Plus d'utilisateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

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13
oct.
2003
Internet
La Jabber Software Foundation a annoncé le 22 septembre dernier que le nombre d'utilisateurs référencés de Jabber dépassait celui de l'inventeur de la messagerie instantanée : ICQ.

Ce n'est pas une dépêche toute neuve, mais il ne me semble pas l'avoir vue passer quelque part. Cela est plutôt une bonne nouvelle.

Cette petite citation, pour le plaisir...
"Perhaps we are simply relearning the lesson of email, which is that open protocols and distributed networks ultimately triumph over the closed systems offered by legacy service providers." ("Peut-être sommes-nous en train de réapprendre les leçons du courrier électronique, qui est que les protocoles ouverts et les réseaux distribués triomphent finalement toujours des systèmes fermés offerts par les FAI").

Aller plus loin

  • # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

    Posté par  . Évalué à 5.

    Ça ça déchire !! :):):)

    Vivement que le nombre d'utilisateurs de jabber dépasse celui de aim puis msn.

    Par contre, s'agissant des serveurs, jabber.org me semble parfois un peu instable (et un peu loin de la France), perso, j'utilise en ce moment le serveur amessage.be

    • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

      Posté par  . Évalué à 10.

      > jabber.org me semble parfois un peu instable (et un peu loin de la France)
      Disons que c'est le serveur des devs aussi :-)

    • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

      Posté par  . Évalué à 10.

      Cela serait bien, en effet, qu'il y ait plus d'utilisateurs de Jabber que MSN. Mais, la tâche sera rude, car :

      * On a de quoi utiliser le MSN Messenger dès le départ, avec Windows Messenger, sous Windows (pas sous Linux, évidemment...)
      * Ce dernier permet une converse audio et vocale avec un correspondant.

      Beaucoup me diront que GnomeMeeting fait l'affaire, mais les utilisateurs de Windows de la dernière cuvée ne savent même pas que NetMeeting est installé sur leur bécane...

      Quand je balance une converse audio sous GnomeMeeting avec un correspondant MSN sous Windows, ce dernier me demande si cette appli n'est pas un virus avant d'accepter...

      En vrai, il faudrait quelque chose d'équivalent à MSN, mais en Open Source, multi-plateformes, et gérant les NAT. A ce moment-là, on aura un client de mesagerie instantané vraiment puissant. Et pour faire la propagande, je ferai partie du lot...

      Sans oublier que certaines webcam déconnent sous Linux (une Quickcam Web, va la faire marcher du premier coup sans problème....)

      Cela dit, je reste optimiste avec Jabber.

      • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

        Posté par  . Évalué à 6.

        Beaucoup me diront que GnomeMeeting fait l'affaire, mais les utilisateurs de Windows de la dernière cuvée ne savent même pas que NetMeeting est installé sur leur bécane...

        Quand je balance une converse audio sous GnomeMeeting avec un correspondant MSN sous Windows, ce dernier me demande si cette appli n'est pas un virus avant d'accepter...
        Comment ça se fait ? Ils voient quoi de leur côté ?


        En vrai, il faudrait quelque chose d'équivalent à MSN,
        Un logiciel propriétaire basé sur un protocole propriétaire ?

        mais en Open Source,
        Libre ?

        multi-plateformes,
        Le protocole Jabber est tout à fait multiplateforme, d'ailleurs je vois pas comment il pourrait ne pas l'être.

        et gérant les NAT.
        Réaction de quelqu'un trop habitué à windows :)
        C'est pas aux applis clientes toutes bêtes de s'occuper des NATs, c'est aux firewalls. Cela dit Jabber n'a pas de problème de NAT.

        A ce moment-là, on aura un client de mesagerie instantané vraiment puissant.
        Il paraît que MSN gère pas les status personnalisés par contact et que y a un serveur centralisé, et y a sûrement plein d'autres fonctionnalités présentes dans Jabber et non dans MSN (SSL ? GNUPG ?) que je connais pas car j'ai jamais utilisé MSN. Donc faut voir ce qu'on entend par "puissant".


        En bref je te trouve un peu dur avec Jabber et un peu clément envers MSN. Cela dit ton point devue est très interessant car c'est celui d'un windowsien moyen, ce qui constitue notre cible privilégiée puisque la majorité des utilisateurs d'ordinateurs en sont. Ça permet de voir les efforts de communication qu'il reste à faire.

        • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          > Ça permet de voir les efforts de communication qu'il reste à faire.

          Tout à fait, et c'est par ce genre de news, et dans les commentaires qu'on peut - par exemple - commencer à y remédier... à commencer par mener la vie dure aux préjugés routiniers et reflexes conditionés des windowsiens.

          Qu'est-ce qui empêche de passer de la voix dans un tube Jabber entre deux personnes ? Bien sûr il y a les bande passante exigée par un tel volume (quoique la compression vocale est très efficace), difficile à supporter pour un petit fournisseur de service Jabber... mais fonctionnalité débrayable ?

        • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

          Posté par  . Évalué à 6.

          Bien sûr, je veux du GPL, pas du propriétaire. Sinon, je ne posterais pas là, j'irais vanter les triomphes de MSN sur des sites commerciaux....

          Pour le coup des NAT :
          Avec l'ancien MSN, sous Windows, je ne pouvais pas balancer de converse audio avec des amis si je n'étais pas sur la passerelle. Depuis la version 6, c'est désormais possible... Et je n'ai touché à rien.

          On n'est pas obligé de passer par un serveur distant pour de la converse audio et/ou video. On communique via les deux machines qui prennent la conversation, je pense que c'est plus rapide niveau ping (donc peu de décalage dans la converse...)

