Pour vous mettre l'eau à la bouche deux petits extraits :
1- "when a network card module is included directly in the Linux kernel it becomes a de facto standard supported by all Linux distributions.
In the same spirit, all software publishers should certify their products for a given version of the LSB (Linux Standard Base), not for a particular brand of Linux. Therefore, that software would work equally well with any Linux distribution that is in conformity with the LSB."
2- "The Free Software philosophy is crucial for MandrakeSoft, but doesn't seem to exist in the United Linux project."
Info trouvé sur lwn.net.
La version française ne semble pas encore disponible.
Aller plus loin
- La FAQ Mandrake sur UnitedLinux (3 clics)
- UnitedLinux (4 clics)
- Mandrake (2 clics)
- Linux Weekly News (1 clic)
- Dépèche précédente sur UnitedLinux (2 clics)
# Le fil du rasoir
Posté par tekool . Évalué à 10.
Mandrake arrivera t-elle à imposer sa vision du bazaar à ses actionnaires, à ses clients et à ses utilisateurs ? A suivre
[^] # Re: Le fil du rasoir
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 10.
# Y'a de l'idee
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est pas con, c'est vrai que les entreprises ont pas tellement l'habitude de bosser avec autre chose que des entreprises. D'où cette attitude pour les createurs de matos de chercher à bosser avec RedHat, SuSE, et Mandrake, et pour les entreprises utilisatrices de chercher les entreprises qui pourront leur apporter du support technique.
Ca a des defauts, mais bon, ça fait des emplois d'un autre coté.
# <i>"The Linux world is much like the auto industry"</i>
Posté par Coox . Évalué à 10.
J'ai beaucoup aimé le passage sur la comparaison avec l'industrie automobile (qui n'est pas sans rappeller une certaine légende urbaine sur une déclaration de monsieur W. Gates, III) et le besoin de concurrence, de standards, le fait qu'il y a de la place pour toutes les marques, et aussi qu'il y a des gens qui font du tuning eux-mêmes! J'aime bien...
[^] # Re: <i>"The Linux world is much like the auto industry"</i>
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour ceux qui ne sauraient pas, le créateur de la Mandrake 5.1 (amélioration de RedHat 5.1) est Gaël Duval. Devant le succès de son travail, il a créé MandrakeSoft avec l'aide de Jacques Le Marois et de Frédéric Bastok.
Voila, derrière Mandrake, vous pouvez mettre au moins ces noms. J'ai la chance de pouvoir y associer aussi leurs visages.
D'ailleurs j'aimerais bien une galerie de portraits sur le site de Mandrake avec tous ceux dont on voit les noms sur les paquetages et qui font un excellent travail. Je pense qu'ils sont tous passionnés pour arriver à un tel résultat.
[^] # Re: Trombino mdk
Posté par yosch . Évalué à 4.
histoire de montrer de manière pratique que l'ouverture et les principes de transparence du libre sont bien au centre de leur stratégie.
Ca serait bien de donner un espace perso aux devs Mandrakiens, pour qu'on puisse mieux voir leur engagement individuel dans des projects libres par exemple.
Un petit weblog qui le fait bien comme celui-là par exemple: http://www.gnome.org/~michael/(...)
Dans le genre http://team.mandrake.org(...) et http://developpeurlibre.mandrake.org(...)
Il faudrait s'inspirer de http://savannah.gnu.org/projects/coposys/(...) pour faire un truc qui roulaize bien à la http://db.debian.org/(...)
Je pense qu'une jolie carte à la cps, ça montrerait aussi que Mandrake ca se fait pas seulement à Paris, mais c'est international.
En tous cas se sera beaucoup mieux que cette page-là! Ca craint un peu quand même :-(
http://people.mandrakesoft.com/(...)
Au moins Raidatte a viré la page par défault... http://people.redhat.com/(...)
[^] # Re: <i>"The Linux world is much like the auto industry"</i>
Posté par Erwan . Évalué à 10.
En gros c'est la "normale" (sans necessairement avoir d'OpenSource, mais au moins une interoperabilite parfaite et pas d'entreprise qui controle de domaine).
Il n'y a que dans le logiciel (qui est majoritairement proprietaire) qu'on a cette aberration.
[^] # Re: <i>"The Linux world is much like the auto industry"</i>
Posté par pwet pwet . Évalué à -3.
Bilou avait critique GM ou FORD et la replique du pdg de FORD ... ou de GM ;-) ne s'est pas fait attendre.
