oui, je suis comique, mais si la realite te fait rire, tant mieux pour toi.
1) Dire que Mandrake est moins bien que Debian est une connerie vu que c'est une histoire de gouts
2) Le fait que Mandrake(tu sais, la distrib preferee de certains, comme dit dans mon post) a besoin d'argent pour tourner est un fait avere
Bref, t'es a cote de la plaque, sans compter ton cote insultant avec les aneries a la Universal Music qui n'ont rien a voir avec le schmilblick.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par HappyPeng () le 29/09/2003 à 15:09. (lien). Évalué à 0.T'as raison, le fait que Mandrake soit incapable de sortir des distributions stables ou au minimum bien packagées tout en ayant besoin d'argent sans arrêt alors que chez Debian ce n'est pas le cas, c'est des conneries.
Et pour ce qui est des âneries à la Universal Music, qui sait qui vient commencer à nous faire la morale ?
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Sirrus () le 25/09/2003 à 15:46. (lien). Évalué à 0.Tout d'abord, il faudrait que tu apprennes à respecter les gens et si tu avais lu tous les commentaires dans cette news, tu n'aurais surement pas marqué ça.
Je ne confonds pas Libre et gratuit, et je pense que si tu me connaissais mieux, tu ne dirais pas ça et tu me verrais plutôt comme un puriste.
Pour moi, un logiciel libre doit accessible à tous pour être qualifié de "vraiment libre" or ce n'est pas le cas avec Mdk désormais pendant une certaine période. Le fait d'avantager des personnes ne rentre pas dans ma définition du Libre, désolé.
De plus, tu me traîtes de "warezer" et tes propos affirment que je ne suis pas membre du club... sauf que j'en fais partie, que j'essaie d'envoyer du fric en plus dès que je peux à Mdk et que je resterai clubiste pendant longtemps je pense même si je n'utilise plus autant la Mdk. Cela prouve une fois de plus, que tu ne lis même pas mes propos précédents et je pense plutôt que c'est toi qui devrait mûrir avant de m'insulter. Fais également un art martial au moins deux heures par semaine, je te promets, ça permet de se défouler... ou alors viens sur la tribune.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par redguts () le 25/09/2003 à 07:26. (lien). Évalué à 4."j'apprends d'abord qu'il va y avoir de la pub dans la version de téléchargement et aujourd'hui, que la politque de RH est reprise"
1°) La pub est là par défaut et tu peux facilement l'enlever (tu sais reconfigurer ton navigateur).
2°) Mandrakesoft permet un téléchargement en avance aux abonnés ET aux contributeurs ; ce qui signifie que les autres peuvent avoir le même service mais en attendant quelques jours (2 semaines je crois?).
Il n'y a pas là de quoi fouetter un chat.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 25/09/2003 à 10:10. (lien). Évalué à 2.Je comprend la position de mdk, je suis même un supporter de cette méthode, qui finalement ne retire rien à personne tout en valorisant l'achat.
Maintenant ça m'amuse un peu de voir le double langage. Ne pas autoriser la diffusion via la licence serait quelque chose d'horriblement immoral, mais en même temps il ne "faudrait" pas diffuser pendant ce premier mois. N'y a t-il pas contradiction ?
Ceci dit j'attend effectivement de voir si elle ne se retrouvera pas sur p2p. Perso j'ai tendance à penser que si, mais on verra. Il est vrai que les gens sont moins enclins à partager ce qu'ils ont payé que ce qu'ils ont pillé.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par zeb () le 25/09/2003 à 10:19. (lien). Évalué à 2.Aucune contradiction : la distro est libre, legalement tu fais ce que tu veux. Le "faudrait" est moral, juste pour recompenser d'abord ceux qui ont paye, ceux qui ont developpe, maintenu des paquets, ou effectue des traductions.
On retrouvera certainement la distro sur P2P, mais cependant l'acces sera plus difficile.
D'ailleurs les miroirs contiennent encore cooker pour les plus presses. Il n'y a aucun blocage des binaires ou des sources. Il s'agit de revaloriser l'inscription au club ou bien la participation qui recoivent un "packaging" privilegie.
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Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
C'est là qu'on va voir si Mandrake est une distribution libre ou non: les membres du club Mandrake auront-ils le droit de redistribuer librement leur version 9.2?
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 24/09/2003 à 18:59. (lien). Évalué à 10.Oui ils ont le droit.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Dais Starry () le 24/09/2003 à 19:32. (lien). Évalué à 3.Du coup, ca ne devient pas inutile de reporter à un mois plus tard sa distribution "officielle" ? Et s'ils l'empêchent, celà n'irait-il pas contre leur philosophie ? ... c'est moi ou il y a un problème là ? J'aimerais comprendre.
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*~*~* Buddhism Power *~*~*-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par nooky59 () le 24/09/2003 à 19:37. (lien). Évalué à 3.Je pense qu'il en va plus de la responsabilité du privilégié. A savoir faire la part des choses et à ne la donner avant qu'éventuellement dans un cercle restreint.
Ca serait contre leur philosophie d'empêcher ceci. Pour la RedHat aussi tu pouvais le faire, d'ailleurs çà s'est fait mais je pense que tu as moins tendance à penser que tu vas porter préjudice à la RedHat.
Pour ma part, je pense que je vais la garder jalousement le temps de la tester avant de la proposer à mes collègues de boulot. Après tout, ils peuvent payer si ils veulent avoir ce privilège, et puis 1 mois c'est pas la mère à boire.
Et puis certains préfèrent d'autres distribs donc bon...
Ou au pire, connaissant la date officielle, j'attendrai peut être 1 semaine minimum avant la sortie officielle pour leur donner. Ca évitera une propagation trop importante.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 24/09/2003 à 22:19. (lien). Évalué à 6.La distribution sous le manteau c'est un peu comme les versions craquées de Windows XP. Pour certains, ça aiguise la curiosité et ça fait "bien" de l'avoir avant tout le monde. Ça permettra de diffuser la Mdk 9.2 à un grand nombre de "branchés" qui de toutes façons n'auraient pas donné un sou à Mandrake.
C'est ainsi que Microsoft répand certains de ses logiciels. Mais la majorité des personnes finit par payer.