          Pour balancer une converse audio sous Linux, je passe par GnomeMeeting. Comment ? J'utilise KMess, il a cela dans sa barre de menus. Quand on désire une commande vocale, KMess joue avec l'identifiant ActiveX de NetMeeting, et peut balancer GnomeMeeting sur le poste d'un Linuxien... Donc, techniquement, tu peux balancer une converse vocale/video avec un Windowsien depuis un client MSN Linux. Mais, avec ma Quickcam Web (qu'on m'a offert...), j'ai des galères avec GnomeMeeting, donc pas de converse audio ou video pour moi quand je suis sous Linux.

          Je n'aurai pas de problème à leur faire de la pub pour utiliser un autre client de messagerie, je l'ai déjà dit.

          Probable aussi que ces mêmes personnes feront après de la propagande autour d'eux... C'est un moyen puissant de conversion, qui peut se répandre comme un "virus" avec le bouche à oreille comme arme principale...

          Pour les windowsiens de base, ce qui compte, c'est pas tant la philosophie, je pense, c'est la performance et l'adaptation. Certains ne connaissent pas le concept GPL, mais s'ils utilisent tel programme, c'est qu'il répond à leurs besoins, ou que ledit programme leur apporte vraiment un plus, ou que beaucoup l'utilisent. C'est donc aux Linuxiens de jouer sur leur terrain, en faisant quelque chose de multi-plateformes et à puissance égale pour leurs besoins ou envies.

          • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

            Posté par  . Évalué à 1.

            Avec l'ancien MSN, sous Windows, je ne pouvais pas balancer de converse audio avec des amis si je n'étais pas sur la passerelle. Depuis la version 6, c'est désormais possible... Et je n'ai touché à rien.
            Tu parles de protocoles h323 et pas de NAT "simple"

        • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

          Posté par  . Évalué à 1.

          Sur gnomemeeting:
          H.323 Features : NAT Penetration with Configurable Port Ranges

          alors?

          • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

            Posté par  . Évalué à 0.

            GnomeMeeting : IM à part entière, multi-plateformes ?

            Bien sûr, il fait le pont avec NetMeeting, mais si on veut faire un client de messagerie instantané efficace, il faut qu'il soit égal, voire meilleur que MSN. Car, on a beau dire, mais ce dernier fait quand même beaucoup de choses (pas le café, cependant, bien sûr...).

            Si je pouvais tomber sur un Jabber avec converse audio et video, compatible Linux + Windows, avec transfert de fichier + GPL, là, oui, j'arrêterais MSN en un mois, le temps de convertir tous mes contacts...

            Mais, pour l'instant, force est d'avouer qu'on n'a pas.
            GnomeMeeting est bon, mais il n'a pas certaines fonctionnalité de base de MSN, ce qui est somme toute un peu navrant (emoticons, liste de contacts pour NetMeeting, et on en passe).

            • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              Tout d'abord, GnomeMeeting n'est pas un logiciel de messagerie instantannée, mais un outil de VoIP/vidéoconférence compatible avec des standards, ce qui change la donne. Il ne faut pas confondre les deux. Un logiciel de messagerie instantannée ne pourra jamais avoir autant de fonctionnalités et de réglagles qu'un logiciel spécialement dédié à la vidéoconférence.

              Maintenant, pour répondre à ton post :
              "il n'a pas certaines fonctionnalité de base de MSN, ce qui est somme toute un peu navrant (emoticons, liste de contacts pour NetMeeting, et on en passe)."

              Pour les émoticons, je te renvoie à:
              http://www.gnomemeeting.org/screenshots/latest/GnomeMeeting_In_A_Ca(...)
              Il y a un support pour plus de 25 émoticons, même si le "text chat" n'est à vrai dire pas le but premier d'un logiciel de VoIP.

              Pour la liste de contacts Netmeeting, je te renvoie à:
              http://www.gnomemeeting.org/screenshots/latest/Addressbook_Groups.p(...)
              et à
              http://www.gnomemeeting.org/screenshots/latest/ILS_Browser.png(...)

              Je lis que tu ferais de la propagande si un tel logiciel existait, mais avant cela, il faudrait peut-être éviter la désinformation par rapport à ce qui existe déjà.

              • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ta liste de contacts existe-t-elle sous NetMeeting ?

                2nd point, mais là, faut être sous Windows pour le savoir : NetMeeting n'apporte plus autant de fonctionnalités que GnomeMeeting. De plus, il y a une différence dans les méthodes d'affichage entre NetMeeting et MSN, qui fait que, pour certains jeux, il m'est impossible de le lancer lors d'une conférence, même si cette dernière n'est qu'Audio.

                Or, je joue avec des contacts en ligne, et mon débit ADSL me permet de faire de la converse audio en même temps.

                J'admets que je ne savais pas TOUTES les fonctionnalités de GM (notamment pour la toute dernière version, avec émoticons...), en revanche, ayant toujours pas de webcam fonctionnelle sous GM, je vois mal comment je pourrais faire de la converse audio avec un contact.

                T'as un client IM qui me permet une liste de contacts, pas trop compliqué pour l'utilisateur de base, et qui permet une converse audio et/ou video, multiplateformes, et GPL à me proposer ?

                • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  "Ta liste de contacts existe-t-elle sous NetMeeting ?"
                  "NetMeeting n'apporte plus autant de fonctionnalités que GnomeMeeting"

                  Euh, tu te plaignais du manque de fonctionnalités de GnomeMeeting par rapport à MSN/Netmeeting, et maintenant, tu dis que GnomeMeeting n'est pas bien simplement parce que Netmeeting n'est plus à la hauteur? N'est-ce pas l'aboutissement ultime pour un développeur quand un clone linux surpasse l'original?

