Internet Il faut sauver La Quadrature Du Net ! (bis)

Posté par (page perso) . Édité par Benoît Sibaud. Modéré par Xavier Claude. Licence CC by-sa
36
24
nov.
2012
Internet

Ça recommence. La Quadrature Du Net (LQDN) galère une nouvelle fois pour boucler son budget de l'année prochaine.

Pour rappel, LQDN est une organisation de défense des droits et libertés sur Internet qui est très active sur les sujets comme LOPPSI, HADOPI ou plus récemment ACTA. Elle propose de s’informer sur ces questions par l’intermédiaire d’articles d’analyse et elle milite inlassablement pour faire progresser l’idée qu’un internet libre et ouvert. (oui, c'est un copié collé du précédent article sur LQDN)

LQDN vit comme Wikipedia : sur les dons. Or, à cette heure, il n'y a eu que 1056 dons, qui ne couvrent même pas la moitié des 100 000€ du budget 2013 de l'association. Si la défense d'un Internet Libre et Neutre vous intéresse, allez les soutenir sur https://soutien.laquadrature.net/. Je vous conseille de prendre l'option d'un don mensuel : ça permet de mieux faire passer la pilule au niveau du portefeuille (10€/mois = 120€ sur l'année), cela permet de continuer le don sur l'année prochaine sans y penser et surtout, surtout, une association préférera avoir des dons réguliers plutôt que du one-shot. C'est plus pérenne.

Bref, on compte sur vous !

  • # 50 EUR

    Posté par . Évalué à  4 .

    Cette année j'ai échangé avec la quadrature 50 EUR contre 1000 décimales de π.
    Faisez tous comme moi, youpi ! …

    • [^] # Re: 50 EUR

      Posté par . Évalué à  1 .

      À ce prix là, est-ce que 2000 personnes bénévoles ne seraient pas plus efficaces que 4 ?

  • # UI Fail

    Posté par . Évalué à  10 .

    La page https://soutien.laquadrature.net/ contient une réponse à la question "À quoi sert cet argent ?". C'est vraiment une excellente initiative que j'aimerais voir imitée, mais c'est aussi un échec monumental d'interface utilisateur pour une visualisation: toutes les tranches de ce diagramme-camembert sont colorées en teintes de bleu, ce qui le rend essentiellement illisible.

    Titre de l'image

    • [^] # Re: UI Fail

      Posté par . Évalué à  3 . Dernière modification : le 25/11/12 à 12:52

      La première entrée de la liste ("Salaire : coordinateur et porte-parole") est le bleu le plus foncé, en haut à gauche. Ensuite, tu déroules la liste en suivant les secteurs angulaires du camembert dans le sens trigonométrique (inverse des aiguilles d'une montre).

      J'ai rencontré cette "évidence" (si ça en est une) en moins de 30 secondes. Elle gagnerait en effet à être explicitée, par une légende si besoin ou un changement des couleurs.

      • [^] # Re: UI Fail

        Posté par . Évalué à  6 . Dernière modification : le 25/11/12 à 13:31

        Merci pour l'indication, ça me permet de comprendre le graphique sans me faire mal aux yeux. Dans l'absolu je pense qu'elle est trop obscure pour être un choix de design raisonnable. Il y aurait trois façons d'améliorer le graphique:

        • expliciter cette convention d'orientation du graphisme; mauvais choix car trop ajoute de la complexité au graphique alors qu'il est possible d'apporter la même information de façon plus directe; dans ce cas, il serait préférable de retirer les couleurs pour éviter la confusion

        • utiliser des couleurs contrastées pour donner du sens à la légende en bas; choix le plus simple

        • mettre le nom des catégories à côté de l'information numérique, et pas dans une légende en dessous; meilleur choix car il retire le risque d'erreur, mais pas universel, car il peut être compliqué à implémenter dans certains outils de rendus, ou risquer la confusion pour certains graphiques avec des tranches très fines (pas le cas ici); dans ce cas on peut laisser des couleurs (de préférence contrastées) pour l'aspect visuel, sans risque de confusion

        PS: en plus le choix de la lecture dans le sens trigonométrique permet d'associer facilement une catégorie à une tranche de prix (à condition de toutes les lire d'un coup), mais ne permet pas facilement la lecture inverse: tiens, telle grosse tranche, à quoi correspond-elle. Vraiment un mauvais choix.