Si Mandrake pouvait passer de 16000 adhérents au club à 32000, le club permettrait de financer à temps plein de 15 à 20 personnes. Si on admet qu'il y a peut être un million de machines qui utilisent Mandrake, le club représente 1.6% des utilisateurs. La marge de progression est donc très grande. Espérons que cette mesure incitera de plus en plus de personnes à adhérer au Club.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc () le 24/09/2003 à 22:53. (lien). Évalué à 1.La distribution sous le manteau c'est un peu comme les versions craquées de Windows XP. Pour certains, ça aiguise la curiosité et ça fait "bien" de l'avoir avant tout le monde. Ça permettra de diffuser la Mdk 9.2 à un grand nombre de "branchés" qui de toutes façons n'auraient pas donné un sou à Mandrake.
La piraterie et consors, c'est réservé au monde propriétaire jusqu'à preuve du contraire.
Rien n'empêche un membre du club de diffuser l'iso de la 9.2 immédiatement aprés l'avoir téléchargée.
Que les décisions de mandrakesoft le fasse passer pour un pirate, un fayot ou un empêcheur de renflouer en rond est bien dommage puisqu'il y a quelquechose qui s'appelle la GPL et qui incite plutôt à faire tourner plutôt qu'à garder jalousement dans son coin.
C'est là toute l'absurdité que la situation actuelle de mandrakesoft ammène si on oublie qu'on est avant tout un consommateur et que la GPL passe AVANT la survie de mdk.
Si Mandrake pouvait passer de 16000 adhérents au club à 32000, le club permettrait de financer à temps plein de 15 à 20 personnes.
Si on considère 16000 abonnements à 60?/an, ça permet de payer 31 développeurs à plein temps pendant 1 annèe avec un salaire de 30500?.
Ca donne à réfléchir je trouve.
L'argent des adhérents ne serait-il pas mieux utilisé à payer uniquement des développeurs pour faire évoluer encore plus vite la distribution mandrake plutôt qu'à payer aussi les dettes et les frais de roulement de mandrakesoft?
Peut-on encore réfléchir sereinement à celà pour l'avenir de la distribution sans être aveuglé par la passion et passer à côté de la survie de la mandrake qui peut trés bien se passer de l'entreprise mandrakesoft?-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par boklm (page perso, ) le 24/09/2003 à 23:35. (lien). Évalué à 5.Si on considère 16000 abonnements à 60?/an, ça permet de payer 31 développeurs à plein temps pendant 1 annèe avec un salaire de 30500?.
Ca donne à réfléchir je trouve.
Des calculs foireux comme celui la c'est facile a faire, mais ca ne montre rien.
L'argent des adhérents ne serait-il pas mieux utilisé à payer uniquement des développeurs pour faire évoluer encore plus vite la distribution mandrake plutôt qu'à payer aussi les dettes et les frais de roulement de mandrakesoft?
Je crois qu'il y a beaucoup de societes qui aimeraient ne pas avoir a payer de dettes et frais de roulement ...
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par PsychoBug () le 25/09/2003 à 01:43. (lien). Évalué à 3.oui c'est vrai, selon la GPL, tu peux redistribuer la 9.2 sans souci!
par contre :
"L'argent des adhérents ne serait-il pas mieux utilisé à payer uniquement des développeurs pour faire évoluer encore plus vite la distribution mandrake plutôt qu'à payer aussi les dettes et les frais de roulement de mandrakesoft?"
=> eu ..... quand tu as des dettes, tu vas t'acheter une voiture ou tu renflou tes dettes??????????
- 1er cas .............. tu es monstrueusement debile car tu t'enfonce dans tes problemes
- 2eme cas ............. c'est normal, tu regle ton ardoise avant d'en devoir une autre!
donc ne les blame pas!!!!! les pub qu'ils propose ne genent pas!!!
pendant l'installe, tu reste à regarder ton ecran pendant 1 heure du temps que ca s'installe??
les liens?????????? si tu sais pas retirer un lien qui te gene, retourne sous msWin!!!!!!!!!!!!
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par zeb () le 25/09/2003 à 09:09. (lien). Évalué à 3.Le mot de "piracy" est mal choisi, mais ici il est employe entre guillemets et avec humour. Rien a voir avec le sens de la RIAA. De plus cela n'engage que son auteur, pas Mandrakesoft. Tu viens chercher des poux dans la tete d'une boite qui defend aussi le libre.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par zeb () le 25/09/2003 à 09:14. (lien). Évalué à 3.la GPL passe AVANT la survie de mdk.
Tout a fait d'accord. Maintenant montre moi l'article de la GPL qu'ils violent.
La plupart de ceux qui ralent confondent libre et gratuit. Mandrake reste 100% libre, mais n'est pas philanthrope. Elle a des clients qui vont etre privilegies. La compilation et les isos sont un service : les binaires iront en priorite a ceux qui paient ou ont participe. Rien n'est choquant.
Tu veux ta version gratuite tout de suite ? Installe cooker. Tu veux la 9.2 tout de suite ? Tu paies ou tu participes aux traductions. Tu la veux sans bouger le petit doigt ? Tu attends un mois. Tout ca est compatible avec la GPL et le libre.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par yves a (page perso, ) le 26/09/2003 à 09:07. (lien). Évalué à 1.Ce qui ne veulent pas attendre peuvent aussi installer dès maintenant la dernière rc qui ne devrai pas être très différente de la version finale.
Ca fait presque 2 semaines que j'utilise la rc2 et je n'ai pas eu de gros problèmes jusqu'a présent.
Perso je suis abonné au club, mais ca ne me dérangerai pas de patienter 1 mois avec une rc.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 25/09/2003 à 10:39. (lien). Évalué à 2.Quand on tient compte des charges on paie deux à trois fois moins de monde.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par disanv () le 25/09/2003 à 11:45. (lien). Évalué à 1.si on considere 16000 adherents (auquels il faudrait enlever ceux qui ont obtenus un acces gratuis pour leurs contributions...) a 60?/and, ca ne permetrrait de payer que 15 personnes au salaire que tu propose (charges, ...).
ensuite, il ne suffit pas de payer les gens: il leur faut des machines, de l'electricite pour faire fonctionner ses machines, de la bande-passante pour recuperer les sources, uploader les packages, travailler avec la communaute, ...
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Nelis (page perso, ) le 25/09/2003 à 12:36. (lien). Évalué à 2.
Si on considère 16000 abonnements à 60?/an, ça permet de payer 31 développeurs à plein temps pendant 1 annèe avec un salaire de 30500?.
