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Internet : Mozilla tente d'établir un record du monde des téléchargements
Posté par Tristan Nitot (page perso, ). Modéré le 30 mai 2008.
Pour participer, il suffit de visiter la page "Download Day" de SpreadFirefox.com et de s'enregistrer en s'engageant à télécharger Firefox 3 le jour où il sortira. Cette opération est une belle occasion de donner de la visibilité au logiciel libre destiné aux utilisateurs finaux à travers le très célèbre livre des records Guinness (pour les buveurs de bière, rappelons qu'il y a bien un rapport avec la brasserie du même nom, d'après Wikipédia).
NdM : et Firefox 3 RC1 est disponible depuis une dizaine de jours... (suivre les deux derniers liens pour plus d'information).
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Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Une bien bonne idée pour un web meilleur.
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[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par Moonz () le 30/05/2008 à 09:46. (lien). Évalué à 4.Seulement si tu as Flash installé et Javascript activé :)
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[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
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[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par rewind () le 30/05/2008 à 10:02. (lien). Évalué à 10.Je me suis fait la même remarque. Voir dans la même page "Profiter d'un Web meilleur." et un peu plus loin "vous devez installer Adobe Flash", venant de Mozilla, ça me fait froid dans le dos.
Je ne suis pas sûr que le message soit très clair du coup, est-ce qu'ils veulent vraiment un "web meilleur" (parce que pour moi un web meilleur, c'est sans flash) ou alors seulement la gloire d'avoir le record ?-
[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 30/05/2008 à 13:18. (lien). Évalué à 2.pour moi un web meilleur sera plutôt avec un flash non libre, mais aux specs 100% ouvertes, donc avec de multiples implémentations libres exotiques :)
quoi qu'on en dise, flash a énormément apporté à faire du web un outil de communication agréable, y a ajouter des aspects parfois ludiques etc.-
[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 30/05/2008 à 18:40. (lien). Évalué à 10.Ah bon? Moi j'en dis que je continue à fuire systèmatiquement les sites en flash comme la peste numérique qu'ils sont. À la limite qu'on utilise flash pour faire des jeux, soit, techniquement je peux le comprendre. Mais pour faire du web, flash n'apporte que des régressions.
Flash est tout ce qu'il y a de plus désagréable : intrusif, lourd, bouffe plein de proc pour afficher 2 lignes, impossible d'imprimer, impossible d'utiliser l'historique de son navigateur, taille fixe de la page (animation), impossible d'indexer...
Non franchement, j'ai beau chercher, je vois pas un seul détail agréable à propos de flash pour le web.-
[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par CrEv (page perso, ) le 30/05/2008 à 21:52. (lien). Évalué à 3.> Mais pour faire du web, flash n'apporte que des régressions.
je ne penses sérieusement pas. et pourtant je ne suis pas du tout un pro flash...
je bosses dans de la cartographie et même si je n'aime pas flash, il est indéniable qu'il permet de faire de belles choses, bcp plus puissantes et plus facilement qu'un mélange d'images, javascript et svg par exemple (c'est ce qui était utilisé).
Le fait que ce soit une technologie proprio ne change en rien ses qualités...
> intrusif
C'est à dire ?
> lourd
Faut voir, si on regarde les équivalents pas forcément... (js + svg entre autre)
> impossible d'imprimer
Etrange, j'imprime des données de site web contenant un flash (d'ailleurs c'est presque uniquement ce qu'on veut imprimer)
> impossible d'utiliser l'historique de son navigateur
mauvais programmeur, changer de programmeur
on peut utiliser l'historique à partir de flash, de "ajax", ...
> taille fixe de la page (animation)
mauvais programmeur, changer de programmeur
> impossible d'indexer...
ça dépend ce qu'on fout dedans, je m'en sert surtout pour des données non textuelles...-
[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 31/05/2008 à 11:47. (lien). Évalué à 8.
je bosses dans de la cartographie et même si je n'aime pas flash, il est indéniable qu'il permet de faire de belles choses, bcp plus puissantes et plus facilement qu'un mélange d'images, javascript et svg par exemple (c'est ce qui était utilisé).
Le problème c'est peut être que des applis lourdes non rien à foutre dans une page web? Pourquoi pas faire tourner une fps en javascript aussi?
Faut voir, si on regarde les équivalents pas forcément... (js + svg entre autre)
Mais svg et js ne sont pas des équivalents à flash. Flash serait plutôt comparable à une machine virtuelle java.
> impossible d'utiliser l'historique de son navigateur
mauvais programmeur, changer de programmeur
on peut utiliser l'historique à partir de flash, de "ajax", ...
Mais je suis bien d'accord, alors qu'attendent toutes les entreprises qui utilisent du flash dans leur site pour virer toutes les personnes qui font leur site, parceque les applis flash qui ne gère pas l'historique c'est à peut pret 100% d'entre elles. En même temps on les comprends, ils sont obligé de gérer un travail pénible à la main, là où avec du bon vieux html, ça se fait tout seul.
Pareil pour l'accessibilité. Tu fais du [x]html valide (càd qui respect vraiment les standard, pas simplement qui passe le validateur), tu es sûr d'avoir quelque chose d'accessible et intéropérable. En flash ça te demande beaucoup plus de travail, et si tu veux vraiment que ça soit intéropérable et accessible, la seule solution c'est de faire en plus une version html. Bref pour le webmaster qui fait consciensieusement son boulot, le flash c'est l'horrible truc binaire qui demande 3 fois plus de boulot en plus de la version accessible en html.
