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Presse : La Belgique choisit les standards ouverts

Posté par ghunt (page perso, ). Modéré le 22 juillet 2004.

Dans un communiqué daté du 25 juin de cette année, le Conseil des Ministres de Belgique annonçait qu'il a approuvé les directives et recommandations aux services publics fédéraux (donc, l'État mais pas forcément ses subdivisions) pour l'usage de standards, de logiciels d'application et de logiciels libres, faits sur mesure.

Cela implique que les données seront archivées dans des formats ouverts et que les transmissions de données se feront également selon de tels standards.

On lit aussi dans le communiqué de presse:
Les administrations fédérales disposeront des droits de propriété pour tout "logiciel fait sur mesure". Ce logiciel sera fourni en code source et sans droit de licence. Les services publics fédéraux pourront mettre ce logiciel à la disposition d'autres services publics en tant que "logiciel libre".

Par ailleurs, la volonté d'éviter toute dépendance vis-à-vis des plates-formes propriétaires est clairement affichée.

Le communiqué de presse (1140 clics)
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> Lire les commentaires (33 commentaires, moyenne: 2,6).

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Beaucoup de migrations !

Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 22/07/2004 à 09:28. (lien). Évalué à 7.

Les annonces de migrations se font de plus en plus nombreuses (Peux t'on y voir un effet boule de neige ? ). Si ça continue, ça va squatter la première page de Linuxfr. D'ailleurs, la dernière news en parlant est toujours en première page : http://linuxfr.org/2004/07/20/16853.html(...)

Il pourrait être intéressant (si ça n'existe pas encore...) de faire un site qui récapitule les différentes migrations envisagées/effectuées, mais avec aussi, si possible, les raisons invoquées, coûts ou difficultés rencontrées.
La consultation de ce site pourrait d'ailleurs poussé ceux qui sont encore hésitants...

[^]Re: Beaucoup de migrations !

Posté par Lafrite () le 22/07/2004 à 09:52. (lien). Évalué à 8.
Les annonces de migrations se font de plus en plus nombreuses

De quoi parles tu ? Personne n'annonce de migration..

On annonce juste des recommandations tout comme l'ancien gourvenement (1999-2003) avait annoncé l'abandon du nucléaire ;-)
- [^]Re: Beaucoup de migrations !
  
  Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 22/07/2004 à 10:21. (lien). Évalué à 2.
  Grmbllbllblll.... Mal lu... Sommeil... Tout ça...
  Bon...
  Remplacer "les annonces de migrations" par "Les prises de conscience de l'importance du caractère libre des logiciels libres" .
  
  Ferait mieux d'aller dormir moi...
  - [+] [^]Re: Beaucoup de migrations !
    
    Posté par MsK` () le 22/07/2004 à 10:46. (lien). Évalué à -1.
    Bonne nu... bah je sais pas ou t'es, alors bon dodo :)
    
    --
    \_o<~~~~
    - [^]Re: Beaucoup de migrations !
      
      Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 22/07/2004 à 14:46. (lien). Évalué à 1.
      Il est annoncé dans l'article : "et sans droit de licence" oulala c'est pas du logiciel libre, là c'est du domaine public ...
      
      J'ose espérer que les travaux soient délivrés sous license libre (GPL & co) de façon par exemple à empêcher l'appropriation des sources & modifications par une tierce partie et à obliger à la diffusion des sources.
      - [^]Re: Beaucoup de migrations !
        
        Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 22/07/2004 à 16:41. (lien). Évalué à 2.
        Je pense que ce qui a été signifié c'est "sans péage", en utilisant le terme "licence" dans le sens propriétaire, cad "droit d'utiliser après s'être acquitté d'une certaine somme d'argent". Non ?
        
        --
        Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
      - [^]Re: Beaucoup de migrations !
        
        Posté par ghunt (page perso, ) le 23/07/2004 à 13:22. (lien). Évalué à 2.
        Il est annoncé dans l'article : "et sans droit de licence" oulala c'est pas du logiciel libre, là c'est du domaine public
        
        Il est dit dans le communiqué de presse:
        Les administrations fédérales disposeront des droits de propriété ... pourront mettre ce logiciel à la disposition d'autres services publics en tant que "logiciel libre".
        
