Le développeur libriste Bassel Khartabil exécuté dans une prison syrienne fin 2015

Posté par (page perso) . Édité par Davy Defaud. Modéré par Yvan Munoz. Licence CC by-sa
66
4
août
2017
Communauté

Bassel Khartabil Safadi était un informaticien libriste, emprisonné depuis 2012 par la sécurité syrienne en répression de ses activités en ligne. Une dépêche précédente avait fait état de son arrestation, sa torture, sa condamnation secrète à mort, son transfert vers un lieu inconnu et les craintes pour sa vie. Sa femme a annoncé son décès le 1er août 2017 (elle était sans nouvelles depuis deux ans, il a été exécuté en novembre 2015 et le gouvernement syrien vient juste d’indiquer son décès).

EFF (traduction par mes soins) : « La seule consolation est que Bassel, avant et après sa détention, en a inspiré beaucoup à rejoindre la cause qu’il appréciait autant. Jusqu’à ses tous derniers instants, sa femme et ses amis s’assurèrent qu’il le savait, partageant cette précieuse connaissance avec Bassel, comme lui avait partagé sa connaissance avec le monde. Il a toujours su qu’il était aimé et n’était pas oublié : et ainsi, rempli de cette certitude, même dans ces derniers jours, Bassel savait en effet que son esprit était libre. »

Amnesty International : « Bassel Khartabil restera dans nos mémoires comme un exemple de courage, lui qui a pacifiquement combattu pour la liberté jusqu’à la fin. »

Cette dépêche est aussi l’occasion de mentionner divers appels pour la libération de détenus politiques lancés par diverses structures comme l’EFF, Amnesty International ou RSF.

  • # Haute trahison ?

    Posté par . Évalué à -10 (+13/-60).

    Il s'est probablement rendu coupable de crime de haute trahison. En général, tous ceux que les gros médias nous présentent comme de pauvres victimes innocentes de pays dans le collimateur des USA ou d'Israël ont commis des actes en rapport avec leur condamnation judiciaire. Il n'a certainement pas été emprisonné et condamné à mort parce qu'il faisait gentiment la promotion des logiciels libres dans la République Arabe Syrienne !
    Bref, il faudrait en savoir plus sur ses activités criminelles. Sont-elles en lien avec Daesh ?

    • [^] # Re: Haute trahison ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10 (+29/-4). Dernière modification le 04/08/17 à 22:39.

      Premier à commenter, sans argument ni élément, sans avoir suivi les liens ou fait une recherche pour répondre à sa propre question mais déjà avec un commentaire péremptoire. C'est triste et affligeant (et commun). Une source : arrêté par le renseignement militaire, torture et détention secrète, tribunal militaire, pas d'avocat, pas de preuve présentée, en quelques minutes il devient « espion ennemi d'État », exécution. Et une autre : « His voluntary work, always non-violent in nature, was greatly valued by Syrians of all backgrounds, and it is strongly suspected that his arrest was part of an effort to restrict access to online communities and discourses and stifle free expression in Syria. »

      • [^] # Re: Haute trahison ?

        Posté par . Évalué à 6 (+8/-4).

        Premier à commenter, sans argument ni élément, sans avoir suivi les liens ou fait une recherche pour répondre à sa propre question mais déjà avec un commentaire péremptoire. C'est triste et affligeant (et commun). Une source : arrêté par le renseignement militaire, torture et détention secrète, tribunal militaire, pas d'avocat, pas de preuve présentée, en quelques minutes il devient « espion ennemi d'État », exécution. Et une autre : « His voluntary work, always non-violent in nature, was greatly valued by Syrians of all backgrounds, and it is strongly suspected that his arrest was part of an effort to restrict access to online communities and discourses and stifle free expression in Syria. »

        Personnellement ces témoignages ne me suffisent pas non plus. Même si ces choses sont vraie, il peut encore manquer plein de trucs. En gros je n'ai pas d'avis et j'observe.

        Par ailleurs, les historiens mettent souvent un peu de temps avant de s'exprimer sur des évènements. C'est parce que quand on cherche la vérité on ne peut pas se presser. On accepte d'être sans avis pendant un certain temps, au risque d'être incompris et de paraître lent et pas très vif. Voire de passer pour un pestiféré pro Assad ou pro Russe.

    • [^] # Re: Haute trahison ?

      Posté par . Évalué à 10 (+27/-2).

      « Bref, il faudrait en savoir plus sur ses activités criminelles. Sont-elles en lien avec Daesh ?»

      Petit rappel historique pour les nuls : en 2012, on en est encore au début de la guerre civile en Syrie (reconnue comme telle par l'ONU le 1er décembre 2011), qui fait suite aux répressions sanglantes menées par le gouvernement de Bachar el-Assad des manifestations de type « Printemps Arabe » qui avaient débutées en mars 2011 (après quelques tentatives en février) et s'était poursuivie tout au long de l'année. Daesh n'a alors pas encore mis un pied en Syrie puisqu'il n'y apparaitra qu'un an plus tard en 2013 donc.

      Pour avoir été arrêté et accusé d'espionnage, Bassel Khartabil n'a probablement qu'à se reprocher que d'avoir été informaticien libriste (donc en contact avec le reste du monde), et d'avoir participé aux manifestations contre le régime baasiste.

      • [^] # Re: Haute trahison ?

        Posté par (page perso) . Évalué à -10 (+16/-36).

        Petit rappel historique pour les nuls

        Ah, super, un "décryptage", enfin quelqu'un qui sait, un qui a regardé attentivement les news et va nous espliquer (à nous les nuls) quoi donc qui se passe, à nous pauvres benêts qui n'avons pas bien écouté les éditos, merci ; Je parie que t'as tout compris à Game of Thrones aussi, ya des génies comme ça :)

        répressions sanglantes menées par le gouvernement de Bachar el-Assad des manifestations de type « Printemps Arabe »

        Ah oui, ces trucs au nom si chantant (c'est la population qui appelle ça comme ça, c'est spontané) qui ont illuminé la Lybie (ou l'électricité et l'eau étaient gratuites, zut alors) et l'Irak, ces cadeaux de la providence délivrés d'en haut aux gardiens de chameaux illettrés? Le méchant Bachar n'aime pas la liberté alors il tue les gentils, tout le monde a bien compris tous les mots "Ré-pre-ssion san-glante" ou on la refait avec des dessins?

        Bassel Khartabil n'a probablement qu'à se reprocher que d'avoir été informaticien libriste (donc en contact avec le reste du monde)

        Oh c'est beau, c'est du BHL? Pis c'est super logique, en plus. Bachar aurait aussi fait massacrer (et torturer) tous les pigeons voyageurs, on peut lire dans "Le courrier international".

        Daesh n'a alors pas encore mis un pied en Syrie puisqu'il n'y apparaitra qu'un an plus tard en 2013 donc.

        Exact. en février exactement, à King's Landing ;)

        PS - On peut pas vraiment vous reprocher (en fait si, on peut, mais bon bref) d'être complètement largués (mais d'une force…) tellement vos médias racontent n'importe quoi, comme c'est l'usage en temps de guerre. Vous pétez de trouille de lire autre chose, comme par exemple des sources syriennes, ça aussi c'est explicable vu le climat ambiant, suivez mon regard circulaire.

        Mais de grâce, du coup, fermez-la, c'est mieux pour tout le monde.

        • [^] # Re: Haute trahison ?

          Posté par . Évalué à 7 (+8/-3).

          Ouais, tes sources, elles sont vraies et de qualités, parce qu'elles te disent des trucs qui te font plaisir ! Ouais okay, on n'a aucune traçabilité, aucune notoriété, aucun contrôle, mais bon ça n'a jamais compté, ce qui compte c'est que ça colle bien avec ta vision du monde ! Quelle méthodes rationnelles tu emploies pour t'informer !

          LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

          • [^] # Re: Haute trahison ?