Ca donne à réfléchir je trouve.
L'argent des adhérents ne serait-il pas mieux utilisé à payer uniquement des développeurs pour faire évoluer encore plus vite la distribution mandrake plutôt qu'à payer aussi les dettes et les frais de roulement de mandrakesoft?
Peut-on encore réfléchir sereinement à celà pour l'avenir de la distribution sans être aveuglé par la passion et passer à côté de la survie de la mandrake qui peut trés bien se passer de l'entreprise mandrakesoft?
Tu ne serais pas un vautour toi ?
1. Comme dit plus haut, ton calcul est ridicule et ne montre rien. Il y a des tas de frais que tu ne prends pas en compte.
2. MandrakeSoft fait un club pour rentabiliser la distribution Mandrake qu'ils ont développée. Tu ne trouves pas normal qu'ils utilisent cet argent pour faire marcher leur boite ? Non bien sur, tu voudrais qu'ils disent "Laissons couler la boite, je me sacrifie pour la Communauté !". Tu rigoles ?
3. Je trouve ta dernière phrase dégueulasse et égoiste. En gros, tu es en train de dire qu'un développeur libre ne peut pas être pas être payé ...--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc () le 25/09/2003 à 14:00. (lien). Évalué à 1.1. Comme dit plus haut, ton calcul est ridicule et ne montre rien. Il y a des tas de frais que tu ne prends pas en compte.
Encore une fois, la passion vous emporte et vous n'avez rien compris.
Quand je parle de 16000 adhésions qui permettent de payer 31 dévs, il faut faire un peu preuve d'abstraction. Ce n'est bien sûr pas de madksoft dont je parle mais d'une nouvelle structure.
J'ai dis que ça donne à réfléchir mais vous foncez tête baissé pour étouffer l'argument avant d'y réfléchir.
Tout le monde sait trés bien qu'il faudrait énormément plus d'abonnement au club pour que mdksoft s'en sorte.
Ce que je proposais comme réflexion c'est de se demander si une nouvelle structure qui démarrerait sans les antécédents financiers négatifs de mandrakesoft ne serait pas plus efficace pour continuer le développement de la distribution mandrake. Là, vous pouvez ouvrir les esprits, regarder ce qui se fait ailleurs que chez mdksoft et penser à une association dont les droits d'inscriptions sont fixés à 60 euros/an et dont le seul but serait le développement de la distrib. Ca ne vous parait pas plus sympatique que d'attendre, les doigts croisés qu'on accorde un nouveau sursis à mdksoft?
L'avantage de l'association (qui n'est qu'une des solutions envisageables) est qu'elle serait contrainte par la loi d'utiliser tous ses bénéfices dans l'accomplissement du but pour lequel elle a été créée. Payer les développeurs serait bien sûr sa priorité avec des économies faites sur pas mal de postes par rapport à une entreprise. Il faudrait bien sûr des employés autres que développeurs pour gérer certaines choses et en 2003, je pense qu'on peut parler de travail à distance sans s'attirer vos foudres?
2. MandrakeSoft fait un club pour rentabiliser la distribution Mandrake qu'ils ont développée. Tu ne trouves pas normal qu'ils utilisent cet argent pour faire marcher leur boite ? Non bien sur, tu voudrais qu'ils disent "Laissons couler la boite, je me sacrifie pour la Communauté !". Tu rigoles ?
Ta phrase est ridicule vu que tu n'as pas compris (voulu comprendre) mon raisonnement. Ils utilisent bien entendu l'argent qu'ils gagnent comme ils veulent.
3. Je trouve ta dernière phrase dégueulasse et égoiste. En gros, tu es en train de dire qu'un développeur libre ne peut pas être pas être payé ...
Quand je dis qu'on devrait réfléchir sereinement à l'avenir de la distribution mandrake? Tu t'égards et te laisses emporter bien loin par la passion. Quand je parle d'une autre structure qui payeraient des dévs pour continuer le développement de la mandrake, tu penses pas que ce sont les dévs actuels de mdksoft dont je parle?
Je ne vois vraiment pas à quel moment j'ai sous-entendu qu'un développeur libre ne pouvait pas être payé.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par atlexx () le 26/09/2003 à 00:22. (lien). Évalué à 1.je trouve ton idée affligeante!
en fait, tu considère qu''il est preferable de laisser couler une société qui emploie en gros60 pers ( a ma connaissance ) . tout ça pour recréer une structure de dévelopeurs.
D'un point de vue purement arithmetique, c'est plus ou moins 30 pers au chomage. bon ok , ce ne sont pas des developpeurs, et tu semble considérer que seule cette espece merite un emploi (j'ai la chance d'apartenir a l'espece élue...ouf!), et ça ne te gêne pas de prevoir "des économies faites sur pas mal de postes par rapport à une entreprise"... tu te rattrape un peu en prevoyant "des employés autres que développeurs pour gérer certaines choses"... mais le ton employé presage du peu de cas que tu en fais.
La structure associative n'est pas forcément appropriée: elle t'interdit de prevoir le long terme, elle est tres contraignante en terme de comptabilité, et la gestion des embauches y est complexe... en bref, elle ne facilite pas la croissance.
En plus, même pour une asso, tu devra trouver des financements au début. là, tu devra assumer la passif d'avoir préférer lacher les investisseurs précédents...
enfin, je retient que cela ne te pose pas de cas de conscience de considérer qu'une entreprise qui perd de l'argent doit jouer les phoenix pour eponger ses dettes... belle mentalité! même si cela ressemble trop souvent a la réalité.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc () le 26/09/2003 à 05:33. (lien). Évalué à 2.Encore un qui ne relève pas la tête du guidon et qui fonce tête baissée sans imagination.
Explication de texte:
en fait, tu considère qu''il est preferable de laisser couler une société qui emploie en gros60 pers ( a ma connaissance ) . tout ça pour recréer une structure de dévelopeurs.
Non! Je vois une structure tros grosse qui est en train de se casser la gueule lamentablement malgré des rentrées d'argent intéressantes et un produit de bonne facture.
J'ai la capacité offerte par mon cerveau d'imaginer qu'on pourrait utiliser cet argent d'une façon plus efficace pour améliorer ce produit étant donné que le modèle actuel n'est pas efficace.
Tu as aussi cette capacité mais tu es aveuglé par quelquechose qui t'empêche d'imaginer qu'on puisse réfléchir à une solution sans vouloir par la même occasion la mort de mdksoft.