        • [^] # Re: UI Fail

          Posté par . Évalué à  1 .

          C'est quand même pas compliqué !
          Et pour ceux qui sont allergiques au javascript, il suffit ensuite d'en faire une image statique.

          • [^] # Re: UI Fail

            Posté par (page perso) . Évalué à  -5 .

            C'est quand même pas compliqué !

            Bien joué. Faire un lien vers un script JS proprio c'est bien. Moi je moinse par contre.

            • [^] # Re: UI Fail

              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

              Je suis intéressé par la même chose en libre. Des noms!

              • [^] # Re: UI Fail

                Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

                Tu peux regarder du coté de nvd3 ou de gRaphael.

                • [^] # Re: UI Fail

                  Posté par . Évalué à  5 .

                  Le rendu de NVD3.js (obtenu en deux minutes à partir de leur démo "live code", en changeant juste les données de la tarte par défaut):

                  Graphique budget de la Quadrature du Net

                  Les petits défauts autour des labels sur les tranches d'une part illustrent la plus grande complexité de ce choix d'affichage (mais ici les couleurs sont lisibles donc on pourrait le désactiver), et d'autre part sont peut-être aggravées par ma relativement faible résolution: peut-être que sur un écran plus grand il affiche un poil mieux (en tout cas si on réduit la fenêtre il n'affiche pas bien du tout).

                  • [^] # Re: UI Fail

                    Posté par (page perso) . Évalué à  6 . Dernière modification : le 28/11/12 à 10:25

                    Pas mal (mais ça montre aussi la limite du produit avec les le mauvais positionnement du texte), mais pitié, pour les dessins/graphs, du PNG! C'est horrible à regarder avec autant d'artifacts JPEG (qui est prévu pour des photos) ou au moins moins de compression.

                    • [^] # Re: UI Fail

                      Posté par . Évalué à  1 .

                      C'est pas faux, j'aurais bien édité bien mon message pour mettre un PNG mais…

                  • [^] # Re: UI Fail

                    Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

                    Plus que les couleurs, ça montre surtout les limites du camembère…

                    Une liste suivi des pourcentages ou bien histogramme avec les noms en dessous feraient tout aussi bien voir même bien plus lisible.

                    La réalité, c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire - Philip K. Dick

                    • [^] # Re: UI Fail

                      Posté par . Évalué à  4 . Dernière modification : le 29/11/12 à 17:57

                      Je ne suis pas d'accord, il me semble qu'un diagramme camembert est plus adapté que les deux visualisations pour représenter une répartition en proportions, qui est ce qui m'intéresse personnellement dans les données en question. Les pourcentages ne permettent pas vraiment de lecture visuelle (ils sont plus précis et donc sont un bon complément, mais ne remplacent pas une visualisation), et un histogramme représente moins bien le rapport entre chaque grandeur et la somme totale.

                      (En plus il est encore plus dur de labeller correctement un histogramme si les noms de labels sont longs, là on peut les mettre visuellement proches et ça passe.)

                      • [^] # Re: UI Fail

                        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                        L'intérêt du camembère réside dans la rapidité visuelle à voir les différences de proportions. En un coup d’œil, on détermine là où l'argent est majoritairement investi…

                        Mais là, tous les trucs on presque la même taille. Du coup, on se fout un peu de savoir qui est quoi. Ce qui m'intéresse du coup, c'est de voir les catégories et l'argent investi. Sachant que les quatre premiers font partis d'un même groupe.

                        Du coup :

                        Salaire : 117k€ - 59%
                        * Coordinateur et porte parole : 39k€ - 19%
                        * Analyste politique : 28k€ - 14%
                        * Directeur de campagne : 25k€ - 13%
                        * Chargé de campagne : 25k€ - 13%

                        Déplacements, frais généraux, et autres : 53k€ - 26%

                        Local : 21k€ - 10%

                        Développement d'outils : 10k€ - 5%

                        Je trouve ça largement suffisant et plus claire.

                        La réalité, c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire - Philip K. Dick

                        • [^] # Re: UI Fail

                          Posté par . Évalué à  6 .