                  "De plus, il y a une différence dans les méthodes d'affichage entre NetMeeting et MSN, qui fait que, pour certains jeux, il m'est impossible de le lancer lors d'une conférence, même si cette dernière n'est qu'Audio."

                  Encore une fois, c'est un problème de MSN/Netmeeting, pas de GnomeMeeting.

                  J'admets que je ne savais pas TOUTES les fonctionnalités de GM (notamment pour la toute dernière version, avec émoticons...)

                  Les émoticons sont supportés depuis 1 an et demi

                  "ayant toujours pas de webcam fonctionnelle sous GM, je vois mal comment je pourrais faire de la converse audio avec un contact."

                  Le problème de ta webcam n'est pas un problème de GM, donc je vois mal comment tu pourrais te plaindre de GM. De plus, tu n'as pas besoin de webcam pour faire de l'audio.

                  T'as un client IM qui me permet une liste de contacts, pas trop compliqué pour l'utilisateur de base, et qui permet une converse audio et/ou video, multiplateformes, et GPL à me proposer ?

                  Non, mais le post auquel je réponds disait "GnomeMeeting est bon, mais il n'a pas certaines fonctionnalité de base de MSN, ce qui est somme toute un peu navrant (emoticons, liste de contacts pour NetMeeting, et on en passe)." Je t'ai donc répondu que ce que tu disais était faux, avec preuves, et maintenant, tu te plains que c'est Netmeeting qui n'est pas à la hauteur (si je comprends bien), je suis donc un peu confus.

                  • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    GnomeMeeting est meilleur que NetMeeting, sans problème, d'accord avec toi.

                    Ne pouvant pas utiliser ma webcam sous GM, je vois mal pourquoi l'utiliser... Donc, je ne me mets pas au courant des dernières fonctionnalités.

                    Tu nous as donné un lien pour les émoticons. Dans ce lien, on voit clairement apparaître "latest"... Ce qui signifie "la plus récente" (en parlant de version). Comment pouvais-je savoir, alors, depuis combien de temps GM implémentait les émoticons... ?

                    GM vs NM : Evidemment, je préfère GM... Pour la liste de contacts, par exemple...

                    Mais deux points me font abandonner NM et GM:
                    NM : Impossible de jouer à certains jeux en même temps (pb DirectX). Exemple : Cossacks avec NM en route.
                    GM : Ma webcam n'est pas bien supportée et fait planter GM (Logitech Quickcam Web).

                    Pour le son seulement, je devrais pouvoir me débrouiller....

                    Cela dit, Damien, je te remercie de me fournir autant d'infos sur GnomeMeeting, grâce à toi, j'en ai appris plus de GM en deux jours qu'en un an tout seul... Merci beaucoup.

                    • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                      "GnomeMeeting est meilleur que NetMeeting, sans problème, d'accord avec toi."

                      Merci ;)

                      "Comment pouvais-je savoir, alors, depuis combien de temps GM implémentait les émoticons... ?"

                      Il faut impérativement suivre le projet pour savoir ce genre de choses, je le reconnais.

                      "Mais deux points me font abandonner NM et GM:
                      NM : Impossible de jouer à certains jeux en même temps (pb DirectX). Exemple : Cossacks avec NM en route.
                      GM : Ma webcam n'est pas bien supportée et fait planter GM (Logitech Quickcam Web)."

                      1) le fait d'abandonner NM ne doit pas te faire abandonner GM. GM tient à se différencier de NM, et à le surpasser pour devenir un vrai outil de voix sur IP (vidéo optionnelle)

                      2) Pour GM, tu aurais dû contacter la mailing list. Le driver que tu utilises est buggé. Il faut installer la nouvelle version du driver (qc-usb), et exécuter la commande
                      qcset /dev/video0 compat=dblbuf avant de lancer GM.

                      Bon amusement et bonne redécouverte ;)

                      • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Oups, j'avais pas vu que tu étais l'auteur et développeur principal de GnomeMeeting...

                        Je comprends pourquoi, à présent, tes réponses étaient aussi complètes.

                        En effet, je vais m'amuser à redécouvrir GnomeMeeting, si des drivers opérationnels ont fait surface, je vais balancer du callto:// à tous mes contacts WinCaca.

                        Encore merci, Damiens, du coup tu me redonnes de l'espoir pour du Linux au quotidien !

                        • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                          J'adore ce genre de threads :
                          - les deux échangent en s'écoutant
                          - l'un est dev, l'autre user
                          - les deux se remotivent mutuellement

                          Viva el libre ! ;-)

                          • [^] #

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Moi aussi, j'adore....

                            Sauf que je suis aussi dev (DUT Informatique), ayant fait mes débuts sur des stations Sun/Solaris, ayant acquis le DUT sans avoir de PC à la maison. J'avais fait chier l'admin système, à l'époque, pour qu'il m'installe QT (2.2). A la fin de l'année, il passa à la Debian. Je n'ai tenté Linux, de mon côté, que vers mai 2002, soit 3 mois après avoir eu ma bécane.

                            Je suis actuellement analyste-développeur dans une boîte d'éditions de tests psychologiques, mon rôle étant de créer des logiciels tournant autour de certains tests. Certains psychologues reconnaîtront une certaine boîte, mais pas de pub ici.

                            Donc, pas tout à fait dev/user, mais dev/dev-user.

                            Car, si les sources sont ouverts, j'avoue ne pas m'être jeté dessus afin de tenter de comprendre pourquoi GM ne passait pas auparavant. Pour deux raisons : je ne connais rien aux protocoles, aux formats d'images/codecs video/audio, et encore moins à GTK. Sorry, Damien...

                            Par contre, j'admets avoir été impressionné de parler au créateur de GM, sans savoir qui il était.

