Or la chaîne de magasins Planète Saturn (avec les 2 derniers magasins encore Hyper Media) diffuse un dépliant publicitaire plus qu'inhabituel... En première page du document « Spécial Multimédia », on voit pour 299 euros une unité centrale (plus clavier et souris) avec comme indications :
- « Votre PC au plus bas prix ! Fourni sans système préinstallé. Convient parfaitement à un usage bureautique, internet ou multimédia » ;
- « Offert MandrakeLinux 10.0 Discovery ! Découvrez un nouveau système d'exploitation performant et intuitif ! Il inclut des applications pour la bureautique, le multimédia et Internet ! » ;
- « Fourni sans système d'exploitation préinstallé mais avec pilotes sur CD. Existe aussi avec Windows préinstallé à 399 euros ».
Cette offre inédite est valable du 21 juillet au 1er août (NdM : disons plutôt peu courante dans de tels magasins).
Aller plus loin
- La page du catalogue en question (30 clics)
- Mandrake Discovery (8 clics)
- DLFP : PC sans OS et vente liée: la répression des fraudes indécise (11 clics)
- DLFP : Journée Détaxe 2003 (4 clics)
- DLFP : Acheter des ordinateurs portables sans OS ou avec celui de son choix (13 clics)
- Centre de Détaxe Windows (8 clics)
# Pas credible !
Posté par a_jr . Évalué à -1.
Par contre, je me mets a la place de parents qui utilisent word et excel au boulot et qui veulent offrir un bel ordi pour les 10 ans de leur fille/fils.
Un bel ordinateur "sans systeme preinstalle" ? Euh, il faut le faire soi-meme ? je sais pas comment on fait.
C'est quoi ce MandrakeLinux 10.0 Discovery ? C'est une demo de Linux dont on parle tant a la tele ? Mais je veux un Word et un Excel qui marchent moi !
Existe aussi avec Windows preinstalle a 399 euros. Bah vaut mieux qu'il soit preinstalle, comme ca je suis sur que ca marche, et puis c'est moins cher que de l'acheter separement.
Au passage, du coup, ca fait un ordi pour 698 euros, et on trouve d'autres ordis pour le meme prix.
Et on remarque au passage que le systeme d'exploitation (sans meme word, excel...) coute plus cher que l'ordi !
Ah bah non, vous me direz, si je prends MandrakeLinux 10.0 discovery, le systeme ne coute rien. Mais comme c'est une demo et qu'il faudra de toute facon acheter windows pour que ca marche...
Yves (qui vient de realiser qu'un ordi coute moins cher que Windows !)
[^] # Re: Pas credible !
Posté par a_jr . Évalué à 1.
C'etait quand meme un peu gros, l'ordi moins cher que le systeme nu !
Mais ca fait quand meme 2/3 de materiel et 1/3 de systeme !
Le bonjour chez vous,
Yves (qui a mandrakelinux sur son ordi: la garantie que le systeme coute moins cher que l'ordi!)
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Eul Guignol . Évalué à 7.
3/4 matos
1/4 système
[^] # Re: Pas credible !
Posté par jigso . Évalué à 10.
L'important dans l'histoire c'est qu'enfin Luce & Henri ont le choix, soit ils prennent avec Windows, soit sans, mais au moins ils ont appris quelque chose :
- il existe autre chose que Windows
- Windows coute 100 euros - et comme les autres softs, rien n'est jamais offert
- ils se font enfler depuis trés longtemps en étant forcé d'acheter Windows avec chaque PC.
Bref, même si leur choix reste sur Windows, au moins ils auront un peu soulevé leur oeillères.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par a_jr . Évalué à 1.
M'en suis rendu compte 4 min avant toi, cf mon post, mais tu devais deja ecrire le tien :)
En tout cas, mea culpa...
il existe autre chose que Windows
Ca, ils le savaient deja, c'est passe a la tele (les pubs ibm) et dans les journaux (pas mal d'articles sur linux depuis qq mois).
Ce qu'ils ne savaient pas, c'est comment l'obtenir. Bah voila: comme ca.
Windows coute 100 euros - et comme les autres softs, rien n'est jamais offert
Ca permet effectivement de se rendre compte de certaines choses. Mais pour des gens qui ne connaissent pas grand chose a linux, avec un nom pareil "discovery" qui me fait aussi penser a ces versions "trial" qui fonctionnent que 30 jours, et sans voir a quoi ca ressemble en vrai, je maintiens que c'est pas credible.
Va dire a des gens qui croient qu'il n'y a que Word et Excel pour ecrire une lettre ou faire ses comptes (ah si, y'a MS Money) qu'il y a aussi OpenOffice.org sans leur montrer que c'est pareil en mieux !
Entre donner un CD Mandrakelinux 10.0 Discovery et vendre 10 euros un CD de type gnuwin, je crois que vendre un CD de type gnuwin est plus credible, en particulier pour la raison que tu donnes : rien n'est jamais offert !
ils se font enfler depuis trés longtemps en étant forcé d'acheter Windows avec chaque PC.
Ca oui, c'est peut-etre le seul resultat positif de l'offre: on sait le prix sans windows et avec windows et on peut se rendre compte de combien ca coute.
J'espere etre pessimiste et que les acheteurs de ce genre de PC ne seront pas que des linuxiens convaincus. Car une telle offre devrait avoir quelque succes, je pense, mais combien de windowsiens vont l'acheter sans windows ?
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par tao popus . Évalué à 3.
En l'occurence, ils achetent une version decouverte de Mandrake.
