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Articles : Réaction de l'Europe au projet Echelon
Posté par ouah (page perso, ). Modéré le 19 mai 2004.NdM : on se rappelera que le rapport européen sur Echelon préconisait la crypto et en particulier les outils libres, mais que le 11 septembre est passé par là, modifiant la perception de la crypto.
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DLFP : Echelon : le rapport de l'UE (698 hits)
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Position de la grande bretagne
Dans le premier article de DLFP : "Le rapport demande aussi à la Grande Bretagne de s'expliquer sur son appartenance à ce réseau et d'en sortir."
quelqu'un sait ce que ceci a donné ?
tony s'est il expliqué dessus ?
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[^]Re: Position de la grande bretagne
Posté par kolter (page perso, ) le 19/05/2004 à 08:06. (lien). Évalué à 6.en plus, si je ne me trompe : une grande partie des bases d'échelon en Europe se trouve en Ecosse.....
La grande-bretagne sortira t'elle d'Echelon ?
je suis sceptique, ils disent plus facilement "oui" aux Etats Unis d'Amérique et "non" à L'europe.....
La grande bretagne reste encore à la botte des EUA, la preuve en a encore été faite y'a pas si longtemps dans une de leur ancienne "colonie"....
M.-
[^]Re: Position de la grande bretagne
Posté par Sasuke () le 19/05/2004 à 09:43. (lien). Évalué à 2.Ce n'est pas une grande partie mais LE réseau échelon (qui écoute l'europe) qui se trouve en Ecosse.
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[^]Re: Position de la grande bretagne
Posté par sjub () le 19/05/2004 à 13:18. (lien). Évalué à 5.J'avais effectue des recherches sur le reseau echelon pour un expose sur l'informatique et la societe et d'apres mes souvenirs echelon est un systeme d'ecoute globale controle par la NSA, il y a des stations d'interceptions un peu partout dans les pays allies aux us, angleterre, nouvelle-zelande, allemagne... j'avais trouve une carte avec les sites connus sur le net. Il y a eu pas mal de vents autour d'echelon il y a 2-3 ans et on entend moins parler en ce moment... Il y avait aussi une journee organisee pour envoyer des mails avec des mots cles : terrorisme, guerre, etc... Echelon Day si je me souviens bien.
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[^]Re: Position de la grande bretagne
Posté par hachesse (page perso, ) le 19/05/2004 à 10:44. (lien). Évalué à 8.Faudrait aussi voir à fermer les stations d'écoute basées en allemagne, à chypre, au danemark ou encore en hollande
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[^]Re: Position de la grande bretagne
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/05/2004 à 11:26. (lien). Évalué à 2.Il faut espérer que les anglais s'apercevront un jour que la reine Victoria est morte, que les USA ne sont plus leur colonie et qu'ils sont devenus la colonie des USA.
Mesdames et messieurs les Anglais, réveillez-vous !-
[^]Re: Position de la grande bretagne
Posté par Philippe SOHM (page perso, ) le 20/05/2004 à 07:06. (lien). Évalué à 3.c'est pas les anglais ... c'est les britanniques
les grandes oreilles sont en écosse
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[+] [^]Re: Position de la grande bretagne
Posté par VACHOR (page perso, ) le 19/05/2004 à 11:52. (lien). Évalué à -3.Ouais ! bien dit, tuons les anglais !... ce ramassis de nabots rougissants au soleil et qui sont les esclaves des gros nabots américains.
Plus sérieusement, je ne crois pas que le gouvernement anglais ait daigné répondre sur ce sujet. Nos politiques étant eux-même très courageux, cela donne un non acte.
Pour rappel
Si vous vous demandez ce qu'est Echelon, voici un petit rappel de ce qu'il se disait dessus en avril 2000 (ca date un peu, je sais) dans le Monde Diplomatique : http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/echelon/(...)
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[^]Re: Pour rappel
Posté par neil () le 19/05/2004 à 09:49. (lien). Évalué à 2.Je crois me souvenir qu'Echelon lui-même date un peu, qu'il y a eu d'autre projets plus récents Carnivore, et quelquechose de similaire en Europe...