D'un point de vue purement arithmetique, c'est plus ou moins 30 pers au chomage. bon ok , ce ne sont pas des developpeurs, et tu semble considérer que seule cette espece merite un emploi (j'ai la chance d'apartenir a l'espece élue...ouf!), et ça ne te gêne pas de prevoir "des économies faites sur pas mal de postes par rapport à une entreprise"... tu te rattrape un peu en prevoyant "des employés autres que développeurs pour gérer certaines choses"... mais le ton employé presage du peu de cas que tu en fais.
Si tu avais accepté la réflexion que j'ai proposé, tu aurais compris que quand je parle de "postes" il ne s'agit effectivement pas des emplois mais des postes financiers sur lesquels une association taillée sur mesure peut faire des économies par rapport à une entreprise.
Quand d'aprés toi je me rattrape en parlant des autres employés, c'est justement pour éviter ce genre de commentaire que je l'ai écris.
Je me suis dit qu'il y en aura toujours un pour chipoter et dire que je ne pense qu'aux développeurs alors qu'il est LOGIQUE qu'une nouvelle structure même associative devra posséder des personnes autres que des devs dans ses rangs.
J'ai juste mis celà au cas où mais pourtant tu n'as pas fait l'effort d'imaginer cette nouvelle structure.
Celà ne m'empêche pas de penser qu'il y a des postes qui devront être supprimés par la force des choses ou remplacés par des bénévoles, ce qui est possible grâce au status associatif.
La structure associative n'est pas forcément appropriée: elle t'interdit de prevoir le long terme, elle est tres contraignante en terme de comptabilité, et la gestion des embauches y est complexe... en bref, elle ne facilite pas la croissance.
Je te parle d'une nouvelle structure qui fonctionnerait différemment et tu veux me refaire du mandrakesoft....
Mandrakesoft est une entreprise et pourtant on ne peut pas dire qu'elle puisse prévoir le long terme non plus!
La croissance :-) C'est exactement ce qui a foutu mandrakesoft par terre! La recherche trop rapide de croissance.
Les investisseurs qui veulent rentabiliser le plus vite possible. Les directeurs de la boite qui veulent qu'on dépense beaucoup pour s'offrir un deuxième tour de table encore plus costaud. J'étais au coeur des start-ups comme beaucoup d'entre-vous et j'ai connu la recherche de la croissance à tout prix, les mauvaises embauches, les erreurs en tout genre qui s'accumulent, etc...
A chaque fin de semaine, les start-ups reculaient la fameuse stabilité, le saint-graal.
Mandrakesoft n'est pas différente des autres start-ups et l'erreur des dirigeants c'est d'avoir voulu une tros grosse part du gateau trop vite (pas la peine de déterrer le staff américain, il n'est pas arrivé la tout seul).
Une association ne vise pas la croissance à tout prix mon cher.
Une association a un but non lucratif et ses moyens financiers doivent lui servir à accomplir ce but et uniquement celà.
Elle permet aussi à la communauté d'être plus impliquée puisqu'elle est plus transparente et les bénévoles sont les bienvenus.
Ca éviterait le fonctionnement actuel: annonce de mandrakesoft qui surprend tout le monde à chaque fois...
En plus, même pour une asso, tu devra trouver des financements au début. là, tu devra assumer la passif d'avoir préférer lacher les investisseurs précédents...
Ben, le financement est déjà là. Les 16000 membres actuels du club, si mandrakesoft ne s'en sort plus, tu ne penses pas qu'ils seront prêts à adhérer à l'association pour le même montant et même plus s'il s'agit de continuer le dév de la mandrake? Je parie même que l'adhésion à l'association sera plus facile à obtenir que l'adhésion au mdkclub.
Je remarque au passage que j'ai tablé sur 16000 personnes à 60 euros/an et personne n'a essayé de trouver une proportion des niveaux d'abonnements pour au moins avoir une idée de ce que rapporte actuellement le club ou n'a simplement donné le chiffre s'il est connu...
Le plus important était d'abord de me faire taire.
Qu'est-ce que tu vas t'encombrer avec des investisseurs? Il faudra juste abandonner l'idée d'avoir les locaux les plus luxueux de paris et miser à fond sur le télétravail.
Une nouvelle association n'aurait aucun passif et la distribution mandrake est sous GPL.
Pour en savoir plus sur les associations: http://www.apce.com/index.php?n=1&rubrique_id=500000000&typ(...)
enfin, je retient que cela ne te pose pas de cas de conscience de considérer qu'une entreprise qui perd de l'argent doit jouer les phoenix pour eponger ses dettes... belle mentalité! même si cela ressemble trop souvent a la réalité.
Là, on voit trés bien que tu n'as pas du tout compris ma démarche.
Ce que je trouve délirant chez les utilisateurs mandrake, c'est qu'ils sont hyper passifs!
Moi qui n'utilise pas la distro, je réfléchis à une solution de continuation ou de substitution mais ceux qui l'utilisent et payent soi-disant pour qu'elle perdure, ne veulent pas entendre parler de ce genre de réflexion alors que la situation est critique. C'est affligeant!
A la fin de la première période de cessation de paiement, personne n'avait rien proposé alors qu'il y aurait pû y avoir une mise en liquidation de la société mdksoft à ce moment.
Regarde l'exemple de Beos. Une belle communauté de passionnés qui n'ont pas pû continuer dans la bonne voie par manque de coordination arrivé devant l'innéluctable. Fait la comparaison avec Blender et tu comprendras peut-être un peu la force de la communauté quand elle se prend en main et s'organise.
Reprendre une distribution comme la mandrake n'est pas une mince affaire mais c'est faisable.
A ceux qui me diront qu'elle n'est pas encore morte, je leur demande s'ils attendent qu'elle le soit pour se poser des questions.
Le mieux serait bien sûr que mdksoft survive mais je pense qu'il faut avoir le courage d'envisager le pire pour ne pas avoir de mauvaise surprise.
Concernant mon attitude parfois sévère avec mdksoft, elle vient simplement du fait que l'informatique n'est pas mon seul univers.
Quand je vois des milliers de smicards de moulinex, metaleurop et autres, des personnes sans qualifications laissées sur le carreau à la cinquantaine, ça me fait plus mal au coeur que les déboires financiers de mdksoft qui croulait sous les euros il n'y a pas si longtemps et dont les employés sont pour la plupart jeunes et trés qualifiés.