A moins que ca ne fasse parti du budget publicitaire de Mandrake, et que:
* Ce soit donc les personnes qui achetent reellement mandrake, séparement qui le paient?
* Les actionnaires ??? <- le cours de l'action chute immediatement de 5% a l'affichage de ce message sur DLFP ;))
[^] # Re: Pas credible !
Posté par jigso . Évalué à 3.
[ Continuons dans le pessimisme ]
Facile : tout ceux qui peuvent déjà avoir un CD de Windows par ailleurs, pour pas un rond... Vivement que Microsoft ait un réel système sécurisé, qui ne se lance que si l'utilisateur a bien payé sa licence !
[^] # Re: Pas credible !
Posté par neil . Évalué à 1.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par deblinuxprog . Évalué à 1.
Il me semble avoir vu depuis un petit temps (plus d'une année deja) de nombreux ordinateurs vendus dans la grande distribution avec des suite bureautique autre que MS Office. Mon portable etait vendu avec XP, Mais StarOffice.
Le client pouvait donc découvrir autre chose. Petit a petit c'est un OS différent qu'ils vont découvrir.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par cedricv . Évalué à 1.
euuh... tu regardes quelle(s) chaine(s) ? :-)
[^] # Re: Pas credible !
Posté par a_jr . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par spell (site web personnel) . Évalué à -1.
Y'as plusieurs version même.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par monseigneur . Évalué à 1.
Je trouve ces pubs IBM géniales.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par peau chat . Évalué à 5.
C'est une Mandrake "allégée". Au lieu d'avoir le choix entre 5 softs différents pour faire la même chose, MDK en a choisi qu'un seul.
Environnement de bureau : KDE (pas de gnome), OpenOffice (pas d'abi) etc.
Bref, un truc qui permet à quelqu'un qui ne connait pas encore Linux de ne pas être complètement paumé.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par a_jr . Évalué à 2.
Euh... la discovery, c'est pas une démo !
Ah bon ?
Mais c'est un systeme complet ?
Il ne permet surement pas autant de choses que windows. Ils ne mentionnent pas Word et Excel, d'ailleurs...
Bref, un truc qui permet à quelqu'un qui ne connait pas encore Linux de ne pas être complètement paumé.
Je retourne dans ma peau a moi qui est bien plus confortable.
Oui, a condition que le magasin fasse deja une demo, et que le vendeur montre effectivement qu'on peut editer une lettre sur OOo et l'imprimer facilement...
Environnement de bureau : KDE (pas de gnome), OpenOffice (pas d'abi) etc.
...et qu'il ne s'etende pas sur le fait qu'il existe aussi d'autres environnements comme gnome, fluxbox, windowmaker... Sinon, l'avantage de Discovery qui est de ne pas trop paumer le nouveau-venu va au contraire le faire fuir !
En fait, ce qui manque a mon post initial, et qui est le fond de mon idee, c'est que l'initiative est excellente, mais n'a d'interet que si y'a un vendeur competent, qui saura montrer comment ca marche et ce qu'on peut faire avec ce qui est sur le CD (et pas avec ce qui n'y est pas). Voire une install-party permanente sur place.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Yves, les reponses aux questions que tu poses se trouvent dans le message auquel tu réponds.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par ukemi . Évalué à 0.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 2.
Oui, merci; je les utilise souvent aussi.
Mais à ma connaissance, ils viennent d'un couple apparement retraité qui a fait les bonnes heures de la publicité d'un FAI français (je ne me souviens plus bien duquel, mais ce n'était ni Wandoo, ni Free).
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Avec les fameuses phrases :
"Tu ne sais pas cliquer ! On clique comme ça ! Avec un doigt
- Et toi tu sais ce que c'est un e-mail ?"
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 2.
Ca doit être ça.
Et puis c'était "Et toi tu sais ce que c'est un nimél ?"
[^] # Re: Pas credible !
Posté par account . Évalué à 9.
Le pb c'est que les ordis avec W préinstallé ont en général Works, au maximum Word mais jamais Excel d'installé. Quand les gens disent qu'ils prennent W pour pouvoir utiliser Word, Excel voire PowerP comme au boulot, ils ont leur petite idée derrière la tête... Et c'est cette petite idée qu'il faut combattre avec les LL
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 3.
Ceci dit, J'ai regardé, au pif, sur le site de la Fnac (j'y était sur de trouver vite), et c'est édifiant.
Voici la description de Works :
Microsoft Works - Version 7.0
Inclus traitement de texte, tableur, base de donées, calendrier, courrier électronique et gestionnaire de projets
Le prix est de 60 Euros seulement.
Sur le même site, la suite StarOffice est vendue 119 Euros.
Mais la suite Microsoft Office 2003 Standard
Inclus Word 2003, Excel 2003, Outlook 2003, PowerPoint 2003 est vendue, elle, pas moins de ... 578 Euros !
Pourquoi les gens continuent-ils à utiliser ça ?
[^] # Re: Pas credible !
Posté par cyril bosselut (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
Ce qui est essentiel c'est d'avoir le choix.
Ici tu as le choix. C'est suffisement rare pour être souligné.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par a_jr . Évalué à 2.
Il manque le choix le plus important: l'ordi avec linux pre-installe !
Ici tu as le choix. C'est suffisement rare pour être souligné.
Ayant tendance a faire mes courses chez des assembleurs et a y voir des configs toutes pretes et sans OS, je ne trouve pas cela si rare. Et Planete Saturn n'est pas une grande surface comme carrefour ou auchan, ni meme darty. Peut-etre comme boulanger ?