Mais malheureusement, le plus souvent c'est utilisé par des sagouins qui pourrissent le web.
ça dépend ce qu'on fout dedans, je m'en sert surtout pour des données non textuelles...
Si c'est pour afficher des données non textuelles, autant laisser l'utilisateur utiliser le programme adéquate de son choix pour l'affichage de ces données.
Mais c'est vrai que c'est surement l'aspect textuelle le plus chiant, impossible de faire un "/motif" (moi je navigue beaucoup en faisant des recherches de textes, c'est tellement plus confortable) ou de faire un "motif site:exemple.tld" dans son moteur de recherche favoris.-
[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par Thomas Preud'homme (Jabber id, ) le 31/05/2008 à 18:24. (lien). Évalué à 4.Globalement beaucoup de fonctions disparaissent en plus. Avec un clic droit on perd tout ce que le navigateur propose habituellement.
Concernant les éléments non textuels, ils peuvent être indéxés également si c'est du SVG qui est utilisé. Cela permet d'indexer le texte dans une image par exemple.--
Don't run, we are your friends : IFM (http://intergalacticfm.com)-
[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par CrEv (page perso, ) le 31/05/2008 à 18:30. (lien). Évalué à 0.c'est normal qu'on perde ce qu'il y a en contextuel puisqu'on passe dans un plugin et plus dans le navigateur.
Si je regarde une vidéo, avec le plugin mplayer, dans une page web et que je fais un clic droit sur la vidéo, je vais avoir des données ... contextuelles ... et donc en rapport avec mon plugin...
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[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par CrEv (page perso, ) le 31/05/2008 à 18:27. (lien). Évalué à 3.> des applis lourdes non rien à foutre dans une page web? Pourquoi pas faire tourner une fps en javascript aussi?
heu voui, mais dans ce cas, il faut aussi penser à virer tous les sites comme viamichelin, google maps, ... pis tant qu'on y est virer aussi les webmails qui sont des usines à gaz, tous les traitements de textes en ligne, ...
(franchement pour moi la carto c'est pas forcément à cataloguer dans "appli lourde" mais bon...)
(et en passant, pour le fps, j'en ai déjà vu des démos, et pire je bossais à l'intégration de moteurs 3d - ogre surtout - dans des navigateurs...
> Mais svg et js ne sont pas des équivalents à flash. Flash serait plutôt comparable à une machine virtuelle java.
en clair, il n'y a pas d'équivalent - à part silverlight... - et svg + js s'en approche pour certains cas (allez sur google maps c'est ça)
> Mais malheureusement, le plus souvent c'est utilisé par des sagouins qui pourrissent le web.
A mais je suis entièrement d'accord, mais simplement qu'il ne faut pas confondre la technologie et l'usage qui en est fait
> a seule solution c'est de faire en plus une version html. Bref pour le webmaster qui fait consciensieusement son boulot, le flash c'est l'horrible truc binaire qui demande 3 fois plus de boulot en plus de la version accessible en html.
ben oui, et c'est pour ça que les applis que je développe peuvent être utilisées sans flash !
> Si c'est pour afficher des données non textuelles, autant laisser l'utilisateur utiliser le programme adéquate de son choix pour l'affichage de ces données.
Oui mais non.
Ces données sont en rapport avec ce qui est dans la page web, sont faites pour être liées avec.
Donc dans ce cas, je fais quoi, je développe un plugin externe qui sera intégré dans le navigateur ?
Outre les risques supplémentaires de bugs, le temps monstrueux nécessaire, aussi bien en temps de développement du plugin que de souplesse du aux langages, il faut en plus contraindre l'utilisateurs à réinstaller des applis pour surfer ? et comment je fais si c'est pas mon ordi ?
Le problème, c'est que vous mélangez pour beaucoup l'utilisation courrament faite de flash avec flash. Flash répond à un besoin, aussi bien du point de vue de l'utilisateur que des développeurs. Taper sur flash parce que c'est pas libre, ok (quoique c'est en train de changer, une partie de flex est déjà open source et ça devrait augmenter). Mais taper sur flash globalement sans ouvrir les yeux, ben c'est dommage...-
[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 31/05/2008 à 20:02. (lien). Évalué à 3.
A mais je suis entièrement d'accord, mais simplement qu'il ne faut pas confondre la technologie et l'usage qui en est fait
Ouais après y a les outils qui facilitent à faire du travail propre et les outils qui demandent une surcharge énorme de travail pour réaliser quelque chose de propre avec.
Parceque oui, dans une certaine mesure l'outil fait l'usage. Un tourne-visse c'est efficace pour visser. Tu peux aussi clouer avec un tourne-visse, mais bon...
Oui mais non.
Ces données sont en rapport avec ce qui est dans la page web, sont faites pour être liées avec.
Ça me fait penser à une citation que j'avais lu «Votre travail avence lentement et péniblement, et c'est une bonne chose car vous travaillez dans une mauvaise direction».
Le web n'est pas architecturé pour servir des documents innaliénables, c'est tout le contraire, il est fait de sorte à ce que les documents soient liées en étant indépendant les uns des autres.
Peut être que j'interprête mal ta phrase, mais en te lisant j'ai l'image des gros bloques binaires qui se veulent inséquable que sont les fichiers flash.
