petit oubli

• [^]Re: petit oubli

  Posté par akauffmann (page perso, ) le 06/03/2006 à 15:14. (lien). Évalué à 10.

  Oui, et j'aurais bien vu cette news en première page également.
  
  Il est important en effet de tenter de donner le plus de lisibilité possible à ce projet.
  
  C'est le premier du genre toute discipline et tout niveau confondus. Il a trouvé un éditeur pour qui la licence libre et l'accessibilité sur le Net ne posent aucun problème (ce qui est somme toute assez rare). Il sera vendu moitié moins cher qu'un "manuel propriétaire". On est loin du slogan : "le photocopillage tue le livre".
  
  Reste bien sûr à en évaluer la qualité pédagogique mais dans le domaine de l'édition scolaire, dont Hachette Lagardère détient 75% du marché (vous avez dit monopole ?), ce serait pas pas mal que ce type d'initiatives fasse des petits et qu'on propose à nos gamins de plus en plus de "manuels libres".
  
  La liberté d’édition en danger (Monde Diplomatique)
  -> http://www.monde-diplomatique.fr/2003/01/BREMOND/9808

  • [^]Re: petit oubli

    Posté par Arthur Accroc () le 06/03/2006 à 18:00. (lien). Évalué à 4.

    ce serait pas pas mal que ce type d'initiatives fasse des petits et qu'on propose à nos gamins de plus en plus de "manuels libres".

    
    Par exemple en histoire et en économie...

    --
    Berlin 1936, Moscou 1980, Pékin 2008.
    Jeux Olympiques, sponsor officiel de la dictature.
    Mexico 1968, Pékin 2008.
    Jeux Olympiques, sponsor officiel de la répression.

  • [^]Re: petit oubli

    Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 06/03/2006 à 21:31. (lien). Évalué à 5.

    donc voilà, je viens de faire le changement première page et j'ai ajouté le lien vers le livre.
    
    c'est vraiment une excellente initiative ce livre !
    merci beaucoup aux auteurs !

Clap clap clap

• [^]Re: Clap clap clap

  Posté par governator () le 06/03/2006 à 21:42. (lien). Évalué à 3.

  Un très grand bravo car la licence libre permettra à tous les francophones d'en profiter (et ils sont nombreux à ne pas avoir les moyens de s'offrir des manuels scolaires), et à des traducteurs de diffuser encore plus ce savoir.

Enfin!

• [^]Re: Enfin!

  Posté par reno () le 06/03/2006 à 16:08. (lien). Évalué à 1.

  > en SVT (je sens que ça va jaser)
  
  Euh, il faudrait déja qu'on sache ce que SVT veut dire..
  
  Science de la Vie Terrestre? Les acronymes dans l'éducation, cela change toutes les 5 minutes..

  • [^]Re: Enfin!

    Posté par Stéphane Bonhomme (page perso, ) le 06/03/2006 à 16:12. (lien). Évalué à 3.

    Sciences de la Vie et de la Terre (ex sciences naturelles depuis 2 ou 3 réformes :) )... celui là résiste au changement depuis quelques années déjà.

    • [^]Re: Enfin!

      Posté par Maxime (Jabber id, page perso, ) le 10/03/2006 à 18:34. (lien). Évalué à 1.

      oui, ca fait au minimum 8 ans que ca a pas changé en tout cas ;). (j'ai jamais connus d'autres termes...)

• [^]Re: Enfin!

  Posté par Sylvain Picard () le 07/03/2006 à 09:01. (lien). Évalué à 3.

  Allez, je suis partant aussi (mais il faudra être plus de 2...)
  Je pense cependant qu'une difficulté proviendra des images (qui devront être libres) : photos, schémas... y'a du boulot (probablement plus qu'en maths) !
  
  Bon, il doit y avoir moyen de trouver quelques autres profs de SVT prêts à s'investir dans un outil libre (en cherchant bien dans mes connaissances, ça doit être possible).

  • [^]Re: Enfin!

    Posté par Stéphane Bonhomme (page perso, ) le 07/03/2006 à 13:00. (lien). Évalué à 2.

    Les schémas vont effectivement poser un problème, sauf si quelqu'un sait très bien dessiner. Pour certains supports ça risque d'être plus difficile (carte de géologie...).
    
    Les photos sans doute moins : entre les (APN) appareils photos numériques d'une part, les équipements optiques (microscopes entre autre) des établissements (reste le problème de l'imagerie électronique, et encore...) sans parler des sites proposant des ressources visuelles de bonnes qualités, ça doit pouvoir se régler sans trop de difficultés.
    Par contre à deux, il est évident que ça ne va pas aller loin... j'essaie de recruter un collègue sensibilisé à la chose, mais ce n'est pas gagné :)
    
    Et enfin il faudrait pouvoir se renseigner sur la forme d'une telle coopération, qui soit accessible et compréhensible pour le plus grand nombre : un wiki n'est pas forcément très attirant ni très facile d'utilisation pour tout le monde.
    