                          Tu as beau insister, mais non, on dit « Camembert », ou on s'expose à de terribles représailles

                          Cependant, je mourrai moins bête grâce à toi : le mot camembère existe, il s'agit du verbe camembérer conjugué qui, au Sénégal, signifie « sentir des pieds ». Enfin, d'après Wiktionary (on n'est pas à l'abri d'un poisson d'avril)…

                          • [^] # Re: UI Fail

                            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                            Désolé, j'ai tendance à faire confiance à la correction d'orthographe… Pour le coup, je n'aurai pas dû.

                            La réalité, c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire - Philip K. Dick

                        • [^] # Re: UI Fail

                          Posté par . Évalué à  3 . Dernière modification : le 30/11/12 à 15:14

                          Ce qui serait plus clair ce serait surtout de mettre le meme type de couleur pour les salaires…aucune raison qu'il y en ai un en orange, un en bleu etc…

                          Tous les salaires devrait etre dans la meme palette, les frais de locaux et materiels dans un palettes, et les frais de services dans une autre palette de couleur. Et les rassembler de maniere contigues dans le camembert.

                          Ce qui permettre visuellement de 1:voir rapidement la proportion devolue aux differents domaines 2:voir a l'interieur de ces meme domains la repartition un peu plus en detail.

                          Faire une liste comme tu le fais rends penible cette vision globale (et oblige a faire les calculs de proportion de tete)

                          Dans aucun des deux camembert visible je ne visualise en 2 secondes que ce sont les salaires qui prennent la quasi totalite du budget.

                          Mais peut etre que c'est le but ?

                • [^] # Re: UI Fail

                  Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

                  • [^] # Re: UI Fail

                    Posté par . Évalué à  -10 .

                    Très efficace et tout terrain : l'exemple Graph5.
                    Tout mimi la vue en perspective : l'exemple Graph9.

                    En tant que dessins produits par javascript, pas possible de les copier/coller (à moins de capturer l'écran).

                    • [^] # Re: UI Fail

                      Posté par . Évalué à  8 .

                      Le tilt est une mauvaise idée : ça fait un effet joli mais ça déforme l'image et donc la justesse de la visualisation, en renforçant les catégories près de l'axe horizontal. Une visualisation doit être agréable à regarder mais elle doit avant tout nous permettre d'appréhender mieux les données, par nous induire en erreur à cause d'un effet 3D à la noix.

              • [^] # Re: UI Fail

                Posté par . Évalué à  2 .

                Sinon il y a tout simplement la solution de le faire statiquement, par exemple avec gnumeric.

            • [^] # Re: UI Fail

              Posté par . Évalué à  1 .

              Bon, je veux bien qu'on trolle sur le fait que la clause NC rende la licence non libre, mais de là à appeler ça proprio …
              Avant de moinsser, trouve une alternative sans la clause commerciale, c'est un peu plus constructif.

        • [^] # Re: UI Fail

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          J'en profite pour laisser un lien (que j'ai dû trouver sur linuxfr dans le "en vrac" si ça se trouve) sur des algorithmes de sélection de couleurs.

        • [^] # Re: UI Fail

          Posté par . Évalué à  2 .

          Les graphiques ont leurs secrets et c'est normal.

          Sinon, pour mes vacances de Noël, je vais à cet endroit.
          Voilà.

          Jingle

          C'était vraiment très intéressant.

      • [^] # Re: UI Fail

        Posté par . Évalué à  3 .

        « J'ai rencontré cette "évidence" (si ça en est une) en moins de 30 secondes »

        Ce qui prouve bien la mauvaise qualité du schéma : un bon schéma devrait prendre 5 s à comprendre là où une liste textuelle normale en prendrait 10 s. À 30 s, on en arrive au stade de l'énigme.

    • [^] # Re: UI Fail

      Posté par . Évalué à  -8 .

      La quadra ? Le truc vendu a Soros ? Il leur file plus des ronds ?
      Moi je sens que d'ici qq mois y aura plus de pb… L'open society a encore énormément besoin de portes paroles subversifs pour distiller sa "pensée"…

      "Gentoo" is an ancient african word, meaning "Read the F*ckin' Manual". "Gentoo" also means "I am what I am because you all are freaky n3rdz"

      • [^] # Re: UI Fail

        Posté par . Évalué à  3 .

        Vu le salaire des petites mains, Soros doit pas être très généreux.

        • [^] # Re: UI Fail

          Posté par . Évalué à  -6 .

          J'arriverais pas à pleurer pour Jérémie, désolé.