Ce qui est rare, par contre, c'est de trouver un CD avec des logiciels libres en grande surface, et ici, Linux ! Soulignons cela tout de meme !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 3.
Il manque le choix le plus important: l'ordi avec linux pre-installe !
C'est surtout orienté professionel, mais :
http://www.develog.com/solution/materiel/(...) (descendre pour la config petit prix)
Les prix s'entendent HT, donc c'est un peu plus cher, mais la debian gratuite est installée et configurée, et le service est très bon.
(ce n'est pas ma boîte, mais celle d'un ami).
[^] # Re: Pas credible !
Posté par kerokero . Évalué à 1.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Dorianbis . Évalué à 0.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par kerokero . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Cyril . Évalué à 1.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 4.
Encore un vieux trolls qui ressort, dans la plus part des cas le vendeurs n'est pas coupable de vente liée puisque l'ordinateur et le système d'exploitation ne forment qu'une seule référence à l'achat chez le grossiste, il n'y a donc pas de vente liée ou vente forcée.
Pour s'en convaincre il suffit de voir que maintenant les seule personne qui réussissent à se faire remboursée windows le font par le CLUF.
Dans les début il a été possible d'utilisé la vente liée (et je l'avoue je l'ai fait) par ce que personne n'avait réellement étudier en détail le cas, mais maintenant les grandes surface sont au courrant et sur ce point la il n'est plus possible de négocier.
Par contre il faut continuer de se battre pour que le CLUF soit respecter et que l'on puisse se faire rembourser windows (l'idéal serait de pouvoir acheter les ordinateurs sans OS ou avec l'OS de sont choix)
A mon avis il est indispenssable de pouvoir acheter un ordinateur sans OS, et pas uniquement pour les linuxiens. J'ai un amis qui est sous windows et qui est heureux avec, le problème pour lui c'est qu'il change d'ordi a peu pres tous les ans, car il veux des ordis sous garantie, relativement puissant (pour son fils qui fait des jeux) et qu'il n'a pas envie de mettre les main dans l'ordi a changer juste les pieces qu'il faut... (c'est sont choix...)
Sont problème c'est que à chaque fois qu'il change je m'arrange pour lui trouver un client pour sont ancien ordi, la pluspart du temps le PC finit sous linux donc il n'a pas besoin de revendre windows avec, il pourrait le garder et donc si il pouvait acheter un ordi sans OS il economiserait le prix de windows, la plus part du temps.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Pas credible !
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans le premier cas si tu rachette un PC de la même marque tu peut reinstaller ton windows dans le deuxieme y a pas de problèmes...
D'ailleur est-ce légal de vendre un windows qui ne s'installe que sur un ordi, ? (je n'est jamais vu préssiser sur l'ambalage ou dans les infos de vente que le windows vendu avec etait bridé)
[^] # Re: Pas credible !
Posté par Cyberdivad . Évalué à 2.
Je dis ça, je mets à jour le mien pratiquement pièce par pièce, et il évolue comme ça au fil des ans, de manière économique. Un jour c'est un ajout de RAM, deux mois plus tard le disque dur qui change, puis peut-être la carte graphique, etc.
Alors, ma licence Windows est toujours valable ?
# mauvais titre
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
PC sans... Ou est l'article ?
et CD... poursuite de la négation, on doit comprendre qu'il n'y a ni Windows ni CD de Mandrake.
En français :
un PC sans Windows mais avec un CD Mandrake.
Ce titre a été changé à la dernière minute, avant le titre signalé que sous le PC est sans SE, soit avec Windows.
Et c'est ça la réalité : la machine est vendue soit sans SE soit avec Windows. Les CD mis avec compte bien moins. Quel pourcentage des acheteurs désirent installer des systèmes d'exploitation ?
Bref, rien de fabuleux.
[^] # Re: mauvais titre
Posté par tgl . Évalué à 2.
> un PC sans Windows mais avec un CD Mandrake.
Si tu pense que c'est vraiment nécéssaire à la compréhension, alors signale le aux modérateurs pour qu'ils corrigent. Perso, ça ne me dérange pas qu'un titre ne soit pas idéal grammaticalement tant qu'il est court et compréhensible.
> la machine est vendue soit sans SE soit avec Windows.
> Les CD mis avec compte bien moins.
Sauf qu'un PC qu'on peut acheter avec ou sans Windows, ça n'est pas si rare que ça (pas aussi courant qu'on pourrait le souhaiter certes, mais ça existait déjà). Ce qui est est original ici c'est qu'un prospectus distribué à monsieur tout le monde dans sa boite au lettres suggère une distrib linux en couverture. Il y a en très peu de temps 3 niouzes soumises pour relater ça, alors que je doute qu'il y en ait eu une seule si il s'était agi simplement d'un PC avec Windows en option.
[^] # Re: mauvais titre
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
D'abord, ce titre n'est plus court que le précédent. Ensuite, comme tu peux le comprendre si tu as lu mon message, ce qu'il signifie en français dans le texte est contradictoire avec ce qu'il est censé dire.
"Sauf qu'un PC qu'on peut acheter avec ou sans Windows, ça n'est pas si rare que ça"
Oui mais c'est de cela qu'il s'agit ici. Prétendre qu'il s'agit d'autre chose, c'est inventer pour donner des sensations.
Obtenir un PC sans SE et un CD d'un système GNU/Linux, c'est pas spécifiquement fabuleux.
" Il y a en très peu de temps 3 niouzes soumises pour relater ça, alors que je doute qu'il y en ait eu une seule si il s'était agi simplement d'un PC avec Windows en option. "
On n'a pas besoin de spéculer sur le nombre de dépeche pour connaitre les faits.