    Donc en ce qui me concerne, j'essaie de réfléchir à la meilleure façon de mettre au point la chose, en m'inspirant de ce qui se fait ailleurs... :)
    
    Ah et détail qui tue : par quel niveau commencer? En ce qui me concerne, le collège c'est très très loin, d'un autre côté c'est sans doute le plus facile, quoique le programme de seconde ne présente pas de grandes difficultés.

    • [^]Re: Enfin!

      Posté par Noel () le 08/03/2006 à 10:55. (lien). Évalué à 5.

      Bonjour.
      
      Pour la forme d'une telle coopération, notre principal outil est une interface construite sur mesure.
      Pour tout renseignement complémentaire, n'hésitez pas à me contacter par mail.
      http://www.sesamath.net/index.php?page=asso_membres
      
      Nous pouvons vous offrir l'interface sans problème.
      
      Cordialement,
      Noël Debarle
      Manuel Sésamath

      • [^]Re: Enfin!

        Posté par Stéphane Bonhomme (page perso, ) le 08/03/2006 à 15:32. (lien). Évalué à 1.

        Très gentil à vous :)
        Le temps de rassembler des troupes, des idées et du temps, et je ne manquerais pas de vous contacter le moment venu.

  • [^]Re: Enfin!

    Posté par Kenjin () le 07/03/2006 à 22:40. (lien). Évalué à 3.

    Je pense qu'il ne faut pas se restreindre aux professeurs. Avoir des chercheurs qui participent aux livres permettra d'avoir des points de vue de spécialistes et même plus d'actualité que dans les autres livres.
    
    D'une autre part, si des élèves ou anciens élèves (comme beaucoup le sont) sont partants, cela serait plutot bien. Après tout, un élève sait où il bute, il sait ce qui est le plus intéressant, etc...

Error Found

• [^]Re: Error Found

  Posté par Noel () le 07/03/2006 à 08:50. (lien). Évalué à 1.

  Je n'ai pas compris l'endroit où se situe cette erreur.
  Tu peux préciser stp ?

  • [^]Re: Error Found

    Posté par golum () le 07/03/2006 à 09:52. (lien). Évalué à 2.

    -1 ^ (-12) = 1 / (-1)^12 = 1/ 1 = 1 et non -1 car la puissance de 12 est paire, enfin tout ca c'est vieux pour moi.

    • [^]Re: Error Found

      Posté par Noel () le 07/03/2006 à 10:02. (lien). Évalué à 2.

      Oui. D'accord. L'erreur je l'ai comprise. Mais je ne vois toujours pas où tu l'as trouvée, cette erreur.

      • [^]Re: Error Found

        Posté par golum () le 07/03/2006 à 10:06. (lien). Évalué à 2.

        dsl j'avais pas compris
        je ne suis pas la bonne personne, c'est robin des bulles qui a repéré l'erreur faudra attendre sa réponse.

        • [^]Re: Error Found

          Posté par Obsidian () le 07/03/2006 à 13:01. (lien). Évalué à 3.

          - Suivre le deuxième lien proposé dans la dépêche (Mathenpoche)
          - Dans l'encadré de bas de page "Dernières nouveautés", choisir le premier lien : "Mathenpoche 4ème est complet !"
          - Dans le popup qui s'ouvre, choisir "Numérique->Puissances->Calcul Mental"
          - Choisir l'exercice 1 : "Puissance de 1 ou de -1 (découverte)"
          - Mener l'exercice jusqu'à la question numéro 5
          - Dans la question cinq, l'item concerné est le quatrième et dernier, complètement à droite.
          
          Voila. Je vais faire un petit rapport.

          • [^]Re: Error Found

            Posté par Noel () le 08/03/2006 à 10:58. (lien). Évalué à 3.

            Merci beaucoup.

            • [^]Re: Error Found

              Posté par Obsidian () le 09/03/2006 à 23:19. (lien). Évalué à 2.

              Je m'aperçois que les exposants lorsque l'on « rejoue ». Et avec ça, l'item numéro 3 de la question 5 est concerné de la même façon.
              
              Bon courage.

              • [^]Re: Error Found

                Posté par Noel () le 12/03/2006 à 22:42. (lien). Évalué à 1.

                En fait, dans la question 5, il n'y a pas de parenthèse autour de -1. Il n'y a donc pas d'erreur. A moins bien sur que j'aie mal compris.
                
                Cordialement,

                • [^]Re: Error Found

                  Posté par Obsidian () le 13/03/2006 à 10:29. (lien). Évalué à 2.