Outre les risques supplémentaires de bugs, le temps monstrueux nécessaire, aussi bien en temps de développement du plugin que de souplesse du aux langages,
il faut en plus contraindre l'utilisateurs à réinstaller des applis pour surfer ?
C'est l'hopital qui se moque de la charité!
Flash est un troue de sécu énorme, il demande un temps monstrueux en temps de développement pour faire quelque chose qui ne sera de toute manière jamais complétemetn intéropérable et accessible et enfin il demande à l'utilisateur d'installer une appli supplémentaire.
et comment je fais si c'est pas mon ordi ?
Comment tu te débrouilles quand tu es chez quelqu'un d'autre et qu'il a des pratiques différentes de toi? C'est une question de civilité ici, pas d'informatique.
D'ailleurs tu fais comment si flash n'est pas installé sur une machine, par exemple si l'admin l'interdit pour des raisons de sécurité ?
Le problème, c'est que vous mélangez pour beaucoup l'utilisation courrament faite de flash avec flash.
Bon j'ai résisté dur, mais tant pis si je fais un godwin : Le problème, c'est que vous mélangez pour beaucoup l'utilisation courrament faite des bazooka avec les bazooka. :)
Flash répond à un besoin, aussi bien du point de vue de l'utilisateur que des développeurs. [...] Mais taper sur flash globalement sans ouvrir les yeux, ben c'est dommage...
Ah bon? J'aimerais bien savoir à quel besoin d'utilisateur web c'est censé répondre. Pour moi en tant qu'utilisateur, flash ne répond à aucun problème, par contre il en pose un paquet. Mais bon si tu as un exemple de besoin utilisateur que flash peut seul remplir je veux bien le connaître.-
[^]Re: Avec une applet flash pour voir les promesses par pays.
Posté par CrEv (page perso, ) le 01/06/2008 à 12:00. (lien). Évalué à 2.> les outils qui demandent une surcharge énorme de travail pour réaliser quelque chose de propre avec.
Mais ce que tu ne veux pas comprendre c'est que flash (flex) ne demande justement pas une surcharge de travail énorme pour faire quelque chose de propre.
Maintenant pourquoi les dev ne le font pas ?
Mais c'est un problème bcp plus vaste où tout le monde à toujours tendance à faire le plus gruik possible du moment que ça marche, et ça me désole.
> Peut être que j'interprête mal ta phrase, mais en te lisant j'ai l'image des gros bloques binaires qui se veulent inséquable que sont les fichiers flash.
justement, le problème c'est que tu ne vois (presque) que ça.
As-tu déjà essayé flex par exemple ? regardé ce que c'est ? testé ?
Comment peut-on juger d'une techno uniquement sur les usages courrament faits sans savoir comment ça marche ?
> il demande un temps monstrueux en temps de développement pour faire quelque chose
Franchement, tu as déjà essayé avant de sortir ça ??
> C'est l'hopital qui se moque de la charité!
Sauf que je comparais le développement d'un soft basé sur flash avec le développement d'un soft + plugin de visualisation, ce qui est très risqué aussi...
> D'ailleurs tu fais comment si flash n'est pas installé sur une machine, par exemple si l'admin l'interdit pour des raisons de sécurité ?
Comme je l'ai déjà indiqué, c'est bien pour ça que, pour la majorité des tâches, un mode dégradé existe sans flash, mais comme tu ne vois que des gros blobs inutils...
> Bon j'ai résisté dur, mais tant pis si je fais un godwin : Le problème, c'est que vous mélangez pour beaucoup l'utilisation courrament faite des bazooka avec les bazooka. :)
T'as rien de mieux ?
Ce que je dis, au cas où tu n'ai toujours pas compris, c'est que flash n'impose pas de faire mal les choses. Maintenant, oui, il y a de nombreux mauvais développeurs, mais le problème n'est pas nécessairement, ou uniquement, dans la plateforme
> Mais bon si tu as un exemple de besoin utilisateur que flash peut seul remplir je veux bien le connaître.
Ok. Il nous arrive, comme on affiche des cartes, de laisser la possibilité à l'utilisateur de tracer des contours, des formes, ... afin de les rentrées dans les données liées à nos cartes.
On utilise pour cela un composant flash nous permettant de dessiner sur les cartes, avec accrochage (magnétisme) des points, calculs d'airs, de périmètres, etc.
Qu'elles sont les autres solutions ?
- un composant "lourd" type java -> lourd, très mal intégré, développement lourd
- utilisation de svg + js (solution précédente) -> très couteux en développement, absence de plugins maintenus sur certains navigateurs, performances moyennes
- développement d'un plugin spécifique -> bcp de boulot (je parle en connaissance j'en ai déjà développé pour firefox), lourd, temps de développement important, difficulté à mettre en oeuvre chez les clients, ...
- flash -> temps de développement court, performances acceptables, facilité de déploiement
Voilà, fait ton choix...
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encore un coup des chinois du FBI
Sur le premier lien, on peut voir qu'actuellement en Albanie il y a 19,802 participants, ce qui est à peu près le double de l'Allemagne, le triple de la France ou du Royaume-Uni... :)
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[^]Re: encore un coup des chinois du FBI
Posté par Jean B () le 30/05/2008 à 10:24. (lien). Évalué à 8.Je pense que la qualité des connexions internet n'y est pas pour rien. Quand tu est en 56K (c'était mon cas il y a encore pas si longtemps) et que tu paye au temps de connexion Firefox et Adblock sont des messies.