            Posté par . Évalué à 0 (+4/-5). Dernière modification le 05/08/17 à 21:48.

            Ouais, tes sources, elles sont vraies et de qualités, parce qu'elles te disent des trucs qui te font plaisir !

            Je ne pense pas que ça fasse plaisir à YPhil de voir une bande de barbouze executer en rang des citoyens syriens, une génération d'homme, des hôpitaux détruits et leur victimes s'extirpant en lambeaux ou portant leurs enfants mort sous les décombrent de leur maison bombardées, quelles bombes, quelle obus? Ce sont les choses que tu peux voir à 20h dans les médias arabes, russes, turcs mais rien dans les médias occidentaux et pour quelle raison? On est jamais à hauteur de ces victimes. On sort des nombres, ou ne filmons que les cailloux.
            Pudeurs journalistique ??? Ou juste de déshumaniser cette guerre, de la garder distante nous rendant de surcroit pétochards face au moindre crétin mélangeant alcool et radicaline™et d'accèpter toutes ces lois liberticides - économiquement juteux, il est même possible que plusieurs libristes de ce site bossent pour des SSII qui s'emploient à mettre en place et maintenir ces "outils".

            Si ils étaient confrontés à ces images, nos co-citoyens seraient peut-être moins acerbes envers les "migrants" et iraient peut-être moins vites en besogne en tant que libérateurs qui va se la pèter avec notre superbe armement, bijoux d'ingénierie qu'on expose fierement, payé à crédit made in France/US/Israel/Belgique dans un pays jadis souverain et moderne.

            Je suis prêt à parier que tu n'as pas entendu une seule fois Bachard à la téle occidentale depuis le début de cette tragédie.

            En attendant, Assange, Snowden ce n'est pas chez nous, européens à la pointe et exemplaires, qu'ils sont protégés.

            • [^] # Re: Haute trahison ?

              Posté par . Évalué à 1 (+4/-5).

              Tu fais semblant de ne pas comprendre volontairement, ou bien tu penses vraiment que « On ne montre pas assez d'images de la guerre en Syrie à la télévision » c'est une réponse recevable à « À l'époque où Bassel Khartabil a été emprisonné Daech n'existait pas encore donc ton accusation c'est de la connerie en barre » ?

              Et fait pas genre, tu sens à plein nez le gros partisan qui n'en à rien à foutre des Syriens au delà de ce qu'ils te permettent de taper sur les gens tu n'aimes pas gratuitement. Je déteste les gens comme ça, les emmerdeurs ultra-polarisés, que ça soit dans un sens ou dans l'autre. Par que pro-machins ou anti-truc, le résultat est le même, vous vous foutez des gens que vous prétendez défendre. Si jamais tu te préoccupais vraiment de la Syrie tu dépenserais plus d'effort pour me parler de ce qu'il se passe là-bas, et moins à parler de Snowden, Assange, ou des très vilains Européens.

              LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

              • [^] # Re: Haute trahison ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 7 (+5/-0). Dernière modification le 06/08/17 à 12:57.

                L'énervement gagnant assez vite tout le monde sur Linuxfr, merci de rester poli et courtois dans les échanges, conformément aux règles de modération.

                "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

                • [^] # Re: Haute trahison ?

                  Posté par . Évalué à 1 (+2/-4).

                  Tu as raison, mais oser sortir qu'un dictateur sanglant ne peut pas tuer un activiste des logiciels libres, et que celui ci doit nécessairement être un terroriste ou un espion, c'est dure à avaler.

                  Je ne connais pas les pseudo qui font ses attaques, mais on reconnait l'extrème gauche, anti-américaine, et anti-israélienne qui défend tout ce qui peut leur nuire. On reconnait aussi l’extrême droite, qui défend la russie uniquement pour se montrer rebelle (et se faire financer ?).

                  "La première sécurité est la liberté"

                  • [^] # Re: Haute trahison ?

                    Posté par . Évalué à -10 (+1/-11).

                    Tu as raison, mais oser sortir qu'un dictateur sanglant ne peut pas tuer un activiste des logiciels libres, et que celui ci doit nécessairement être un terroriste ou un espion, c'est dur à avaler.

                    Si Bachar Al Assad était un "dictateur sanglant", il ne serait pas aussi populaire. Honnêtement, écoute ses interviews et tu verras qu'il ne correspond à tout le contraire de la caricature que tu en fais.

                    Enfin, il faut faire preuve de bon sens : même dans une "dictature sanglante", on ne tue pas les gens parce qu'ils font la promotion de Linux derrière leur ordinateur… Il a sans doute dû se rendre coupable d'un crime ou y être mêlé d'une façon ou d'une autre.

                    • [^] # Re: Haute trahison ?

                      Posté par . Évalué à 5 (+4/-2).

                      " il ne serait pas aussi populaire."

                      C'est une blague ? C'est celui qui le plus de sang syriens sur les mains !

                      même dans une "dictature sanglante", on ne tue pas les gens parce qu'ils font la promotion de Linux derrière leur ordinateur…

                      Les barils d'explosifs jeté sur des quartiers d'habitations ? Les gaz ?

                      "La première sécurité est la liberté"

                    • [^] # Re: Haute trahison ?

                      Posté par . Évalué à 5 (+4/-1).

                      Source : France Culture, une émission il y a environ un an, plus ou moins six mois.

                      Un des éléments déclencheurs de la guerre civile en Syrie est le suivant :
                      Dans la région la plus pauvre et rurale de Syrie, des enfants ont tagués sur les murs de leurs villages des slogans libertaires, on est pendant les printemps arabes, rien de violent ici.
                      Certains de ces enfants sont arrêtés par la police Syrienne.
                      Quand les chefs de village et familles vont voir pour avoir des nouvelles, la réponse a dans plusieurs cas été une variation sur le thème de :
                      « Mais franchement, oubliez-les ces enfants, vous pouvez en faire d'autres, et si vous ne savez pas comment faire, on peut s'en charger ! »

                      Alors oui, ces évènements ne présentent certainement pas tout, et montrent peut-être ce qui a eu lieu de pire à cet endroit à ce moment là. Et tout ça ne s'est certainement pas fait sur ordre direct de Bachar « tuez des gosses et insultez les gens. »
                      Mais c'est SON régime, et SA police, qui se permet ce genre de choses.

                      Et c'est exactement ça qui permet de le qualifier de tyran d'un côté, et sanguinaire de l'autre, car les mômes, personne ne les a jamais revus.

                      Et je pourrais essayer de retrouver l'émission, et de donner les noms des intervenants, et aller chercher leurs sources, si ça s'avère utile ou nécessaire, mais je crois qu'il y a suffisamment d'éléments permettant d'affirmer que Bachar el Assad n'est pas du niveau d'un Saddam Hussein, mais bien un cran plus haut dans la cruauté totalitaire.
                      Et c'est bien pour ça qu'il est toujours debout d'ailleurs…

                      Yth.

        • [^] # Re: Haute trahison ?

          Posté par . Évalué à 0 (+1/-2).

          Belle brochette d'hommes de paille, bravo.

          Des "sources syriennes" LOL. Tu crois encore que l'entité Syrie signifie quelque chose.

          Tu te surestimes gravement, tu es autant largué que nous, si ce n'est plus (en plus d'être très agressif, ce qui prouve que tu n'es qu'un troll, sinon tu chercherais à convaincre tes interlocuteurs, avec des arguments et des sources. Montre les tes sources, qu'on se marre nous aussi. à BFM, BFM et demi).

        • [^] # Re: Haute trahison ?

          Posté par . Évalué à 2 (+3/-2).

      • [^] # Re: Haute trahison ?

        Posté par . Évalué à 4 (+4/-2).

        Pour avoir été arrêté et accusé d'espionnage, Bassel Khartabil n'a probablement qu'à se reprocher que d'avoir été informaticien libriste (donc en contact avec le reste du monde), et d'avoir participé aux manifestations contre le régime baasiste.