[^] # Ca faisait longtemps
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
[^] # Re: mauvais titre
Posté par tgl . Évalué à 0.
Non, mais sa version grammaticalement précise serait, elle, plus longue.
> ce qu'il signifie en français dans le texte est contradictoire
> avec ce qu'il est censé dire.
Non, il est juste ambigü. Grammaticalement, les deux interprétations sont autant correctes l'une que l'autre. Après, c'est le bon sens qui permet de trancher. Je pense que ça ce fait sans difficulté en considérant le contexte, et que tout le monde ici aura choisi la bonne interprétation. Mais si tu crois au contraire que les lecteurs sont en train de se fourvoyer, alors va vite demander à un modéro de corriger au lieu de continuer à troller ici.
> Prétendre qu'il s'agit d'autre chose, c'est inventer pour donner
> des sensations.
Cette élément de pub pour la Mandrake adressée massivement au grand public est bel et bien là, c'est un fait, pas un fantasme, et je comprends mal ton obstination à l'ignorer. C'est à mon avis l'élément important de cette niouze, qui fait qu'on l'a validée. Pour une fois, le «vendu sans OS» ne sous-entends pas un «parcequ'on sait très bien que vous allez le graver chez un pote», mais plutôt un «parcequ'il existe des alternatives, d'ailleurs essayez ça par exemple».
[^] # Re: mauvais titre
Posté par tgl . Évalué à 0.
Et puis finallement, il n'est peut-être même pas ambigü en fait. Je pense que ton interprétation de «sans A et B» avec la négation qui porte sur «A et B» ne serait pas correcte. On dirait plutôt «sans A ni B» dans ce cas là. Enfin pas plus sûr que ça, et puis ça reste de l'enculage de mouches.
[^] # Re: mauvais titre
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
"sans a et b" ne fera jamais "sans a mais avec b".
sans a ni b considère comme a et b à part, "mais" précise une négation.
sans a et b considère a et b comme un ensemble (le signe "et" ne prette pas trop à contestation, en grammaire comme en algèbre).
"Enculage de mouche", si tu le dis. J'ose espérer que tu dois rarement rédiger des documents évalués en partie sur tes compétences littéraires.
Dans le cas présent, il reste à voir quelles sont les exigeances littéraires des lecteurs. Pour ma part, un titre induisant en erreur (ou même prettant à interprétation divergeantes, si tu persistes dans ton désaccord sur un aspect de langue française trivial) n'est pas un bon titre.
Le titre a été changé donc le sujet est plus ou moins clos de toute façon.
[^] # Re: mauvais titre
Posté par tgl . Évalué à 4.
Effectivement j'ai mal abregé le pb.
On a affaire à : «A sans B et C». Tu dis que ça s'interpète uniquement comme «A sans "B et C"», et je dis que ça peut aussi s'interpéter comme «"A sans B" et C», le contexte aidant à trancher (par exemple, si tu rentres dans un bar un matin et que tu dis «café sans sucre et croissants s'il vous plait», il y a de très fortes chances pour qu'on t'amène des croissants et du café sans sucre).
Puis mon second argument était que parceque «A sans B ni C» serait une formulation plus naturelle pour ta version, l'ambigüité était encore moindre.
> J'ose espérer que tu dois rarement rédiger des documents
> évalués en partie sur tes compétences littéraires.
Bah en l'occurence si. Mais attention, j'ai jamais dit que la grammaire en général était de l'enculage de mouches. Je parle de ce cas ci, dans ce contexte ci, et là je le maintiens. Et j'ai pas dit non plus que j'étais contre l'enculage de mouches :)
> Le titre a été changé donc le sujet est plus ou moins clos de
> toute façon.
Je viens de voir ça oui. J'ai rien contre cette version, elle me va aussi, tout comme m'aurait convenu «un PC sans Windows et un CD MandrakeLinux», bref y'a plein de formulations possibles.
[^] # un appart sans télé et magnetoscope, un ordi sans processeur et carte mè
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Non :
A - B x C = A - (B x C), jamais autrement. C'est mathématique. Et "et" n'est rien d'autre qu'un x.
"par exemple, si tu rentres dans un bar un matin et que tu dis «café sans sucre et croissants s'il vous plait», il y a de très fortes chances pour qu'on t'amène des croissants et du café sans sucre"
Si on fait cela, c'est uniquement par ce qu'on est extremement tolérant à un langage appromatif -- une compréhension aidée par les intonations. Tu n'aurais d'ailleurs pas à te plaindre si on ne t'amenais pas ce que tu désires.
Dans "café sans sucre et croissants s'il vous plait", il manque évidemment les articles. On dit "un café sans sucre et des croissants" (si tu ne t'exprimes pas ainsi, il y'a vraiment un truc curieux avec le français que tu parles...).
Ce qui ne laisse aucun doute, puisque l'article "des" montre qu'on a affaire à deux propositions avec (un café sans sucre) + (des croissants).
Sans le "des" (mais toujours avec le "un", dont on ne peut faire l'économie) on aurait (un café) + (sans sucre et croissant). Curieux serait le serveur qui amenerait des croissants.
Il est vrai que "A sans B ni C" parait encore plus approprié que "A sans B et C". Ceci dit je ne défend pas l'emploi de cette tournure... :P
Toujours est-il que si je te dis "j'ai passé 3 jours sans boire et manger", si tu comprend que j'ai mangé, t'es curieux :P (même s'il est vrai l'emploi d'un "ni" serait plus correct, le "et" ne se transformera jamais en "mais avec").
"Bah en l'occurence si."