Alors que depuis l'adsl les gens s'enfoutent un peu.-
[^]Re: encore un coup des chinois du FBI
Posté par Obsidian () le 17/06/2008 à 16:27. (lien). Évalué à 2.Dans l'autre sens, si tu es toujours en 56Kbs et que tu paies au temps de connexion, alors tu ne vas pas télécharger un truc comme Firefox juste pour le principe. Il faut que tu en aies réellement l'utilité, et passer de 2 à 3 dès sa sortie est un peu prématuré.
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plein de questions
bon, dejà : on ne sais pas quel est le record a battre (combie nde download, quel produit...)
ensuite est-il obligatoire de s'inscrire pour etre comptabilisé (c'est idiot, car plein de gens vont le telecharger sans s'etre inscrit.. dont moi par exemple)
Mais si ce n'est pas le cas alors pourquoi s'inscrire ?
je ne comprends pas comment des question aussi simple n'ont pas été intégré par l'equipe marketing de mozilla ?
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[^]Re: plein de questions
Posté par fabien () le 30/05/2008 à 09:51. (lien). Évalué à 6.ha oui et aussi, c'est quoi ette notion de "promesse de download",
est-ce que ca va être comptabilisé en tant que download ? faudra t'il se logger pour valider sa promesse le jour J ?
et si on oublie de le downloader comment celà est-il compté ?
non franchement c'est nimportnawak cette pre-inscription.. ou alors c'est tres mal expliqué.
et sur le standblog, c'est pareil, rien... domage.
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[^]Re: plein de questions
Posté par R4f (page perso, ) le 30/05/2008 à 09:51. (lien). Évalué à 5.Il s'agit de s'inscrire pour faire une estimation, rien de plus.
J'espère que les gars de la MoFo ne vont pas engager des tueurs à gage ou des casseurs de genoux pour punir ceux qui auront fait des promesses et ne les auront pas tenues...-
[^]Re: plein de questions
Posté par fabien () le 30/05/2008 à 10:23. (lien). Évalué à 1.ok, mais bon c'est triste car l'estimation sera forcement plus faible que le nombre de telechargement.
pas la peine de s'enthousiasmer pour un nombre faible de promesses, car de toute maniere on sais qu'il y en aura plus.
en tout cas merci pour vos info.
PS : en fait je ne suis pas contre, mais je trouve que ca manque d'info.-
[^]Re: plein de questions
Posté par FantastIX () le 30/05/2008 à 14:06. (lien). Évalué à 2.ok, mais bon c'est triste car l'estimation sera forcement plus faible que le nombre de telechargement.
Déduction hâtive... Et ceux qui téléchargent sans promettre? On les oublie aussi? ;-)-
[^]Re: plein de questions
Posté par R4f (page perso, ) le 30/05/2008 à 15:03. (lien). Évalué à 2.Et ceux qui téléchargent sans promettre? On les oublie aussi?
Mais non, lorsque je parle d'estimation, c'est pas pour le record, mais une estimation pour avoir un ordre de grandeur pour dimensionner les serveurs et la bande passante nécessaires pour l'opération.
Je pense qu'ils vont mesurer réellement le nombre de foix où FF aura été téléchargé, indépendamment du nombre de gens ayant fait leur promesse de téléchargement.
C'est comme pour le téléthon, c'est juste histoire de faire monter la sauce avant. Sinon, ce n'est pas tellement "palpable".
On en apprend plus en lisant le message lorsqu'on s'inscrit :
* Optional. Mozilla only will use your email address to confirm your registration, send download reminders to you when Firefox 3 launches, and to let you know the results of our record attempt. We will not share your email address with any other organization or individual. If you would like more information about Mozilla’s privacy policy, please click here. You may contact us for any questions, or if you wish to access and/or correct your information, where appropriate, by emailing us at: privacy@mozilla.com. Mozilla Corporation, 1981 Landings Drive, Bldg. K, Mountain View, CA
Donc en s'inscrivant :
1- ils nous envoient un mail de rappel le jour J
2- ils nous mettent au courant des résultats du record du monde
3- ils nous mettent sur la carte
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[^]Re: plein de questions
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[^]Re: plein de questions
Posté par Reyn4ld () le 30/05/2008 à 09:55. (lien). Évalué à 7.En fait il n'y a pas de record à battre mais en fait un record à établir.
Donc quoiqu'il arrive, Firefox 3 détiendra le tout premier record du logiciel le plus téléchargé en 24h
Vu sur les news Yahoo:
"Given that there's no established Guinness World Record for software downloads, Mozilla is destined for the record book no matter what happens"-
[^]Re: plein de questions
Posté par Mathieu Stumpf (Jabber id, page perso, ) le 30/05/2008 à 10:17. (lien). Évalué à 10.Trop bien! Et microsoft en établira un nouveau le lendemain en installant une nouvelle version d'un de ses logiciels à travers la mise à jour de windows.
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[^]Re: plein de questions
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 30/05/2008 à 11:43. (lien). Évalué à 10.Ca serait la classe !
Et après, il batte dans la foulée le record du plus gros nombre d'ordinateur rebooté sur une période de 24h
'sont trop fort chez Microsoft !
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[^]Re: plein de questions
Posté par FantastIX () le 30/05/2008 à 14:13. (lien). Évalué à 3.Oui, et tout en faisant en sorte que la multitude des utilisateurs ne sache pas qu'elle vient d'établir un record... Ah, non! Je suis contre l'établissement d'un record à mon insu!
