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Dépêche modérée par
Articles : Manif 29 mai : le récit d'Eloise
Posté par tekool (page perso, ). Modéré le 03 juin 2004.Par Eloise Cerrenentaut - Pour le Collectif 29 mai - Mercredi 2 juin 2004 - Redistribution encouragée
Pendant près de trois heures et sous un beau soleil, c'est un joyeux cortège coloré et festif qui s'est déplacé le long du canal Saint-Martin ce samedi. Accompagné d'un sound-system monté sur un camion bleu et signalé par un parasol blanc et rouge, plus d'un millier de manifestants regroupés derrière une bannière « Contre la LEN et pour l'Internet Libre », ont scandé des slogans spontanés comme « Raffarin, t'es foutu, les pingouins sont dans la rue », « Liberté de communiquer » ou encore « Pas de censure sur mon disque dur ». (...)
Note du modérateur : quelques photos sur paris.indymedia.org, ici, là et encore là.
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> Lire la suite (32 commentaires, moyenne: 2,4). [dépêche : 2157 caractères]
Cette manifestation intitulée « Un mur du son contre le mur des lois liberticides » avait pour objectif premier de protester contre certaines dispositions de la Loi sur l'Économie Numérique (LEN) que le Conseil Constitutionnel doit bientôt examiner. Les organisateurs souhaitaient également dénoncer les modifications de la Loi informatique et Libertés ainsi que le contenu du projet de loi sur le droit d'auteur et le projet de directive sur les brevets logiciels.
Des milliers de tracts destinés à informer le grand public sur les enjeux réels des projets de lois et directives concernées ont été distribués près des FNAC et des bouches de métro durant la semaine qui a précédé et pendant la manifestation. Au fur et à mesure que le cortège grossissait, voyant que les organisateurs étaient à cours de tracts, des manifestants ont pris l'initiative d'aller expliquer eux-même aux promeneurs du canal Saint-Martin le pourquoi de cette marche citoyenne.
Des centaines de sites internet associatifs et personnels, des sites de PME, d'auteurs, d'artistes et de médias indépendants ont relayé l'appel ou rendu compte de la manifestation. Outre la couverture radio et papier, en partie due à la conférence de presse organisée la veille, FR3 a diffusé des images de la manifestation ainsi que I-Télevision. Des journalistes de Nova, de RFI et de Canal + ont également couverts l'événement.
Cette manifestation d'internautes français a été organisée en une petite quinzaine de jours par une poignée de bénévoles, dans des conditions difficiles et avec un budget dérisoire, mais, selon moi, ce fut une belle première, ne serait-ce que par la détermination des organisateurs, des soutiens et des manifestants à faire passer le message.
Les tracts
Dites, quelqu'un dans la salle pour me dire où je peux trouver les tracts sur le net ?
-
[^]Re: Les tracts
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 03/06/2004 à 20:45. (lien). Évalué à 7.Voir la dépêche précédente : https://linuxfr.org/2004/05/21/16325.html(...) (« Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides »)
[+] ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Au lieu de manifester, attachez-vous a vos claviers et ecrivez des logiciels, montez des entreprises autour du libre et faites en sorte que le libre soit tellement present partout, j'ai bien dis partout, que ce genre de lois stupides deviennent caduques et que le parlement francais et le parlement europeen soit oblige de l'annuler definitivement.
C'est pas en ralant et en manifestant que vous y arriverez, c'est en agissant.
Programmez, diffusez, vendez du libre. Il en faut partout ! L'energie que vous depensez a manifester, investissez la dans la deploiement des logiciels libres. Pas seulement chez vos collegues ou votre famille, pas seulement dans les install party.
Visez plus haut maintenant.
Il faut aller dans les administrations et les entreprises avec des arguments concrets, des chiffres viables et pas seulement du reve a deux sous.
Il faut faire une deferlante du libre dans la France entiere, dans l'Europe entiere, dans le monde entier.
Entreprenez !
-
[^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par Bière Drabo () le 03/06/2004 à 22:47. (lien). Évalué à 4.Là où il n'y a pas de logiciel libre, il y aura des candidats propriétaires, et c'est même mieux vu par les ultralibéraux puisque c'est aux mains de grosses boites, à priori. (voir comment ils méprisent les 94% de contre, et avec quel argument !).