                            C'est en allant regarder ses derniers posts, puis en lisant les répliques qu'on lui donnait que je me suis rendu compte qui il était vraiment.

                            Ne pas se fier aux apparences...

      • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

        Posté par  . Évalué à 5.

        Gérant le NAT ??
        MSN supporte uPNP, qui s'occupe de modifier la table de routage des ports d'un système NAT, mais personnellement, je l'ai désactivé sur ma passerelle, ça ! J'ai pas envie que les ports soient ouverts à tout va par Windows, j'ai pas confiance. Alors autrement que par uPNP, je vois pas comment MSN peut gérer ça. Et pourtant, ça semble fonctionner sans toucher au NAT. Ma soeur m'a juste fait remarquer qu'on ne pouvait pas envoyer de fichiers.

        Sinon, concernant le protocole d'MSN, personnellement je n'arrive plus à envoyer de messages avec CenterICQ sur MSN, c'est bizarre. Mes correspondants me disent qu'ils recoivent rien. Le protocole a du changer ? Bref, là où je veux en venir, c'est qu'à force de changer de protocoles, ça devient dur de les suivre :( Alors le client tout beau tout propre équivalent pour Linux, je crois qu'on peut encore rêver un moment.

        Encore autre chose, est-ce que gAIM par exemple, GnomeMeeting ou autres proposent des jeux (!) en ligne pour faire mumuse avec le correspondant ? Le partage d'application ? Tableau blanc ? Etc. ?

        Webcam/son on peut encore s'en sortir, mais je crois pas qu'il y ait d'équivalent compatible avec MSN sous Linux pour ces choses là, dernières implantations disponibles dans MSN 6.

        Microsoft sait faire son marketing, et garder ses clients (quoi, qui a crié "en les abrutissant" dans la salle ?)

        • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          MSN ne touche pas au règles de NAT sur ton firewall, et heureusement. Je sais pas comment est foutu son protocole mais ca permet de faire du transfert de fichiers (si si ca marche), de la webcam, tout ca même quand l'un des 2 ou les 2 'interlocuteurs' est/sont naté(s). Il y a juste le son qui ne passe pas (ils doivent rester encore sur le protocole H323 pour le son, qui n'est pas firewall friendly sans gatekeeper).

        • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

          Posté par  . Évalué à 0.

          > Sinon, concernant le protocole d'MSN, personnellement je n'arrive plus à envoyer de messages avec CenterICQ sur MSN, c'est bizarre
          Est-ce dû à la mise a jour du serveur MSN prévue pour le 15 ?
          Peut-être que CenterICQ a déjà dû se mettre à jour... Je te conseille de glaner des infos là-dessus, tu aurais peut-être des réponses à tes questions...

          Jeux en ligne, tableaux blanc, partages d'applis, pour ma part, je m'en fiche. Je souhaite juste pouvoir faire une converse audio avec un correspondant, quelque soit son OS, et que je ne sois pas obligé d'être en passerelle pour ça.

          C'est utile, par exemple, quand tu te tapes un jeu, et que ton correspondant joue avec toi. Exemple : Medal of Honor (et j'attends la version finale sous Linux...)

          Bien sûr que Microsoft sait garder ses clients, mais pas seulement en les abrutissant. Force est de constater que j'utilise MSN 6 plutôt que Windows Messenger quand je suis sous XP, car le deuxième s'adapte mieux à ma config réseau...
          Par contre, pour les obliger à utiliser tel ou tel outil, je suis d'accord avec tout le monde, ils n'ont pas leur pareil, malheureusement.

        • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Une doc assez intéressante sur MSN, le NAT et l'UPNP :
          http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/(...)

  • # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Mwai, enfin, faut aussi prendre en compte que beaucoup de gens ont ouvert des comptes qu'ils n'utilisent plus afin de pouvoir tester les differents serveur. Pour l'instant, je suis satisfait par aucun, j'ai d'ailleurs abandonné le transport icq car trop instable.

    • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Beaucoup de gens ont ouvert des comptes sur tous les services d'IM, on peut donc globalement conclure que la même proportion d'inutilisateur sévit chez tous les fournisseurs de services IM.

      Protocole ouvertement publié et développé, de nombreuses implémentations libres sur toutes plateformes, un service décentralisé, des passerelles côté serveurs vers d'autres IM, donc standards et interopérabilité maximisés !

      (y'a vraiment que IRC qui peut rivaliser face à ces arguments)

      Jabber is the path !

      • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

        Posté par  . Évalué à 2.

        y'a vraiment que IRC qui peut rivaliser face à ces arguments

        tout a fait, c'est bien pour ca que je n'utilise QUE irc et jamais de trucs d'IM.. je vois pas toujours pas d'avantage par rapport a irc, alors bon..

        • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Je pense qu'il faut pas chercher a comparer irc et les IMs.
          Et puis l'avantage c'est que les "non inities" ont plus de difficultes avec IRC qu'avec les IMs.

          Mais rien n'empeche de creer un plugins jabber pour xchat! ;)

        • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

          Posté par  . Évalué à 5.

          Tu peux faire avec IRC ce que tu fais avec l'IM, mais c'est du gros bidouillage.

          Disons qu'avec l'IM tu as un identifiant unique qui ne change pas selon les sessions, et qui ne sera jamais utilise par quelqu'un d'autre. Certains serveurs ont un systeme d'identification (genre un bot NickServ) mais c'est du bidouillage. Et meme avec ceux-la, tu n'est jamais sur que le "pinedhuitre" que tu vois est ton ami "pinedhuite", car meme si le nick est enregistre l'usurpateur pourra rester la jusqu'a ce que le vrai pinedhuitre se presente.

          Et l'IM est beaucoup plus oriente discussion a 2 alors qu'IRC c'est avant tout un truc de salles de discussions.