Remarque, c'est une excellente idée pour mettre les serveurs de Crosoft à genoux... Des centaines de millions d'ordinateurs qui se connectent d'un coup à windowsupdate.microsoft.com... Coup de génie pour un DDoS! Bon gu mais qu'est-ce qu'ils attendent?...
(:lol:)-
[^]Re: plein de questions
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 01/06/2008 à 14:49. (lien). Évalué à 2.Euh, c'est pas déjà ce qu'il se passe?
Windows ne vérifie pas régulièrement les mises à jours pour les télécharger automatiquement?
Rien que les requêtes de vérification de mises à jours, ça doit bouffer un débit énorme. Mais quand ils mettent les mises à jour en ligne ça doit grimper!
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[^]Re: plein de questions
Posté par Vador Dark (Jabber id, ) le 01/06/2008 à 15:17. (lien). Évalué à 2.Et après, on monte une assoce pour lutter contre le téléchargement liéforcé :)
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[^]Re: plein de questions
Posté par Mickaël Sibelle (Jabber id, page perso, ) le 30/05/2008 à 10:17. (lien). Évalué à 5.AMHA, l'inscription, pour nous, c'est juste pour le fun, pour l'émulation !
"Ouaaah t'as vu y'a déjà 2000 personnes en France qui se sont inscrites ! Allez, vite je m'inscris aussi (parce que je suis humain et que les humains ça fait comme les autres humains ;) )..."
Plus sérieusement, ça leur permettra (au moins) de te contacter pour te rappeler que c'est le jour J.
C'est vrai que c'est un peu light au niveau info, mais c'est autour du libre et c'est le début de l'évènement (y'a même pas encore de date).
Donc si on remonte tout ça aux bonnes personnes, elles vont surement réagir ;)
Et si ça se trouve, elles ont déjà prévu de donner plus d'info en donnant la date.
En résumé : c'est bien, et ça sera mieux !-
[^]Re: plein de questions
Posté par pamputt () le 30/05/2008 à 13:38. (lien). Évalué à 1.<a=http://www.labo-linux.org/news/evenements/firefox-3-dans-le-(...) article donne plus de renseignements pour ceux que ça intéresse.
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utilité
Je n'arrive pas a voir vraiment l'utilité de ce genre d'action.
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[^]Re: utilité
Posté par manatlan (Jabber id, page perso, ) le 30/05/2008 à 10:15. (lien). Évalué à 2.Au début je trouvais ça un peu con con ... aussi ;-)
mais au final, si ça peut faire des gros titres pour un logiciel issue du "monde LL" : why not ...
C'est toujours ça de plus, ça fera parler du LL, et ça montrera qu'il y a des gens derrière, une communauté, ...
moi ça me coutera pas grand chose, même si j'attendrai que la release finale soit installée via des dépots officielles, pour l'utiliser reellement (ubuntu inside).-
[^]Re: utilité
Posté par uᴉpɹɐʌɹɐɟ (page perso, ) le 30/05/2008 à 13:16. (lien). Évalué à 2.oui, à condition qu'ils sortent des versions 64bits et PPC, ce que je n'ai pas trouvé avec la version 2
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"C’est un grave danger et seuls les imbéciles l’ignoreront, jusqu’au jour où il sera trop tard"
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Les dalles brillantes c'est moche et nul
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[^]Re: utilité
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[^]Re: utilité
Posté par Ludovic Rivallain (aka Creasy) (Jabber id, page perso, ) le 30/05/2008 à 11:30. (lien). Évalué à 3.Marketing viral?
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[^]Re: utilité
Posté par Obsidian () le 30/05/2008 à 12:04. (lien). Évalué à 10.Simple : la notoriété.
Ils ont compris que c'est la visibilité d'un produit qui permet de lui donner du crédit aux yeux du grand public et - malheureusement - pratiquement rien d'autre.
Ils avaient déjà lancé un marathon pour se payer une page de pub dans le Times et il est de fait que ça avait porté ses fruits : Firefox est désormais presque aussi connu que Windows lui-même, au point que bon nombre de Windowsiens l'utilisent et le recommandent eux-même en lieu et place d'Internet Explorer, celui-là même qui avait fini par écraser le Navigator de Netscape, alors favori.
Ça rassure aussi le décideur pressé qui, voyant ça dans un canard prestigieux, aura plus tendance à faire confiance et à l'intégrer dans la politique de sécurité de son SI. Je pense même que ça doit provoquer des virages à 180° du style "Firefox, j'en veux pas" à "À partir de maintenant, tout le monde doit utiliser Firefox".
Y a certains endroits où il faut avoir la garantie d'un notable de ta région pour qu'on te file un passeport. C'est exactement le même procédé.-
[^]Re: utilité
Posté par Anglès d'Auriac Jean-Alexandre (Jabber id, ) le 04/06/2008 à 13:26. (lien). Évalué à 2.Effectivement, ce genre d'initiative permet ça :
http://www.numerama.com/magazine/9813-Mozilla-vise-un-record-du-monde-avec-Firefox-3.html
Et hop, un peu de pub gratos :·D.-
[^]Re: utilité
Posté par Obsidian () le 05/06/2008 à 15:40. (lien). Évalué à 2.Apparement, nous sommes quatrièmes mondiaux derrière les Etats-Unis, la Pologne et le Brésil, et donc deuxièmes en Europe. Il nous manque également 9200 promesses pour passer la barre des 50k et entrer en zone "Orange". Rien que les comptes actifs de DLFP pourraient en faire la moitié :-)
http://www.spreadfirefox.com/fr/worldrecord/
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empreinte écologique
Ça peut effectivement faire un beau record !