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[^]Re: Pour rappel
Posté par sjub () le 19/05/2004 à 13:42. (lien). Évalué à 4.Carnivore est un outil utilise par le FBI, je pense qu'il n'a pas une vocation globale comme Echelon (NSA) et qu'il ne concerne que le territoire americain, par contre echelon n'a pas le droit de filtrer sur le territoire americain car son principe porte atteinte a la liberte individuelle, constitution, etc... mais a l'etranger ca les derange pas ! si quelqu'un peut confirmer...
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[^]Re: Pour rappel
Posté par Olivier Grégoire () le 19/05/2004 à 15:16. (lien). Évalué à 2.je confirme ;)
Carnivore est un programme du FBI demandant aux FAI américains de fournir toute information sur les criminels potentiels au niveau informatique. Je pense même que le FBI ne demande pas aux FAI les données, mais les prend directement sur leurs serveurs ...
Tout comme le FBI a des pouvoirs restreints à l'intérieur des USA, Carnivore n'est utilisé qu'à l'intérieur des USA.
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Coherence
Je crois me souvenir que certain pays europeen "heberge" sur leur territoire des "antennes" d'Echelon (Grande Bretagne si je ne me trompe pas. La France ?).
Quelqu'un peut confirmer ca ?
Si c'est exact, il faudrait que ces pays soient un peu coherent quand meme... non ?
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[^]Re: Coherence
Posté par Hal9000 () le 19/05/2004 à 08:15. (lien). Évalué à 5.Principalement la Grande-Bretagne, mais il y aurait (eu?) aussi le Danemark, la Suisse et l'Allemagne.
Plus d'info sur: http://www.echelon-online.fr.st/(...)
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[^]Re: Coherence
Posté par Nicolas Chapin (page perso, ) le 19/05/2004 à 08:36. (lien). Évalué à 9.La France n'héberge aucun composant du système Echelon.
Seul les USA et des pays du Commonwealth font parti d'Echelon:
- USA
- UK
- Canada
- Australie
Par contre la France possède son propre système d'interception évidemment moins étendu et surnomé "Frenchelon".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frenchelon(...)-
[^]Re: Coherence
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 19/05/2004 à 08:39. (lien). Évalué à 0.Et l'Allemagne.
L'Allemagne possède aussi des bases Echelon. Elle avait de mandé aux USA de les enlever mais je ne crois pas que ça eut été fait.
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[^]Re: Coherence
Posté par niconux (page perso, ) le 19/05/2004 à 09:46. (lien). Évalué à 1.Il me semble que la Nouvelle-Zélande en fasse partie aussi.
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[^]Re: Coherence
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[^]Re: Coherence
Posté par Jean-Charles Preaux (Jabber id, page perso, ) le 19/05/2004 à 13:18. (lien). Évalué à 2.Quelques infos sur le Frenchelon :
http://www.dgse.org/index.php?ID=&categ=11&id_artic=579(...)
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[^]Re: Coherence
Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 19/05/2004 à 13:39. (lien). Évalué à 1.Par contre la France possède son propre système d'interception évidemment moins étendu et surnomé "Frenchelon".
Parfois surnommé "escabeau". (http://www.zipiz.com/niouzes.htm(...))
;)-
[^]Re: Coherence
Posté par sjub () le 19/05/2004 à 13:47. (lien). Évalué à 5.Il y a un site a Domme en Dordogne, si vous avez l'occasion de passer par la c'est un tres beau coin... Ce site fait de l'interception de communications satellitaires (COMINT), il me semble qu'il y a un autre site a Kourou en Guyane, peut etre un en Nouvelle-Caledonie ???
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[^]Re: Coherence
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[^]Re: Coherence
Posté par Beretta_Vexee () le 20/05/2004 à 17:18. (lien). Évalué à 3."Emeraude" de son vrais nom, qui est principalement basé sur des bateaux espions ... Ce qui fait un peut cheap face aux stations et aux satelites de la NSA, sans parler des sous-marins intercepteurs de cable et autre.
--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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Quelques liens....
A propos de la cryptographie quantique :
http://www.bibmath.net/crypto/moderne/quantique.php3(...)
http://www.itel.ch/Technologie/Securit%C3%A9/la_cryptographie_quant(...)
http://www.01net.com/article/221374.html(...)
http://www.isecurelabs.com/communiques/137#refresh(...)
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[^]Re: Quelques liens....