          "Gentoo" is an ancient african word, meaning "Read the F*ckin' Manual". "Gentoo" also means "I am what I am because you all are freaky n3rdz"

          • [^] # Re: UI Fail

            Posté par . Évalué à  1 .

            Tu peux dire pourquoi ?

            Le financement originel par Soros a été reconnu publiquement par Benjamin Bayart et Jérémie Zimermann eux-même, dans une conférence (je n'ai pas noté la référence mais j'ai vu la conférence).

            Un tel financement peut être considéré comme inacceptable du fait de la dépendance induite (Soros… Quand même !). Je ne connais pas le détail de la situation historique et des processus de décisions qui ont mené à cela. Ce financement n'a plus cours, autant que je sache.

            Le travail que fait LQDN me semble important. Comment peux-tu articuler une critique de Jérémie (non développée) et un soutien naturel et sain (il me semble) au travail de LQDN ?

            Tu dis que « L'open society a encore énormément besoin de portes paroles subversifs pour distiller sa "pensée"… », tu peux développer ? Je ne connais pas l'activité de l'open society. Je n'ai pas ressenti de putasserie subversive dans les propos de Jérémie, au fil de ses interventions filmées. Ai-je raté des épisodes ?

            La transparence et la confiance pour une association, surtout sur ce thème, c'est primordial.

            Merci.

      • [^] # Re: UI Fail

        Posté par . Évalué à  0 .

        Soros

        Idem, je me suis arrêté là.

  • # Don mensuel

    Posté par (page perso) . Évalué à  7 .

    Je donne déjà chaque mois un petit pécule à LQDN et je ne peux qu’encourager ceux qui peuvent se permettre de faire la même chose.

    Il n’est même pas nécessaire qu’il soit gros, mais, à la fin de l’année, cela fera malgré tout plus que si nous faisions un seul don ponctuel. En outre, cela aiderait LQDN à mieux gérer son budget puisqu’une part plus important de celui-ci serait des rentrées connues à l’avance.

    • [^] # Re: Don mensuel

      Posté par . Évalué à  6 .

      J'approuve.

      C'est plus simple pour la Quadrature du Net de gérer un petit don mensuel plutôt qu'un (ou plusieurs) gros don(s) ponctuel(s).

      Même si la somme des dons ponctuels est plus important, c'est une incertitude lourde à gérer, consommatrice de temps et d'énergie qui n'est pas souhaitable. La Quadrature du Net a déjà largement assez de travail comme ça. Moins ils se soucient du financement, plus ils peuvent se concentrer sur leurs objectifs.

      Et quand on voit les attaques répétées et constantes des industries de « divertissement », des gouvernements, des organismes de collecte et de (faible) redistribution d'argent, on se dit qu'il y a du taf.

      Le FN est un parti d'extrême droite

      • [^] # Re: Don mensuel

        Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

        Sauf que y'a pas que la quadrature qui a un budget précaire et qui ne sait pas d'un mois sur l'autre s'il y aura 10 € à filer ;)

        « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

        • [^] # Re: Don mensuel

          Posté par . Évalué à  2 .

          Sauf que y'a pas que la quadrature qui a un budget précaire et qui ne sait pas d'un mois sur l'autre s'il y aura 10 € à filer ;)

          Oui mais est-ce que tu dépenses 53 k€ en déplacements d'abord ?

  • # Bug dans la page pour les dons mensuels

    Posté par . Évalué à  10 .

    Attention, il y a un petit bug dans la page d'inscription aux prélèvements mensuels. Après avoir rempli mes coordonnées bancaires et cliqué sur "valider", le message d'erreur suivant s'affiche :

    • Votre adresse complète est nécessaire pour l'enregistrement d'un don mensuel.

    La raison : ne souhaitant pas recevoir de P-shirt, j'avais coché la case "ne pas recevoir de P-shirt", ce qui a eu pour effet de faire disparaitre le champ "adresse postale", que je n'ai alors pas pu remplir. Le problème peut être contourné en faisant les choses dans le bon ordre :
    1_ Remplir son adresse postale.
    2_ Cocher la case "je ne veux pas de P-shirt".

    Je le leur ai signalé, et si ça peut aider quelqu'un ici…

  • # S'adresser au riches et super-riches... ?

    Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

    J'aime bien faire des dons mensuels. Actuellement pour Greenpeace et SOS Faim (en Belgique déductibles des impôts). Mais je travaille dans le monde associatif, même avec un graduat en informatique, j'ai donc un "maigre" salaire. Hors, nous vivons une période de l'histoire un peu particulière. Sans porter de jugement, il semble que la pression économique concerne les gens humbles et "un peu moins" les riches ou super-riches (capitalistes, actionnaires, etc.). En pratique, je dois (en ce qui me concerne) régulièrement revoir à la baisse mes ambitions philanthropiques, histoire de "garantir ma propre survie". Par contre, je me dis que des riches ou super-riches ne demandent peut-être pas mieux que de s'impliquer dans la société… Donc, sérieusement, je pense qu'il serait intéressant de s'adresser à eux, directement ! Par exemple, en faisant un flyer "de luxe" et en le distribuant dans les cartiers riches, sortie des grands magasins, et aussi au parlement européen, la bourse, le cartier de la haute finance, galeries d'art, etc.
    Qu'en pensez-vous ?

    • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

      Posté par . Évalué à  6 .

      Yep, le Cartier c'est pour les riches.

    • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

      Posté par . Évalué à  -2 .

      Par contre, je me dis que des riches ou super-riches ne demandent peut-être pas mieux que de s'impliquer dans la société

      Du fait de leur indepedance financiere vis a vis de celle ci en fait c'est le contraire plus t'es riche plus tu te comportes comme un connard. Ceci n'est pas une refelexion de comptoir mais un etude sociologique.

      Tout comme ceux ont pouvoir ont souvent le profil psychopathe. (le princice de l'election fait que l'on a necessairement les gens qui VEULENT le pouvoir a celui ci bref certainement pas les gens a qui on devrait le donner.)

      http://www.dailymotion.com/video/xiyzhh_etienne-chouard-conference-le-tirage-au-sort-comme-bombe-politiquement-durable-contre-l-oligarchie_news?start=4108

      • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

        Posté par . Évalué à  -10 .

        Tiens un riche m'a moinsser comme le connard qu'il est…etonnant :)

        • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

          Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

          Ceci n'est pas une refelexion de comptoir mais un etude sociologique.

          Il faut une url, Seralini a prouvé que tu bluffes.

          • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

            Posté par . Évalué à  2 .

            • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

              Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

              les psychologues ont observé que 30% des véhicules qui forcent les priorités sont des "berlines de luxe"

              Ce sont des dealers (et je passe sur la couleur de peau à cause de mon karma)

              De même, ils ont observé que seuls 55% des conducteurs appartenant aux catégories socio-professionnelles hautes cédaient le passage aux piétons.

              Les riches vivent à Paris et les parisiens sont des cons, c'est tellement évident!

              Et qu'il s'agisse de mentir pendant une négociation, (…)

              Rien à voir avec la morale, ceux qui sont plus doués deviennent plus riches :)

              • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

                Posté par . Évalué à  3 .

                Ton monde a l’air bien gris…

                • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Non, il se met au niveau de cette étude qui régresse le fait de céder le passage sur la catégorie de voiture sans prendre en compte des variables évidents telles que l'âge ou le fait d'être fréquemment piéton, et je ne parle que de méthodes basiques qui ne suffiraient pas à sortir cette étude de la fange. Enfin bon, de toute façon c'est prouvé que les linuxiens sont des communistes.

                  • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

                    Posté par . Évalué à  1 .

                    Tu roules en 4*4 et toi tu t'arretes quand une meme veut traverser c'est ca ? :) C'est trop meugnon.

                    Enfin si ca peut vous faire plaisir de vivre a bisounours land ou l'attitude des gens ne varient pas en fonction de leur moyens, je me marre :)

                    • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Non je ne roule pas en 4x4, je ne vis pas à bisounoursland, mais j'évite d'asséner des pseudos-évidences sur des bases fausses , surtout quand on parle de personnes réelle et que l'opinion que les autres ont d'eux peut avoir une vrai influence néfastes sur leurs vies. Juste une petite base éthique, si certains l'avaient eu plus tôt dans le siècle on ne parlerait pas de point Godwin.

                      • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

                        Posté par . Évalué à  0 .