Bon, j'ai été trés long mais je pense que ça valait le coup.
Dorénavant, je vais me calmer sur les news mandrake.
Trop peu de réflexion, trop peu de libre arbitre alors qu'on est scencé être ceux qui sont hors de la matrice, trop d'arrogance (urpmi ceci, installeur celà meilleur au monde...), trop peu de reconnaissance (suseçasux, debiandino, lindowscaca, slackestmort,...), trop peu de respect (on est un con lourd affligeant qui ne sait pas lire dés qu'on s'interroge et qu'on ne dit pas amen...).
Tout ça me fait penser au jeu lemmings sur amiga en fait:
On met un peu de pub: yehou! (à prononcer comme un lemmings :-)
On vous met les isos en 1er: yehou!
On créé une double licence: yehou!
On perd de l'argent mais tout va mieux: yehou!
Bref, il n'y a pas que l'informatique dans la vie bien heureusement.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par PasChauve PasOunet () le 26/09/2003 à 14:15. (lien). Évalué à 1.Qu'est-ce que tu vas t'encombrer avec des investisseurs? Il faudra juste abandonner l'idée d'avoir les locaux les plus luxueux de paris et miser à fond sur le télétravail.
euuh t as pas du aller dans locaux pour dire ca , je peux t assurer qu ils sont tres tres loin d etre luxueux ( et je te parle meme pas du matos que lequel bosse les devs actuellement )
Trop peu de réflexion, trop peu de libre arbitre alors qu'on est scencé être ceux qui sont hors de la matrice, trop d'arrogance (urpmi ceci, installeur celà meilleur au monde...), trop peu de reconnaissance (suseçasux, debiandino, lindowscaca, slackestmort,...), trop peu de respect (on est un con lourd affligeant qui ne sait pas lire dés qu'on s'interroge et qu'on ne dit pas amen...).
ce que tu decris la n est pas un comportement propre aux user mandrake , tu le retrouve chez tous les users de toutes les distros .
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par sparky () le 26/09/2003 à 08:56. (lien). Évalué à 1.Question peut-être naïve mais tant pis. Est-ce que les distributeurs commerciaux (redhat, Suse, Mdk...) n'incluent-ils pas dans leur distributions des produits non libres, qui pourrait avoir comme effet que l'on ne peut pas partager cette distrib ???
Même question à propos des produits "non standards" (pas la simple distrib en téléchargement libre) comme Advanced Server de Redhat, le Mail de Suse, le ProSuite de Mdk....-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par fenril () le 26/09/2003 à 22:12. (lien). Évalué à 1.Est-ce que les distributeurs commerciaux (redhat, Suse, Mdk...) n'incluent-ils pas dans leur distributions des produits non libres.
Non, plus depuis qu'il n'y a plus Netscape Navigator (Euh... Pierre, c'était quelle distrib déja ?)
Ceci dit, ca ne concerne que MDK (les soft non libres sont dans PLF, dans les sources "CLUB" etc..), et (a priory) Redhat.
En ce qui concerne Suse, ça ... non je le dirai pas ;-)
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par nooky59 () le 24/09/2003 à 19:32. (lien). Évalué à 3.Bien sûr qu'on a le droit mais c'est un petit peu porter préjudice à celle-ci.
Peut être pas si tu vas la donner à 2 ou 3 amis ou membre de ta famille, quoique après l'effet boule de neige... mais si tu dis allez hop, Mandrake 9.2 est dispo sur un réseau P2P un mois avant sa sortie officielle, tu portes un peu préjudice à celle-ci car çà enlève un avantage du club et des contributeurs, ce qui est dommage vu qu'ils ont actuellement besoin de soutient. Sauf à te dire que çà ne sera pas une grosse perte et que tu veuilles switcher sur une FedoRedHat ;o)-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Jiba (page perso, ) le 24/09/2003 à 19:54. (lien). Évalué à 3.Pas sûr que ça leur porte préjudice... à mon avis l'idée est plutôt de réservé la borne passante de leurs serveurs aux membres du club. Si quelqu'un la redistribue en dehors, ça ne leur coûte rien... (à part un soit-disant manque à gagner mais on sait tout que ça vaut pas grand chose...)
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par ipnoz () le 24/09/2003 à 20:03. (lien). Évalué à 6.Personellement , je ne crois pas que ce soit un prejudice pour MDK de d/l cette version sur P2P , je vois plutot MDK reserver sa bande passante si chere a ses adherants , et laisser le soin a qui veux de partager cette release .
Membre su club , j'ai ete degouté de voire les FTP engorgé le premier jour de la sortie de la 9.1 , et j'ai du d/l comme tout le monde ou presque sur bittorente .
En faite , ca oblige la communauté a s'entraider elle meme , et de pouvoir jouir d'une distro. commerciale et quand meme bien foutue .
La bande passante , c'est quand meme tres chere .-
[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Moby-Dik () le 24/09/2003 à 20:33. (lien). Évalué à -4.La bande passante , c'est quand meme tres chere .
Les miroirs, c'est pas pour les chiens...-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par boklm (page perso, ) le 24/09/2003 à 20:41. (lien). Évalué à 2.Ca n'empeche pas qu'il n'y a pas toujours suffisement de mirroirs pour satisfaire tout le monde des la sortie de la nouvelle version, et voulloir avantager un petit peu sur ca ceux qui paient est comprehensible.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par yoconono () le 24/09/2003 à 20:44. (lien). Évalué à 1.Depuis quand le fait d'utiliser plusieurs miroir (et donc plusieurs bandes passantes) reduit le cout de la dite bande passante ?
Le seul moyen de limiter les coutes de diffusion en terme de bp est le p2p amha.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Moby-Dik () le 25/09/2003 à 12:08. (lien). Évalué à 1.Depuis quand le fait d'utiliser plusieurs miroir (et donc plusieurs bandes passantes) reduit le cout de la dite bande passante ?
C'est Mandrake qui paie la bande passante de Proxad et Club-Internet peut-être ?
Si c'est non, c'est bien une réduction de coûts pour Mandrake.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par nooky59 () le 25/09/2003 à 07:36. (lien). Évalué à 1.Ouaips, je n'avais pas pensé à cet aspect. Je suis tout à fait d'accord avec vous pour la bande passante.