        Explication du jargon administratif par l'exemple:
        La commune d'Out-six-plouts demande à la société Swodniw de créer une application "registre de la population".
        1- Il n'y a pas de CLUF entre Swodniw et Out-six-plouts.
        2- Out-six-plouts peut redistribuer l'application à la très grande ville de Uitrit (grande en superficie) selon les termes de la GPL.
        3- Out-six-plouts améliore la chose en permettant la connexion de "registre de la population" entre Out-six-plouts et Uitrit, en accord avec la GPL (et en profite pour passer les améliorations à Uitrit)
        
        <délire>
        4- L'application fonctionne si bien que toutes les communes l'adoptent et l'utilisent.
        5- L'arbre généalogique à la portée d'un clic.
        </délire>
        
        [^]Re: Beaucoup de migrations !
        
        Posté par Frédéric Péters (page perso, ) le 23/07/2004 à 14:35. (lien). Évalué à 1.
        Outsiplou, attention à l'orthographe, Xavier :)
        
        Ce qu'il faudrait c'est que les différentes administrations aient un lieu commun où déposer leurs développements (et voir les développements des autres, bien sûr).
        
        Un peu comme l'adullact en France, si j'ai bien suivi...
        
        [^]Re: Beaucoup de migrations !
        
        Posté par ghunt (page perso, ) le 26/07/2004 à 09:04. (lien). Évalué à 1.
        Quant à pinailler, pinaillons, ami Fred :)
        
        En Belgique, il y a (à ma connaissance) trois villes/villages portant un nom avec cette consonnance:
        1- Outsiplou
        2- Houtsiplout
        3- Hout-si-Plou
        
        Mais il n'y a pas d'entité nommée Uitrit!
        ce terme étant la traduction batave de "sortie" (mais ça, tu le savais).
        
        Ce détail étant réglé, attaquons nous au noeud du problème:
        
        Du site de l'adullact
        Adhésion du Service fédéral public belge "Personnel et Organisation" mardi 9 septembre 2003
        ... le Service public fédéral belge "Personnel et Organisation" (équivalent du Ministère français de la Fonction Publique) a pris la décision d'adhérer à l'ADULLACT à compter du 1er août 2003. Cette initiative marque un tournant pour l'association car il s'agit du premier ministère européen adhérant à l'ADULLACT.
        
        Le communiqué de presse:
        Le Conseil des Ministres a chargé le Groupe de pilotage permanent ICT de définir, avant la fin décembre 2004, une première liste de standards ouverts et/ou de spécifications ouvertes ainsi que les modalités de migration.
        
        Il faut donc rappeler à ce groupe d'étude les décisions qui ont déjà été prises et les possibilités/facilités qui leur sont offfertes.
        
        [^]Re: Beaucoup de migrations !
        
        Posté par Lafrite () le 28/07/2004 à 09:00. (lien). Évalué à 1.
        Un draft est dispo sur http://ksz-bcss.fgov.be/documentation/fr/news/standards%20ouverts.p(...)

Très bien

Posté par Phibrizo (page perso, ) le 22/07/2004 à 11:07. (lien). Évalué à 7.

C'est exactement ce qu'il faut faire : libérer les formats. Après, tout coule de source (si j'ose dire...).

A quand la même chose chez nous ?

--
La fin du pétrole approche

[^]Re: Très bien

Posté par aille () le 22/07/2004 à 11:17. (lien). Évalué à 4.
"A quand la même chose chez nous ? "

Ca dépend de ce qu'est ton "chez nous".
- [^]Re: Très bien
  
  Posté par Thierry Stoehr () le 22/07/2004 à 13:24. (lien). Évalué à 3.
  Mode=publicite
  Pour donner des arguments, des pistes, des références,... à propos des formats ouverts (donc fermés aussi), de l'interopérabilité, à partir de l'actualité notamment, ne pas hésiter à utiliser Formats-Ouverts.org, http://www.formats-ouverts.org(...)
  Fin du mode pub ;-)

carte du monde

Posté par samds () le 22/07/2004 à 11:38. (lien). Évalué à 7.

Bonjour à tous,

Avec toutes ces administrations, gouvernements et collectivités locales qui choisissent le libre à travers le monde, il serait peut-être interessant de faire une grande carte du monde en vectoriel, representant les pays et les grandes villes avec des couleurs relatant leur orientation libriste, la "profondeur" de leur engagement, voire meme peut-etre la nature de cet engagement.