Posté par Limousy Francis (page perso, ) le 19/05/2004 à 08:39. (lien). Évalué à 2.Juste pour note, un projet basé sur la cryptographie quantique se situant dans le même incubateur que le mien:
http://www.smart-quantum.com(...)
Projet primé lors du dernier concours de création d'entreprises du polytechnicum de Marne-la-vallée.-
[^]autres moyens de distribution de longues clés privées (onetimepad)
Posté par free2.org (page perso, ) le 19/05/2004 à 23:48. (lien). Évalué à 1.à noter que on peut aussi distribuer de longues clés privées (onetimepad) par des moyens plus conventionels (de la main à la main , ou transportés dans des emballages scellés):
CD,DVD, disques durs, clés USB, etc...
Sans compter l'utilisation de conventions secrètes du genre: utilisons les données émises sur telle fréquence d'un satellite (ou un quelconque emetteur naturel ou artificiel reçu par les 2 correspondants) tel jour à telle heure...
Ce qui oblige les espions à mémoriser toutes les données de tous les emetteurs puis à les traiter (y'a de quoi bouffer un paquet incroyable de mémoire et de CPU, à se demander si c'est possible: si quelqu'un veut faire le calcul...)-
[^]Re: autres moyens de distribution de longues clés privées (onetimepad)
Posté par Beretta_Vexee () le 20/05/2004 à 17:27. (lien). Évalué à 1.Le vieux principe du masque jeutable, le seul probléme avec les masques jeutables c'est qu'ils sont aussi lourd que les donnée elle même.
Et si d'un point de vue technique, tes solutions sont valide pour de petit message même si ca reste assez peut pratique.
Il faut avoir assez a la source qui sert de masque etc etc ... Alors qu'avec la cryto quantique, on se balade avec son paquet son milliard de photon sans gros probléme et même au fond d'un bunker sans electricité on peut decoder son message au moment voulue.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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A propose d'Echelon
Etant donné qu'Echelon est surtout utilisé en Europe pour faire de l'Intelligence économique voici le rapport du député Bernard Carayon (UMP-Tarn) sur le sujet:
http://www.bcarayon-ie.com/(...)
De plus se tiendra Lundi 24 Mai un colloque à la mutuallité sur le sujet.
http://www.c-f-e-p.org/(...)
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[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par Eric Boulat () le 19/05/2004 à 09:50. (lien). Évalué à 0.Et dire qu'à la base Echelon servait vraiment à protéger l'Europe de la menace du bloc soviétique. A présent sa nouvelle fonction est de permettre de nous enfoncer dans les négociations et de nous piller nos secrets industriels !
C'est une honte, s'ils avaient mis autant de moyens à la sécurité de leurs pays, les états-unis auraient pu éviter le 11 septembre !-
[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par Matho (page perso, ) le 19/05/2004 à 10:32. (lien). Évalué à 4.Ils savaient pour le 11/09 : ils s'en sont juste apperçus un peu trop tard.
La problematique n'est pas de rassembler des tonnes de documents, mais d'avoir des gens pour les analyser.
C'est pourquoi et la CIA et le MI5 recrutent des personnels parlant couramment l'arabe : rien ne remplace un bon agent avec des contacts.
Maintenant, si toi aussi tu veux faire perdre quelques cycles cpu au systeme echelon, je te propose de conclure chacun de tes appels téléphoniques par un "Saddam Hussein, who has Iraqi's biggest moustache got new a job from halyburton with his friend Ossama Bin Laden : flying boeing to the World trade Center"-
[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par gaolinn () le 19/05/2004 à 11:06. (lien). Évalué à 0.Oui sauf qu'Echelon dispose d'un filtre anti-"SPAM" qui rejette les mail (mais aussi les appels téléphonique) qui comportent un peut trop de mots clef.
Mais attention, Echelon n'à pas que de mauvais côté, s'il était utilisé judicieusement. Par exemple dans la lutte anti-terroriste ou anti-criminalité. Je reste persuadé que beaucoup des arrestation de terroriste lui sont due.-
[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/05/2004 à 11:48. (lien). Évalué à 4.C'est certainement vrai. La France reçoit les alertes que les USA veulent bien nous transmettre. C'est le bon côté de la chose, certes, mais c'est une broutille qui leur sert d'alibi pour continuer leur l'espionnage économique de l'Europe.