Manifester c'est aussi agir, et aussi important. Tu auras l'air fin avec ton logiciel libre quand il ne pourra plus avoir d'existence légale parce que pendant que tu étais dessus dans ton coin, des lois l'auront banni.
Les deux sont importants, et ce n'est pas quelques heures passées à manifester qui changeront de beaucoup le bilan annuel de code produit par un développeur qui se consacre au libre.-
[+] [^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par Jack ze () le 03/06/2004 à 23:02. (lien). Évalué à -6.euh.... t'es gentil, mais tu fais pas d'amalgame "logiciel propriétaire = ultralibéraux", merci
personnellement je suis un libéral mais je suis aussi un grand partisan de Linux et des logiciels libres (je te réponds sur une Slackware), donc ton amalgame ne tiens pas
le choix d'un logiciel n'est pas conditionné par son appartenance politique, faudra bien que les linuxiens boutonneux de 15 ans se mettent ça dans le crâne une bonne fois pour toutes
merci-
[^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
-
[^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par Michel Galle () le 03/06/2004 à 23:37. (lien). Évalué à 17.je n'ai pas 15 ans
jsuis pas boutonneux
jsuis pas linuxien (j'utilise linux fortement mais cela serait réducteur de me considérer comme simplement un "linuxien")
je suis pro-libre et je comprends une bonne part des revendications d'organisations comme la FSF , l'electronic frontiere fondation ou par exemple des initiatives tels que Creative Commons (je donne en vrac des domaines un peu différent)
Je suis aussi politisé, très ouvert par un discours de lobby comme Attac, intéressé par le monde politique comme et pas sourd à l'udf , très concerné par les propos des Verts, consternés par le PS, fasciné par le PC/lcr , interloqué par Lo, fou de rage devant l'ump, hilare pour les souverainistes, honteux de l'existence du FN/etc
bref, j'ai envie de faire un amalgame, mais ne vous enervez pas ,inutile de répondre, mais votre réponse m'inspire le préjugé suivant :
"et bien, vla bien une réponse de libéral, tout de suite la petite insulte paternaliste qui vous rabaisse, hé mOssieur libéral ! tu va me dire de me couper les cheveux aussi ?"
Il faudra bien que les vieux cons de +50 ans avec leurs cravates se foutent ds le crane qu'on ne peut pas résumer la vie de qqun simplement parce qu'on a lu une opinion mal dégrossi sur un pauvre site internet et que paraitre "anti liberal" ne signifie pas qu'on le QI d'une huitre (ou d'un ado de 15 ans, ce qui semble etre tragique donc...) ni aucune réflexion plus complexe derrière
hmm ? quoi ? vous avez pas 50 ans ? les cravates c pas votre truc ? ho minceheuuu je vous ai réduit à un stéréotype qui me rassure sans m'en rendre compte.
non merci-
[^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par Jack ze () le 09/06/2004 à 19:37. (lien). Évalué à 1.> Je suis aussi politisé, très ouvert par un discours de lobby comme Attac,
> intéressé par le monde politique comme et pas sourd à l'udf ,
> très concerné par les propos des Verts, consternés par le PS, fasciné par le PC/lcr ,
> interloqué par Lo, fou de rage devant l'ump,
> hilare pour les souverainistes, honteux de l'existence du FN/etc
mais si mais si
je pense vraiment que t'as le QI d'une huitre....
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[+] [^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par Bière Drabo () le 04/06/2004 à 00:31. (lien). Évalué à -2.euh.... t'es gentil, mais tu fais pas d'amalgame "logiciel propriétaire = ultralibéraux", merci
En effet je n'en fais pas. Ce n'était pas la peine de le rappeler, je pense que les gens savent lire par eux-mêmes des paragraphes en entier.