« Les clics citoyens les plus pollueurs en un jour »
Peut-on estimer le gâchis de tous ces octets téléchargés pour rien ?
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[^]Re: empreinte écologique
Posté par dudule42 () le 30/05/2008 à 11:27. (lien). Évalué à 5.Peut-on estimer le gâchis de tous ces octets téléchargés pour rien ?
Je ne sais pas.
Mais je me pose une autre question : est-ce que les routeurs et autres éléments de l'infrastructure Internet consomment moins quand il n'y a rien à transmettre ?
Exemple précis : est-ce que ma freebox consomme moins si je ne transfert rien ? Je dirais non.
Quelqu'un a un avis autorisé sur la question ?-
[^]Re: empreinte écologique
Posté par Jean B () le 30/05/2008 à 11:31. (lien). Évalué à 2.Un routeur n'est qu'un petit ordinateur, plus il travaille plus il consomme (ce qui ne veux pas dire qu'il ne consomme rien quand il est au repos) idem pour les serveurs qui vont accuser une grosse charge.
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[^]Re: empreinte écologique
Posté par Obsidian () le 30/05/2008 à 12:26. (lien). Évalué à 8.Non. C'est faux.
Jusqu'à une époque relativement récente, les microprocesseurs ne savaient fonctionner qu'à une seule fréquence. À dire vrai, pendant longtemps, cette fréquence était caractéristique d'un modèle de processeurs et les logiciels que l'on écrivaient à l'époque en tenaient compte, d'autant que les ressources étaient limitées. Je me souviens que les cadencements des accès au lecteur de disquettes par exemple, étaient écrits en calculant le nombre de cycles des instructions assembleur.
Il a fallu que la technologie évolue fortement pour que l'on commence à désolidariser le bus général du coeur du microprocesseur, et le frequency scaling, beaucoup plus délicat qu'il en a l'air, a été mis au point parce la course à la fréquence a fait fortement augmenter la température des CPU et donc l'énergie qu'ils consomment, et cela lié au fait que l'informatique mobile, donc sur batteries, s'est démocratisée dans la même époque.
Ensuite, quand un microprocesseur ne travaille pas, il tourne en boucle. Il n'y a pas de notion d'effort en informatique. C'est donc un examen de la situation qui permet de savoir si l'on peut se permettre de faire fonctionner la machine en économie d'énergie.
Enfin, il faut non seulement une infrastructure sophistiquée pour faire cela mais également que ça vaille le coup. Si un routeur qui consomme dix watts peut espérer en gagner 1/2 en passant en mode dégradé, la fonction ne sera jamais mise en place.
Donc, évidement, ce n'est pas impossible, mais croire que c'est une généralité, voire même une caractéristique fondamentale des ordinateurs est une grosse erreur.
Je pense que 90% de ce qui est embarqué mais qui ne fonctionne pas sur batteries fonctionne à cadence fixe et réduite. À ce compte-là, ça vaut le coup de récupérer les ressources non-utilisées.-
[^]Re: empreinte écologique
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[^]Re: empreinte écologique
Posté par Jean B () le 30/05/2008 à 19:14. (lien). Évalué à 1.Je suis d'accord. D'ou le ce qui ne veux pas dire qu'il ne consomme rien quand il est au repos
D'ailleurs il serait bête de penser qu'un routeur puisse se mettre en veille. Cependant même si c'est négligeable à l'échelle d'un routeur il y a quand même une différence de consommation entre un routeur accusant zéro traffic et un routeur à pleine charge.
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[^]Re: empreinte écologique
Posté par Matthieu C () le 01/06/2008 à 22:44. (lien). Évalué à 3.Sauf que tu raconte n'importe quoi.
Même si le processeur fonctionne à une fréquence fixe, ceux ci ont des instruction pour les mettre en sommeil quand il n'ont rien à faire (la fameuse boucle idle).
Sur x86 c'est l'instruction halt supporté depuis au moins les pentium, certain processeurs arm ont une instruction wait for interrupt, idem pour mips & co.
D'ailleurs ça se voit assez facilement un cpu qui ne fait rien chauffe moins qu'un cpu qui bosse. Et qui dit chaleur dégager dit puissance dissipé par effet joule...
Il a fallu que la technologie évolue fortement pour que l'on commence à désolidariser le bus général du coeur du microprocesseur, et le frequency scaling, beaucoup plus délicat qu'il en a l'air, a été mis au point parce la course à la fréquence a fait fortement augmenter la température des CPU et donc l'énergie qu'ils consomment, et cela lié au fait que l'informatique mobile, donc sur batteries, s'est démocratisée dans la même époque.
Ha bon, que fait donc le frequency scaling sur des processeur embarqué arm à 200 Mhz ?
Pourquoi faut-il désolidariser le bus général du coeur du microprocesseur ?
Sur certains processeur (toujours les arm) et ben quand tu changes la frequence du processeur, tu réajustes toutes les autres fréquence (memoire, ...) car celle-ci sont lié à celle du proc.-
[^]Re: empreinte écologique
Posté par Obsidian () le 02/06/2008 à 00:23. (lien). Évalué à 1.Je pense que tu n'as fait que survoler mon commentaire. Ce n'est pas bien grave.