Il a critique alors ouvertement le/les systeme(s) d'exploitation en faisant la comparaison avec une voiture (la voiture s'arreterait sans prevenir....etc)
# C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Timbert Benoît . Évalué à 10.
Je pense que la plupart des distributions suivront Mandrake sur sa vue d'UnitedLinux. En ce qui concerne Debian, vu leur vision des choses il est clair qu'ils ne suivront pas UnitedLinux.
C'est une bonne chose qu'une distribution commerciale rappelle que Linux est libre et non propriétaire.
RedHat a déja décliné l'invitation des membres d'UnitedLinux à se joindre à eux. Pour RedHat, UnitedLinux ne leur apporterait que dalle. Je pense que RedHat suivra la vision de Mandrake plutôt que celle d'UnitedLinux.
Commercialement RedHat et Mandrake pèsent bien plus lourd qu'UnitedLinux. Ce qui fait que les "standard" d'UnitedLinux ne seront pas des standrard.
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Moby-Dik . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Timbert Benoît . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par jojolapin . Évalué à 10.
Raté !
Extrait de la DWN d'hier:
"
Welcome to this year's twentyfifth issue of DWN, the weekly newsletter for the Debian community. We are happy to learn that UnitedLinux will apparently be based on the Debian distribution, since Ex-CEO of Caldera, Ransom Love, will be trying to find a way to include members such as Debian, which don't have the commercial focus of the current UnitedLinux partners -- and to us this looks like the only logical way."
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par a_jr . Évalué à 10.
UnitedLinux veut suivre Debian d'apres ton texte.
Nulle part il est dit que Debian veut suivre UnitedLinux
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
En tout cas cette fusion ne leur fait ni chaud ni froid.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par jojolapin . Évalué à 6.
Ca veut dire que debian veut bien faire partie d'united linux, non ?
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
On peut maintenant se demander si c'est une bonne chose. Après tout, cela permettrait à UnitedLinux d'acquerir une certaine légitimité de la part de la "communauté". En fait, cela aurait pleins d'avantages pour tout le monde:
- Une bonne "publicité" pour Debian
- Une reconnaissance d'United Linux
- Une base plus que fiable
- Une politique plus ouverte que celle de SuSe (catch that troll[1]) pour United Linux
- Un process ouvert niveau release
- Des moyens de dev plus important encore
De toutes façons, voyant comment l'équipe Debian se comporte, si ils ne sont pas d'accord avec la politique d'United Linux, soit ils ne rentrent pas, soit, si ils font déjà parti de l'équipe, ils claquent la porte et reprennent leur route.
[1] Il y avait il y a quelques années un morceau de musique en S3M je crois qui portait ce nom. Quelqu'un saurait-il où le trouver.
[^] # Catch That Goblin
Posté par Amand Tihon (site web personnel) . Évalué à -3.
Je le mets sur http://allergy.alrj.org/CatchThatGoblin.s3m(...) pour ceux que ça intéresse, mais il doit sûrement être trouvable ailleurs.
(-1, circulez)
[^] # Re: Catch That Goblin
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
[-2]
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Timbert Benoît . Évalué à 6.
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par a_jr . Évalué à 10.
trying to find a way to include members such as debian
Ca veut dire que UnitedLinux veut bien de debian.
Logique (c'est d'ailleurs ce qui est dit dans la seconde partie de ta citation, que je ne reprends pas)
CE N'EST PAS RECIPROQUE. Enfin si ca l'est, c'est mentionne nulle part. Et vu la philosophie Debian et celle de UnitedLinux, ca m'etonnerait que ce soit reciproque.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par jeanmarc . Évalué à 6.
Si tu fais une traduction approximative en français, tu obtiens:
[nous] essayerons de trouver une solution pour inclure des membres tels que Debian.
Ils parlent aussi de slackware...
S'ils étaient en train de négocier avec debian, il aurait plutôt dit que des membres comme Debian seront bientôt membres de UL.
Tu comprends maintenant que se sont des spéculations de Ransom Love sur ce qu'ils veulent faire?
Quand tu lis ensuite le DWN, tu vois bien que ça fait vachement rire les mecs de debian et qu'ils ont appris ça en lisant l'article.
De plus, que viendrait faire Debian dans cette structure? Il n'ont pas besoin de faire un communiqué de presse pour qu'on sache que ça ne les intéresse pas.
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Benjamin . Évalué à 3.
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par p f . Évalué à 10.