L'argument US est : "Vous n'avez pas besoin de faire des écoutes, nous le faisons pour vous et nous vous transmettons tout ce dont vous avez besoin". Sauf qu'il faut comprendre : "tout ce que les USA veulent que vous sachiez (avec les risques de désinformation)".
Dans le même genre, il y a le GPS : "Vous n'avez pas besoin de Galileo, vous pouvez vous servir de notre GPS". Heureusement, les Européens ont su préférer leur indépendance. En effet, les militaires US peuvent rendre le système inutilisable à tout le monde (sauf à eux) quand ils le désirent.
Il reste maintenant à tenir bon, aussi bien sur le front d'échelon, des brevets de Galileo, des OGM et j'en passe....-
[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par rb14 () le 19/05/2004 à 17:10. (lien). Évalué à 3.y'a eu un accord EU-USA sur Galileo et les americains pourront brouiller Galileo s'ils le veulent, donc non, l'EU s'est fait avoir.
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[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par Romain LE DISEZ () le 19/05/2004 à 17:45. (lien). Évalué à 1.C'est quoi cette blague !
je trouve ça vraiment peu crédible. Comme si l'europe disait de temps en temps, on abbatra vos avions aujourd'hui et demain parce qu'on en a envie.
ça me parait vraiment louche.
Des sources ?
Parce que là, ça me ferait mal au c*l.
Je suis pas anti-americain, j'approuve pas toujours ce qu'il font, mais je ne les met pas tous dans le même panier. Mais là ça irait trop loin, et j'aurai pitié de cette europe qui veux être un contre pouvoir à l'impérialisme américain.-
[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par imr () le 19/05/2004 à 19:00. (lien). Évalué à 2.Mouais, ca a l'air d'être un mélange de plusieurs choses:
http://fusa2.free.fr/?Rub=Article&Act=Lire&Ent=1&ID=205(...)
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[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par Pascal Kuczynski (page perso, ) le 23/05/2004 à 10:54. (lien). Évalué à 0.> Je suis pas anti-americain, j'approuve pas toujours ce qu'il font,
> mais je ne les met pas tous dans le même panier.
> Mais là ça irait trop loin...
trop loin!
ca fait longtemps, bien trop longtemps à mon gout que nos "gentils allies" américains du nord ont ete trop loin.
c'est deja apres guerre qu'Holiwwod devenait une machine de propagande pour coloniser le monde, que la guerre de la banane commencait (oui les republiques bananieres etc...), + recement le scandale sur l'importation de l'acier aux EUA, ou encore la main mises américaine sur les logiciels et sur les certificats electroniques...
j'en passe et des meilleures... et nous avons effectivement deja perdu la plupart de ces guerres economiques (essayes de trouver des bananes martiniquaises?)
alors? qui a deja ete trop loin??
PS: echelon avait deja servi à permettre a boeing d'emporter un mega-marche d'avion face à airbus en amerique du sud apres avoir communiquer les details de leur reponse à l'appel d'offre.
oui l'espionnage industriel existe, et echelon y participe.
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[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par Gluck_ (page perso, ) le 22/05/2004 à 20:19. (lien). Évalué à 2.ils peuvent techniquement. Comme l'Europe peut faire de meme.
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[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par Pascal Kuczynski (page perso, ) le 23/05/2004 à 11:01. (lien). Évalué à 1.> Sauf qu'il faut comprendre : "tout ce que les USA veulent
> que vous sachiez (avec les risques de désinformation)".
rappel: la France a suivi les EUA dans la guerre en Irak en 1991 sur base de documents photos truques! je me souvient encore Mitterrand, qq annees + tard qui racontait comment ses photos sont passees dans ses mains... passees seulement: interdiction de les refiller à ses services! il n'avait que le droit de regarder ces photos qq instants avant de decider de suivre nos "allies".
et depuis 1991, la France est effectivement equipée de tels moyens: à votre avis pourquoi la France n' a pas suivi la "cohalition" en 2003... ?
je comprend parfaitement cet investissement de 11ME
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[^]Re: A propose d'Echelon
Posté par spotty () le 19/05/2004 à 11:32. (lien). Évalué à 4.Pour être intercepté par Echelon, il faut une communication électronique, donc pas la simple lettre, ni le cd envoyé par Poste, ou la conversation verbale normale.