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[^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par Jack ze () le 09/06/2004 à 19:34. (lien). Évalué à 1.euh.... t'es gentil, mais tu fais pas d'amalgame "logiciel propriétaire = ultralibéraux", merci
personnellement je suis un libéral mais je suis aussi un grand partisan de Linux et des logiciels libres (je te réponds sur une Slackware), donc ton amalgame ne tiens pas
le choix d'un logiciel n'est pas conditionné par son appartenance politique, faudra bien que les linuxiens boutonneux de 15 ans se mettent ça dans le crâne une bonne fois pour toutes
merci
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[^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par brissambre (page perso, ) le 03/06/2004 à 22:47. (lien). Évalué à 11.La manifestation ne concernait pas que les brevets logiciels, mais aussi, en vrac, la mise en place de fichiers de police privés (LIL), d'une justice privée (LcEN), le développement du fichage et du flicage (LIL), une vision de plus en plus restrictive de la propriété intellectuelle, etc, etc. Bref, la prise de contrôle du réseau par les intérêts économiques au détriment des internautes, et le renforcement du contrôle de l'Etat au détriment des libertés individuelles.
Ce n'est malheureuseument pas qu'à coup de logiciels libres que l'on va pouvoir lutter contre tout ca.
Par ailleurs, les développeurs/euses sont loins d'être les seulEs concernéEs par ces lois. Si je suis simple utilisateur/trice de LL, comment je dépense mon énergie ? Il faut informer, lutter, par tous les moyens. La manif en est un, à nous d'en utiliser/inventer d'autres.
Il faut faire une déferlante d'actions dans la France entiere, dans l'Europe, le monde...
Luttez !
(pis mes rêves, même s'ils valent pas plus de deux sous, j'aime les faire partager. Les chiffres permettent de gérer le quotidien, les rêves à 2 sous de le transformer).
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[^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par Michel Galle () le 03/06/2004 à 23:46. (lien). Évalué à 20.des gens peuvent manifester qq heures un jour
et avoir une vie professionnelle, associative et politique très active.
l'un n'interdit pas l'autre
l"un n'oblige pas l'autre
l'un n'a pas de rapport avec l'autre.
je pense qu'il est très mal venu de faire la morale à des gens qui manifestent en leur jetant à la figure "vous foutez rien" : QU'EN savez vous ???
vous devriez vous excuser.
ET je suis bien placé, dans MON travail, que défendre le "logiciel libre" ne se fait PAS _QUE_ en "entreprenant" et en installant du logiciel. Il faut aussi l'expliquer, le montre, l'argumenter mais aussi raler, militer, et faire connaitre des revendications devant des lois ou des pratiques qui cherchent à éjecter les logiciels libres (ou tout forme d'alternative)
Il en est de même pour beaucoup d'autres, qui ont manifesté mais se sont pas géné dans le même temps pour faire des assos, ou pour écrire à droite et a gauche ou pour se mouiller dans leurs travails ou faire de la pédagogie dans des salons informatiques, etc etc etc
acceptez aussi, que pour d'autres, une manifestation est la seule chose qui leur est possible (ou vu comme seule forme d'expression, à tort _ou_ à raison) car non impliqué techniquement ou politiquement dans le libre (trop jeune, pas développeur, pas le temps de se bouger 12 mois sur 12 , etc etc )
bon dieu! respectez un peu les gens ! même si leurs moyens d'expressions vous semble stupide. L'insinuation "vous foutez rien a part gueuler" est MALPOLIE .
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[+] [^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par Pireer Mtora () le 05/06/2004 à 07:46. (lien). Évalué à -1.Je crois surtout qu'il y a de ,ombreuses personnes qui se sont fait lobotomiser par la CNT.
Lisons la parole CNTiste "Pas de paix entre les classes":
Vous êtes la plupart cadre, donc pour l'ouvrier, vous êtes les mecs dans les bureaux, bref, du côté des patrons. Croyez que la CNT est egalement de votre côté?
Je vais vous raconter une anecdote. Une fois, en Fac, j'ai refusé de prendre l'un de leurs tracts (c'etait Place Jussieu), et bien, que m'ont ils fait? tout simplement latter (bon, j'ai rien eu de bien grave, mais quand même) en m'insultant de fachiste d'anti anarchiste etc.......... C'est vraiment "génération destruction"
Bref, dommage qu'il y ait eu la CNT.-
[^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par renoo () le 05/06/2004 à 08:28. (lien). Évalué à 3.Il y a des cons partout à la cnt comme ailleurs. Il y a des cadres qui sont syndiqués à la cnt, ils defendent les gens qui travaillent et les cadres travaillent et parfois meme n'encadrent personne.