        Il ne faut pas dire ca. On ne sait rien de lui, c'est tout.

        C'est triste ce qui lui est arrivé. La violence contre les gens est triste. Personne ne mérite la souffrance ou la mort. Mais on ne sait pas si il était juste libriste. Il pouvait très bien être dans un camp ou un autre.

    • [^] # Re: Haute trahison ?

      Posté par . Évalué à 7 (+13/-7).

      Beaucoup de questions, mais grâce à tes talents de précog, beaucoup de réponses, en tous cas des débuts de piste pertinents.

      Merci Ô chercheur et révélateur de la vérité vraie et héraut de la République Arabe Syrienne. La bise à Michel Collon et Alain Soral.

    • [^] # gare à tes fesses

      Posté par (page perso) . Évalué à -1 (+3/-6).

      Réfléchit un peu PhiX avant de dire des absurdités plus grosses que toi et pire insulter la mémoire d'un mort, mort dans des conditions tragiques : que fais-tu sur Linuxfr si tu n'as pas une certaine philosophie ou une certaine éthique ? Or, cette éthique suffit pour être différent de la politique du gouvernement de certains pays. Et dans ces pays c'est très mal vu de penser différemment du gouvernement. Penses à ton bonheur de pouvoir encore en France t'exprimer à peu près comme tu veux. Et surtout ne va pas en Syrie ou dans certains autres pays pour faire y faire un voyage touristique. Tu risquerais de faire un passage par la case prison voire pire.

    • [^] # Re: Haute trahison ?

      Posté par . Évalué à -10 (+4/-21).

      Connard d'anti-sioniste bêlant à qui on peut faire gober absolument n'importe quelle connerie tant qu'on y dit qu’Israël et les États-Unis sont méchant et surtout que tout est de leur faute. Parce que c'est tellement plus pratique d'avoir un seul responsable de tout ce qui va mal dans le monde…
      Je te conchie (dessus).

      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

      • [^] # Re: Haute trahison ?

        Posté par . Évalué à 10 (+9/-1).

        Merci de rester poli et courtois dans les échanges.

        • [^] # Re: Haute trahison ?

          Posté par . Évalué à -9 (+2/-13).

          Pourquoi ?

          LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

          • [^] # Re: Haute trahison ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 6 (+4/-0).

            Parce que c'est la règle. On a connu assez de dérives — très très violentes.

            "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

            • [^] # Re: Haute trahison ?

              Posté par . Évalué à -6 (+0/-8).

              Quelles dérives ?

              LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

              • [^] # Re: Haute trahison ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 8 (+6/-0).

                Le système actuel d'évolution du karma avec les contributions, la notation par les visiteurs et les rappels à la mesure par l'équipe de modération fonctionne assez bien. On intervient peu et on a rarement besoin de sanctionner. Quand on intervient c'est parce qu'on a connu et on redoute les dérives :
                par le passé (linuxfr/DLFP existe depuis 20 ans) des discussions devenues houleuses ont tourné à l'insulte gratuite, à la révélation de secrets de vie privée et à l'écoeurement de modéros et de contributeurs importants. Il y a quelques jours encore, un vieux de la vieille s'en est allé, fatigué des attaques, en demandant la supression et l'anonymat pour toutes ses (très nombreuses) contributions au site.

                "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

                • [^] # Re: Haute trahison ?

                  Posté par . Évalué à -7 (+1/-10).

                  En tout cas, je ne risque pas de révéler des secrets de vie privée, je ne connais les secrets de vie privée de personne sur LinuxFr. Quoique, formellement, c'est faux : je connais les miens. Mais je n'ai pas l'intention de les révéler, logiquement. Sinon, ça ne serait pas des secrets.

                  LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

                  • [^] # Re: Haute trahison ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à -1 (+3/-5). Dernière modification le 10/08/17 à 14:36.

                    Arrête ton blabla, juste respecte les règle.
                    kkthxbye !

                    • [^] # Re: Haute trahison ?

                      Posté par . Évalué à 0 (+2/-4).

                      Et en quoi est-ce que mon blabla, comme tu dis, ne respecte pas les règles ? Ou s'il respecte les règles, pourquoi est-ce que je devrais l'arrêter ?

                      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

                      • [^] # Re: Haute trahison ?

                        Posté par (page perso) . Évalué à -2 (+0/-4).

                        si tu as lu https://linuxfr.org/regles_de_moderation_du_problematique tu noteras que les insultes ne font pas partie des comportements acceptables sur LinuxFr.org et valent un rappel à l'ordre au besoin.

                        Je te conchie respectueusement si tu ne vois pas le lien avec ton commentaire ci-dessus :-)

                        • [^] # Re: Haute trahison ?

                          Posté par . Évalué à -1 (+1/-4).

                          « Je te conchie » ne rentre pas dans les insultes ? Je demande parce que si moi aussi je peut l'utiliser c'est cool hein :P.

                          LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

                          • [^] # Re: Haute trahison ?

                            Posté par (page perso) . Évalué à 6 (+4/-0).

                            « Je te conchie respectueusement » ça passe… En fait c'est le ton général de la discussion qui compte. On essaie (nous, les modérateurs) de tout lire, mais on en rate beaucoup, il y a des insultes qui nous échappent.
                            Ce n'est pas facile de répondre quand on est énervé, il vaut mieux laisser passer qq minutes. Le vocabulaire est vaste, on peut y trouver de quoi répondre courtoisement tout en faisant taire les imbéciles (beaucoup de filles font ça très bien).

                            "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

                            • [^] # Re: Haute trahison ?

                              Posté par . Évalué à 3 (+2/-1).

                              « Je te conchie respectueusement » ça passe…

                              Ce qui compte c'est que le partenaire soit consentant et que le plaisir soit partagé.

                • [^] # Re: Haute trahison ?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 24/08/17 à 12:48.

                  Il y a quelques jours encore, un vieux de la vieille s'en est allé, fatigué des attaques, en demandant la supression et l'anonymat pour toutes ses (très nombreuses) contributions au site.

                  Mince ça m'avait échappé. C'est qui?

                  il a demandé l'anonymat

                  • [^] # Re: Haute trahison ?

                    Posté par . Évalué à 2 (+0/-0).

                    Ah non, ce n'est pas moi !
                    (Quoi comment ça mon jeu de mot est débile ^ ^ ?)

                    LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : http://linuxfr.org/news/cpp17-exprime-la-virgule-flottante-en-hexadecimal-et-offre-des-cadeaux-aux-lecteurs-de-linuxfr-org#comment-1686201

                    • [^] # Re: Haute trahison ?

                      Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+2/-0).

                      rho la la, ça m'aura pris des années (7 ?) à enfin comprendre ton pseudo ô_O

                      bêtement, je lisais « Oh Né âme Anne » et non « Oh Nim Anne » /o\

                      ok ---> je [ ]

              • [^] # Re: Haute trahison ?

                Posté par . Évalué à 2 (+4/-4). Dernière modification le 08/08/17 à 13:08.

                Quelles dérives ?

                Des répressions sanglantes.

    • [^] # Re: Haute trahison ?

      Posté par . Évalué à 3 (+2/-1).

      En effet, à ce que j'ai compris il a été reconnu coupable d'espionnage sur la base d'une vidéo qui filme un individu en train de voler un poster de propagande.
      Impossible de retrouver l'article ou j'ai lu ça, j'étais pourtant tombé dessus il y a quelques jours me semble…

      Il n'a certainement pas été emprisonné et condamné à mort parce qu'il faisait gentiment la promotion des logiciels libres dans la République Arabe Syrienne !

      Tu sais, ce genre d'activités peuvent être considérées comme subversives par des dirigeants aux abois.

  • # après :

    Posté par . Évalué à 10 (+13/-2).

    le dernier hôpital
    le dernier docteur
    le dernier clown
    la dernière école

    le dernier informaticien !