Ben ça m'inquiète que tu prennes ce sujet à la légère.
"«un PC sans Windows et un CD MandrakeLinux», bref y'a plein de formulations possibles. "
Un effet, la présence de l'article "un" signifie a présence de deux propositions. Ceci dit, cette formulation à l'inconvenient de ne pas mettre en avant l'existence d'un choix (là on ne parle plus que d'un des choix).
Note bien, poursuivre la discussion qui précède qu'on peut difficilement penser que l'expression "un PC sans Windows et CD MandrakeLinux" signifie qu'un CD de MandrakeLinux est fourni.
[^] # Re: un appart sans télé et magnetoscope, un ordi sans processeur et cart
Posté par tgl . Évalué à 1.
En math les opérateurs ont des priorités bien définies qui n'ont rien à voir avec la grammaire (malheureusement, je te le concède). C'est comme ça, de même "A ou B et C" est sans ambiguité en logique mais a deux interprétation possibles en français.
si je te dis "j'ai passé 3 jours sans boire et manger", si tu comprend que j'ai mangé, t'es curieux :P
Bien sûr que je ne ferais jamais cette interprétation, parceque là sans même se référer à la sémantique, les types grammaticaux ne permettent qu'une interprétation de la phrase, qui met "boire" et "manger" au même niveau. Tout comme dans «la santé, c'est boire sans excès et manger», alors que du point de vue de la structure de la phrase on est dans le cas inverse.
«un PC sans Windows et un CD MandrakeLinux»
Un effet, la présence de l'article "un" signifie a présence de deux propositions.
Article qu'il est courant d'éluder dans les phrase nominales descriptives. Ouvre n'importe quel catalogue par exemple, tu y verras peu d'article dans les descriptifs. Je ne prétends pas que ce soit du beau français, ni même que ce soit vraiment correct, mais c'est une pratique très courante pour des raison de concision et ça reste très compréhensible. Par contre évidemment pour ne pas déformer le sens il faut pratiquer ça de façon cohérente (cf. paragraphe suivant), et se demander ce qu'il restera pour déterminer une interprétation. Là, il restera la sémantique, donc tout va bien.
on peut difficilement penser que l'expression "un PC sans Windows et CD MandrakeLinux" signifie qu'un CD de MandrakeLinux est fourni.
Biensûr, parceque là justement tu éludes l'article sur C et pas sur A, ce qui suggère qu'ils ne sont pas au même niveau dans ta phrase. Du coup là ça devient clair que c'est plutôt au niveau du B qu'est le C, et qu'on est bien sans l'un ni l'autre. Exactement comme avec ton "un café sans sucre et croissant". Mais je n'ai pas fait cette erreur. Tu prouves juste qu'il existe aussi des titres qui eux seraient faux.
[^] # Re: mauvais titre
Posté par tgl . Évalué à 1.
Là dessus on est d'accord, ce serait bien mieux si la distrib était installée. C'est juste un pas dans la bonne direction, mais ça n'est effectivement pas fabuleux.
[^] # Re: mauvais titre
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 0.
"mauvais titre"
pourtant tout le monde a compris ;-)
même si tu n'as pas marqué "c'est un mauvais titre" ou "ton titre est mauvais"
mais bon à force de voir des textes rédigés avec un style SMS, on devient vite extrémistes ... je comprends ;-)
[^] # Re: mauvais titre
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Aussi, ce n'est pas comme si le titre de mon commentaire avec été changé 3 fois dans le but de correspondre au mieux au contenu de la dépeche.
Finalement, mon titre n'est pas contradictoire avec la réalité (sans windows et cd de mandrake, ça ne signifiera jamais en français sans windows avec un cd de mandrake).
# [HS] Question technique
Posté par Yann Cochard (site web personnel) . Évalué à 5.
J'ai une question un peu hors-sujet :
il y a ecrit "Video integree" : ca veut dire integree a la carte mere, il n'y a pas de carte video dediee ? C'est ca ?
Est-ce que c'est quand meme bien ? Si c'est propose avec une Mandrake, je suppose que Linux gere ca sans probleme ?
C'est ecrit "evolutif", je peut donc mettre une vraie carte video ?
Merci ;-)
Yann
[^] # Re: [HS] Question technique
Posté par niavlys . Évalué à 2.
il y a ecrit "Video integree" : ca veut dire integree a la carte mere, il n'y a pas de carte video dediee ? C'est ca ?
oui, c'est le chipset intégré à la carte mère qui gère l'affichage.
Est-ce que c'est quand meme bien ? Si c'est propose avec une Mandrake, je suppose que Linux gere ca sans probleme ?
ce serait intéressant d'avoir plus d'info sur cette carte mère, mais j'ose espérer que s'ils le proposent, ils ont dû tester avant (sinon bonjour l'antipub!)
C'est ecrit "evolutif", je peut donc mettre une vraie carte video ?
apparement oui, y'a un port AGP.
[^] # Re: [HS] Question technique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: [HS] Question technique
Posté par Stéphane Graber . Évalué à 5.
Mais dans le bios tu pourras choisir de désactiver cette carte pour activer une "vrai carte graphique" que tu auras branché sur le port AGP (qui existe quand meme) voir sur le port PCI (mais l'AGP est plus rapide)
[^] # Re: [HS] Question technique
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
une cg sur agp
une sur pci
et l'integre ;)
SI c'est une nforce2 (la flemme de regarder) alors la version nforce2-g fait effectivement cg en plus (c'est l'ordi de mes parents; vu qu'ils font que de la bureautique ; inutile deprendre un truc en plus quand la cm coute "que" 120 euros (pour du nforce2) ) mandrake tourne tres bien dessus (une 9.2 ) ;)
la cg correspond a une gf4mx un peu lighter ; elle utilise la ram (de tete) de l'ordi .
elle est directement integre au soutbridge avec le son et le reseau ;)
enfin moi je dis ca je dis rien
# le matos
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Pas de précision sur la carte graphique, je me demande de quoi il s'agit...