                        sur des bases fausses

                        la pseudo evidence, c'est de dire que les bases sont fausses parce que tu juges que d'autres parametres auraient leur importance. Qu'un automobiliste qui soit aussi souvent pieton se conduise mieux qu'un autre qui reste en voiture n'est pertinent que si l'etude porte sur ce sujet. La on cherche le rapport entre comment quelqu'un qui a les moyens de se payer une voiture chere se comporte differemment des autres, sur le nombre de personne le fait qu'ils soient pietons souvent ou pas n'influent pas le resultat, voire pire le confirme d'autant plus (un riche allant moins souvent a pied car il en a les moyens, il se comporte d'autant plus comme un connard en bagnole)

                        Quand a l'age pareil c'est un parametre qui n'a la encore pas d'importance (un vieux riche con n'est pas different qu'une jeune riche con)

                        surtout quand on parle de personnes réelle et que l'opinion que les autres ont d'eux peut avoir une vrai influence néfastes sur leurs vies.

                        L'attitude nefaste ce sont les riches qui l'ont justement….Ils peuvent financer une etude 'mieux faite' si ils veulent prouver le contraire…Cette etude ne fait que mettre en evidence ce que tu refuses de voir finalement, et que tu veux contredire car 'pas assez scientifique'…..

                        Seralini a montre une chose avec son etude, c'est que celles des autorisations OGMS ne valaient pas mieux. Seul les gens dans ton genre n'ont pas compris ca.

                        • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

                          Posté par . Évalué à  4 . Dernière modification : le 30/11/12 à 17:49

                          Si tu régresses le QI d'un pays selon une échelle donnée sur la consommation de chocolat. Conclusion le chocolat rend intelligent, ce qui ne me semble pas vrai. On pourrait aussi régresser le taux de chômage sur le fait d'être noir. Conclusion les noirs sont plus paresseux, ce que je pense faux. C'est pourtant exactement le raisonnement de l'introduction de l'article de l'Express, qui est pour rappel :

                          La richesse incite-t-elle à enfreindre la morale? C'est en tous cas ce que tend à prouver une étude américaine parue lundi dans la revue Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS) et relayée par Le Monde.

                          Et tu écris (orthographe comprises)

                          Du fait de leur indepedance financiere vis a vis de celle ci en fait c'est le contraire plus t'es riche plus tu te comportes comme un connard. Ceci n'est pas une refelexion de comptoir mais un etude sociologique.

                          Le problème n'est pas de montrer que cette étude est fausse par une autre étude. Le problème est que cette étude ne montre pas que la richesse entraîne à enfreindre la morale. Elle montre juste que les riches enfreignent plus en moyenne certaines règles que les pauvres, pas que le fait de devenir riche entraîne de devenir un connard, pas le fait qu'être un connard aide à devenir riche, pas le fait qu'un riche est nécessairement plus connard que la moyenne des pauvres, ni même que la meilleure partie des pauvres. Dire le contraire, c'est une discussion de piliers de bars, incapables de comprendre la méthode scientifique. Si ça ne te convainc pas, reprend l'exemple du chômage et du fait d'être noir.

                          • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

                            Posté par . Évalué à  2 .

                            Le problème est que cette étude ne montre pas que la richesse entraîne à enfreindre la morale. Elle montre juste que les riches enfreignent plus en moyenne certaines règles que les pauvres, pas que le fait de devenir riche entraîne de devenir un connard,

                            Un pauvre qui sort de son etat de pauvre pour finir riche a statistiquement plus de chance de lui aussi se comporter comme l'ensemble des riches. Parce que sinon le nombre d'enfoire serait exactement le meme, vu que l'on peut passer d'un etat a l'autre et que cela s'equilibrerait sur le long terme. Ce ne sont pas deux categories separees magiquement. Donc je crois que tu n'as pas tout compris a la methodologie de l'etude surtout.

                            Si tu régresses le QI d'un pays selon une échelle donnée sur la consommation de chocolat. Conclusion le chocolat rend intelligent, ce qui ne me semble pas vrai.

                            La conclusion c'est plutot que avoir acces au chocolat te donne plus de chance d'etre intelligent ce qui est …vrai ne t'en deplaise…question de formulation

                            On pourrait aussi régresser le taux de chômage sur le fait d'être noir. Conclusion les noirs sont plus paresseux, ce que je pense faux.

                            Tu veux simplement prouver que correlation n'entraine pas causalite t'es bien gentil, mais je le sais, sauf que toutes les etudes ne sont pas forcement de ce genre juste parce que le resultat ne te convient pas.

                  • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

                    Posté par . Évalué à  2 .

                    Au temps pour moi, j'avais mal compris son commentaire.