Mais pour cette manifestation, heuresement que les anarchistes étaient là, ils sont toujours là pour défendre la liberté.-
[+] [^]Re: ah les bons petits gauchistes qui manifestent tout le temps...
Posté par Pireer Mtora () le 07/06/2004 à 18:34. (lien). Évalué à -2.Euh, ils me semble qu'ils sont là lorsqu'ils pensent qu'il est question de libertés..... Mais ils veulent en même temps mettre tout les patrons en prisons. Où est la liberté là dedans?
Et je suis déjà allé à l'une de leurs soirées , donc, je sais de quoi je parle (on sors du metro X, on tourne 3 fois à gauche puis une barraque sur le trottoir de droite). D'ailleurs, la plupart soutenait le dictateur Fidel Castro
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"le récit d'Éloïse"
Z'auriez pas pu titrer plutôt "La lettre d'Éloïse".
Le sens du calembour se perd...
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[^]Re: "le récit d'Éloïse"
Posté par Rossel Olivier () le 04/06/2004 à 08:36. (lien). Évalué à 3."La lettre à Eloïse" tu veux dire.
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[^]Re: "le récit d'Éloïse"
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[^]Re: "le récit d'Éloïse"
Posté par theocrite (Jabber id, page perso, ) le 04/06/2004 à 16:24. (lien). Évalué à 3."La lettre à Eloïse" est plus proche du calembour, mais "La lettre d'Eloïse" est la version correcte selon l'académie française.
http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#a1(...)
À est employé après un verbe ou devant un pronom.
Entre deux noms, 'de' doit être utilisé.
Le jeudi c'est ravioli.
Le vendredi, le troll est permi.--
Le libre vaincra, tout est déjà joué.
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[^]Re: "le récit d'Éloïse"
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 04/06/2004 à 09:29. (lien). Évalué à 8.Le calembour se marre quand le carambar se moule.
Manif
Salut tous,
J'y était pas, mais je viens de lire un compte rendu sur Linuxfr.org.
Alors :
"Contre la LEN et pour l'internet libre"
C'est bien le problème qui nous occupe.
"Contre les brevets"
Après tout vaudrait mieux y aller. J'ai pas vu cela dans le texte, mais
ç'aurait été judicieux.
Mais alors :
Raffarin, t'es foutu, les pingouins sont dans la rue !!!!!
Que c'est con, mais alors vraiment con !
1) le problème est objectif et pas personnel
2) Ce sont les hommes politiques dans leur ensemble qu'ils faut toucher : à
droite comme à gauche. Les trotskistes comme les FN.
Les pingouins ne sont ni de droite, ni de gauche, mais du côté du bon sens.
Tant que cela ne sera pas compris, c'est une défaite qui vous pend au bout du
nez.
VU !!!!!!
Si vous ne me croyez pas allez voir les pingouins sur la banquise et dites
moi en toute bonne fois de quel parti ils sont.
Pierre lo Cicero
Suisse, de plus suisse dans une démocratie éclairée et qui enrage pour le coup.
-
[^]Re: Manif
Posté par Elly_Reen () le 04/06/2004 à 14:39. (lien). Évalué à 1."Les pingouins ne sont ni de droite, ni de gauche, mais du côté du bon sens. "
Ben, être contre Raffarin, ça me paraît relever du bon sens.
---->[]-
[+] [^]Re: Manif
Posté par Pireer Mtora () le 05/06/2004 à 07:38. (lien). Évalué à -1.Etre contre Jospin aussi, vu que Mac Carthy est socialiste............comme Jospin
-
-
[^]Re: Manif
Posté par brissambre (page perso, ) le 05/06/2004 à 00:58. (lien). Évalué à 4.Est-on obligéEs d'être tristes et sérieu(ses|x) quand on défend une cause, par exemple en manifestant ? L'humour est une arme comme une autre. Mieux vaut amha un cortège péchu, plein d'énergie, en train de lancer des slogans pas forcément tous sérieux, qu'une manifestation récitant des mots d'ordres aussi sérieux qu'ennuyeux. Je pense que ce genre de démonstation donne beaucoup moins envie à ses participantEs de revenir qu'une manif où on dit aussi des conneries.