[^] # Re: le matos
Posté par kerokero . Évalué à 5.
Faut pas abuser non plus, au prix du paté de foi on n'a pas du foi gras... (sacré comparaison !)
[^] # Re: le matos
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Pareil, les Celeron 2.4, je ne sais pas où ils les ont trouvé...
Note finalement qu'il n'y a pas d'écran fourni, ce qui fait une grosse part du prix d'un ordi.
Je ne suis pas sur que ça vaille le coup de foutre 2000 FRF pour une machine déclassée plutot que 3500 balles pour une machine très correcte. La durée de vie de ta machine à 2000 balles me parait assez réduite...
(et oui, pour 3500 balles, sans écran, tu peux avoir un truc très correct)
[^] # Re: le matos
Posté par kerokero . Évalué à 4.
Alors on peut aussi dire qu'un PC à 6125 FF ça sera quand même beaucoup mieux qu'un à 3500 FF (75% de plus aussi). Mais on n'est plus du tout dans la même catégorie là !
Pour le matériel il est clair qu'il s'agit de fin de stocks. Mais je pense que les gens qui achètent ce genre de machines savent qu'elles ne peuvent pas en attendre des miracles, et dans le cas contraire si les vendeurs ne les préviennent pas c'est là qu'est le seul réel problème.
Et c'est quand même très suffisant pour faire ce pour quoi c'est vendu : de l'internet, ses comptes, et un peu de correspondance. Franchement il faut quoi de plus pour faire ça ?
Moi en plus je le verrais très bien comme un petit serveur de backup, de données, ou d'appoint, de test... à ce prix là franchement, il est pas si pourri au niveau de ses capacités... faudra pas vouloir l'upgrader un jour, c'est tout !
[^] # Re: le matos
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
les vendeurs ne les préviennent pas c'est là qu'est le seul réel problème"
D'où mon propos : le matos est obsolète. L'offre merveilleuse porte donc sur du matos obsolète dont je ne conseillerais personnellement pas l'achat.
Ca rend l'offre nettement moins attractive, non ?
"Et c'est quand même très suffisant pour faire ce pour quoi c'est vendu : de l'internet, ses comptes, et un peu de correspondance. Franchement il faut quoi de plus pour faire ça ?"
On ne peut pas raisonner ainsi avec du matos informatique. Les systèmes évoluent constamment et même si les besoins ne changent pas vraiment, on en attend toujours plus.
Un utilisateur expert peut se contenter d'une vieille machine. Un utilisateur normal désirera toujours le plus simple à utiliser (le défi technique n'est pas de son gout)... comme les environnements complets, gourmands en ressources.
" Moi en plus je le verrais très bien comme un petit serveur de backup, de données, ou d'appoint, de test... à ce prix là franchement, il est pas si pourri au niveau de ses capacités... faudra pas vouloir l'upgrader un jour, c'est tout ! "
Un disque dur de 40 go d'il y a 3 ans, en IDE, pour un serveur (en particulier pour un serveur de sauvegarde, voyant un fort transit de données) ? Un serveur personnel sans doute. Je lancerais pas un service public là-dessus.
Faudra pas vouloir l'améliorer un jour ? N'est-ce pas cela qui détermine sa durée de vie ? Comme je le disais plus haut, la durée de vie de cette machine me semble extremement courte.
J'utilise des PC vénérables moi-meme. C'est bien parce qu'il sont améliorés à bloc qui sont encore agréables à utiliser. C'est à dire qu'il ont le maximum de RAM supporté par leur carte mère, des cartes graphiques récentes de bonne qualité.
[^] # Re: le matos
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
duron 800
dd 37 Go + 4Go (recup) + 1 Go (recup)
lecteur cd (recup je susi content c'est plus ma premiere recup : un sony 4x !)
cg gf2mx200
rm 2*128 Mo de sdr a 100 Mhz
chipset via (de m***)
et pourtant je l'utilise encore....
moi je trouve ca genial
1 on dis regardez windows n'est pas force on peut utiliser quelquechose d'autre qui est tout aussi simple voir plus simple que windows (ideal pour des debutant. car le plus dur quand on passe sous tux c'est de se defaire de se reflexes windowsiens je trouve (apres avoir aide certaines personne (ou tenter d'aider car par telephone quand la personne est pas sur site etc.. c'est pus dur))
2 Regardez meme avec une machine moyenne (que je trouve pas si mal que ca) sous linux ca tourne sans probleme. On a pas besoin d'une enorme machine pour faire des lettres ; allez sur le net ou simplement regarder des videos (a pars ces wmv de **** ). Pas besoin non plus de changer de machine pour continuer a faire cec qu'on veut : linux etant plutot plus econome que windows ; changer de version d'os ne demande pas une hausse de 100% de son pc (moi de mauvaise foi ? )
enfin voila quoi.
perso tu dis que 160 Go c'est le mini? on dois pas aller dans les memes magasins : moi je vais pas dans les magasins ou ils vendent les portables avec dd optique de 2To ( juste 100 000$ le dd c'est tout ... )
pour toi 500Fr c'est pas cher? tu veut pas me payer une nouvelle config?