              • [^] # Re: S'adresser au riches et super-riches... ?

                Posté par . Évalué à  -1 .

                Accessoirement:

                Ce sont des dealers (et je passe sur la couleur de peau à cause de mon karma)

                La encore ca fait preuve d'une reelle méconnaissance de ce monde, la plupart des dealeur vivant encore chez leur parents parce que non ils ne roulent pas sur l'or…

                bref il y en a tres peu ayant les moyens de se payer un berline grand luxe (meme d'occase, meme volee)…ils ne sont donc pas tres representatifs parmis une foule de voitue de luxe…

                Les riches vivent à Paris et les parisiens sont des cons, c'est tellement évident!

                Outre que cette etude est americaine…je vois meme pas ce que tu veux dire…

                Rien à voir avec la morale, ceux qui sont plus doués deviennent plus riches :)

                Les parasites vivent tres bien en general du moment que leurs hotes sont suffisamment sains et nombreux. (la encore ce phenome est assez bien etudie dans les societes cooperatives, les individus qui reussissent le mieux sont les parasites, du moment qu'ils ne sont pas trop nombreux…ce qui correspond oh tiens donc a la societe humaine…)

                Bref je sais meme pas si tu te rends compte que tout tes exemples ne font que montrer ta totale inculture du fonctionement de la societe.

  • # code SWIFT svp (enfin si vous voulez un don)

    Posté par . Évalué à  5 . Dernière modification : le 28/11/12 à 22:03

    « Numéro de compte bancaire international : IBAN: FR76 1027 …
    Ce numéro suffit généralement pour effectuer un virement depuis un pays d'Europe. »

    Il faut aussi le code d'identification bancaire selon la norme ISO 9362 (BIC / code SWIFT).

    L'IBAN suffit si on se rend au guichet et paye le préposé pour remplir les formulaires (il fait alors lui-même la recherche du code de la banque). Sur le net, les formulaires de virements internationaux demandent souvent le code SWIFT, même à l'intérieur de l'espace unique de paiement en euros (SEPA).

  • # Et encore la même remarque...

    Posté par . Évalué à  6 .

    Tiré de la FAQ :
    « Puis-je déduire ce don de mes impôts ?
    - Pas pour le moment. Nous nous renseignons sur les possibilités en la matière, mais vos dons ne sont pas déductibles à ce jour. »

    Le texte n'a pas changé depuis des années, visiblement rien n'a été fait. On pourrait faire valoir que c'est compliqué à mettre en œuvre et qu'ils n'ont pas que ça à faire, mais l'excuse ne tient pas la route : en faisant l'hypothèse que tous les donateurs sont rationnels, paient des impôts et n'ont pas atteint leur plafond, la QDN aurait récolté 3 fois plus de dons, ce qui ferait 100 000 € en plus, largement de quoi payer un gus de plus dans le garage pour faire ce boulot.

    • [^] # Re: Et encore la même remarque...

      Posté par . Évalué à  0 . Dernière modification : le 29/11/12 à 23:59

      Avec des dirigeants salariés, tu ne peux pas prétendre à être d'intérêt général, donc pas de déduction d'impôts, c'est simple. Et cela même si la gestion de LQDN est désintéressée et sans but lucratif. (nb: et "4 gus dans un garage" ça ne sera pas non plus d'intérêt public cela dit en passant).

      Maintenant tu peux changer de statuts et monter une structure dirigeante de LQDN (ou plus précisément de l'association FDNN) avec un nombre certain de membre élus et décisionnaires et qui embauchent leur 4 salariés à temps plein (ou plus, ou moins..). Là il restera à demander aux impôts un rescrit (i.e. ils disent oui c'est bon, ou pas).

      • [^] # Re: Et encore la même remarque...

        Posté par . Évalué à  1 .

        Avec des dirigeants salariés

        LQDN est une association de fait, elle n'a pas de dirigeant et donc pas de dirigeant salarié.

        Maintenant tu peux changer de statuts et monter une structure dirigeante de LQDN (ou plus précisément de l'association FDNN)

        Je ne vois pas ce que vient faire FDNN qui est une association dont le but est de financer d'autres associations. Elle a été créé parce qu'il y avait un manque vis à vis de LQDN mais ses fondateurs ont vu large dès le départ : « L’association a pour but de financer toute action permettant de concourir à la mise en place effective, ou à la défense, d’une neutralité absolue des réseaux de télécommunications, et en particulier d’Internet, ou plus largement des libertés numériques et de la liberté d’expression. »

        Cette Association a bien une structure dirigeante, c'est la même structure (statutairement) que celle de FDN.