Pour la 9.1, je crois que j'avais réussi à trouver un FTP qui carburait mais après avoir essayé totue la liste des mirroirs censés être réservés aux membres du club.
J'avais par contre essayé BitTorrent mais çà ne dépotait pas des masses. Bizarre, c'est censé cartonner !
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par zeb () le 24/09/2003 à 22:33. (lien). Évalué à 1.C'est là qu'on va voir si Mandrake est une distribution libre ou non: les membres du club Mandrake auront-ils le droit de redistribuer librement leur version 9.2?
La question ne se pose même pas, la poser est un affront. Mandrake n'est pas au-dessus des lois. Ils appliquent la GPL. Maintenant c'est sûr que les membres seront incités à ne pas divulguer les fichiers bittorrent, s'ils veulent conserver le meilleur débit.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
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Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Au final, en voyant les posts précédents, j'ai l'impression que le message ne passe pas bien: le fait que le téléchargement gratuit ne soit disponible que un mois plus tard pour les linuxiens lambdas comme moi ne doit pas mettre les adhérents du Mandrake Club hors de notre estime.
Il ne faut pas oublier que, même si le système économique de Mandrake est loin de faire l'unanimité, il permet pour l'instant la (sur)vie de cette société et permet à différentes personnes de participer à cette aventure Linux par contribution financière. Le choix fait par ces personnes est honorable, et il est normal qu'elles en puissent profiter d'avantages, et cela même si, d'un côté, ces avantages semblent aller d'abord contre la propagation de l'esprit du Libre, et même si, d'un autre côté, cet avantage est peu important au regard de ce que pourrait offrir d'autres sociétés informatiques.
Mandrake fait des efforts, réellement perceptibles et importants pour une société Linux sous surveillance (ça fait beaucoup de handicaps, ne l'oublions pas!), et je crois que, personnellement, je serai capable d'attendre un mois pour bénéficier de cette nouvelle mouture (oui, je sais, je n'ai pas adhéré au club, et c'est pas bien), sans leur en faire reproche.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Dais Starry () le 24/09/2003 à 20:16. (lien). Évalué à 2.Il manquerait plus que ceux qui n'adhèrent pas au club reprochent à Mandrake d'avoir fait ce choix, en effet !
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*~*~* Buddhism Power *~*~*
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Sirrus () le 24/09/2003 à 20:21. (lien). Évalué à 1.Je suis membre du club et je le resterai. Oui ce message ne passe pas bien. Je respecte cette décision et je la comprends... mais je ne la soutiens pas ou alors il faut que Mdksoft nous promette qu'elle n'est que provisoire. Dans le cas contraire, je pense que je ne serai pas le seul mécontent.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Dais Starry () le 24/09/2003 à 20:49. (lien). Évalué à 4.En quoi leur réaction est-elle mauvaise ?
La pub dans la version de téléchargement ? Dans l'install elle a toujours existé, dans les liens tu peux l'enlever .. et celà génère des revenus à Mandrake sans que l'on soit nous obligés de payer .. pourquoi trouver celà mauvais alors ?
La décision de mandrake de mettre la 9.2 dispo 1 mois plus tard pour les "non-clubiens" ? C'est normal que ceux qui les soutienent aient des avantages (ftp dédiés rien que pour eux), tandis que les autres doivent subir soit l'attente, soit des ftp saturés .. du coup, mandrake utilise moins de bande passante, donc fait des économies, tout en donnant un avantage appréciable auc clubiens, en réussissant le tour de force de ne pas empêcher les autres d'obtenir la 9.2 par d'autres moyens.
Faut pas non plus râler pour rien là ..--
*~*~* Buddhism Power *~*~*-
[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Sirrus () le 24/09/2003 à 21:15. (lien). Évalué à -1.Dans l'install elle a toujours existé [...]
On ne parle pas du même genre de pub...
pourquoi trouver celà mauvais alors?
Parce que la pub commerciale, c'est crade
La décision de mandrake de mettre la 9.2 dispo 1 mois plus tard pour les "non-clubiens" ? C'est normal que ceux qui les soutienent aient des avantages (ftp dédiés rien que pour eux)[...]
Ce n'est pas ce genre d'avantages que le club est censé apporter. Le club est censé proposer des rpm de logiciels propriétaires ce qui est très pratique, permettre au clubien de participer (votes sur les rpms, etc.) et encore d'autres avantages. Mais cet avantage là est très différent car il est en contradiction avec ma définition du Libre. Un logiciel libre doit être proposé par les développeurs comme disponible tout de suite pour n'importe qui. C'est le principe même de l'égalité et ce principe est remis en cause, or ça me gêne.
Faut pas non plus râler pour rien là
J'exprime mon opinion et apparemment elle ne fait pas plaisir puisque c'est la première fois que je me fais autant moinsser.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Beurt (page perso, ) le 24/09/2003 à 21:34. (lien). Évalué à 1.«Mais cet avantage là est très différent car il est en contradiction avec ma définition du Libre»
Il semble que ce ne sont que les ISO qui sont réservées aux membres du club. Les RPM et les SRPM sont et restent disponibles à tous. Tu peux en disposer à ta guise dès maintenant et sans réserve (seules celles de la GPL).
Le "libre" n'est donc aucunement enfreint.
Et puis à la limite, on ne tardera pas à trouver ces ISO sur d'autres FTP comme ce fut la cas dès sa sortie pour le Mandrake MNF qui suivait le même type de distribution (Mandrake ne distribuait l'ISO qu'après paiement -exorbitant-. Cette offre était bien sûr associée à des services. Les paquets eux restaient en libre accès pour tous.)-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Sirrus () le 24/09/2003 à 21:40. (lien). Évalué à 0.Je parlais de libre au niveau de la distribution et non au niveau des paquets. Et puis les rpms de la 9.2 ne risquent pas d'être d'une grande utilité... sans la 9.2.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Jérôme FIX (page perso, ) le 24/09/2003 à 22:03. (lien). Évalué à 6.Un simple changement au niveau de la configuration des sources d'urpmi.
unurpmi.update -a et urpmi-v --auto-select et .... (téléchargement) ... une Mandrake 9.2 à la place de ta précédente Mandrake.-
[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Sirrus () le 24/09/2003 à 22:08. (lien). Évalué à -1.Oui mais, je ne sais pas si c'est bien sûre comme méthode. Ça marche peut-être pour Debian mais pour Mdk... enfin, bon, je te plussoie quand même. ;)
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Misc (page perso, ) le 25/09/2003 à 06:44. (lien). Évalué à 2.Ça marche pour moi, vu que j'ai mis a jour de 8.2 à 9.0, et de 9.0 à 9.1.