[^] # Re: le matos
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
J'utilise également des machines vénèrables. Ce n'est pas vraiment le problème, à mon sens.
« on dis regardez windows n'est pas force on peut utiliser quelquechose d'autre qui est tout aussi simple voir plus simple que windows »
Ca part du principe qu'installer un SE est simple. Je suis d'accord pour dire qu'une Mandrake s'installer plus facilement que Windows. Mais toute l'astuce pour ne pas faire fuir les utilisateurs, c'est d'être préinstallé.
C'est d'ailleurs ça la clef de la réussite de Windows : pas d'être simple à utiliser administrer, d'avoir fait croire que c'était le cas. La contrepartie, c'est la réputation de daube trouée (forcement... des machines sans admin competent,pas à jour).
« Pas besoin non plus de changer de machine pour continuer a faire cec qu'on veut : linux etant plutot plus econome que windows ; changer de version d'os ne demande pas une hausse de 100% de son pc »
A mon avis, tu es quelqu'un qui aime l'informatique : ça rend débrouillard et indulgent vis-à-vis de l'outil. Pour tout ceux qui ne sont pas comme toi, je peux t'assurer qu'une machine obsolete pose problème. Rien que les pubs en flash peuvent te plomber ta machine venerable avec le proc à 100 % dix minutes. Toi, tu saurais faire un killall qui va bien : penses-tu que beaucoup de monde veuille apprendre à utiliser killall et tout ce qui va avec ?
Ceci dit, la machine en vente n'est pas obsolete au point d'etre inconfortable. Ceci dit,il ne faut pas penser la garder 8 ans...
Personnellement, j'ai tendance a acheter cher pour le long terme. Je sais que d'autres achetent pas cher pour changer souvent. Il est vrai que financierement les 2 methodes peuvent se valoir.
Ma copine est plutot de la seconde tendance. Ceci dit, je l'ai surprise plus d'une fois se mordre les doigts d'avoir acheté des trucs de mauvaise qualité lui claquant dans les doigts au bout de deux mois... Bref, j'ai personnellement l'impression que certaines economies peuvent vite être des plaies quotidiennes.
« perso tu dis que 160 Go c'est le mini? on dois pas aller dans les memes magasins : moi je vais pas dans »
Pearl Diffusion. D'après mon experience, c'est les moins chers d'Alsace (sur certains produits, Surcouf est 4 fois plus cher). Dans le catalogue, les IDE commencent à 160 Go.
Evolution logique : y un an, les 80 Go, y a deux ans les 40 Go...
« pour toi 500Fr c'est pas cher? tu veut pas me payer une nouvelle config? »
500 balles, c'est pas cher, en effe. Ca ne veut pas dire que j'ai 500 balles (je parles de francs, pas d'euros, bien entendu) en trop.
Je ne sais pas ou tu trouve du matos recent moins cher (et je ne parle pas de produits dernier cri ; je parle de disque dur IDE...).
[^] # Re: le matos
Posté par Gilles Crebassa . Évalué à 2.
quand tu achète un Packard Bell,Sony,HP ou autres , il y a la même chose dedans , toujours un carte ATI ou NVidia (rarement S3), les disques dur viennent des mêmes usines (il changent juste les etiquèttes et frimware de temps en temps). Plus personnes ne fabriquent lui-même ces composants, c'est trop cher !!Il n'y a que pour les consoles de jeux,les pda's et laptop(et encore..) .
Pour ton info, j'achète une machine pour maximum 400, et je l'a tiens 3 ans puis je l'a refile à ma femme qui l'utilise juste pour du traitement de texte,mails et jouer au sims (pas en même temps)pour generalement 2 ou 3 ans.
Pour un disque dur :
80 Go : 67
120 Go : 90
200 Go : 130
Les disques dur ont un garantie de deux ans constructeur.
Un graveur de DVD coute 85 et toutes les marques font croire que ca coute cher d'en mettre un pourtant c'est de plus en plus difficile d'acheter une machine de marque sans.
Le plus cher et la carte graphique et l'ecran. J'ai même un ami qui a acheter (sur un coup de tête à 2000) un sony et il ne savait même pas que ca carte graphique etait la plus puissante alors qu'il utilise Word et Excel. Il ne joue même pas, une carte de base aurait largement suffit et sa machine aurait coûté deux fois moins. Dailleurs, j'avais la même config à 800 avec la même garantie,les mêmes composants (utiliser sandra pour voir) mais sans l'etiquétte sur la face avant de son UC.
Si c'est pour une entreprise, le prix n'est pas le même car :
1. Si probléme, immobilisation totale.
2. Backup foireux quand on en a besoin.
3. beaucoup de charge CPU (serveur fichier, impression,...)
4. garantie plus grande.
5. et bien d'autres.
[^] # Re: le matos
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
C'est d'ailleurs ça la clef de la réussite de Windows : pas d'être simple à utiliser administrer, d'avoir fait croire que c'était le cas. La contrepartie, c'est la réputation de daube trouée (forcement... des machines sans admin competent,pas à jour)..
je comprend le probleme ; mais (il y a toujours un mais :-D )
on veut obtenir un systeme efficient sans trop deprise de tete. Moi je ne vois pas trop cette offre pour concurrencer directement les offres windows installe plus qu'a accepter la licence, mais pour les personnes qui sont deja prete a essayer quelquechose de different
Il est evident que pour la personne lambda niveau-- (newbie complet et qui veut pas apprendre) il vas entendre : "linux ? non c'est pour les pros prend windows" etc... donc le probleme est deja resolu pour eux.
mais pour ceux qui ont
1°) des problemes avec windows
2°) veulent essayer sans trop savoir ou s'adresser (combien de poste sur le forum tutux de jeuxvideo.com on a eu : "comment avoir linux" ou simplement "qu'est ce que linux" ).