Ca serait un peu comme les "carte de campagne" que l'on peut trouver pour les elections américaines, qui permetterait de mieux se rendre compte au niveau mondial des avancées du libre dans le domaine public.

Ca vous plait ?
- Sam

[^]Re: carte du monde

Posté par Ludovic () le 22/07/2004 à 11:53. (lien). Évalué à 3.
Et bien qu'attend tu pour t'y mettre ?
Je serais ravi de la voir cette carte ;)

++
Ludo
- [+] [^]Re: carte du monde
  
  Posté par djano () le 22/07/2004 à 12:53. (lien). Évalué à -2.
  une grande carte du monde en vectoriel
  
  [mode = troll bien pourri]
  en SVG ou en Flash?
  [/mode]
  
  Ha Ha Ha Ha Ha !!!
  
  3....2.....1.....0 ----------------------------------------------->[:P)]

[^]Re: carte du monde

Posté par capicapio () le 23/07/2004 à 09:12. (lien). Évalué à 3.
A mon avis, on retrouverait les "pays industrialisés" dans le monde Microsoft et les "pays émergents (anciens pirates)" dans le monde libre : en gros, il y a une tendance parmi ceux qui n'ont jamais payé une licence logicielle à changer de système pour continuer à ne pas payer, mais légalement.
- [^]Re: carte du monde
  
  Posté par samds () le 23/07/2004 à 15:07. (lien). Évalué à 1.
  Ça permettera aussi et surtout de faire apparaitre les initiatives isolées comme celles de Munich, ainsi que les 'grandes transitions' comme en Asie.
  
  J'ai commencé à chercher un fond de carte du monde vectorielle, c'est pas évident. Je poursuis mes recherches.
  
  - Sam
  - [^]Re: carte du monde
    
    Posté par Loïs Taulelle (page perso, ) le 23/07/2004 à 17:24. (lien). Évalué à 1.
    Cartooo pour les fonds de cartes, peut-être ?
    
    http://soshg.free.fr/cartooo/(...)
    
    mes 0.02% d'url.

Le logiciel libre progresse (grande distribution)

Posté par DocteurCosmos (page perso, ) le 22/07/2004 à 11:43. (lien). Évalué à 3.

Juste un petit commentaire pour dire que dans une publicité de chez Planet Saturn distribuée dans les boites aux lettres de ma ville (Orléans) il est proposé en première page un PC d'entrée de gamme livré avec Mandrake Linux DIscovery.

[^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)

Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 22/07/2004 à 11:58. (lien). Évalué à 3.
Et pour avoir quelques commentaires sur cette offre :
http://linuxfr.org/~luckyluke/14649.html(...)

[^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)

Posté par Ludovic () le 22/07/2004 à 11:58. (lien). Évalué à 3.
C'est une excellente chose.
En effet, de plus en plus d'assembleur propose l'installation de Linux (Mandrake généralement). Mais, ils n'en font pas la pub. Ils mettent tout juste la boîte sur leurs étagères.

J'avais déjà vu des assembleurs mettre Linux en première page de leur prospectus, mais je dois reconnaître que c'est relativement rare.

C'est une bonne chose que dans les grandes villes, certains n'hésitent plus à proposer l'installation de certaines distributions de Linux.

Peut-être est-ce que ça donnera envie aux constructeurs de distribuer des pilotes A JOUR pour le support de leur matériel sous Linux !!

Wait & See.

++
Ludo

[^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 22/07/2004 à 13:06. (lien). Évalué à 5.
Je connais un assembleur qui préconise à ses clients de leur installer OpenOffice + Mozilla + Gimp sous windows afin de faire la moité du chemin vers les logiciels libres. C'est une stratégie qui se défend.
Le risque avec une migration trop rapide est de voir les gens remplacer Mandrake Discovery par un windows cracké.

Je pense surtout, qu'il n' a pas qu'une façon de faire. Il faut chaque fois qu'elle corresponde aux sensibliltés du vendeur et de l'acheteur.
- [^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)
  
  Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 22/07/2004 à 15:21. (lien). Évalué à 6.
  Oui c'est une solution qui est intéressante.
  Elle permet au gens de découvrir le libre, de faire connaître ces merveilleux logiciels. La migration windows -> linux est pour les utilisateurs beaucoup plus difficille.
  