                  Dans ce cas, la question induit en erreur. La priorité de l'exposant par rapport au signe n'est pas définie dans le logiciel (enfin pas à ma connaissance).
                  
                  Il faudrait à la limite encadrer le chiffre et son exposant avec des parenthèses et mettre le signe à l'extérieur, sinon l'ambigüité demeure ...

Surpris

• [^]Re: Surpris

  Posté par Laurent Lalanne () le 06/03/2006 à 19:56. (lien). Évalué à 2.

  Le tableur/formules était au programme de maths en 5eme un temps et c'est encore au programme de technologie pour l'instant...
  

• [^]Re: Surpris

  Posté par Mickaël L () le 06/03/2006 à 22:13. (lien). Évalué à 5.

  Le tableur est enseigné dans plusieurs cadre au collège, et meme au lycée. D'abord il y a le B2I, brevet informatique distribué sur toute la formation de l'eleve, mais lui c'est plutot l'arlésienne.
  En maths, il est "fortement conseillé" de familiariser de façon régulière les élèves avec le tableur, un ou plus logiciels de géométrie 2d et 3d.
  De toutes façons, le tableur se prête très bien à cet usage. Ça apporte énormément aux élèves pour la compréhension des fonctions, le développement des procédures de calculs, la recherche par tatonnement. En fait, on pourrait passer son temps en salle info si les équipements suivaient du coup c'est videoprojecteur à la place.
  Les mathématiques de 1e L ne s'appellent pas mathématiques, mais maths-info, et la série STG a une grosse partie de son programme censée se passer sous tableur.
  Sans compter que passer au moins une fois sous tableur est quasiment une étape obligée pour traiter la partie simulation des statistiques au lycée...
  Voila quoi...

  • [^]Re: Surpris

    Posté par lasher () le 06/03/2006 à 22:58. (lien). Évalué à 4.

    « De toutes façons, le tableur se prête très bien à cet usage. Ça apporte énormément aux élèves pour la compréhension des fonctions, le développement des procédures de calculs, la recherche par tatonnement. »
    
    Il n'y a que moi que cette phrase fait tiquer ?
    
    Le tâtonnement c'est bien, mais tant qu'on reste au niveau collège-lycée, j'estime que les maths ont un niveau encore assez bas pour que ce dernier se fasse à la main !
    
    Je ne vois objectivement pas comment laisser une machine faire les calculs à ma place pourrait m'aider en quoi que ce soit pour de l'apprentissage. Surtout au collège ou au lycée.
    
    Je recommande vivement la lecture du présent ouvrage (collectif) :
    http://www.ihes.fr/%7elafforgue/textes/SavoirsFondamentaux.p(...)
    
    Il est signé par de très grands mathématiciens (beaucoup, comme Laurent Lafforgue, ont obtenu la médaille Fields).
    
    Le texte est éloquent, et même si je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qui y est dit, dans les grandes lignes, je le trouve extrêmement pertinent (et pas forcément si grandes que ça, les lignes).
    
    Bref. Ca n'enlève rien à l'initiative louable de faire un manuel libre. C'est surtout que l'on ait décidé d'apprendre les maths aux élèves en leur faisant sauter l'étape « calculatoire » qui est extrêmement formatrice, qui me gêne - et ça, les rédacteurs du manuel n'y peuvent rien.

    • [^]Re: Surpris

      Posté par Hrundi V. Bakshi () le 06/03/2006 à 23:45. (lien). Évalué à 3.

      Je pense pas que les profs apprennent aux élèves à débrancher leur cerveau. L'étape calculatoire, si elle est sautée, c'est que le prof est un con, faut pas y voir malice du système éducatif en général.
      Ils leur apprennent le calcul, ET à se servir d'un tableur.
      
      Une calculatrice, un tableur, c'est un outil. De toute façon pour s'en servir faut connaitre les bases, deviner en voyant un résultat si on a pas fait une erreur de frappe...
      
      Tant mieux si on apprend au plus tôt à se servir d'un ordinateur.

      • [^]Re: Surpris

        Posté par lasher () le 07/03/2006 à 00:28. (lien). Évalué à 3.

        « Ils leur apprennent le calcul, ET à se servir d'un tableur. »
        « Une calculatrice, un tableur, c'est un outil. De toute façon pour s'en servir faut connaitre les bases, deviner en voyant un résultat si on a pas fait une erreur de frappe... »
        « Tant mieux si on apprend au plus tôt à se servir d'un ordinateur. »
        
        Je te conseille fortement de lire le document que j'ai référencé plus haut, notamment la partie concernant l'enseignement de l'informatique au collège et au lycée. Franchement, autant je comprends l'intérêt d'apprendre aux élève à se servir d'un ordinateur, autant je ne suis pas convaincu que ça doive se faire sur le temps des cours de maths. Comme il est évident que nous ne sommes pas tous égaux devant l'outil ordinateur (entre ceux qui ont un ordinateur et ceux qui n'en ont pas, déjà, on peut voir une certaine inégalité), je ne dis pas qu'il faut absolument bannir l'apprentissage de son utilisation dans un cadre scolaire. Par contre, utiliser l'ordinateur en maths, au collège, je trouve ça très très dangereux. Au lycée aussi, d'ailleurs.
        