Puisque les terroristes devaient être au courant de ces écoutes, rien n'empêche de penser qu'ils ont utilisé au maximum des moyens non électroniques pour se coordonner, juste en se fixant des rdv. par email ou téléphone et puis réunion (du style : "Viens-tu le 11/09 à l'anniversaire d'Oussama ? Vive Jésus") :-)
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[+] [:rofl]
La cryptographie quantique...
Vivement qu'on mette au point aussi la téléportation, et la lecture dans les pensée, comme ça, on sera tous tranquilles.
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[^]Re: [:rofl]
Posté par TSelek () le 20/05/2004 à 11:39. (lien). Évalué à 1.Bien EDdy, bien....
Avec des gars comme toi par exemple on aurait jamais eu des diodes à effet tunnel non plus, bon c'est vrai qu'un astronome n'a pas la science infuse et ne peut pas évaluer à sa juste valeur l'apport de la physique quantique dans le domaine des semi-conducteurs...
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[^]Re: [:rofl]
Posté par djrom () le 21/05/2004 à 01:11. (lien). Évalué à 1.A ceci près que la cryptographie quantique, et en particulier la distribution quantique de clés est un domaine tout ce qu'il y a de plus sérieux, et qui va jouer (amha) un rôle important dans l'évolution future de la crypto.
L'article de Wikipedia sur le sujet est bien: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_cryptography(...)
Un lien vers un papier intéressant sur une réalisation récente de distribution de clé quantique: http://xxx.lanl.gov/abs/quant-ph/0203118(...)-
[^]Re: [:rofl]
Posté par Eddy () le 21/05/2004 à 01:56. (lien). Évalué à 0.Sauf qu'entre ce qu'on réussit a faire en labo et ce qu'il est possible de faire dnas la vraie vie, il y a parfois qq différences.
La crypto quantique en fait partie, tout comme la téléportation.
On sait téléporter en labo un photon d'un endroit a un autre. Le «record» est d'un dixaine de km a l'heure actuelle.
Mais on ne saura jamais aller plus loin, pour la simple raison que l'énergie nécessaire pour téléporter un photon n'est pas tres grande, mais si on veut teleporter un objet massif, c'est tt de suite plus difficile.
ALors on peut croire au pere noel, mais ça ne fait pas avancer beaucoup les choses.
Le lien vers quantum-ph que tu nous propose est tres bien, mais j'attend de voir l'article RÉELLEMENT publié. truc-ph, c'est juste une sorte de dépot(oir) géant pour tous les articles, et rien n'est vérifié.
Ce n'est donc absolument pas une source fiable d'information-
[^]Re: [:rofl]
Posté par ouah (page perso, ) le 21/05/2004 à 10:58. (lien). Évalué à 1.> Sauf qu'entre ce qu'on réussit a faire en labo et ce qu'il est possible de faire dnas la vraie vie, il y a parfois
> qq différences.
>
> La crypto quantique en fait partie, tout comme la téléportation.
Concernant la crypto quantique, tout t'abord. L'article que djrom donne montre le contraire. Faire une expérience entre deux villes suisse distantes de 67 km (avec les fibres télécom d'un opérateur téléphonique suisse), c'est justement montrer que la crypto quantique sort des laboratoires. Depuis cet article de début de 2002, de l'eau a encore coulé sous les ponts. La création de deux sociétés (id Quantique et MagiQ) dont le but est la vente de système de cryptographie quantique ainsi qu'une récente expérience d'un groupe de recherche de Vienne qui en collaboration avec une banque de la place a effectué des opérations bancaires sécurisées par la crypto quantique semblent aller dans ce sens.
> On sait téléporter en labo un photon d'un endroit a un autre. Le «record» est d'un dixaine de km a
> l'heure actuelle.
>
> Mais on ne saura jamais aller plus loin, pour la simple raison que l'énergie nécessaire pour téléporter un
> photon n'est pas tres grande, mais si on veut teleporter un objet massif, c'est tt de suite plus difficile.
>
> ALors on peut croire au pere noel, mais ça ne fait pas avancer beaucoup les choses.
Il ne faut pas tout confondre. La téléportation quantique ne téléporte pas l'objet lui-même (un photon) mais bien un état quantique de celui-ci (c'est-à-dire une de ses caractéristiques). Il ne s'agit donc pas encore de téléporter les particules elle-mêmes et encore moins des obets macroscopiques.