          Enfin bon, expliquer a quelqu'un que l'IM a un interet par rapport a l'IRC c'est comme expliquer a un maniaque de la console que X Window peut servir a quelque chose... En general on se retrouve face a une bonne dose de mauvaise foi.

    • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

      Posté par  . Évalué à 6.

      Exactement... je dois avoir 4 comptes jabber que jai créé en apprenant comment marchait le système de serveurs et de passerelles. jabber.org ne fait pas ICQ? ah mince... je savais pas. je me lance sur bravegnuworld.org, bahm le chat rame avec ma copine qui a un compte sur le meme serveur. Je prends un compte sur un serveur canadien, tout se passe bien jusqu'au jour ou le serveur était down, là je fais quoi? Bon finalement tout marche bien sur amessage.xx, mais je me trouve avec plein de comptes zombies.

      Alors s'agit-il de comptes jabber ou de veritable utilisateurs jabber que représente ces 10 millions? De toutes facon les gros chiffres c'est toujours comme ca, ca veut dire ce que ca veut dire. L'important c'est de savoir que jabber est en pleine ascension.

    • [^] # Re: Plus d'utilsateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

      Posté par  . Évalué à 3.

      Personnelement j'utilise les transports icq et msn depuis déjà plusieur mois sans aucun problème.

      J'utilise une debian et j'ai trouvé les paquets ici :

      http://asgardsrealm.net/~jcollins/debs/(...)

      voilà

  • # Retour d'expériences

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    J'en profite pour demande run petit retour d'expérience : Dans ma boîte, on a l'intention de mettre en place un outil d'IM ouvert, et on hésite entre Jabber et IRC. Attention, on ne veut pas installer tous des clients et discuter sur un serveur public, mais installer des clients et un server pour dialoguer sur nos différents sites.

    Quelle est la complexité de cette installation avec des deux protocoles ?
    Y a-t-il un intérêt à utiliser l'un plutôt que l'autre ?
    Bref, quels sont leurs avantages et défauts respectifs ?
    Merci

    • [^] # Re: Retour d'expériences

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      IRC est vieux et non-évolutif ?
      Jabber est jeune et mûr, conçu sur la base de technos standards ?
      Jabber est en cours de standardisation et susceptible d'évolutions concertées ?

      • [^] # Re: Retour d'expériences

        Posté par  . Évalué à 5.

        IRC marche, IRC est éprouvé, IRC est stable.
        IRC propose des serveurs et des clients sur virtuellement n'importe quelle plateforme.
        IRC a une RFC, des millions d'utilisateurs en plus de 10 ans

        mais surtout, ce n'est pas la même chose qu'un IM.

    • [^] # Re: Retour d'expériences

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Sur mon LAN, j'ai mis un serveur Jabber sur la passerelle (*). C'est très simple à installer, et tous les utilisateurs ont leur compte (jabber) dessus.

      Pour ce qui est des client, ils en existent à la fois sous Linux et sous Windows. Entre autre Exodus (http://exodus.jabberstudio.org/(...)) sous Windows et gabber (http://gabber.sourceforge.net/(...)) sous Linux. Mais il y a aussi psi (http://psi.affinix.com/(...)) qui est multi OS.

      Le fin du fin, c'est qu'il suffit d'ouvrir 2 ports sur la passerelle, et d'avoir un nom de domaine permanent (sur http://www.dyndns.org/(...) par exemple) pour que ce serveur privé se transforme en serveur publique, et que tes utilisateurs peuvent discuter sur Internet (*).

      (*) : Bien sur, on peut mettre le serveur jabber à un autre endroit que sur la passerelle. Dans ce cas, il faudra mettre en oeuvre du port forwarding pour permettre les connexions avec l'extérieur.

  • # Jabber en entreprise !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    J'appelle toutes les boites - et plus particulièrement les boites de service informatique - à mettre en place des serveurs Jabber en interne _ET_ en extranet.

    En effet, tout le monde a maintenant un serveur mail centralisé en interne, et souvent accessible sous forme de webmail à partir de l'extérieur en extranet (plus ou moins sécurisé, ça dépend...).

    Beaucoup de boites ont un extranet collaborateurs plus ou moins complet : au moins pour la facturation, ensuite pour la outil de collaboration du style calendrier partagé, et parfois même un système de knowledge management accessible en interne comme en externe. C'est bien, mais tout ça est assez figé...

    Jabber est l'outil de la réactivité, du partage instantanné... Il est clair que Jabber est l'outil privilégié de la boite de service qui cherche à compléter sa gamme d'outils à destination de ses collaborateurs : en interne comme en externe encore une fois !

    Ainsi les consultants en poste en régie peuvent contacter très rapidement les groupes d'experts pour tous les problèmes liés à la technique et au fonctionnel, et bien entendu tous les ingénieurs d'affaire pour toutes les problèmatiques de la relation client. Le gain de réactivité est évident, surtout dans ce secteur ultra-concurrentiel.

    Jabber un pas de plus vers une entreprise ultra-communicante, ouverte, réactive, dynamique, et à la pointe de la techno !

    • [^] # Re: Jabber en entreprise !

      Posté par  . Évalué à -1.

      Certes l'intention est louable.
      Cependant je vois deux obstacles majeurs à cela :

      1. Les "consultants" ont rarement les autorisations pour installer ce qu'ils veulent sur leur poste. Même s'ils le font souvent (winamp, firebird), pour les clients Jabber c'est plus délicat, ce sont tout de même des logiciels pour discuter (et en plus ca envoie des choses sur le réseau de la boite, quelle horreur !). De plus comment justifier qu'un consultant ait un logiciel de messagerie instantanée et pas un interne ?