        C'est assez marrant, lorsque j'étais au collège, il nous était interdit d'utiliser une calculatrice graphique. Même en Seconde, ça nous était interdit. Ce n'est qu'une fois arrivé en section scientifique qu'on m'a autorisé à l'utiliser. Et je trouve ça particulièrement sain : ici, la calculatrice nous a aidé pour comprendre le comportement de fonctions. Mais même comme ça, ça ne m'a pas dispensé de devoir tracer les courbes moi-même...
        
        Honnêtement, vue la teneur des programmes de maths entre la 6è et la 2nde, je ne vois pas vraiment ce qui justifie l'utilisation d'un ordinateur pour calculer quoi que ce soit.
        
        Pire : les gens qui font une prépa ou un DEUG MIAS, à ma connaissance, n'ont droit à rien de plus qu'une calculatrice graphique. Il y a bien une partie « informatique », mais il s'agit de « vraie » informatique théorique (avec Maple, Pascal, ou OCaml, par ex).

        • [^]Re: Surpris

          Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 07/03/2006 à 08:15. (lien). Évalué à 2.

          Pire : les gens qui font une prépa ou un DEUG MIAS, à ma connaissance, n'ont droit à rien de plus qu'une calculatrice graphique. Il y a bien une partie « informatique », mais il s'agit de « vraie » informatique théorique (avec Maple, Pascal, ou OCaml, par ex).
          
          c'est même pire que ça pour le DEUG MIAS (qui n'existe plus sous ce nom d'ailleurs en parlant LMD, mais c'est une autre histoire) : généralement, la calculatrice est interdite tout simplement. De plus, il y a très peu de calcul à faire le jour des exams ! Enfin, l'argument principal avancé est pour l'égalité des chances : éviter que celui qui peut s'acheter un "ordinateur" de la taille d'une calculatrice soit plus avantagé que celui qui a une calculatrice d'entrée de gamme !

    • [^]Re: Surpris

      Posté par Mickaël L () le 06/03/2006 à 23:54. (lien). Évalué à 3.

      c'est très courant comme méprise. Les élèves utilisent le tableur quand le problème s'y prête. Comme ils ne sortent pas la calculatrice pour faire 11*34 - quoique ;)
      
      C'est justement au professeur d'apprendre aux élèves le bon outil et pas à sortir maple à chaque fois (non, maple est encore rare, hein, c'était un exemple).
      
      Sinon, autant n'autoriser que les abaques dans les concours scientifiques...

      • [^]Re: Surpris

        Posté par lasher () le 07/03/2006 à 00:35. (lien). Évalué à 1.

        « Sinon, autant n'autoriser que les abaques dans les concours scientifiques... »
        
        Mais justement, rappelle-toi un peu ce que tu faisais au collège, comme maths. Je ne sais pas quel est ton âge, mais il y a un peu plus de dix ans, je n'ai réellement fait explicitement d'équations qu'à partir de la Quatrième (il y avait une sorte d'introduction en fin de cinquième si je me souviens bien - sans parler des opérations à « trous »).
        
        Ce qu'on nous fait faire au collège en maths est hautement calculatoire jusqu'en cinquième (il s'agit finalement d'apprendre les bons mécanismes), sauf dans le cas de la géométrie (même si là encore, on ne fait pas réellement de démonstration...).
        
        Même arrivés en quatrième ou troisième, le programme devient plus abstrait, mais justement, ce sont les briques de base qui vont permettre de comprendre une bonne partie de la suite (les équations et la façon de rédiger une réponse à un problème les mettant en oeuvre, etc.) ; je me vois mal introduire une facilité de calcul ou de résolution d'équation alors qu'on est justement là pour apprendre comment résoudre ce genre de problème.

        • [^]Re: Surpris

          Posté par Mickaël L () le 07/03/2006 à 08:57. (lien). Évalué à 2.

          Je suis probablement plus vieux que toi alors.
          
          >Je n'ai réellement fait explicitement d'équations qu'à partir de la Quatrième
          > (il y avait une sorte d'introduction en fin de cinquième si je me souviens bien
          > - sans parler des opérations à « trous »).
          C'est toujours le cas.
          