> Le lien vers quantum-ph que tu nous propose est tres bien, mais j'attend de voir l'article RÉELLEMENT
> publié. truc-ph, c'est juste une sorte de dépot(oir) géant pour tous les articles, et rien n'est vérifié.
> Ce n'est donc absolument pas une source fiable d'information
L'article en question a été publié dans New Journal of Physics, 4 (2002) 41.141.8.
Depuis environ 5 ans, c'est la mode pour les groupes de recherches de faire de la crypto quantique et il y a beaucoup d'articles régulièrement publiés. Si on excepte les journaux spécialisés "quantiques" comme Quantum Information and Computation, les articles publiés apparaissent massivement dans des revues "plus généralistes" comme Physical Review Letters, Physical Review A ou Nature pour les plus connus.-
[^]Re: [:rofl]
Posté par Eddy () le 22/05/2004 à 01:18. (lien). Évalué à 0.Ce n'est pas parce que tu fais une expérience sur 2 sites séparés de 70km, que, contrairement à ce que tu dis, cela sort du labortoire.
Parce que dans ce cas, les éxpériences menées par l'INRIA et le MIT sur des débits ultra hauts ne sont plus des expériences de labo?
Il faut arreter de délirer sur tout ce qui se fait en labo.
Faisant moi meme de la recherche dans un autre domaine, je sais tres bien que tres peu des expériences que l'on mene dans nos labos sont transposables dans la réalité.
L'article est tres bien, tres interessant, mais cela reste un article théorique de labo pour des chercheurs. Pas du tout un truc qui propose une maniere simple d'appliquer ces principes une jour a quelquechose de réalisable.
Mais on peut toujours rever, hein?
Ça ne coute rien.-
[^]Re: [:rofl]
Posté par pasBill pasGates () le 23/05/2004 à 00:50. (lien). Évalué à 1.Le matos de crypto quantiques est _deja_ en vente :
http://www.idquantique.com/qkd.html(...)
http://www.magiqtech.com/(...)-
[+] [^]Re: [:rofl]
Posté par Eddy () le 23/05/2004 à 03:58. (lien). Évalué à -3.Tu as suivi tous les liens que tu proposes?
Cela ne m'a pas l'air d'être autre chose que du matos pour labo, et pour expériences ( pour idquantique).
Le débit maximal qu' ils ont réussi a atteindre, dans leur éxpérience la plus concluante, c'est 50 bits/seconde.
Cela ne me parait pas etre un débit ultra commercial, mais je peux me tromper, hein?
PS: ton avis est biaisé sur ces sociétés, elles sont toutes Suisses...-
[^]Re: [:rofl]
Posté par pasBill pasGates () le 23/05/2004 à 08:59. (lien). Évalué à 1.Je les ai suivi, et je les ai meme lus, c'est pour ca que je les ai mis, car ce sont des solutions disponibles au commerce directement.
Quand a la vitesse, ca depend de ce que tu transmets, si tu l'utilises pour echanger des clefs de cryptage, c'est suffisant.-
[+] [^]Re: [:rofl]
Posté par Eddy () le 23/05/2004 à 10:05. (lien). Évalué à -6.Je m'avoue vaincu.
Vive Paco Rabanne, vive l'astrologie, vive la mémoire de l'eau, vive la fusion froide, vive la cryptographie quantique.
A bas l'esprit critique.
Science et vie Président.-
[^]Re: [:rofl]
Posté par Gruik Man () le 23/05/2004 à 21:16. (lien). Évalué à 1.> Je m'avoue vaincu.
Malheur aux vaincus.
> Vive Paco Rabanne, vive l'astrologie, vive la mémoire de l'eau, vive la fusion froide, vive la cryptographie quantique.
> A bas l'esprit critique.
> Science et vie Président.
Ça me fait mal de défendre science et vie, mais ils ont toujours descendu Paco Rabanne, les astrologues et les homéopathes.
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11 millions?
Pour contrer Echelon, meme 11 milliards ne sont pas suffisant....
en parlant de cryptographie
j ai mis au point un système de codage je voudrai savoir ce que vous en dite
test :
xaedcipdncdsq
Pour plus de facilité de déchiffrage je vous donne un autre message avec le même code
duelruidnntcwxn
Bon courage pour ce qui cherchent
et félicitation pour celui qui trouve




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