Ensuite, la visibilité et la compréhension du message véhiculé par la manif ne tiennent pas qu'aux slogans. Ceux-ci sont de toute façons toujours réducteurs. Libre à chacunNE par exemple d'imprimer et des distribuer des tracts expliquant le pourquoi et le comment. C'est d'ailleurs une action qu'il faudrait continuer à mener: informer autour de nous et le plus largement possible sur les lois en cours.
Quant à savoir qui il faut toucher, je ne pense pas que les professionelLEs de la politique soient les premières cibles. Il faudrait plutôt essayer d'informer tout le monde. Après tout, dans un système démocratique, c'est bien tout le monde qui est censé décider, et non quelques prétenduEs représentantEs.
Et pour finir sur le slogan qui t'a choqué, il était évidemment destiné à remplir d'effroi l'actuel patron de l'exécutif. Depuis des années, il suffit de descendre dans la rue a quelques-unEs en décrétant qu'un ministre est foutu pour que celui-ci finisse par partir ;-) Donc que quiconque, de droite comme de gauche, envisageant de s'attaquer à nos libertés se méfie. Les pingouins peuvent aussi quitter leurs banquises pour descendre dans la rue et mener des actions.-
[+] [^]Re: Manif
Posté par Franck Nouyrigat () le 05/06/2004 à 11:44. (lien). Évalué à -1."Et pour finir sur le slogan qui t'a choqué, il était évidemment destiné à remplir d'effroi l'actuel patron de l'exécutif"
->
- le pouvoir exécutif (incarné par le président de la République, le gouvernement et ses administrations) propose, souvent décide et met en oeuvre des orientations de politiques publiques et des règles que doivent suivre les citoyens;
Le gouvernement est dirigé par Jean-Pierre RAFFARIN
ce n'est qu'une partie de l'exécutif que tu attaques, je ne suis pas d'accord avec ses attaques, je suis pro raffarin et anti brevet
Et en ce qui concerne la démocratie je suis d'accord et je te rappelle que la France est une démocratie et que ce n'est pas parceque tu a mis les mots "PrétenduEs représentantEs" que ton argument effacera d'un trait le vote des citoyens.
On peut et on doit avoir des idées différentes mais je n'aime pas la politisation que prend les softs libres ca me rappelle un peu l'écologie j'ai jamais pigé en quoi etre écologiste impliquais etre de gauche pour certaine personnes ?
bien triste l'évolution actuelle en gros les jeunes motivé en freelance pour les softs open et libres d'un coté et de gauche
et la grosse multinational pro libre a droite voilà ce que vous creer maintenant
faites ch... de foutre de la politique là il ne fallait pas et pensez de façon agressive et non constructive :(
.--
pof
-
[+] Politisation :(
Et voilà c'est fait etre contre les brevets c'est etre de gauche merci a tous ceux qui ont balancer des "Raffarin t'es foutu" d'avoir politiser le debat vous venez de perdre tous ceux qui ont des idées politiques différentes des votres.
pof
-
[^]Re: Politisation :(
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 05/06/2004 à 14:45. (lien). Évalué à 4.Tu t'avances un peu là...
Dans les associations de promotion du logiciel libre comme APRIL, AFUL, ADULLACT, SCIDERALLE, OFSET, etc, il y a des personnes « de gauche », d'autres « de droite », et même « du centre » (et pas seulement comme simples adhérents).
Par contre dans une manif sur les lois en cours d'adoption ou déjà votées, il me semble logique que la majorité ne soit pas trop présente. Et pour le reste de la droite, ben à eux de se faire entendre aussi. Libres à eux de s'exprimer dans les assos, dans les conférences, dans les manifs, dans les débats, etc.
> vous venez de perdre tous ceux qui ont des idées politiques différentes des votres.