Pour mandrake, c'est une question de philosophie; pour RedHat c'est un peu plus complexe à mon avis. Surtout avec les récents accords qu'ils ont passé avec de grosses boites (IBM, Oracle, HP-compaq). A mon avis la position de red hat est beacoup moins inocente et beaucoup plus calculé que celle de mandrake.
Il y a un article chez zdnet paru y'a un petit moment qui compare même redhat a microsoft (bon zdnet c pasnon plus une référence):
http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2871663(...)
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Christophe Lucas (site web personnel) . Évalué à 10.
mdk et redhat vont vers un même objectif mais par des chemins différents.
En tout cas, il faut tiré son chapeau à mdk pour leur prise de position (plus précise plutôt) aujourd'hui.
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par matiasf . Évalué à 10.
Ah bon...
RedHat a un long vécu et son approche est tout aussi dans l'esprit "free software" que Mandrake. Les "gardien du temple" sont la FSF et RMS. J'ai rien entendu venant de ce côté pour critiquer l'attitude de RedHat (ni de Mandrake).
Bien sure, il faut être vigilent avec RedHat car c'est l'une des boites les plus influentes. Mais sa réussite (très relative financièrement; les bénéfices ne sont pas ceux de MS) n'est pas une raison pour taper deçu.
çà me rappel trois épisodes récents.
1- Au début de gnome, l'implication de RedHat dans Gnome fesait dire que les développeurs de gnome étaient à la botte de RedHat et n'avaient pas de liberté. Plus tard c'est Ximian qui a subit les même reproches et RedHat n'est plus critiqué alors qu'il participe toujours autant à Gnome.
2- Achat de Cygnus par RedHat. On crie au loup, que Cygnus va perdre son esprit free software, que c'est dangereux car Cygnus est le plus gros contributeur de gcc, etc... Conclusion : RedHat a sortie le mal-nommé gcc-2.96 et c'est tout. Version de gcc reprise par d'autres distributions dont Mandrake :o).
3- RedHat choisi PostgreSQL pour faire une offre de base de donnée. Et patati, c'est la fin de PostgreSQL (surtout que la licence est de type BSD donc plus souple que GPL), que vont devenir les développeur de postgresql, la communauté perd un de ces bijoux, etc... Conclusion : Rien. Enfin presque : PostgreSQL s'est fait connaitre par un choix surprenant de la part de RedHat car à l'époque mysql était beaucoup plus populaire.
PostgreSQL est passé de la version 7.0 à 7.2.1, les mailings-list n'ont pas bougées, le site www.postgresql.org n'a pas vue le nombre d'occurence de "RedHat" multiplié par 10 ni 2. Pourtant la mailing-list pgsql_hackers montre que RedHat participe à postgresql.
> Surtout avec les récents accords qu'ils ont passé avec de grosses boites
çà c'est le signe qu'il marche bien. Le problème, est de vérifier si à l'avenir qui sont conforme LSB ou pas. S'il sont conforme LSB et qu'Oracle s'installe nickel sur RedHat, Oracle s'installera sans problème sur Mandrake (si conforme LSB). Et si Mandrake est une bonne distribe, il n'y a pas de raison de ne pas voir Oracle sur Mandrake.
Ici c'est au client de faire pression sur Oracle pour que leur produit respecte LSB. Puis Oracle fera pression sur RedHat.
RedHat s'affiche comme un concurrent des Unix commerciaux mais en même temps doit avoir des relations avec ces même concurrents, IBM, etc... pour porter Linux vers des mainframes, pour gagner des clients, etc...
Leur position est ambigue et difficilement tenable (faire des accords avec l'ennemi) mais leur attitude n'est en rien critiquable.
> A mon avis la position de red hat est beacoup moins inocente et beaucoup plus calculé que celle de mandrake.
Parce que tu croix que Mandrake qui est en difficulté financière, n'a pas calculé?
Je croix que les gens voit RedHat comme Goliath et Mandrake comme le plus sympathique David.
[^] # Re: C'est un bon rappel à l'ordre
Posté par Erwan . Évalué à -3.
Moi aussi je serais très déçu qu'on tape sur RedHat...
(oui, oui, je sais, -1 et je sors...)
# Bravo Mandrake
Posté par yosch . Évalué à 10.
La prise de position est claire et nette.
Voilà ce que beaucoup de monde (dont moi bien sûr) attendait de Mandrake.
Réaffirmer ses valeurs et ses principes historiques et les ancrer profondemment dans la philosophie du logiciel libre, tout en analysant la stratégie commerciale de décideur pour les décideurs d'United-Linux, c'est tout simplement excellent. Tout de suite ca rend les choses bien plus claires.