          >Ce qu'on nous fait faire au collège en maths est hautement calculatoire
          > jusqu'en cinquième
          Ça par contre ça a beaucoup changé!
          Les nouveaux programmes de primaire mettent plus l'acent sur le "sens" des opérations que sur la technique. Plus de lignes de multiplications et divisions à potence! Ils connaissent le fonctionnement mais ne font pas de division 15 chiffres par 5 chiffres.
          Et comme en sixième ils n'en font plus - fractions - et qu'ne cinquième non plus - priorité + calcul algébrique - tu vois le changement...
          
          Il y a des évolutions dans le sens du... "sens", pardon pour la tournure malheureuse, plutôt que de la technicité. Le but n'est pas de faire des bêtes de calcul, mais des gens qui savent ce qu'ils calculent, et comment calculer.

          • [^]Re: Surpris

            Posté par lasher () le 07/03/2006 à 17:49. (lien). Évalué à 2.

            « Il y a des évolutions dans le sens du... "sens", pardon pour la tournure malheureuse, plutôt que de la technicité. Le but n'est pas de faire des bêtes de calcul, mais des gens qui savent ce qu'ils calculent, et comment calculer. »
            
            Et je trouve ça assez bête. :-)
            Avant de comprendre comment mon ordinateur fonctionnait, je l'ai utilisé (sous MS-DOS au départ, sous MS-Windows ensuite, puis enfin avec un mix Linux/MS-Windows/*BSD). Je n'ai commencé à réellement comprendre son fonctionnement que par hasard, dans mes cours d'électronique en 1ère.
            
            Le côté calculatoire des maths en primaire et au collège est à mon avis un mal nécessaire. Le sens de ces opérations n'est compris que bien plus tard, et pour être franc, on aura toujours besoin de calcul mental dans la vie de tous les jours, alors que comprendre comment on obtient Z à partir de N, et tutti quanti, je ne vois pas trop l'intérêt autre que la culture générale pour tous ceux qui font des études non scientifiques [1].
            
            Pour « savoir calculer », il faut calculer beaucoup, ça doit être limite un réflexe. Le « comment » vient bien plus tard. Nous percevons, nous utilisons tout un tas d'outils dans la vie de tous les jours, mais nous ne savons pas nécessairement comment ils fonctionnent, n'est-ce pas ?
            
            Je suis loin de sous-estimer la capacité de compréhension des élèves de primaire. Je pense que justement, on a trop tendance à les sous-estimer, on ramène tout vers le bas. Mais une chose est certaine : malgré mon niveau moyen en maths, ce qui a fait que j'ai toujours réussi à m'en sortir jusqu'au bac, ça a été de faire des exercices encore et encore pour m'enfoncer la théorie dans la tête (bon en fait ce n'est pas tout à fait vrai, mais on va simplifier). Et ce qui m'a permis de bien comprendre, plus que tout, c'est de savoir bien lire, et de connaître mes quatre opérations.
            
            Pour moi la primaire doit permettre d'avoir des bases si solides avec les maths « concrètes » que lorsqu'on aborde des domaines plus abstraits, on peut toujours se reposer dessus (je parle jusqu'au lycée).
            
            Une sorte d'approche « bottom-up », si tu veux.
            
            Pour faire une analogie, je vois la différence entre ceux qui apprennent « comment programmer » en Java, directement à un certain niveau d'abstraction, et ceux qui ont appris « par le bas », par exemple en ayant d'abord reçu un cours d'architecture des ordinateurs, en même temps que des cours de C.
            
            C'est ce qui s'est passé dans mon cas : contrairement à certains cours, nous n'avons commencé à toucher les pointeurs que deux mois après avoir commencé l'algo/prog en C. Pourquoi ? Pour laisser le temps au prof d'archi de nous en montrer assez concernant les registres, la mémoire, les adresses, ... Et bizarrement, une fois ceci fait, lorsqu'on nous a parlé de pointeurs, a priori rien n'a semblé bizarre. « Ben oui, c'est comme en archi, quoi ». Avant cela, nous avions recours à des artifices pour les chaînes de caractères, la notion d'allocation dynamique n'était pas connue... Mais ce n'était pas grave.
            
            En maths c'est pareil : on peut cacher une partie de la complexité des objets manipulés, car l'important ce sont les bases. Il sera toujours temps d'entrer plus en détails, de faire plus d'abstractions plus tard.
            
            [1] Oui, je sais qu'en primaire et au collège, on n'explique pas comment on obtient l'un à partir de l'autre, c'est juste un exemple. :-)

            • [^]Re: Surpris

              Posté par Yusei (page perso, ) le 07/03/2006 à 18:39. (lien). Évalué à 4.