      2. Discuter au boulot ne fait pas très sérieux. Hélas on en est encore là. Les dérives sont toujours craintes dans ce domaine. Là où je suis en tous cas, le site http://gaim.sourceforge.net(...) est bloqué (mais pas http://sourceforge.net/projects/gaim(...) cherchez l'erreur).
      J'imagine que les mails sont filtrés de la même façon.
      Bref tout ce qui risque de nuire à la productivité est systématiquement verrouillé.

      Bienvenue dans le monde réel...

      • [^] # Re: Jabber en entreprise !

        Posté par  . Évalué à -1.

        Bienvenue dans le monde réel...

        Tu n'as vraiment pas de chance dans TON monde réel...
        Faudrait pas faire de ton cas une généralité. J'ai connu plein d'entreprises ou l'on pouvait utiliser un IM sans problème.
        Et j'en ai connu une ou même le web était interdit ... pourtant je me garderais bien de dire que ce cas représente le monde... me semblait qu'il n'y avait que PbPg pour être aussi simplet.

      • [^] # Re: Jabber en entreprise !

        Posté par  . Évalué à 4.

        2. Discuter au boulot ne fait pas très sérieux. Hélas on en est encore là.

        Mais pourtant, ça discute quand même. J'étais dans une boite, il y a... un an, tranversant une fusion, et les personnels de chaque entités restaient entre eux ; les lieux de communauté (cafét') ne servaient pas à grand chose, et online, tous se parlaient via Messenger, bien entre eux, sans reporter les conversations techniquement intéressantes sur la base de connaissances de l'intranet, qui était pourtant la fierté de la boite.

        Cherchez l'erreur, lorsque la direction ne voulait pas reconnaitre la réalité des messageries instantanées en interne, ne voulait pas reconnaitre la valeur que cela pouvait apporter à la base de connaissance et à l'auto-formation entre développeurs, et ne voulait pas l'intégrer dans son processus de communication interne.
        C'est tellement mieux de ne pas profiter de l'expérience que peuvent apporter tous les éléments du groupe...

        Je ne parle même pas du fait de ne pas vouloir seulement étudier le bénéfice d'installer un Usenet interne ; c'est tellement mieux de perdre du temps à coder un forum bancale soi-même pour une interface web difficile à lire, alors qu'une simple passerelle web<->usenet aurait suffi...

        Mais bon. Ca a probablement changé depuis.

        Bref tout ce qui risque de nuire à la productivité est systématiquement verrouillé.

        La messagerie instantanée ne nuit pas nécessairement à la productivité. Ce peut être un moyen de support en direct très efficace entre développeurs, ou bien sur sites distants, ou bien lors d'interventions importantes en temps-réel.

        Dans une entreprise, quand on met un outil en place, qui plus est, un outil collectif, on publie une charte d'usage avec. C'est le minimum. C'est évident que le but d'installer un serveur de messagerie interne n'est pas de faire discuter tout le monde avec son colocataire d'il y a 5 ans en Norvège.

        Bienvenue dans le monde réel...

        Le monde réel... ça n'existe pas. Ce n'est pas la vision qu'en ont les chefs d'entreprises ou les chefs de services qui en font une réalité.
        Quand ce sera, non pas la mode, mais un outil peut être pas décisif, mais marquant à installer, tous les décideurs iront de leur couplet là-dessus : "c'est formidâble !".

        Le monde réel est un monde de suiveurs.

        • [^] # Re: Jabber en entreprise !

          Posté par  . Évalué à 1.

          http://accounting.smartpros.com/x37234.xml(...)

          "As a telecommuter, I use IM every day to talk to my fellow telecommunicating colleagues. It proves much more efficient for us. While we still use email, IM is perfect for immediate feedback on things that can't wait, or for simple note-dropping. We also use Messenger as a meeting room when discussing projects, something you can't do very effectively with email. Finally, IM allows us to know when the other person is available, away, busy, out to lunch, etc. Overall, we all save a tremendous amount of money on our phone bills, as none one of us live within the same area code."

        • [^] # Re: Jabber en entreprise !

          Posté par  . Évalué à 0.

          Oui certes je n'ai pas besoin d'être convaincu de l'utilité de ce genre de logiciels dans certains cas précis.
          Reste que pour bon nombre de dirigeants hierarchiques, introduire ce genre de logiciels de chat revient à faire entrer le loup dans la bergerie.

          Je ne parle pas des SSII ou des boîtes façon "nouvelle économie" (non ce n'est pas péjoratif). Je te parle des clients industriels et bancaires habituels, les fameux "grands comptes" chers aux SSII.
          Tout le monde n'est pas à la pointe de l'actualité technique et dans ce domaine là, désolé je n'ai pas rencontré beaucoup de clients qui à mon avis feront le choix d'un logiciel d'IM pour leur intranet.
          Ils ont déjà assez de problèmes avec les mails :)

          Le monde réel... ça n'existe pas. Ce n'est pas la vision qu'en ont les chefs d'entreprises ou les chefs de services qui en font une réalité.
          J'aurai du dire le monde de l'entreprise traditionnelle...

          • [^] # Re: Jabber en entreprise !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            > Ils ont déjà assez de problèmes avec les mails :)

            Ce sont eux qui ont un problème avec les mails.

            Comme ils ont eu des problèmes avec le téléphone fixe, puis mobile avant le mail.

            Un outil n'est pas un outil sans préciser le cadre, voire le réglementer, bref communiquer dessus.

            La confiance a priori, c'est difficile à accorder systématiquement, je le conçois, et dans tous les contextes...

            ...mais le capital confiance des collaborateurs dans une entreprise est trop important pour le négliger ou s'en passer !