  • # *bâillement intense*

    Posté par . Évalué à -10 (+11/-70).

    Je ne vois vraiment pas le rapport entre linuxfr et cet informaticien syrien…Si on commence à faire des news pour chaque libriste mort de manière non naturelle, ce site va ite ressembler à un cimetière.

    Benoit Sibaud est encore un de ces types, décidément à la mode en ce moment, qui confond le logiciel libre et son militantisme droitdelhommiste. D'ailleurs, même dans les dictatures on est pas envoyé en prison pour rien…

    • [^] # Re: *bâillement intense*

      Posté par (page perso) . Évalué à 10 (+37/-3).

      D'ailleurs, même dans les dictatures on est pas envoyé en prison pour rien…

      On ne m’ôtera pas de l’idée que, pendant la dernière guerre mondiale de nombreux Juifs ont eu une attitude carrément hostile à l’égard du régime nazi.
      Pierre Desproges

    • [^] # Re: *bâillement intense*

      Posté par . Évalué à 10 (+14/-4). Dernière modification le 05/08/17 à 08:52.

      D'ailleurs, même dans les dictatures on est pas envoyé en prison pour rien…

      Euh si, c'est même le principal caractère des dictatures au cours de l'Histoire.

      Et puis avant la prison, y'a souvent un passage par la case torture et déni de droits.

      Si tu aimes ça, t'as qu'à y aller, en Syrie.

      droitdelhommiste

      J'aimerais bien savoir ce que tu ferais sans la déclarations des droits de l'Homme et du Citoyen, espèce de @#$£µ% !!

      "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

    • [^] # Re: *bâillement intense*

      Posté par . Évalué à 10 (+13/-4).

      Tu as oublié "politiquement correct" et "bobo parisien" dans ton commentaire, j'ai pas pu valider mon bingo.

      C'est pas mal à la mode aussi les perroquets dans ton genre, à verser dans l'ad hominem et la mauvaise foi permanente.

    • [^] # Re: *bâillement intense*

      Posté par (page perso) . Évalué à 10 (+13/-3).

      Je ne vois vraiment pas le rapport entre linuxfr et cet informaticien syrien…

      Le rapport : les logiciels libres concernent la liberté des utilisateurs et utilisatrices, pas celle des logiciels, donc cela a TOUT à voir avec un militant libriste dans un pays où les droits humains sont bafoués.

      Quant à la formulation droitdelhommiste… Outre que ce vocabulaire sort tout droit de la sémantique d'extrême droite, est-il possible de savoir de quoi il s'agit exactement ?

      Les droits humains seraient discutables ? La déclaration universelle ne signifie rien pour vous ?

      D'ailleurs, même dans les dictatures on est pas envoyé en prison pour rien…

      Celle-là, c'est une perle ! Ben si, c'est même le propre des dictatures… C'est vrai qu'être un opposant politique ou militant pour la liberté est une raison pour être envoyé en prison, donc ce n'est pas pour "rien"…

      Sarah

      • [^] # Re: *bâillement intense*

        Posté par . Évalué à 0 (+1/-2).

        Les droits humains seraient discutables ? La déclaration universelle ne signifie rien pour vous ?

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_homo

        Selon le journaliste Vincent Nouzille, le président aurait ordonné l'exécution d'une quarantaine de djihadistes entre 2013 et 2016

        elle signifie rien pour le chef de l'etat alors pour nous ?

        • [^] # Re: *bâillement intense*

          Posté par . Évalué à 0 (+0/-2).

          Personne n'a dit que la DDHC était respectée en France hein… en tout cas, je le n'ai pas lu dans le commentaire auquel tu réponds.

          • [^] # Re: *bâillement intense*

            Posté par . Évalué à 0 (+0/-1).

            je reponds a :Les droits humains seraient discutables ?
            en tout cas en france oui aux etats-unis aussi
            imaginons qu'un departement français veuille son indépendance et que cela meme a des troubles importants voire une guerre civile
            est-ce que l'on torturait ou l'on assasinerait des gens ?
            l'algerie etait un departement français

            • [^] # Re: *bâillement intense*

              Posté par . Évalué à 3 (+1/-0).

              Ils ne sont pas discutables, en tout cas pas à ce niveau caricatural là.
              Par contre ils sont bafoués.
              Souvent.

              Yth.

      • [^] # Re: *bâillement intense*

        Posté par . Évalué à -5 (+1/-8).

        Quant à la formulation droitdelhommiste… Outre que ce vocabulaire sort tout droit de la sémantique d'extrême droite, est-il possible de savoir de quoi il s'agit exactement ?

        Droitdelhommiste est souvent utilisé pour dénoncer une dérive des droits de l'homme un peu comme on a des dérives religieuse. On peut en effet faire la guerre et tuer des gens au nom des droits de l'homme. Et si on évoque les droits de l'homme pour une guerre ca a un effet appaisant sur nos populations.

        C'est vraiment devenu une religion. Ca mérite son -isme.

    • [^] # Re: *bâillement intense*

      Posté par . Évalué à 10 (+13/-1).

      Benoit Sibaud est encore un de ces types, décidément à la mode en ce moment, qui confond le logiciel libre et son militantisme droitdelhommiste.

      Je pense que Benoît en connaît un peu plus que toi en logiciel libre, en militantisme, et en droit de l’Homme… Tu peux consulter http://oumph.free.fr/ tu pourras sûrement y apprendre plein de choses.

      D'ailleurs, même dans les dictatures on est pas envoyé en prison pour rien…

      Ben voyons… Même dans les démocraties on y est parfois envoyé pour rien…

    • [^] # Re: *bâillement intense*

      Posté par (page perso) . Évalué à 10 (+18/-2). Dernière modification le 05/08/17 à 13:21.

      Macadoum est encore un de ces types qui confond la propagande politique avec les informations sur le logiciel libre.
      À tout hasard, pour ceux qui ont encore un cerveau, voilà qui était, selon lwn.net et l'Electronic Frontier Foundation, ce « libriste mort de manière non naturelle » (c'est moi qui souligne) :

      Bassel was a central figure in the global free culture movement, connecting it and promoting it to Syria's emerging tech community as it existed before the country was ransacked by civil war. He co-founded Aiki Lab, Syria's first hackerspace, in Damascus in 2010. He was a contributor to Mozilla's Firefox browser and the Syrian lead for Creative Commons. His influence went beyond Syria, however: he was a key attendee at the Middle East's bloggers' conferences, and played a vital role in the negotiations in Doha in 2010 that led to a common language for discussing fair use and copyright across the Arab-speaking world.

      In the early days of the protests in Syria, Bassel worked with EFF to understand how the government there was seeking to censor the Net.

      Quant à Benoit Sibaud, c'est vrai qu'à force de confondre militantisme et logiciel libre, lui et ses copains nous ont donné Linuxfr.org, l'April, les Rencontres Mondiales du Logiciel Libre et d'autres trucs déterminants pour la propagande perverse des libristes.

      "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

      • [^] # Re: *bâillement intense*

        Posté par . Évalué à 4 (+6/-2).

        Un homme est mort d'une très sale manière. Il aimait la liberté.

        Pourquoi autant de mépris pour lui dans certains posts ?

        • [^] # Re: *bâillement intense*

          Posté par . Évalué à 1 (+2/-3).

          j'emet quelques reserve. La peine de mort est en cours en Syrie, comme au USA, ils n'ont pas besoin de se cacher pour exécuter suite à un vrai/faux procès.

          Son arrestation et les moyens qu'il utilisait le rapproche du poste d'officier de transmission au sein des rebelles, 2 mois après son arrestation le front al nusra lance une attaque massive sur la capital Damas.