              Pour « savoir calculer », il faut calculer beaucoup, ça doit être limite un réflexe. Le « comment » vient bien plus tard. Nous percevons, nous utilisons tout un tas d'outils dans la vie de tous les jours, mais nous ne savons pas nécessairement comment ils fonctionnent, n'est-ce pas ?

              
              J'ai l'impression qu'il faisait référence au « pourquoi », pas au « comment ». Je n'ai pas d'exemples niveau collège mais pour en prendre un plus tardif, il y a deux manières d'apprendre la variance en stats:
              - soit tu donnes la formule et tu fais faire plein d'exercices jusqu'à ce que ça rentre
              - soit tu donnes un exemple où la moyenne arithmétique donne un résultat trompeur, et tu montres comment en cherchant une solution on tombe sur la variance.
              
              Pour ma part j'ai toujours été incapable de retenir les formules de ce genre, mais quand j'ai compris leur raison d'être j'arrive (parfois) à les retrouver.

            • [^]Re: Surpris

              Posté par Mickaël L () le 08/03/2006 à 09:41. (lien). Évalué à 3.

              Le problème, c'est que quand on a fait des pages de multiplications, on ne sait toujours pas (focément) résoudre de problèmes du type "j'achète 30 fleurs à 2¤, combien vais-je payer?". Et c'est résoudre le problème que l'on veut enseigner, pas 34569*4562.
              
              Après avoir fait des pages de multiplication, on se retrouve systématiquement dans des situations du type "age du capitaine",où l'élève obtempère dans la résolution du problème jusqu'au mépris de la logique!
              
              De la même façon, on n'apprend pas (en 4e) à résoudre des équations, a technique est (presque) complètement mise de côté. Seule la résolution de problèmes avec mise en équation est importante. Ce qui n'epêche pas les élèves de l'apprendre!
              
              Et je le répète : la nécessité de former les élèves au calcul mental est toujours écrite dans les programmes. L'un n'exclut pas l'autre.

      • [^]Re: Surpris

        Posté par Yusei (page perso, ) le 07/03/2006 à 00:48. (lien). Évalué à 3.

        Les élèves utilisent le tableur quand le problème s'y prête. Comme ils ne sortent pas la calculatrice pour faire 11*34 - quoique

        
        Dans un monde idéal, les lycéens apprennent à calculer des dérivées, et n'utilisent leur calculatrice que pour vérifier leur résultat ou pour s'épargner des calculs fastidieux. En pratique, j'ai des doutes. Et si c'est justifié pour la dérivation/intégration (après tout, peu de gens auront besoin de savoir le faire), c'est peut-être moins justifié pour des choses plus élémentaires.
        
        Par exemple, calculer une moyenne arithmétique, un pourcentage, une fréquence, c'est le genre de choses pour lesquelles un tableur est pratique, mais c'est aussi des choses utiles dans la vie de tous les jours. Ça ne me viendrait pas à l'idée de sortir un tableur pour calculer une moyenne arithmétique ou une fréquence, et je ne pense pas qu'on fasse des choses plus compliquées en stats en 5e.
        
        Sans aller jusqu'à interdire la calculette quatre opérations au bac, je me demande s'il existe au collège des problèmes qui se prêtent à l'usage du tableur. J'ai plutôt l'impression que le postulat de départ est qu'il faut leur apprendre l'outil, et que c'est les maths qui s'y collent. (Ça se défend, comme point de vue, mais c'est une approche différente de celle qui consiste à choisir l'outil en fonction de la tâche.)

  • [^]Re: Surpris

    Posté par Yusei (page perso, ) le 07/03/2006 à 00:08. (lien). Évalué à 3.

    De toutes façons, le tableur se prête très bien à cet usage. Ça apporte énormément aux élèves pour la compréhension des fonctions, le développement des procédures de calculs, la recherche par tatonnement.

    
    [geek] On ferait mieux de leur apprendre le langage R [/geek]
    
    

    En fait, on pourrait passer son temps en salle info si les équipements suivaient

    
    Et pour finir, c'est en arrivant à la fac en cours d'info qu'on apprendrait à éteindre l'ordinateur et à sortir le papier ou l'ardoise... c'est rétrograde ce que je dis, un jour les ordinateurs seront aussi simplement utilisables en tant qu'ardoise, mais pour l'instant ce n'est pas encore le cas.
    
    Autant je crois au mérite d'un exercice qui utilise un tableur pour apprendre à utiliser un tableur, autant j'ai des doutes sur l'intérêt du même exercice pour apprendre des maths. Même si l'usage du tableur dans la partie statistiques ou pour analyser les résultats d'un TP de physique est justifié, je me demande si tout faire en salle info serait souhaitable. L'ordinateur, c'est génial pour faire des courbes et des animations qui font comprendre les concepts, mais c'est quand même bien de savoir appliquer les concepts soi même.
    