          • [^] # Re: Jabber en entreprise !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Comme toujours, il faut perdre 10 ou 20 ans pour que que les dirigeants sclérosés laissent la place à des gens moins incompétents qu'eux.
            Dans les grosses boites, ce sont souvent des carriéristes qui montent et ont oublié de faire des efforts pour se tenir au courant des évolutions des techniques.

            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: Jabber en entreprise !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui heu...

      en réalité la communication est trés rarement totalement explicite - en milieu professionnel aussi .

      Ca implique par exemple qu'on se met d'accord une fois sur un code, qu'on ne révise que lors des changements/incidents .
      Donc en réalité la communication dans un monde de production (je restreint le champ pour simplifier) est trés réduite dans sa masse.
      La communication sert beaucoup plus quand on apprend. A un certain niveau, on apprend toujours, toujours un peu, et on forme (=donne des instructions) toujours.
      En matière de communication tout ce qui n'est pas signal est bruit.

      Par ailleurs la diffusion d'information pertinente, n'est pas à la portée de n'importe quel ingénieur. L'accélèration et la diffusion des moyens de communication entraine nécessairement plus de bruit, tant qu'on ne sait pas s'en servir, y compris la bonne conduite (qui évidement peut aussi contenir des erreurs de conceptions, humaines )

      C'est pourquoi quand on a une situation qu'on maitrise, avec un pouvoir à assumer, parce que les gens ne sont pas parfaits, on préfère atttendre que l'évolution soit nécessaire.
      Le degré de nécessité des outils qu'on ne connait pas soi mème étant évalué par la pression de l'environnement, 1/3 le chef, 1/3 les collègues, 1/3 ceux dont on est chef.

      Jabber c'est bien - mais moi j'ai pas de copain alors... si ça ne fait pas fondre le sucre dans le café plus vite ;)))), j'aime autant rester à ce que je connais.

  • # Mouai, bof !

    Posté par  . Évalué à 2.

    > «La Jabber Software Foundation a annoncé le 22 septembre dernier que le nombre d'utilisateurs référencés de Jabber dépassait celui de l'inventeur de la messagerie instantanée : ICQ.»

    Je précise tout de suite que ma vie serait plus simple (et un poil plus belle) si tous mes contacts voulaient bien utiliser Jabber.

    Quoiqu'il en soit, j'utilise kopete, j'ai un compte icq et deux comptes jabber (un sur jabber.org, mais parce qu'il déconne de temps en temps, aussi un sur jabber.com), etc...
    Si j'ai eu un ou deux contacts jabber il fut un temps, depuis quelques temps, je dois me rendre à l'évidence : 0. Par contre, pour mes méta-contacts, un sur deux est visible via icq...

    Bref, tout ça c'est bien joli, mais ça ne change rien à ma réalité de jabber : il ne me sert à rien :(( Et s'il y a moins d'utilisateurs icq que jabber, au moins ils se connaissent entre eux... (bon d'accord, j'exagère, et j'espère que mon expérience personnelle n'est pas une généralité... mais j'ai du mal à l'espérer...)

    • [^] # Re: Mouai, bof !

      Posté par  . Évalué à 2.

      Perso, j'ai dû prendre un compte MSN pour avoir les copains/copines de l'école. En Sciences Humaines, c'est un peu prématuré de parler de changer de logiciels... J'y vais doucement, pas à pas...
      J'ai moi aussi Kopete, et je fais cohabiter le papillon et l'ampoule. :) Il faut que tu aies des contacts dans le monde du Libre, et là tu auras des contacts Jabber, mais c'est vrai que MSN commence à faire les mêmes ravages que IE, OE, Word, Excel, PowerPoint : il est devenu synonyme de chat. :/
      Si l'évangélisme en IUT informatique n'est pas forcément facile, je peux vous garantir qu'en école de journalisme/marketing/RH/comm' c'est encore plus difficile. Mais je tiens bon, promis.

      • [^] # Re: Mouai, bof !

        Posté par  . Évalué à 2.

        J'ai moi aussi Kopete, et je fais cohabiter le papillon et l'ampoule

        ringard que t'es... je suis aussi avec Kopete et j'ai un petit bonhomme bleu, une ampoule, une fleur verte et un papillon :)

        • [^] # Re: Mouai, bof !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ça doit faire joli et champêtre quand tu parles à tes amis. :)

          • [^] # Re: Mouai, bof !

            Posté par  . Évalué à 1.

            Moi qui suis un peu dans le même cas (yahoo, jabber, icq, aim, mais pas msn, car faut pas pousser mémé dans les orties), ça fait plutôt genre «je vois que tout le monde est connecté, mais eux ne se voient pas entre eux» :((

          • [^] # Re: Mouai, bof !

            Posté par  . Évalué à 1.

            j'ai pas d'amis... c'est pour ca que j'ai ouvert plein de comptes en esperant en avoir ;)

            non, ca va, c'est assez coloré, mais c'est vrai que parfois, tu n'as pas le choix... j'ai mon compte icq depuis 15445 avant l'ane et le boeuf (j'ai un num icq en 8 chiffres, ce qui est rare de nos jours et tout ca parce que a l'epoque, j'avais perdu le pass de mon compte a 6 chiffres)... et il me reste 2 contacts icq (encore bien que bcp ont laché icq pour aller vers jabber), j'ai un compte aim a cause d'un boulot d'étudiant que j'ai fait dans une boite ou il fallait utiliser aim et j'ai gardé des contacts avec certains collegues, msn, c'est parce qu'il faut bien si tu veux discuter avec tes amis sous windows et un compte jabber parce que jabber rulez... (enfin, j'ai encore que 6-7 personnes sous jabber contre 20-25 sous msn)

    • [^] # Re: Mouai, bof !