    • [^] # Re: Et encore la même remarque...

      Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

      Jugement hâtif s'il en est. D'expérience (pour l'April), Le vrai point est que lorsque ton association critique les projets de loi du gouvernement, tes chances de voir les impôts accepter la déductibilité des dons sont fortement réduites.

      • [^] # Re: Et encore la même remarque...

        Posté par . Évalué à  2 .

        Et la CGT par exemple ?

        Je veux bien croire qu'ils auraient moins de bâton dans les roues si ils montaient une association à la gloire d'Hadopi, mais le fait est qu'il n'existe pas de raisons officielles à leur opposer et qu'ils sont donc dans leur bon droit. Si on commence à abandonner ses droits sous prétexte que ça pourrait déplaire au gouvernement, autant vivre en Corée du Nord.

        Pour toucher 300 € de subventions, le combat n'en vaudrait pas la peine, mais ici on parle (dans un cas très optimiste je te l'accorde) de 100 000 €.

    • [^] # Re: Et encore la même remarque...

      Posté par . Évalué à  1 .

      D'un autre coté, la quadrature du net techniquement le gros de leur activité c'est du lobbyisme, ils défendent les intérêts de ceux attaché à internet, certes, mais c'est du lobbyisme. Heureusement que ça n'offre pas droit à des réduction d’impôts ! Il manquerait plus que l'état paye en partie pour que les député se fasse bourré le mou par les mercenaires des grandes entreprises si ils les emploient via l'assos qui va bien.

      Please do not feed the trolls

      • [^] # Re: Et encore la même remarque...

        Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

        Je distinguerais deux notions comme le font les anglophones : le lobbying et l'advocacy.
        Cf http://www.april.org/difference-entre-lobbying-et-advocacy

        Les deux visent à influencer. Mais le premier agit dans le propre intérêt commercial de ses payeurs, le second agit dans ce qu'il pense être l'intérêt général. Le premier peut être fait par un mercenaire capable soutenir n'importe quelle thèse pour de l'argent, travaille généralement discrètement et peut utiliser l'argent comme moyen d'influence (soirées au champagne, séminaires d'études aux Caraïbes, cadeaux, etc.). Le second travaille dans la transparence, affiche ses positions, publie ses documents.

        Et pour la question de l'argent public, il y a évidemment des associations déductibles des impôts qui ont des gens qui font de l'advocacy et tant mieux… Heureusement que ces asso en charge d'humanitaire, de protection de l'environnement, d'aspects sanitaires, etc. ont le droit de bénéficier de la déductibilité des dons. Et heureusement qu'elles aident parfois à améliorer les textes de loi en préparation…

        Ce n'est pas le lobbying c'est le mal, l'advocacy c'est le bien : ce n'est pas anormal que la corporation des pâtissiers-magiciens ait une guilde pour la défendre, qu'il y ait un syndicat des allumeurs de réverbère, etc. bref que des acteurs commerciaux aient des représentants. Et tout le monde n'est pas forcément d'accord sur la notion d'« intérêt général » des autres (différentes visions religieux/politiques/économiques/etc.).

      • [^] # Re: Et encore la même remarque...

        Posté par . Évalué à  0 .

        A ce compte là, la FSF aussi c'est du lobbyisme…

  • # publication des comptes

    Posté par . Évalué à  8 .

    Bonjour

    Je suis prêt à donner une aide à LQDN, car je pense que leur action est nécessaire. Il y a trois ans, je leur ai envoyé un message pour leur signifier que s'ils réclamaient de l'argent, ils se devaient d'assurer une certaine transparence sur les comptes.

    La réponse a été «Un bilan financier est en cours de préparation et sera publié dès qu'il
    sera fini». Je ne vois pas où il est sur le site, le graphique en secteurs présenté étant un peu faible.

    Il est certain que cette attitude empêche cette organisation de recevoir plus de fonds. Je pense que beaucoup hésitent à donner, ne sachant pas où va l'argent.

  • # Commentaire supprimé

    Posté par . Évalué à  -2 . Dernière modification : le 03/12/12 à 18:26

    Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

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