    Histoire de prendre un exemple idiot, dans le même document, plus haut, on trouve un exercice où l'élève demande à son ordinateur de tracer des droites et des points, demande trois points sont alignés, l'ordinateur répond que c'est aligné, et ensuite l'exercice guide l'élève pour prouver ce résultat. Pourquoi pas. Mais l'avantage de tracer à la main, c'est que toute figure tracée étant un peu imparfaite, elle ne suffit pas pour conclure. Elle peut aider à voir qu'on doit prouver que les points sont alignés et pas le contraire, elle peut guider dans le raisonnement, mais il faut quand même être certain de sa preuve. Je trouve satisfaisant de réussir à prouver que des points sont alignés alors qu'ils ne le sont pas sur ma figure bancale, mais c'est peut-être parce que je suis tordu.
    
    PS: je n'ai pas passé mon B2I et ça se voit, j'ai donné la mauvaise URL dans mon exemple plus haut. Il fallait lire http://www.sesamath.net/coll_docs/cah/valide/manuel_chapitre(...)

• [^]Re: Surpris

  Posté par LupusMic (page perso, ) le 06/03/2006 à 23:53. (lien). Évalué à 3.

  Ça sert à quoi un tableur ?
  
  Même pour faire mes comptes je n'arrive pas à l'utiliser de manière concrète. J'ai du m'écrire un script PHP/MySQL pour faire ça.
  
  Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt pour des 5e ? Des cours pour apprendre à ce servir d'une calcultrice scientifique serait bien plus bénéfiques...

  • [^]Re: Surpris

    Posté par Yusei (page perso, ) le 07/03/2006 à 00:53. (lien). Évalué à 3.

    Quand j'étais au lycée, au siècle dernier, mon prof de maths avait dit une fois que nous étions censés terminer le lycée en sachant utiliser et programmer notre calculatrice, mais que le programme ne prévoyait pas de nous l'apprendre. Puisqu'on est dans une dépêche où les profs de maths doivent rôder, je serais curieux de savoir si la situation à évolué.

    • [^]Re: Surpris

      Posté par Mickaël L () le 07/03/2006 à 08:47. (lien). Évalué à 2.

      Les programmes le prévoit, les horaires non. De même que le calcul mental, l'expérimentation en stats, et plein d'autres choses.

Cours, problèmes et exercices de maths en math sup'

• [^]Re: Cours, problèmes et exercices de maths en math sup'

  Posté par golum () le 06/03/2006 à 22:03. (lien). Évalué à 4.

  Excellente initiative !
  
  Vous devriez proposer votre contenu sur framasoft où les initiatives de ce type sont plus accessibles et moins ephémère que sur Linuxfr.

• [^]Re: Cours, problèmes et exercices de maths en math sup'

  Posté par rollup () le 07/03/2006 à 00:08. (lien). Évalué à 1.

  Magifique !
  
  C'est dans ces moments là que je mesure la distance à parcourir pour devenir un LaTeXien chevronné !
  
  Je ne me suis pas penché en détail sur le contenu (ma sup' commençant un ---tout--- petit peu à dater ;) ; par contre, sans ne rien vouloir enlever à votre travail, quand j'ai lu "cours complet", je m'attendais en effet à des démonstrations, alors que, pour les quelques fiches que j'ai consultées, vous proposez plutôt des résultats principaux sous forme (et quelle forme ! ) condensée.
  
  Bonne continuation, rollup.

  • [^]Re: Cours, problèmes et exercices de maths en math sup'

    Posté par velvia () le 07/03/2006 à 07:20. (lien). Évalué à 4.

    Bonjour,
    
    J'ai commencé à taper ce cours l'année dernière et il n'est pas fini. En ce moment, je suis en train de corriger le plan, l'alléger et le rendre encore plus conforme avec le programme officiel de MPSI. En suite, je rajouterai :
    
    - des remarques et des exemples
    - puis les demonstrations
    
    En tout cas, merci de votre soutien.

• [^]Re: Cours, problèmes et exercices de maths en math sup'

  Posté par Gael Tessier (page perso, ) le 07/03/2006 à 08:21. (lien). Évalué à 1.

  Excellente initiative !
  
  On était nombreux en prépa à rédiger des fiches de cours. Là, c'est à la fois classé et clair et très synthétique ! Cela pourrait être fort utile aux élèves pour leur révision -- pour moi aussi à l'occasion :-) -- et je vous encourage comme d'autres à référencer votre site par le biais de framasoft. Et si vous connaissez des collègues qui ont fait la même chose que vous pour les cours de spé', parlez en à eux aussi.
  
  Encore bravo.

  • [^]Re: Cours, problèmes et exercices de maths en math sup'

    Posté par velvia () le 07/03/2006 à 11:12. (lien). Évalué à 1.