      Posté par  . Évalué à 1.

      deux comptes jabber (un sur jabber.org, mais parce qu'il déconne de temps en temps, aussi un sur jabber.com)

      Est-ce que qqn peut me dire s'il est normal de ne pas pouvoir se connecter sur amessage.de avec un compte en jabber.org (par exemple) ? Pourtant, le protocole est sensé être robuste et continuer à fonctionner même si un serveur est en rade...

      • [^] # Re: Mouai, bof !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Jabber.org est un serveur de test, donc prière de l'utiliser en tant que tel.
        Tu as un compte sur le serveur que tu utilises, c'est tout. Les serveurs Jabber ne font pas du load-balancing ou redondance, ils ne sont qu'interconnectés.

    • [^] # Je retire ce que j'ai dit

      Posté par  . Évalué à 1.

      Il suffisait de faire un peu de forcing, et beaucoup de choses changent, voir mon weblog suivant :

      http://TribuneLibre.org/2003/10/22/173.html(...)

  • # Jabber XMPP

    Posté par  . Évalué à 3.

    L'avantage de jabber c'est son protocol ouvert résolument (normalisation IETF http://www.jabber.org/ietf/(...) ) dépourvu de tous brevets.

    Cela a permis un grand nombre d'implémentations serveurs (http://www.jabber.org/admin/serverlist.php(...) ) et clientes (aussi bien libres que fermées, il y en a pour tous les goûts).

    Je participe (petit coup de pub) au developpement d'un serveur (OpenIM http://open-im.net/(...) ) et je dois reconnaitre qu'en toute objectivité la fondation jabber fait preuve de beaucoup de neutralité et propose gratuitement une panoplie de service de type sourceforge à travers le jabberstudio (http://jabberstudio.org(...) )

    Non vraiment, il faut reconnaitre que Jabber Inc. a su jouer le jeu sans trop retourner sa veste.

  • # Re: Faute de frappe

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Plus d'utilsateurs.

    Manque un "i" !

  • # Re: Plus d'utilisateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

    Posté par  . Évalué à 0.

    Je ne vois pas trop pourquoi il faut se réjouir ??? Je ne connaissais pas Jabber jusqu' ici.
    C'est bien qu' ICQ se fasse manger, c'est ça ? Et pourquoi ? Moi, ICQ, ça me rend nostalgique aux années 98-99 ... souvenir souvenirs ... réjouissant pour Jabber ou " le libre ", mais quand même, ce petit utilitaire aura vraiment tenu le coup longtemps en haut de l'affiche dans un domaine où la péremption est vite arrivée.

    • [^] # Re: Plus d'utilisateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

      Posté par  . Évalué à 3.

      Le petit utilitaire il a quand meme ete rachete par AOL.

      C'est rejouissant car Jabber etant libre et decentralise c'est la seule chance qu'on a d'avoir un systeme d'IM qui marche aussi bien que l'email. ICQ c'est mignon, mais ca participe a une guerre entre protocoles proprietaires dans laquelle 'interoperabilite n'a pas son mot a dire.

  • # Re: Plus d'utilisateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Je ne sais pas quel part de vérité associer à cette annonce, qui me rappelle les annonces marketing des grosses boîtes.
    Je connais des dizaines de personnes sous ICQ et MSN Messenger et PERSONNE sous Jabber. J'écoute partout, à droite à gauche et je n'ai JAMAIS entendu qui que ce soit, particulier ou entreprise, me parler de Jabber, ou même simplement l'évoquer.
    Je zone sur pleins de sites et de forums, et même des avec des gens qui sont sensibilisés au libre, et qui en entendent parler - allez, tiens, comme les communautés de wifistes, au hasard... Et ben, je ne vois jamais de comptes Jabber dans les fiches, ou dans les signatures, ou dans les posts... C'est toujours ICQ ou MSN, dès fois Yahoo.
    Et non, je ne vis pas dans une grotte, retiré de tout, comme un ermite. Il est possible que mon seul point de vue ne vaille pas étude statistique, certes, et qu'une partie de la réalité m'échappe, mais je me demande juste, sans vouloir faire de mauvais esprit, où est-ce qu'ils ont pu pêcher une telle info...

    • [^] # Re: Plus d'utilisateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

      Posté par  . Évalué à 1.

      oui moi aussi, ca me paraît vraiment bizarre. de toutes mes connaissances, je n'en ai qu'une sur jabber. Les autres (une vingtaine de personnes) dont deux sur icq, ne passeront pas sous jabber parce que ca ne les interesse pas / ne leur apporte rien.

      Force est de reconnaître qu'on ne peut que prêcher en terrain hostile. Très peu passeront sous jabber. Et je ne veux pas perdre le contact avec mes amis pour avoir le plaisir d'utiliser un protocole libre.

      • [^] # Re: Plus d'utilisateurs Jabber que d'utilisateurs ICQ

        Posté par  . Évalué à 2.

        La popularite d'un systeme d'IM varie d'un pays a l'autre.
        * Au Japon MSN regne en maitre, car il a ete le premier a avoir une interface tout en japonais
        * En Pologne et en Allemagne Jabber est tres bien implante
        * En France ICQ a garde une part importante du marche, bien qu'il se fasse bouffer par MSN (ca m'agace quand des contacts ICQ essayent de me convertir a MSN).

        En bref, arretez de vous regarder le nombril. En particulier Jabber est tres bien implante en entreprise, car souvent quand une boite d'une taille importante veut utiliser la messagerie instantannee de facon professionnelle il n'y a pas 50 solutions. Et dans ce cas la, croyez-bien que les jeux de MSN on s'en tape.

  • # Juste une question

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Quel est le statut de France Telecom, dans Jabber ? Je croyais qu'ils avaient pris une participation majoritaire dans la fondation... Ils y sont toujours ?

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