Il faut d'abord installer les updates, puis urpmi, puis le reste.
Et rouler jeunesse.
Je détaille aps les commandes, elles sont dispos sur le web ou sur les diverses ML.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par nooky59 () le 25/09/2003 à 07:45. (lien). Évalué à 2.Dans ce cas là, il y aurait bien une alternative toujours dans l'esprit RedHat.
Réserver les ISO 1 mois avant la sortie aux clubbers et contributeurs, mais proposer les RPMS à ce même moment à tous (à la façon d'une Red Hat Entreprise), comme çà le source est disponible immédiatement, et les non clubbers / contribs peuvent construire la distrib' si ils sont les compétences, du temps libre et une impatience réelle face à la sortie officielle de la 9.2
Remarque, peut ête est ce déjà le cas via Cooker ? Cooker n'est pas figée en période de sortie de la 9.2 ?-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Beurt (page perso, ) le 25/09/2003 à 16:29. (lien). Évalué à 1.C'est exactement ce que tu proposes qui va se passer:
Seules les ISO sont réservées aux clubbers, les RPMS diponibles pour tous.
Y'a pas de quoi pleurer.
(surtout que les ISO seront sans doute trés vite redistribués pour ceux qui pleurnichent comme Sirrus)
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par Nelis (page perso, ) le 25/09/2003 à 12:42. (lien). Évalué à 1.Parce que la pub commerciale, c'est crade
Oh ! Une perle :-) Celle là je vais la garder !!--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
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[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc () le 24/09/2003 à 22:12. (lien). Évalué à -4.A l'heure actuelle, il est totalement utopique d'espérer contrôler totalement la diffusion d'un logiciel par internet.
Comment va faire mandrakesoft pour limiter l'accés uniquement aux membres du club?
Un code envoyé par mail, l'utilisation des login/pass d'accés au club? C'est ce qui circule le plus facilement sur le net.
Même pas besoin d'être malhonnête. Je possède moi-même le pass d'un adhérent au club tout ce qu'il y a de plus honnête.
Maintenant que le download est réservé aux membres du club, c'est devenu un sal pirate qui veut faire couler mdksoft alors qu'il me les avaient donné à l'époque pour me convaincre que le mdkclub était utile...
(mdksoft n'a d'ailleurs jamais songé à utiliser quelquechose de trés répandu et qui fonctionne trés bien: l'essai gratuit pendant une certaine période...).
Tout ce que cette nouvelle trouvaille créera, c'est de la démagogie inutile autour de la distribution d'un logiciel scencé être libre.
J'en vois déjà qui disent qu'il ne faut pas que les membres du club diffusent l'iso parce que ça risque de faire du mal à mdksoft.
Dans le premier mail, on voit même l'utilisation du mot "piracy".
Pourquoi ils font une distribution librement téléchargeable alors? Ils devraient arrêter immédiatement s'ils veulent s'en sortir.
Je ne critique pas l'intention de procurer aux membres du club des avantages mais la manière de le faire qui n'est pas du tout efficace selon moi.
Les avantages pour les membres du club sont minces:
-l'illusion d'avoir la 9.2 avant tout le monde
-une meilleur bande passante pour le download...bof. Une fois que l'iso sera disponible, tous les membres vont se jeter dessus et il y aura moins de serveurs puisque tous les mirroirs dispos habituellement n'auront pas encore l'iso. Je peux même parier que les membres du clubs utiliseront le p2p pour aller + vite...
Les désavantages, selon moi:
-devoir restreindre la diffusion de logiciel libre
-devoir intégrer des réactions guidées par les intérêts d'une entreprise plutôt que par ceux du libre (Vous avez la 9.2. Si quelqu'un vous demande de lui installer linux pour tester avant la sortie des boites, vous lui installez la 9.1 ou la 9.2? Si vous lui installez la 9.1, c'est dans l'intérêt de mandrakesoft alors que la 9.2 reflète normalement mieux le linux actuel. La 9.2 est pourtant un meilleur produit d'appel pour persuader quelqu'un d'adhérer au club mais c'est contraire à l'annonce que vient de faire mandrakesoft.
Du côté de mandrakesoft, les avantages sont plus nombreux puisque les membres du club ont l'impression d'être privilégié.
Ils seront aussi les premiers testeurs de la 9.2 et seront plus compréhensifs en cas de gros bug rencontré qui pourra être corrigé avant la sortie des boites.
Ils seront aussi protégés des critiques des non-membres tombant sur un éventuel gros bug puisqu'ils ne sont pas scencés avoir la 9.2.
Bref, encore une annonce critiquable de la part de mandrakesoft.
S'il faut vraiment faire de l'argent pour s'en sortir, pourquoi ne font-ils pas les choses clairement?
Les utilisateurs sont d'accord et préparés à celà.
Pourquoi ne pas prendre les décisions qui font vraiment rentrer directement l'argent.
Pourquoi ne pas essayer de sortir d'abord la version boite pour booster ses ventes?
Mettre en place le paiement mensuel pour le mdkclub quitte à augmenter le prix?
Proposer un accés gratuit au mdkclub (pas complet bien sûr) pendant une certaine période?
Il y a plein de choses à tenter pour faire rentrer de l'argent et pourtant mandrakesoft avance par petites annonces démagogiques et décisions trés critiquables (pub). Y'a t-il un commercial ou un marketing dans cette boite?-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par zeb () le 24/09/2003 à 22:29. (lien). Évalué à 3.T'es vraiment lourd... Il ne s'agit pas de rendre la distro moins libre. Elle reste 100% libre en version download.
Il s'agit de privilégier ceux qui ont payé mais aussi ceux qui ont participé au débuggage ou aux traductions.
Les autres auront AUSSI leurs isos, même pas un mois après. Ouh là là les pauvres qui n'ont RIEN fait pour Mandrake, ils doivent être servis après.
Pourquoi ne pas essayer de sortir d'abord la version boite pour booster ses ventes?
C'est justement ce qu'ils font : les isos seront libérées qu'à partir du postage des premières boîtes. Et la deuxième raison a déjà été expliquée : le club est ce qui leur rapporte le plus, les boîtes se vendent moins depuis l'apparition de l'ADSL et autres connections haut-débit.