          Je pense qu'il devait avoir toutes les info nécessaires et qu il a permis la mise an oeuvre de ces attaques de manière securisé avec le front al nusra (lié a al qaida je le rappel). Comme a chaque fois qu'une personne responsable des transmission est attrapé, l’intérêt est de le faire parler le plus vite possible.

          Collaborer avec al quaida pour lutter contre la dictature, pourquoi pas ? mais si al quaida prend le pouvoir en syrie je pense qu'une partie des liberté existante vont partir en fumée, comme la liberté de culte pour les chretiens, copte etc …

          • [^] # Re: *bâillement intense*

            Posté par . Évalué à -3 (+1/-6).

            Personnellement, c'est la lettre de sa femme (Noura Ghazi, une avocate et activiste des Droits de l'Homme) qui me fait m'interroger :

            Bassel, I am very afraid, I am afraid about the country that is being slaughtered, divided, bleeding, being destroyed.. Ouch Bassel, I am very afraid that our dream is changing from seeing ourselves being the generation freeing their country to the one witnessing its destruction. Ouch Bassel, I am very afraid …
            — Noura Ghazi, A Love Letter to Jailed Syrian-Palestinian Bassel Khartabil

            Et aussi triste que puisse être la mort d'un potentiel innocent, cette dernière semble laisser supposer qu'il aurait pris activement part aux troubles ayant conduit à la guerre civile dans son pays, voire — en regard à ses connaissances en informatique et télécommunications — aurait participé à les organiser.

            • [^] # Re: *bâillement intense*

              Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+2/-0).

              Ton interprétation est très orientée. Les activité de Bassan Khartabil au sein du « libre » justifient pleinement ces mots — par exemple son intense travail pour libérer la connaissance (création de Hackerspaces / fablabs, Wikipédia, Creativ Commons, négociations de Doha, etc.).

              Ma copine m'écrit la même chose à propos de mes activités libristes et littéraires

              "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

            • [^] # Re: *bâillement intense*

              Posté par . Évalué à 6 (+3/-0).

              Il soutenait le printemps arabe. donc, forcément, il était contre le régime. Mais pas forcément pour les islamistes non plus.

              "La première sécurité est la liberté"

              • [^] # Re: *bâillement intense*

                Posté par (page perso) . Évalué à 7 (+6/-0).

                J’appuierai en disant qu'en 2012, date de son arrestation, la rébellion était majoritairement laïque et pro-démocratie. Il y a eu ensuite une bascule complète vers l'islamisme radical, mais c'est un autre sujet.

          • [^] # Re: *bâillement intense*

            Posté par . Évalué à 8 (+9/-2). Dernière modification le 06/08/17 à 23:47.

            Son arrestation et les moyens qu'il utilisait le rapproche du poste d'officier de transmission au sein des rebelles, 2 mois après son arrestation le front al nusra lance une attaque massive sur la capital Damas.

            LOL. 2 mois après sont arrestation il y a aussi eu un accident de la route à Los Angeles, ce doit être de sa faute !

            Sérieusement, dans le genre lubie tu fais fort. Pas l'once d'un argument ou de faits, rien d'autre que "c'est au même endroit, et 2 mois après, donc c'est probablement lui".

            Je pense qu'il devait avoir toutes les info nécessaires et qu il a permis la mise an oeuvre de ces attaques de manière securisé avec le front al nusra (lié a al qaida je le rappel).

            Quel bel amas de conneries… As-tu ne serais-ce que l'once d'une preuve de ce que tu avances ? Bien évidemment que non.

            Collaborer avec al quaida pour lutter contre la dictature, pourquoi pas ? mais si al quaida prend le pouvoir en syrie je pense qu'une partie des liberté existante vont partir en fumée, comme la liberté de culte pour les chretiens, copte etc …

            Faudrait penser à arrèter de simplifier la résistance en Syrie aux islamistes fous, il n'y a pas que cela, et tout le monde n'est pas un résistant non plus.

            Si tu n'avais que l'once de l'idée de ce qu'il se passe pour toute personne qui ne ferait qu'émettre une critique contre le gouvernement syrien, tu aurais honte de ta prose.

            • [^] # Re: *bâillement intense*

              Posté par . Évalué à -2 (+1/-5).

              de retour ?

              la preuve ? les mêmes que ceux qui disent que c’était un gentil garçon qui programmait en Perl. Lorsque tu es responsable des communications chiffré entre rebelle a Damas (d'après le monde et AI) tu ne peux pas être responsable d'un accident de voiture au USA, vois tu le problème ? argument d'autorité ? et tu vois j'utilise le terme rebelle, pas terroriste.

              j’apprécie ton respect de ma liberté d'expression, ce qui ce passe pour tout ceux qui émettent une critique : insulté par toi (lol) sinon oui je sais parfaitement bien ce qui leur arrivent rien, par contre ceux qui sont armé ou lourdement armé : le gouvernement leur offre des bus pour cesser les combats et rejoindre leurs petits camarade. Ou une amnistie total si tu n'es pas responsable d'atrocité. Sais tu pourquoi le gouvernement syrien gagne si rapidement ? il signe des accords pour cesser les combats par village entier, ca fonctionne car il ne sont pas massacré après la signature, incroyable non ?

              petit conseil évite de te fier a une seule source d'information concernant un conflit militaire en partie géré par les USA , bon ce n'est pas facile si tu ne lit pas l'arabe dans ce cas.

              j'en reste la sinon c'est sans fin avec toi …

              • [^] # Re: *bâillement intense*

                Posté par . Évalué à 2 (+1/-2).

                Et comment expliques tu les "barils bombes" lâché sur les habitations, les morts comptablisés largement supérieur pour le régime (même bien plus que Daesh)

                "La première sécurité est la liberté"

                • [^] # Re: *bâillement intense*

                  Posté par . Évalué à 4 (+3/-1).

                  je pense vraiment que ce n'est pas a moi d'expliqué ce point, nous avons des journalistes et l'ONU ainsi que plein ONG qui peuvent en parler.

                  les articles de le monde URW et AI sont dithyrambique sur sont activité de gentil libriste hacker, et parle vaguement de son rôle sur le conflit, responsable des communications chiffré entre groupe armé.

                  moi aussi je suis libriste je fait des patch et j'installe des linux, cela ne fait pas de moi une personne de bien si d'un autre coté je vote pour lepen et je participe uniquement techniquement a leur page facebook.

              • [^] # Re: *bâillement intense*

                Posté par . Évalué à 10 (+14/-1).

                petit conseil évite de te fier a une seule source d'information concernant un conflit militaire en partie géré par les USA , bon ce n'est pas facile si tu ne lit pas l'arabe dans ce cas.

                On va faire simple :

                Je suis né au Liban, j'y passais tous mes étés étant petit/jeune.

                Le Liban était occupé et controlé par la Syrie de Hafez El Assad, suivi de son fils.

                La règle que ma famille là-bas nous a inculqué à nous visiteurs habitués au calme Suisse était de n'absolument jamais parler en mal de soldats ou du gouvernement syrien à moins de vouloir disparaitre subitement.

                Si tu penses m'apprendre quelque chose sur ce conflit, on va dire que tu rèves.

    • [^] # Re: *bâillement intense*

      Posté par . Évalué à 5 (+9/-5).

      Oh tiens, un commentaire d'une petite personne qui n'a clairement jamais eu affaire a une dictature.

      Pathétique et misérable commentaire.

    • [^] # Re: *bâillement intense*

      Posté par (page perso) . Évalué à 4 (+2/-0).

      Je ne vois vraiment pas le rapport entre linuxfr et cet informaticien syrien…

      Le rapport est que LinuxFR est consacré à Linux et au logiciel libre et que donc des visiteurs ont pu travailler avec Bassel Khartabil sur des projets de logiciel libre ou bien avec d'autres syriens qui pourraient malheureusement connaître le même destin.