  Par exemple, ma mère travail dans une association, et ils avaient des pbm pour acheter les liscence du Pack Office, alors j'ai dit à ma mère "Ils peuvent installer open office, c'est gratuit mais un poil moins puissant que le pack office". Le trésorié a répondu "ce n'est pas possible que ça soit gratuit ! Votre fils veut nous refiler des logiciels piratés" (véridique).
  
  Comme quoi habituer les gens à ces logiciels libres peut faire comprende que le logiciel (voir le système d'exploitation) propriètaire n'est pas la seule solution !
- [^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)
  
  Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 22/07/2004 à 15:28. (lien). Évalué à 1.
  Pas forcément, le remplacement par du w$ se fera que chez certaines personnes...
  
  Par contre celà permetra surtout que les gens démarre avec du linux!
  
  Parce que le plus dur pour passer a linux n'est pas d'apprendre a s'en servir! ('est la partie la plus facile je dirais), mais de perdre les réflexes windaubes!!!
  
  Je prend deux cas différents comme exemple :
  
  -> J'ai installé un linux (Mandrake) a une fille qui avais son pc depuis 1 mois, elle l'utilise maintenant depuis 6mois et n'a aucun soucis.
  
  Arguments utilisé pour ça :
  - Elle utilisais son pc en ureautique + photos bumérique.
  - Elle avais plein de virus/spyware (SOULIGNER QUE ÇA EXISTE PAS SOUS LINUX!!!).
  - Elle avais des pb de stabilité.
  
  -> Moi, 2 mois pour prendre en main mon linux, 6-10 mois pour perdre mes réflexes w$ (maintenant quand je retourne sous w$ je suis perdu sans toute les fonctionnalité de KDE dont je ne sais plus me passer...)
  
  !Petit truc!
  
  Ne jamais oublier de mettre linux en choix par défaut dans lilo ou grub (racontez au besoin que c'est impossible ou autre)...
  Pare que a force de booter sous linux (sans le vouloir) les gens vont faire leur boulot sous linux au lieu de rebooter et le jour où il trouveront comment mettre w$ par défat je vous garanti qu'il le feront pas car ils ne pourront plus se passer de leur pingouin...
  
  Donc oui il est bon d'avoir des pc pré-installés en linux car :
  -Ca évite la taxe m$
  -Ca forme le débutant
  -Ca fait choisir linux pour des raisons éonomiques
  -Ca augmente la demande donc a terme l'offre...
  
  Voilà pourquoi il est bien mieux de proposer du linux pré-installé.
  
  L'idéal serait que w$ ne soit qu'une option, a 150 ça en calmerais certains...
  
  --
  site perso : http://rapsys.free.fr/
  - [^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)
    
    Posté par ArBaDaCarBa () le 22/07/2004 à 17:34. (lien). Évalué à 4.
    > Ne jamais oublier de mettre linux en choix par défaut dans lilo ou grub (racontez au besoin que c'est impossible ou autre)...
    
    Si on pouvait éviter de raconter des bétises, ça aiderait aussi, non ?
    Plutôt que de commencer à mentir dès le départ...
    
    AMHA, il faut que le passage vers Linux soit un choix conscient et réfléchi. Et il faut aussi, de notre coté, accepter que certaines personnes préfèrent utiliser Windows et Co. Après nous, l'ouverture tant préchée par les gourous du libre passe d'abord par laisser le choix, non ?
    - [^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)
      
      Posté par dark_star () le 22/07/2004 à 19:43. (lien). Évalué à 1.
      mon entourage, n'a pas eu le choix, ils voulaient Win, ils ont eu linux, aucun choix possible, au démarrage le label lilo c'est WINXP, et j'en suis trés content, aprés 1 ou 2 ans ils se sont habitués.
      
      pour le moment au boulot, a force de repeter "linux c'est bien" hop 2 personne sous knoppix-azur a leurs maison. Je rappelle que le marketing au Brésil cela s'appelle de la propaganda, remarque les racines un peu forte avec notre mots propagande :)
      
      faire un peu de commercial/mentir, si cela peu etre utile je vote oui
      - [^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)
        
        Posté par tiot (Jabber id, page perso, ) le 22/07/2004 à 20:15. (lien). Évalué à 3.
        c'est un peu Barbare comme solution.
        