Madame Irma a du souci à se faire.-
[+] [^]Re: Politisation :(
Posté par real_pouet () le 06/06/2004 à 04:43. (lien). Évalué à -6.
Par contre dans une manif sur les lois en cours d'adoption ou déjà votées, il me semble logique que la majorité ne soit pas trop présente.
tu parles des gens qui ont vote pour l ump je suppose. Et bien tu vois, il se trouve qu on ne vote pas qu en fonction des brevets logiciels. allez un exemple bien consensuel: tu as vote FN? donc non je ne vois pas de rapport entre l appartenance politique et les brevets logiciels.
Et pour le reste de la droite, ben à eux de se faire entendre aussi. Libres à eux de s'exprimer dans les assos, dans les conférences, dans les manifs, dans les débats, etc.
il me semble que c est ce que certains essaient de faire sur cette page. ils se font censurer systematiquement sous pretexte qu ils sont de droite ou osent critiquer la gauche. tu conviendras qu il est difficile de s exprimer dans ces conditions.
sinon j ai envie de relever mes quotas alors je vais faire comme Michel Galle:
- vive les verts
- vive le pc
- vive lcr
- a bas raffarin
- a bas le fn
- vive attac
ca va etre bon la.
--
pouet-
[^]Re: Politisation :(
Posté par tekool (page perso, ) le 07/06/2004 à 04:51. (lien). Évalué à 3.Assimilier la fonction au parti ou au courant me semble pour le moins dangereux. Le slogan visait il me semble le Premier Ministre, pas le président de l'UMP. Le slogan rapporté ne me choque donc pas plus que ça.
Une manifestation est en général le signe d'une inquiétude et/ou d'une exaspération envers une politique, ou une partie d'une politique, que les manifestants n'approuvent pas. M. Raffarin est le Premier Ministre et guide la politique de la France. Les manifestants signale donc au pilote de l'airbus gouvernemental que si il continue à céder à la pression de lobbies, ils utiliseront la seule arme qui leur reste (avant l'insurrection ;) : le vote.
Si M. Jospin avait été au pouvoir et si son gouvernement proposait ou soutenait de telles lois (LEN, LIL, LDADVSI, ...), j'ose croire que des slogans comme "Jospin, t'es foutu ..." se seraient fait entendre.-
[^]Re: Politisation :(
Posté par real_pouet () le 07/06/2004 à 13:47. (lien). Évalué à 0.
Assimilier la fonction au parti ou au courant me semble pour le moins dangereux. Le slogan visait il me semble le Premier Ministre, pas le président de l'UMP. Le slogan rapporté ne me choque donc pas plus que ça.
je suis pas sur de comprendre a quoi tu fais reference, personnellement je n ai pas parle de M. Raffarin, j ai repondu a: il me semble logique que la majorité ne soit pas trop présente.
Une manifestation est en général le signe d'une inquiétude et/ou d'une exaspération envers une politique, ou une partie d'une politique, que les manifestants n'approuvent pas. M. Raffarin est le Premier Ministre et guide la politique de la France.
oui enfin la problematique des brevets logiciels est europpeenne, et meme mondiale. mais bien sur je concois une manifestation au niveau national :)
Les manifestants signale donc au pilote de l'airbus gouvernemental que si il continue à céder à la pression de lobbies,
ha? je ne suis pas au courant. tu as des liens?
ils utiliseront la seule arme qui leur reste [...] : le vote.
et bien justement, c est la ou le bas blesse. Quand on est pas d accord avec les brevets logiciels, ca ne determine pas le parti pour lequel on va voter. cela influence le choix mais c est tout. et donc il faut que les non-ump realisent que avec des slogans comme ca, ils perdent l appui des pro-ump.
et ca a beau deplaire a certains (je ne precise pas, je ne veux pas faire d amalgames ;) le LL n est pas reserve aux personnes de gauches. Ainsi il est deplaisant de trouver toutes les deux pages des "votez vert" ou "a bas raffarin" ou encore "a bas bush". c est un site de logiciels libres ou de propagande?
ps: je m excuse pour le crime de lese-majeste que j ai commis au dessus.
--
pouet
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