      D'ailleurs, même dans les dictatures on est pas envoyé en prison pour rien…

      Pour rien non, mais de façon arbitraire et sans procès équitable voire sans procès du tout. Et ici on ne parle pas seulement de prison mais d'exécution.

  • # Mieux vaut tard...

    Posté par . Évalué à 6 (+5/-0).

  • # Pour savoir plus ...

    Posté par . Évalué à 2 (+1/-0).

    Le dernier billet, publié par la communauté de rédacteurs/bloggeurs Globalvoices.org, ici :

    "Global Voices salue la mémoire de Bassel Khartabil, militant du Web ouvert, exécuté par le régime syrien" ( https://fr.globalvoices.org/2017/08/02/213783/ )

    D'autres billets utiles pour s'informer un minimum, à la fin de ce billet !

  • # Suspect, mais... prudence!

    Posté par . Évalué à -8 (+3/-11). Dernière modification le 07/08/17 à 09:33.

    Bonjour,

    ce genre d'info me paraît très suspect!

    Déjà, vu les médias qui relayent cela, l'imMonde en 1er lieu!
    Mais jouons le jeu, allons-y! avec la source citée par l'auteur (grand libriste devant l'Eternel):
    http://www.lemonde.fr/syrie/article/2017/08/04/en-syrie-la-mort-en-prison-d-un-passionne-du-logiciel-libre_5168436_1618247.html

    Je lis … je lis, je lis, bla bla bla
    Prenons par exemple ça, en fin d'article:
    « Personne ne savait alors à Damas ce qu’était la sécurité informatique : comment communiquer de façon sûre sans être suivi par les services de renseignement. Bassel a aidé à utiliser les bons outils », dit Husam Alkatlaby, directeur du Centre de documentation des violations en Syrie, installé en Suisse.
    Ce qui m'amène ici:
    http://vdc-sy.net/the-execution-of-the-activist-and-programmer-bassel-khartabil/
    ou je lis ça:
    "He was selected by Foreign Policy magazine as one of the top 100 global thinkers of 2012."
    ce qui m'amène ici:
    http://foreignpolicy.com/2012/11/26/the-fp-top-100-global-thinkers-2/
    bref une liste de 100 plus grands penseurs mondiaux de 2012 établis par le FP
    Top 100 Global Thinkers
    où je trouve en 19ème position… Bassel Khartabil Safadi.
    Là où ça me gène, et vraiment très fort, aux entournures, c'est que dans cette liste des + grands penseurs mondiaux de 2012, on y retrouve:
    - en 3ème: Bill & Hillary Clinton,
    - en 5ème: Bill & Melinda Gates,
    - en 7ème: Barack Obama,
    - en 12ème: Angela Merkel,
    - en 13ème: Ehud Barak & Benjamin Netanyahu
    (voir aussi les 14 & 15ème positions!)
    - en 20ème Mario Draghi,
    et bingo, en 21ème, Georges Soros himself!!
    (je passe sur C. Lagarde, Reccep Erdogan, Dick Cheney, Condoleeza Rice, Robert Kagan, John Brennan, Rand Paul, Viviane Reding, etc.).

    J'ajoute que toutes ces ONG qui sont mises en avant ici (HRW, Amnesty, OSDH, J Wales Foundation, EFF, Open-machin-chose …) et qui ont lancé des campagnes #machin-free-bidule (sans parler des #OpsSyria) ne font qu'ajouter à mon trouble, car bien souvent elles sont toutes anglo-saxonnes… voire américaines (Oh le gros troll anti-US primaire que je suis!!).

    En plus, c'est vrai que le "régime" syrien de Bachar Al-Assad (qui ne "mériterait pas d'être sur la Terre", dixit L. Fabius" cf http://www.dailymotion.com/video/xswl77), est le pire de tous les "régimes" dictatoriaux, ce qui donne le droit aux USA, à Israel, à la GB et à la France (entre autres pays) de bombarder sans discernement aucun (oups! pardon! en fait ce sont les Russes me dit-on à l'oreille) la Syrie afin de l'éradiquer comme il se doit et ce, sans mandat de l'ONU, et sans l'accord explicite du "régime" (gouvernement légal en fait, qu'il plaise à l'Occident ou pas) de Syrie.

    Mais il est vrai aussi que les "rebelles modérés luttant pour les droits de l'homme et les libertés civiles, "IRL ou sur l'Internet" (armés d'AK47, de MANPAD BGM-71 TOW et de missile Milan (entre autre)) qui mènent la "guerre civile" sur la terre syrienne deviennent très vite "des terroristes islamistes à exterminer sans pitié" dès qu'ils commencent à opérer en terre française…

    Pour conclure:
    Je ne connais pas cette personne, je ne sais pas ce qu'il a fait, s'il l'a fait, je ne sais s'il est mort ou pas, je ne sais pas si le "régime" syrien l'a abattu - ou quelqu'un d'autre: Al Qaeda? EIIL? autres factions - il y en des 100aines qui ont oeuvrés en Syrie - "islamistes salafistes terroristes" financées & armées par quelques royaumes wahabbites de la péninsule arabique (Qatar? Arabie Saoudite?) l'a fait, en est responsable?
    Bref, je ne sais pas grand chose!

    Mais, je prends ça avec des pincettes, & de TRES GRANDES PINCETTES (vu ce que je viens de dire & des éléments dont je dispose)! Mais je ne vois pas en quoi, ce monsieur, mériterait plus 1 hommage que d'autres personnes qui sont restés aussi dans leur pays (la Syrie), et sont morts là-bas, pour défendre leur terre, leurs familles, leur pays, etc. qui a été ravagé, détruit, spolié, ruiné, pillé, etc IL ne mérite pas plus d'éloges qu'aucun autre syrien qui s'est battu pour rester en vie dans ce désastre qui perdure encore.

    Pour info, Bachar EL Assad, le "boucher" de la Syrie (comme il a été dénommé en plusieurs occasions dans les "médias" occidentaux, a été invité le 14 juillet 2008 par Sarkozy (qui s'est rendu à Damas le 3 & 4 sept. de la même année) cf https://www.youtube.com/watch?v=QVGe8R2drj4 suscitant 1 tollé des ONG…
    Le même qui a invité Mouammar Khadafi en décembre 2007 cf https://www.youtube.com/watch?v=9S2oKWNJ2_4

    Voyez aujourd'hui l'état de ces 2 pays: des états faillis… hasard ou coïncidence?

    Ce sera mon seul commentaire.

    • [^] # Re: Suspect, mais... prudence!

      Posté par . Évalué à 1 (+3/-5).

      "de bombarder sans discernement aucun "

      C'est un mensonge, et tu le sais très bien. Il suffit de voir le nombre de mort civile, le régime syrien est bien pire que ISIS.

      très vite "des terroristes islamistes à exterminer sans pitié" dès qu'ils commencent à opérer en terre française…

      Tu mélanges tout. Il y a plusieurs groupes islamiste très différent en syrie. Et si les USA arment les kurdes (souvent anti-turc), c'est justement parce qu'ils sont peu islamisés.

      IL ne mérite pas plus d'éloges qu'aucun autre syrien qui s'est battu pour rester en vie dans ce désastre qui perdure encore.

      En quoi le fait de ne mériter pas plus d'éloge qu'un autre, discrédite de lui faire un éloge à lui ? Parce que cela ne vous plait pas ? Parce que cela ne suit pas vos intérêts partisan ?

      Ce sera mon seul commentaire.

      Heureusement. tu ressembles follement à un troll d'extrème droite qui soutient Assad, comme Marine le fait, uniquement par anti américanisme et pro-russie.

      "La première sécurité est la liberté"

      • [^] # Re: Suspect, mais... prudence!

        Posté par . Évalué à -7 (+2/-9).

        Hello, le troll est de retour ^

        Ce sera mon seul commentaire.
        Heureusement.
        Je vais faire une exception pour le boulet (hé hé, mauvais jeu de mots!) de service.