Y'a t-il un commercial ou un marketing dans cette boite?
Puisque t'es si fort, t'as qu'à créer ta distribution et faire du profit, avec tes méthodes. Ensuite tu reviens nous en parler.-
[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc () le 24/09/2003 à 23:11. (lien). Évalué à -2.T'es vraiment lourd...
Désolé que tu me trouves lourd mais j'utilise, comme toi, la liberté d'expression que m'offre joyeusement linuxfr. Va falloir me supporter ou appuyer rajeusement sur [-] pour me faire disparaitre :-) Malheureusement, le nombre de réponse que tu as faites à mon pauvre post et l'énervement que tu affiches ne manqueront pas d'éveiller la curiosité des lecteurs qui ne pourront s'empêcher de venir me lire :p
Puisque t'es si fort, t'as qu'à créer ta distribution et faire du profit, avec tes méthodes. Ensuite tu reviens nous en parler.
Tu n'as pas mieux comme contre-argument?
J'ai l'impression de m'être attaqué violement à toi personnellement alors que je donne juste mon opinion sur l'annonce de mdksoft. Il faut pas s'énerver pour si peu et essayer d'accepter la vision des autres.
C'est ça aussi le libre.
Je ne pense pas que ce sont la pensée unique et l'abscence de remise en question qui ont ammenés le libre aussi loin.
Essayes de ne pas tomber dans ces travers et tu verras que je n'ai pas dit que la mandrake était moins libre.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc () le 24/09/2003 à 23:25. (lien). Évalué à 1.Pourquoi ne pas essayer de sortir d'abord la version boite pour booster ses ventes?
C'est justement ce qu'ils font : les isos seront libérées qu'à partir du postage des premières boîtes. Et la deuxième raison a déjà été expliquée : le club est ce qui leur rapporte le plus, les boîtes se vendent moins depuis l'apparition de l'ADSL et autres connections haut-débit.
Next ISOs of Mandrake 9.2 Download Edition will be available for Club Members and all people who have contributed to the new version (including developers and translators), prior to retail packs and public download release.
Ce n'est pas ça qui va mettre en avant la vente des boites.
Tu serais pas commercial chez mdksoft par hazard? :-)
Les boites se vendent effectivement moins donc, soit on arrête les frais si ça ne rapporte vraiment rien, soit on se bouge un peu pour leur donner plus de valeur ajoutée pour qu'elles rapportent plus.
Les rendre disponibles AVANT la diffusion des isos serait de bonne guerre et permettrait de mettre en avant l'achat des boites qui ont l'avantage de disposer de documentation papier et d'un support.
Quand au club, ce n'est pas l'illusion d'une exclusivité sur la dernière version qui boostera drastiquement les abonnements. Le passage au paiement mensuel serait beaucoup plus efficace.
Qu'en penses-tu?-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par disanv () le 25/09/2003 à 11:39. (lien). Évalué à 1.Les rendre disponibles AVANT la diffusion des isos serait de bonne guerre et permettrait de mettre en avant l'achat des boites qui ont l'avantage de disposer de documentation papier et d'un support. la fabrication des boites ne peut commencer qu'une fois la distribution et la doc finalisee. il faut un bon moins pour:
- envoyer les isos et la doc aux presseurs et imprimeurs,
- faire presser les cds, faire imprimer les manuels
- recuperer les manuels, cds, ... pour faire les boites
- envoyer les boites aux grossistes
- dispatcher les boites en magasin
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par zeb () le 24/09/2003 à 22:30. (lien). Évalué à 0.Et arrête avec ta pub : ce sera la même chose que pour la 9.1 avec Safari : un bookmark et un écran à l'installation. T'avais dit quelque chose à propos de Safari ?
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc () le 24/09/2003 à 23:35. (lien). Évalué à 2.T'avais dit quelque chose à propos de Safari ?
Euh, désolé mais j'utilise une distribution sans pub. Safari, j'ai pas vu.
Donc, d'aprés toi, comme on n'a rien dit pour safari dans la 9.1, il ne faut rien dire pour la 9.2 et il ne faudra rien dire pour la 9.3 s'il y en a encore plus? Trés dans l'esprit du libre comme raisonnement.
La pub est une nuissance, qu'elle se trouve dans la mandrake, en plein milieu du film du soir ou ailleurs.
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
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[+] [^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par zeb () le 24/09/2003 à 22:38. (lien). Évalué à -1.Maintenant que le download est réservé aux membres du club, c'est devenu un sal pirate qui veut faire couler mdksoft
Ben voyons... T'as pas dû apprendre à lire : c'est un accès PRIORITAIRE et TEMPORAIRE, pendant deux ou trois semaines. Et où Mandrakesoft a traité les gens de pirates ?
Même pas besoin d'être malhonnête. Je possède moi-même le pass d'un adhérent au club tout ce qu'il y a de plus honnête.
Le posséder, c'est honnête. L'utiliser pour en retirer des avantages, ça l'est. C'est même surement sous le coup de la loi en France.
Bon j'arrête de lire tes conneries, à chaque fois j'en découvre de nouvelles.-
[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
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[^]Re: Accès priviligié pour les membres du club Mandrake
Posté par jeanmarc () le 24/09/2003 à 23:52. (lien). Évalué à 0.Ben voyons... T'as pas dû apprendre à lire : c'est un accès PRIORITAIRE et TEMPORAIRE, pendant deux ou trois semaines. Et où Mandrakesoft a traité les gens de pirates ?
Toi, tu n'as pas reçu une éducation trés correcte apparemment. Si pour toi, ne pas être d'accord avec quelqu'un t'autorise à l'insulter et à le rabaisser, je ne vois pas ce que tu viens faire dans une communauté du partage et sur un site de libre échange d'opinion.
Le posséder, c'est honnête. L'utiliser pour en retirer des avantages, ça l'est. C'est même surement sous le coup de la loi en France.
Bon j'arrête de lire tes conneries, à chaque fois j'en découvre de nouvelles.
Et tu en dis encore plus, de conneries (je suis obligé d'utiliser tes propres termes pour bien me faire comprendre).
Tu voudrais pas m'attaquer pour possession illégale de code d'accés au mandrake club toi?
Plus sérieusement, cette situation m'évoque tout de suite la nécessité de proposer un accés gratuit au club aprés inscription pour pouvoir tester.
Ce n'est
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