        Moi je n'aimerai pas qu'on m'impose de penser comme ceci, ou d'utiliser tel logiciel. OK pour les conseils, mais de là à forcer les gens, je trouve qu'il y a des solutions bien meilleurs.
        On peut par exemple informer les gens qu'une autre solution que les logiciel propriètaire existe (et il y a bcp de personne qui ne le save même pas !), leur expliquer comment c'est possible etc ...
        
        Après on est libre de choisir ... le tout c'est d'être informé !
      - [^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)
        
        Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 27/07/2004 à 09:37. (lien). Évalué à 2.
        Il ne faut pas dire que c'est impossible de mettre Windows par défaut, il faut dire que c'est compliqué.
        C'est quand même plus vrai et moins faux.
    - [^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)
      
      Posté par Salica () le 23/07/2004 à 09:22. (lien). Évalué à 0.
      
      AMHA, il faut que le passage vers Linux soit un choix conscient et réfléchi. Et il faut aussi, de notre coté, accepter que certaines personnes préfèrent utiliser Windows et Co.
      
      Oui, mais il y'a moyen d'orienter subtilement le choix :-)
      Le scénario est le suivant : un membre de ma famille se plaignait constamment de sa machine sous windows 95 : dialers douteux, banner de publicités chaudes s'ouvrant aléatoirement, plantages réguliers, ...
      
      J'ai installé une Debian en dual-boot en prenant soin de ne pas réinstaller proprement le windows infecté. J'ai laissé Windows par défaut dans LILO et j'ai même installé mozilla et openoffice sous windows.
      
      Après deux semaines, Linux était devenu le système par défaut. Les commentaires étaient : ça plante pas, c'est joli, PSI s'ouvre beaucoup plus vite qu'ICQ et plante pas, les jeux sont chouettes. Notez l'importance du package kde|gnome-games et d'Enigma :)
  - [^]Re: Le logiciel libre progresse (grande distribution)
    
    Posté par maxdavis () le 23/07/2004 à 09:51. (lien). Évalué à 1.
    Une installation de linux pour quelqu'un qui veut faire de la bureautique ok, mais quand cette personne veut jouer par exemple tu te retrouves vite sans argument, ok il y a quelque jeux sympa sous linux mais sa ne peut contrer les rayons entier de jeux m$.
    
    Maleureusement il y a beaucoup de personne qui ce servent d'un pc comme d'une console de jeux donc ... ils restent sous win.
    
    Linux doit etre un choix, pas une obligation donc le coup du lilo bloqué sous linux c'est pas tres open-mind si tu vois où je veux en venir.

Aidons-les !

Posté par Space_e_man (page perso, ) le 23/07/2004 à 11:19. (lien). Évalué à 1.

J'ai eu l'occasion d'en "entendre parler" également sur irc (UnderNet #linuxbe) et il ne semble pas évident que cela se passe bien dans les admin. en question. Il y a parfois un manque de bonne volonté, parfois un manque de compétences. Mais surtout, un manque de "culture du libre".
Aussi, je pense que dans la mesure du possible, nous devons nous intéresser à ce qui se passe dans les administration et peut-être les aider à travailler ensemble et avec la communauté des logiciels libres. Les problèmes de "migration" ne sont pas infinis et de plus en plus de responsables informatique y sont confronté dans le monde (Allemagne, Paris, ...) Le plus important à apprendre, c'est à unir les forces, créer des liens, des réseau etc. Pour certains administrateurs/"responsables" informatique, cela implique de grands changement et il faut vraiment les pousser, encourager etc.

Enfin, c'est juste mon avis...

[^]Re: Aidons-les !

Posté par capicapio () le 25/07/2004 à 18:56. (lien). Évalué à 3.
Qui a moinsé le commentaire précédent?
Vraiment, faut qu'on m'explique!
Là, il y a des choses pas claires...

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Beaucoup de migrations !

[^]Re: Beaucoup de migrations !

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Très bien

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carte du monde

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Le logiciel libre progresse (grande distribution)

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Aidons-les !

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