        C'est un mensonge, et tu le sais très bien. Il suffit de voir le nombre de mort civile, le régime syrien est bien pire que ISIS.
        Ah bon? tu les as vu toi, en personne propre, les morts civiles syriennes commises par le "régime" syrien et "l'armée de Bachar"??
        Et dis-moi, puisque que tu compares le "régime" sysrien et EIIL dans le pire, c'est bien le "régime" sysrien qui a commis & revendiqué les attentats en France, non? contre Charlie? Au Bataclan? A Nice? Ailleurs, en France et en Europe?
        J'ai tout bon?
        LOL (si c'était pas si moche tous ces morts, & toutes ces vies brisées à jamais!)

        Tu mélanges tout. Il y a plusieurs groupes islamiste très différent en syrie. Et si les USA arment les kurdes (souvent anti-turc), c'est justement parce qu'ils sont peu islamisés.
        Tu te contredis là! Tu parles de groupes islamistes, et tu embrayes tout de suite sur les Kurdes armées par les USA … peu islamisés (en +, ils ne sont pas tous musulmans! ). D'autant plus qu'il y a plusieurs factions kurdes différentes, pas tout a fait d'accord entre elles (PKK, YPG, PYD) et qui n'ont pas les mêmes objectifs …
        Je ne considère pas spécialement ces factions comme des terroristes (comme le ferair la Turquie à propos du PKK), je ne te parle pas de ça, moi … j'te parle de groupes ou groupuscules comme Jabhat Fatah al-Sham (ex Al-Nosra [= Al Qaeda], Ahrar al-Cham, Ansar al-Cham, Jaych al-Islam, Liwa al-Tawhid, la brigade des martyrs d'Idleb, etc. etc. c'est là que l'on voit que tu nages complètement dans ta semoule.

        En quoi le fait de ne mériter pas plus d'éloge qu'un autre, discrédite de lui faire un éloge à lui ? Parce que cela ne vous plait pas ? Parce que cela ne suit pas vos intérêts partisan ?
        c'est juste une opération médiatique de propagande bien organisée par l'Occident qui, encore aujourd'hui se croit supérieur au reste du monde—une preuve de plus de l'arrogance de l'Occident et des Occidentaux en général. Rasion pour laquelle, il ne mérite pas + nos applaudissements, surtout, vu ce que j'ai dit dans mon post précédent, s'il s'avère qu'il a fait du renseignement pour une puissance étrangère à son pays, ce que peut laisser supposer. Franchement, cf liste de FP2012, quel rapport entre BHS et Soros? & D. Cheney? & Brennan? etc, etc.
        Si c'est le cas, il se met en porte-à-faux avec les lois de son pays & s'expose à des représailles de la part des gouvernants. D'autant plus quand le pays est en état de guerre, on ne fait dans la dentelle. Et cela vaut, quel que soit le pays, dictature ou démocratie! Que l'on soit open-machin-chose ou pas! Quiconque nie cela est juste 1 imbécile! S'il y a des amateurs, qu'ils se lancent dans l'espionnage industriel/gouvernemental/etc (mettez ce que vous voulez), et qu'ils revendent des infos sensibles à un tiers (état/société/etc) étrangère ou concurrente. Conseil: ne vous faites pas gauler, sinon, on verra bien ce qui arrivera, démocratie ou pas!
        Le fait est, que vous voulez le défendre juste parcequ'il est comme vous, il vous ressemble; il faisait partie de la communuaté #open-bidule-truc, donc il est comme nous, c'est super de faire partie de la communaute libriste & open-truc-machin-chose (ça révèle surtout combien vous êtes sectaire, - d'ailleurs, en matière de sectarisme et de démocratie, t'en donnes une bonne idée dans ton 2ème post)—et je reviens à ce que je disais plus haut, les autres peuples méritent votre attention et votre bienveillance, pas parce qu'ils sont eux-mêmes, mais parce qu'ils vous ressemblent, parce qu'ils se comportent comme des Occidentaux, parce qu'ils s'habillent à l'occidentale, ont les mêmes valeurs et les mêmes projets que ceux qui ont court en Occident (ici la bidule #Open, lol), parce qu'ils vivent à l'occidentale (démocratie & droit de l'homme: mon cul, oui! rapacerie néo-libérale effrénée, oui!) etc!
        QUAND accepterez-vous de prendre les gens comme ils sont? Quand reconnaitrez-vous enfin que les autres peuples du "reste" du monde sont vos égaux en tout même point, même si et parce que, en vérité, ils n'ont pas les mêmes valeurs, pas la même histoire, pas la même religion, pas les mêmes structures familiales et sociales que vous, et que peut-être - est-ce que'un semblant de souçon va enfin effleurer votre esprit???? - ils n'auront pas les mêmes structures politiques que celles qui ont court chez vous/nous?? Et qu'au final, ça les regarde, EUX SEULS!! pas vous. Laissez donc suivre leur propre voie, c'est à EUX, à ces peuples de décider dans quelle société ils veulent vivre, & avec quel chef d'état ils ont décidé de tracer leur route, et comment, et pourquoi!

        tu ressembles follement à un troll d'extrème droite qui soutient Assad, comme Marine le fait, uniquement par anti américanisme et pro-russie.
        tu m'as démasqué, je le reconais LOL
        Je suis pro-Assad, et pro-Poutine, et pro-Marine, voire même pro-Trump (quoique!), tellement que moi-même ça me fait mal au uc, t'as pas idée. Que des gros méchants dictateurs qui tiennent leurs pays dans 1 main de fer … et qui tuent leurs propres citouens sans aucune vergogne!
        J'ai une info pour toi: Assad, grâce à Poutine (et aussi à Trump dans 1 moindre mesure), est en train de gagner la guerre (pas civile!) en Syrie! Et l'avenir nous dira s'il a 1 avenir dans son pays, mais c'est au peuple syrien d'en décider, et c'est le peuple syrien qui en décidera, pas le peule de France, de GB ou des USA!

        @ marotte

        Je vois bien que tu veux dire que tu n’as pas été témoin personnellement de ça mais bon…
        non, ce que je veux dire, c'est que je n'ai que des infos de 2nde main, et qu'effectivement, tout simplement, je ne sais pas grand chose, et je me pose des questions

        il me semble que c’est l’état syrien lui-même qui a annoncé l’avoir exécuté.
        non, c'est sa femme qui l'a annoncé sur son compte FB, aucune confirmation FORMELLE du gvt syrien
        https://www.facebook.com/nouranoura81/posts/1405322339548963
        cf http://www.lemonde.fr/syrie/article/2017/08/04/en-syrie-la-mort-en-prison-d-un-passionne-du-logiciel-libre_5168436_1618247.html
        Noura Safadi a annoncé, mardi 1er août, la mort de son mari, le développeur informatique syrien Bassel Khartabil Safadi, disparu dans une prison de Damas en octobre 2015. Elle n’a pas précisé, dans son message publié sur Facebook, de quelle manière les autorités syriennes avaient fini par l’informer de sa mort,
        cf http://www.lalibre.be/actu/international/safadi-a-ete-execute-en-syrie-en-2015-598208eecd706e263f28e516
        L’épouse ne précise pas comment elle a eu confirmation de son décès.

        le régime légal syrien n’a pas l’air tout blanc
        rectif: le GOUVERNEMENT légal syrien!
        certes, mais la situation du pays est particulière (à savoir que par exemple la Syrie est en état d'urgence depuis + de 40 ans, qu'une partie de son territoire (le Golan) est occupé illégalement par un autre pays (sans qu'uaucune sanction international ne soit prise contre ce dernier), que les mouvements salafistes/takfiristes/islamistes sont prégnants, qu'il y a à peu près 2-3% de la population qui est composée de réfugiés palestiniens (ce qui représente 1 coût économique non négligeable), que la région est très sensible géopolitiquement parlant (Irak déstabilisé, présence de la Turquie au Nord, d'Israel au Sud, ennemi de toujours), etc.
        Ca peut expliquer pas mal de choses, sans les excuser évidemment.