3°) veulent changer de pc a moindre couts (et on garde windows en cas de probleme ; au pire je "piraterai" )
pour ces personne c'est a mon avis un bon choix : on a tout en un pack. c'est pas dur a installer (cliquer ici cliquer ici. quelle est votre souris? generique ou a molette, que voulez vous installer applications bureau? scientifiques ? developpement.? tout ? cliquer ici cliquer ici ...)
et comme on a vu precedement elles sont deja prete a faire un peu d'effort.
c'est evident que ce genre d'offre ne s'interesse pas a "robert et lucienne" qui vienne de claquer 25000Ff car intel leur as dit qu'avec le nouveau p4EEM (vous connaissez pas? ben moi non plus) internet iras encore plus vite qu'avant.
Qui ca interesse une offre a "bas prix" ? moi je vois plutot dans les "jeunes" (etudiants, qui ont un bouliot depuis peu de temps etc... ) que les retraites.... (dommage ca augmenterait encore la temperature de leur appart :-D )
bien sur c'est exagerer masi c'est pour montrer un peu que les csp qui sont touches par cette offre sont a mon avis plus encline a donner de leurs personnes pour que ca marche bien ;)
Le grand tort de windows (de mon point de vue) c'est qu'ils font croire que l'ont peut tout faire directement sans rien savoir .
bon toute cette longue partie pour dire que je suis d'accord avec toi ; mais non :-D
Personnellement, j'ai tendance a acheter cher pour le long terme. Je sais que d'autres achetent pas cher pour changer souvent. Il est vrai que financierement les 2 methodes peuvent se valoir.
moi j'ai l'habitude d'acheter pas cher ; de qualite , et pour longtemp :-D (quoi via? oui bon c'etait une erreur ca)
pour les magasins : http://www.monsieurprix.com(...) ;)(c'est pratique la vpc quand meme )
A mon avis, tu es quelqu'un qui aime l'informatique
merci, ca fait toujours plaisir de se faire flatter :-D
500 balles, c'est pas cher, en effe. Ca ne veut pas dire que j'ai 500 balles (je parles de francs, pas d'euros, bien entendu) en trop.
j'avais compris en francs. pour moi 500 fr c'est cher : ca fait plus de 10 mangas! (aïe pas la tete ). ca depend combien tu touche par mois aussi...
pour les S.A 500 Ff c'est vraiment rien dans leurs budget.
A cote de ca tu peut avoir des particuliers qui ont le smic et pour qui ca veut dire si ils vont bouffer des pates a longueur de semaine ou pas. (jexagere peut etre un peu :-D )
sur certains produits, Surcouf est 4 fois plus cher
d'apres moi final static short FACTOR_MIN_SURCOUF=2; :-D
[^] # Re: le matos
Posté par ceituna (site web personnel) . Évalué à 1.
Je fais bcp de photo à 6,5 Mpix, et pourtant, pour ma part, mon ordi le plus puissant, il tourne à 350 Mhz... 196Mo de RAM, et 4+16 Go de disque...
Et pourtant, les personnes sont épatées quand elles voient la machine...
Bon, c'est vrai que le xinerama à 3 écrans ca en jette, mais bon...
PS : Je n'ai cependant jamais dit que je tourne sous Gnome ou KDE... "Afterstep is good for you" :p)
[^] # Re: le matos
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Sinon, si tu voulais dire 160Go, je me demande ce qu'on peut faire avec !
# Meme type d'offre chez Hyper-media
Posté par Christian A. . Évalué à 2.
299 sans OS installé et denné avec Mandrake Discovery.
Ok, c pas un foudre de gerre mais pour une utilisation Surf, petite bureautique c emplement suffisant.
[^] # Re: Meme type d'offre chez Hyper-media
Posté par Christian A. . Évalué à 2.
[^] # Re: Meme type d'offre chez Hyper-media
Posté par tgl . Évalué à 3.
# Pour les pirates
Posté par Barthelemy . Évalué à 3.
L'utilisateur standard va se dire qu'il a déjà un cédé de Windows (ou quelqu'un peut lui en prêter un) et rien ne l'empêche de l'installer sur un autre ordi sans le payer.
[^] # Re: Pour les pirates
Posté par tgl . Évalué à 3.
# hé hé hé... prem's !
Posté par Woodstock . Évalué à 2.
# Aussi dispo chez Carouf
Posté par Yann Cochard (site web personnel) . Évalué à 3.
Apparemment, ce PC est aussi dispo chez Carouf. Si ce n'est pas le meme, il lui resse;ble furieusement :
- http://www.carrefour-multimedia.com/(...)
(dans la case de recherche en haut a gauche, entrez linux)
Yann
[^] # Re: Aussi dispo chez Carouf
Posté par tgl . Évalué à 2.
À part ça, c'est marrant de voir la comparaison Windows/Linux qu'ils font, enfin y'a de bonne choses dedans.
Merci pour l'info en tout cas.
PS : Pour les flemmards, lien direct :
http://www.carrefour-multimedia.com/data/fr/magasin/produit/p_mag_p(...)
[^] # Re: Aussi dispo chez Carouf
Posté par tgl . Évalué à 2.
Ah mais non en fait, là c'est un Duron, l'autre était un Celeron, donc c'est clairement pas le même. Enfin c'est par contre pour sûr la même gamme, càd le moins cher du neuf d'aujourd'hui.
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