Les halt, wait et compagnie, ça existait déjà sur le 6809 et bien avant encore. C'est pas pour cela que c'est systématiquement utilisé, spécialement lorsque l'environnement fait un usage lourd des interruptions.
Ensuite, un Pentium n'est pas encore un ancêtre. Si la course à la puissance dans la série x86 a apporté ces dernières années la technologie des super-calculateurs au grand public, le premier 586 reste autrement plus sophistiqué que les microcontrôleurs que l'on produit aujourd'hui. Tu vas peut-être trouver un processeur équivalent dans un routeur Cisco, c'est beaucoup moins sûr dans un switch Ethernet domestique.
Pourquoi faut-il désolidariser le bus général du coeur du microprocesseur ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
De toutes façons, tout cela revient exactement à ce que j'expliquais dans mon dernier paragraphe : qu'il s'agisse d'une boucle Idle, d'un échelonage de fréquence ou d'une mise en sommeil par halt, il s'agit toujours d'un mode d'économie d'énergie caractérisé, dans lequel on entre délibériment et sur une surveillance logicielle.
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[^]Re: empreinte écologique
Posté par Obsidian () le 30/05/2008 à 13:29. (lien). Évalué à 3.Exemple précis : est-ce que ma freebox consomme moins si je ne transfert rien ? Je dirais non.
À en lire la page de Wikipédia sur la Freebox, celle-ci consommerait jusqu'à 15 W, ce qui n'est pas gigantesque, mais peut tout de même représenter 12 € par an. Moi, j'ai effectivement pris le parti de débrancher son transformateur quand je pars au boulot. Je ne peux pas répondre au téléphone, et ce n'est pas la peine d'inonder le voisinage en Wi-Fi si je n'ai de toutes façons pas l'intention que quelqu'un s'y connecte.
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[^]Re: empreinte écologique
Posté par Nicolas Dumoulin (Jabber id, page perso, ) le 30/05/2008 à 13:36. (lien). Évalué à 2.Au delà de la consommation, il y a l'équipement nécessaire pour répondre à la demande. Dans le contexte des réseaux, c'est bien souvent l'offre qui répond à la demande.
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[^]Re: empreinte écologique
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 30/05/2008 à 11:37. (lien). Évalué à 10.Peut-on estimer le gâchis de tous ces octets téléchargés pour rien ?
Sans parler du coût en nombre nombre de message assommants sur les forums ! :)
Un dispositif adapté ?
Je me pose plusieurs questions concernant le dispositif de comptage des téléchargements :
- Les installation via yum, apt-get ou autre aptitude seront-elles comptabilisées ?
- les téléchargements en masse aboutiront-ils à un autre record, celui de la saturation des serveurs, ou comptent-ils utiliser un protocole comme bittorent (ce qui me paraît assez adapté ^_^)
- et pour le contrôle, guiness va faire confiance à mozilla ou il y aura un huissier ?
bon, je suis pas convaincu de l'utilité de l'opération mais je suis inscrit quand même -_-"
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[^]Re: Un dispositif adapté ?
Posté par tfeserver tfe (page perso, ) le 31/05/2008 à 11:02. (lien). Évalué à 1.tu comptes vraiment avoir une version firefox3 dans apt le jour J?
hahaha :)-
[^]Re: Un dispositif adapté ?
Posté par laurent carlier () le 01/06/2008 à 01:27. (lien). Évalué à 2.Ben non, iceweasel plutôt :-/
->[]
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heu... c'est quoi ces chiffres.
amusant :
corée du nord (pays hyper fermé, quasiment pas d'internet) : 121
corée du sud (pays hyper developpé, un des premiers pays par le nombre en terme d'utilisateur internet) : 1177.
la corée du nord fait dejà 10% des promesse de la corée du sud ?! c'est enorme !
et sinon, vous avez choisit quoi comme pays vous ? ethiopie (9) ? zambi (10) ? papouasie-nv-guinnée (11) ? :)
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[^]Re: heu... c'est quoi ces chiffres.
Posté par Obsidian () le 30/05/2008 à 13:36. (lien). Évalué à 3.Dans l'autre sens, on peut dire que la Corée du Sud affiche avec arrogance un résultat 972% supérieur à celle de sa peite soeur septentrionale. :-) Ah, les stats ... mamelle de la langue de bois.
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[^]Re: heu... c'est quoi ces chiffres.
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[^]Re: heu... c'est quoi ces chiffres.
Posté par fabien () le 30/05/2008 à 14:14. (lien). Évalué à 1.oui 900% ca n'a rien de choquant, quand on connait les deux pays en question.
par exemple serais-tu choqué que le nombre d'internaute entre l'IDF et le departement de la lozere ait un rapport de 900%, moi, pas du tout, et même je trouverai ca faible.
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Albania
Et que penser de l'Albanie qui se place en 2ième position après les US avec 20k de promesses contre 50k, loin devant les suivants?
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[^]Re: Albania
N'importe quoi.
Une promesse de téléchargement, maintenant ?
N'importe quoi !
Je préfère que le nombre de téléchargements d'un logiciel reflète son mérite, plutôt qu'une campagne orchestrée pour gonfler les chiffres.
Et pourquoi pas un petit wget en boucle sur votre ordinateur qui télécharge 24h/24, histoire d'exploser les compteurs ?
Comme ça on sera encore plus sûr que les chiffres de téléchargement de Firefox ne veulent absolument rien dire.
(Déjà qu'ils ne veulent pas dire grand chose...)