Mettre l'accent sur l'importance fondamentale du respect et du soutien des principaux contributeurs et de la communauté en général, clarifier certains FUDs coriaces, et affirmer haut et fort qu'ils font du logiciel libre en expliquant leurs choix et leur stratégie à long-terme... C'est ce que j'appelle une vraie prise de position.
Bref, j'attend une Mandrake 9 totalement LSB avec encore plein de bonnes idées a la Mandrake, une exellente intégration, un accès simplifié pour le débutant et des outils avancés et solides pour le spécialiste. Je voudrais aussi voir plus de recyclage d'idées entre les distros.
Au passage quelqu'un a teste rpm-get/apt-get/apt4rpm sur une cooker?
<moment libertaire>Les décideurs pognophiles ne nous boufferont pas notre logiciel libre :-) </moment libertaire>
[^] # Re: Bravo Mandrake
Posté par jeanmarc . Évalué à 10.
Quelques exemples:
Before the Linux Standard Base, there was a "de facto" standardization phenomenon. When studying the Linux distributions, it is clear that most of them are based on Red Hat, Debian and Mandrake, which qualifies them as de facto standards.
Là, ils s'érigent en tant que standard du monde linux à côté de redhat et debian alors qu'ils n'existent que depuis quelques années et qu'ils sont basés sur redhat. Quelles distributions importantes sont basées sur mandrake?
It is extremely hard for us to understand why some software publishers and hardware manufacturers only support one Linux distribution.
Ils sont eux mêmes software publishers et ne supportent que mandrake pourtant. Je ne pense pas qu'ils refuseraient un oracle 9i exclusivement pour mandrake comme ils n'ont pas refusé l'exclusivité mondiale pour StarOffice6. C'est vrai que c'est incrompréhensible pour les vendeurs de hardware mais pour le software, c'est compréhensible commercialement et eux même le font.
Il ne faut pas oublier aussi que United Linux n'est rien d'autre qu'un concurrent donc c'est normal qu'ils leur tapent dessus.
Ca fait quand même plaisir de voir une entreprise affirmer qu'elle respecte l'esprit du libre.
# Soyons plus objectif, diantre !
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -10.
D'accord c'est une boite Française, d'accord ils fournissent leurs ISO, mais ils ne sont pas exempts de defauts , loin de là.
Ils se disent partisant de la LSB, ok, alors pourquoi Mandrake figure toujours a la traine dans les distribs pour la compatibilite LSB ? Ils en parlent depuis 1 an, faudrait peut etre agir aussi.
Ils disent que chaque vendeurs/editeurs doivent coller au standard Free Software, pourtant nombre de paquets Mandrake ne sont compatibles qu'avec Mandrake. N'y a t-il pas contradiction ?
J'aimerai que Mandrake s'investisse plus dans la Free Software, mette la main dans le cambouis, developpe des drivers, participe à Xfree, Alsa, Ext3, au developpement sur d'autres archis (Hammer, Itanium...) et peut etre que là MandrakeSoft pourra se considerer comme un grand Acteur du libre.
J'en ai marre que tout le monde se tire dans les pattes, ça n'amuse personne, sauf peut etre une certaine société de Redmond...
[^] # tu t'es lu quand t'as bu ?
Posté par Lu (site web personnel) . Évalué à 10.
<mode do_not_feed_the_troll_nor_kill_the_calamar=on>Oui, c'est vrai que Mandrake ne permet à aucun de ses développeurs de prendre 20% de son temps pour bosser sur des projets libres, aucun d'entre eux ne fait partie du projet KDE, etc.
D'ailleurs ils leur interdisent même de lire la GPL et d'avoir des posters de RMS</mode>
[^] # mort de rire
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Que des ll et de bonne qualité. De plus mdk cherche l'ouverture par rapport aux autres distribs de type red-hat, chaque logiciel est intégré à drakconf mais il est executable séparément.
Mandrake participe aussi au logiciel OBM et surement à plein d'autres...
Pourquoi y'a pas de distrib basé sur mdk, parce que une distrib basé sur mdk serait une distrib basé sur red-hat(on parle ici de /etc , pas de la gueule des icones!)
[^] # Re: mort de rire
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à -6.
Tu as l'air d'idolatrer Mandrake, c pas bon mon garçon ;-)
# Y a pas de troll ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 7.
Aidons cette entreprise française à vivre, elle en vaut la peine.
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