    Il y a de nombreux sites de professeurs référencés sur http://www.prepas.org. Malheureusement, je crois être le seul à les publier sous GNU FDL.

• [^]Re: Cours, problèmes et exercices de maths en math sup'

  Posté par Zanton (page perso, ) le 08/03/2006 à 16:08. (lien). Évalué à 3.

  Effectivement, sacré travail de votre part. Je me souviens encore des nombreux livres à acheter et qui coûtent une fortune (d'après le postulat qui dit que les étudiants en prépa, ils ont plein de sous) et ce genre d'initiative ne peut qu'être bénéfique à tous les étudiants en général et permettre aux bourses les plus faibles d'avoir accès facilement à des cours/exercices pour travailler.
  
  Félicitations et bonne continuation !

Question bête

• [^]Re: Question bête

  Posté par Noel () le 07/03/2006 à 09:01. (lien). Évalué à 2.

  Parce que le projet a débuté il y a un peu moins d'un an, et que c'est le nouveau programme de 5ème qui s'applique à la rentrée 2006.
  Pour l'édition papier, on est obligé de suivre les nouveaux programmes et la parution des autres manuels.

Vers le wiki des enseignants...

• [^]Re: Vers le wiki des enseignants...

  Posté par Yusei (page perso, ) le 07/03/2006 à 10:12. (lien). Évalué à 3.

  Wikimedia a lancé le projet Wikibooks [1], qui peut être utilisé pour rédiger des manuels scolaires. Pour la technique, c'est bon. Après, on pourrait espérer de la part de l'EN un encouragement à participer et un contrôle de qualité.
  
  D'un autre côté, je doute que ça plaise aux éditeurs de manuels scolaires, et donc je doute que ça puisse devenir une initiative officielle.
  
  [1] http://en.wikibooks.org/wiki/Main_Page et http://fr.wikibooks.org/wiki/Accueil

  • [^]Re: Vers le wiki des enseignants...

    Posté par Stéphane Bonhomme (page perso, ) le 07/03/2006 à 13:09. (lien). Évalué à 3.

    >Après, on pourrait espérer de la part de l'EN un encouragement à participer et un contrôle de qualité.
    
    Sachant que l'EN n'effectue pas de contrôle de qualité sur les manuels existants sinon il n'y aurait ni erreur (les soit disantes coquilles), ni hors programme, ni publicités déguisées (quoique).
    
    Avis personnel bien sûr.
    
    Maintenant il est clair que vu le prix des manuels scolaires, ça ne pourra pas plaire aux éditeurs lesquels sont par ailleurs de moins en moins généreux ces dernières années, même quand un lycée leur commande des manuels pour les 14 classes de seconde d'un établissement donné pour plusieurs disciplines.

    • [^]Re: Vers le wiki des enseignants...

      Posté par Yusei (page perso, ) le 07/03/2006 à 16:54. (lien). Évalué à 2.

      Sachant que l'EN n'effectue pas de contrôle de qualité sur les manuels existants [...] Avis personnel bien sûr.

      
      Euh, comment ça peut être un avis personnel ? Tu veux dire que tu supposes que l'EN ne fait pas de contrôle de qualité ? (Pour ma part, je n'en sais rien.)
      
      Quoi qu'il en soit, un contrôle officialisé est probablement le seul moyen de faire accepter aux parents l'usage de manuels développés via un Wiki. Un truc gratuit et modifiable par tout le monde ne donnera pas la même impression de qualité qu'un manuel sur lequel on espère que l'éditeur a fait quelques contrôles. Si ce n'est pas l'EN qui le fait, il faudra que ce soit une association de professeurs, par exemple.

      • [^]Re: Vers le wiki des enseignants...

        Posté par Stéphane Bonhomme (page perso, ) le 07/03/2006 à 18:24. (lien). Évalué à 2.

        L'EN ne fait à priori pas de contrôle en tant que tel sur les manuels actuellement publiés dans la mesure ou, si on regarde les auteurs (en tout cas pour ma discipline), ils sont écrits par des enseignants encadrés (pas tout le temps je crois) par un IPR.
        
        Texte Légifrance sur concernant le manuel scolaire http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=MCC(...) : aucune notion de contrôle quelconque nul part. Et même dans une autre publication http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/994000490(...) il est même écrit : "le contrôle à posteriori des manuels n'est ni possible, ni souhaitable" (page 41) suivi un peu plus loin par "les membres des corps d'inspection qui participent à l'élaboration des manuels ne peuvent, par leur signature, engager l'institution". D'ailleurs plus loin ils conseillent de ne pas mettre la mention relative à la fonction de ces personnes sur les couvertures des manuels afin que leur signature n'engage pas l'institution...
        
        CQFD ?

mathenpoche