Et puis comme idée pour slashdotter les serveurs, c'est excellent.
Comme idée marketting, la fondation Mozilla doit pouvoir faire mieux.
Je préfère encore une double-page dans le NYT.
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[^]Re: N'importe quoi.
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 30/05/2008 à 11:58. (lien). Évalué à 2.Je préfère que le nombre de téléchargements d'un logiciel reflète son mérite, plutôt qu'une campagne orchestrée pour gonfler les chiffres.
!
Là il s'agit de montrer qu'il y a une communauté.
De faire connaître le logiciel.
Je pense que ce record peut faire connaître ff à plein de gens, et encourager les gens à tester ff3...
Bref : que du positif, pas de négatif...
Il y a sans doute plein d'autre choses à faire, mais je crois qu'ils ne rejetterons pas toutes les bonnes idées.
Et pourquoi pas un petit wget en boucle sur votre ordinateur qui télécharge 24h/24, histoire d'exploser les compteurs ?
1) ils en parlent et demandent explicitement de ne pas le faire
2) ça restera de toutes façons marginale vis-à-vis de l'opération
3) ce qui importe dans l'opération c'est l'ensemble du bouche-à-oreille que ça peut provoquer !
La finalité n'est pas d'avoir un record, mais de faire utiliser ff3 !!!-
[^]Re: N'importe quoi.
Posté par Sébastien SAUVAGE (page perso, ) le 30/05/2008 à 12:39. (lien). Évalué à 3.[cite]La finalité n'est pas d'avoir un record, mais de faire utiliser ff3 !![/cite]
Justemement, je ne vois pas l'intérêt: Ceux qui vont s'inscrire sur ce site sont de toute manière ceux qui connaissent et utilisent déjà Firefox.
Et qui donc iront de toute manière télécharger FF3.
Pour ceux qui ne connaissent pas FF3, en quoi un comptage du nombre de téléchargements est un argument pour faire adopter Firefox ?-
[^]Re: N'importe quoi.
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 30/05/2008 à 13:30. (lien). Évalué à 2.Ceux qui vont s'inscrire sur ce site sont de toute manière ceux qui connaissent et utilisent déjà Firefox.
Le monde n'est pas binaire !
Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui peuvent connaître sans utiliser ff...
Ou, qui ont pu utiliser ff et l'ont lâché pour x raisons.
Ou...
L'objectif est de créer un événement. A moindre coup.
en quoi un comptage du nombre de téléchargements est un argument pour faire adopter Firefox
Tu prends le pb à l'envers : en comptant les téléchargement tu incites à télécharger, et donc par effet de bord, tu fais parler, discuter, débattre de ff !
L'idée est que comme ff est un bon logiciel le télécherger, ou en parler, amène à l'essayer, puis à l'adopter !
C'est indirect. Ça ne veut pas dire que c'est mauvais.
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[^]Re: N'importe quoi.
Posté par Laurent J (page perso, ) le 30/05/2008 à 13:35. (lien). Évalué à 2.>Justemement, je ne vois pas l'intérêt:
Plus il y aura de téléchargement, plus il y a de chances d'avoir un score de téléchargement impressionnant, donc que les journaux en parle (le 20h sur tf1, pourquoi pas), donc que ça fasse plus de pub (gratuite) pour Firefox, donc au final que ça fasse plus de monde qui utilisera Firefox.
Mais pour qu'il y ai un maximum de téléchargement, il faut en parler de cette sortie. cette tentative de record est un moyen de faire parler de cette sortie. CQFD.
Bref, marketing, bouche à oreille, toussa...-
[^]Re: N'importe quoi.
Posté par CrEv (page perso, ) le 30/05/2008 à 14:13. (lien). Évalué à 4.> le 20h sur tf1
je me demande vraiment si ce serait une preuve de réussite ... ou pas...
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Sans intérêt
alors qu'ils pourraient faire pleins de trucs beaucoup plus utiles pour promouvoir les valeurs du logiciel libre. Vendre des peluches Firefox, par exemple. Ah... on me signale que ça existe déjà.
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[^]Re: Sans intérêt
[+] Tiens bonne idée...
Moi aussi, je vais faire un site web avec des bandeaux publicitaires dessus, et vous inviter à être le plus possible à le visiter en 24 heures (et au delà) pour établir un record...
C'est une très bonne idée, je n'y aurais pas pensé tout seul.
[+] ma participation
while (true); do wget $URLFF -O - |/dev/null; done
Linux ? Y'a moins bien, mais c'est plus cher...
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[^]Re: ma participation
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[^]Re: ma participation
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 01/06/2008 à 17:13. (lien). Évalué à 0.while (true); do wget $URLFF -O /dev/null -o /dev/null; done
Ça marche encore mieux ;)
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Tristan Nitot sur lemonde.fr
C'est ici: http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-651865,55-1047610@51(...)
Il s'agit de la transcription d'un chat de Tristan Nitot avec les lecteurs du monde.fr
patron, un record !
C'est une idée ça ... un téléchargement, une guinness, un téléchargement, une guinness, un téléchargement, une guinness, un téléchargement, une guinness, hip's :-/
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[^]Re: patron, un record !
Posté par Tristan Nitot (page perso, ) le 31/05/2008 à 18:33. (lien). Évalué à 5.C'est pas une mauvaise idée, mais après deux Guinness, on risque de ne plus trouver le bouton téléchargement ;-) Comment fait-on quand on a 3 ordinateurs ? ;-)
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