        qui est derrière foreignpolicy.com d’ailleurs ?
        vu mon anti-américanisme primaire de gros bouseux de troll d'extrême droite pro-Assad et pro-Poutine, une fois n'est pas coutume, je vais citer une cie US, alais Wikipedia:
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Foreign_Policy
        Foreign Policy est un magazine américain bimestriel créé en 1970 par Samuel P. Huntington et Warren Demian Manshel. Il était publié jusqu'à fin 2009 par la Fondation Carnegie pour la Paix Internationale à Washington, D.C. Il a été racheté par The Washington Post Company fin septembre 20091. Les thèmes centraux sont les affaires étrangères et l'économie.
        ---> tout comme la liste de FP2012, que du beau monde …
        Samuel P, Huntington, c'est celui qui a écrit le Choc des Civilisations ^
        pour résumer:
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Choc_des_civilisations
        https://www.marianne.net/debattons/billets/qu-est-ce-que-le-choc-des-civilisations
        sur Warren Demian Manshel (membre du CFR, ali d'H. Kissinger, lié à plusieurs Think Tank US)
        https://en.wikipedia.org/wiki/Warren_Demian_Manshel
        Le FP appartient à The Washington Post Company qui est dirigé par Donald E. Graham (tjts WKPD: https://fr.wikipedia.org/wiki/Donald_E._Graham), membre du CA de Facebook, invité du groupe Bilderberg,…
        "The Washington Post Company … détient le journal The Washington Post, le magazine Newsweek et depuis septembre 2009 Foreign Policy.
        "En août 2013, Jeff Bezos, fondateur d'Amazon.com achète le Washington Post (alors propriétaire du groupe Graham Holdings) pour un montant de 250 millions de US dollars…
        Dans un article paru dans le mensuel Extra!, de l'association Fairness and Accuracy in Reporting, en mars 2014, Keane Bhatt dénonce un possible conflit d'intérêt entre Jeff Bezos, propriétaire d'Amazon et la CIA, cette dernière ayant payé environ 600 millions dollars à Amazon pour des contrats demeurés secrets…"
        cf http://fair.org/extra/jeff-bezos-and-the-imperial-paper/
        d'ailleurs cet article ne parle pas seulement des liens possibles entre Amazon & la CIA …
        mais aussi de l'influence du WPO sur la guerre en Syrie… je vous conseille de vous en faire traduire l'extrait de Syria: Shifting rationales for attack
        Syrie: Modification des justifications pour l'attaque
        Le plus récent exemple du plaidoyer vigoureux et impopulaire du WPO pour le militarisme est sans doute sa position sur la Syrie. En août 2013, le comité de rédaction du WPOt (22/08/13) a conclu que si le président syrien Bashar al-Assad était responsable d'une attaque mortelle d'armes chimiques, "Monsieur Obama devrait s'engager à ne pas tolérer de tels crimes - en ordonnant des représailles directes des États-Unis contre les forces militaires syriennes responsables. En appelant deux fois d'agir en faveur de la "protection des civils ", le WPO s'est fait le champion d'un acte d'agression et a non seulement a méconnu le public, mais aussi le droit international (qui interdit l'usage unilatéral de la force) et la Constitution (qui oblige le Congrès à déclarer la guerre) .
        (…)
        Le pari de Post ne s'est pas déroulé. Obama a apparemment suivi les conseils du journal, mais a rapidement fait face à une Chambre et au Sénat rendus peu coopératifs grâce à une pression immense anti-armée de la base. Maintenant rejeté dans un coin, l'administration a rapidement accepté une solution proposée par la Russie pour permettre aux Nations Unies de désarmer les stocks d'armes chimiques de la Syrie.
        (…)
        L'opinion publique américaine a réussi à faire passer le gouvernement de son premier recours - la guerre - à son dernier: la diplomatie.
        (…)
        Le Post a salué cette réalisation avec un éditorial défiant, "La menace des frappes américaines nécessaires pour changer le comportement de la Syrie" (9/9/13), qui s'accrochait (encore) à la possibilité d'intervention, même si certains des partisans les plus fervents au gouvernement l'avait abandonné.
        (…)
        Le déplaisir évident du comité de rédaction [du WPO] avec une solution non militaire a permis d'exposer sa préoccupation humanitaire précédemment professée comme un prétexte pour faire progresser la position géopolitique de Washington. La protection des civils contre les attaques chimiques futures a été révélée comme secondaire: «Quel que soit le résultat de l'initiative sur les armes chimiques», a soutenu le WPO, Obama devrait «renforcer le soutien des rebelles syriens» - un moyen infaillible d'exacerber le bain de sang en cours.

        Alors que le WPO avait demandé avec force une action en Syrie en réponse à des «photos horribles» d'enfants souffrant deux semaines avant, le comité de rédaction défendait en partie le changement de régime sur la base du calcul que la «prolongation» du gouvernement Assad serait un "désastre" pour "les intérêts américains au Moyen-Orient".

        Voilà, tout est dit!

    • [^] # Re: Suspect, mais... prudence!

      Posté par . Évalué à 5 (+3/-1).

      Je ne connais pas cette personne, je ne sais pas ce qu'il a fait, s'il l'a fait, je ne sais s'il est mort ou pas, je ne sais pas si le "régime" syrien l'a abattu - ou quelqu'un d'autre

      Je vois bien que tu veux dire que tu n’as pas été témoin personnellement de ça mais bon…

      Si comme tu le dis c’était « quelqu’un d’important », au point de figurer dans un classement (? qui est derrière foreignpolicy.com d’ailleurs ? Le whois ne donne que le nom du registrar… ?) aux côtés des « grands de ce monde », je pense que s’il y a eu assez de témoin pour le voir rentrer en prison, et aucune preuve qu’il soit sorti de prison entre temps, on peut considérer cette histoire comme crédible.

      Je vais peut-être dire une connerie mais il me semble que c’est l’état syrien lui-même qui a annoncé l’avoir exécuté. Si c’était une info bidon complète, il y a je pense un tas de personnes qui aurait démontré que c’était de la fakenews. Ça n’a pas l’air d’être le cas.

      Sur son implication dans la rébellion et son éthique personnelle on peut toujours poser des questions mais le régime légal syrien n’a pas l’air tout blanc (un gouvernement peut-il l’être…) et cet activiste peut être qualifié de résistant ou de terroriste, selon qui en parle. Ça n’expliquera rien, évidemment.

      Je pense qu’on touche là le fond du problème. Des gens qui se rebellent pour la bonne cause : une lutte contre une injustice ou pour défendre leur liberté, voire leur chair, se voient rejoins par d’autres, qui luttent contre les mêmes, mais pas pour les mêmes raisons.

      Le islamistes fondamentaux violents deviennent une bonne excuse (auprès du peuple qui ne se rebelle pas) pour écraser toute la rébellion et continuer à gouverner le pays comme un salaud. Je vais citer Wikipédia, sans source attention !

      À la mort du président Hafez el-Assad, le Parlement amende la Constitution pour abaisser l'âge minimum de candidature à la présidentielle, qui passe de 40 à 34 ans. Bachar el-Assad est promu deux jours plus tard général en chef des forces armées syriennes par le vice-président Khaddam.

      Les mecs font changer la constitution pour filer les rênes au fils du boss, au calme… ça rappelle quand même un peu l’ancien régime, de droit divin…

      Le même qui a invité Mouammar Khadafi en décembre 2007 cf https://www.youtube.com/watch?v=9S2oKWNJ2_4…

      Qui a suscité un tollé de Rama Yade.

      Voyez aujourd'hui l'état de ces 2 pays: des états faillis… hasard ou coïncidence?

      Je pense effectivement que l’invitation c’était plus pour lui « baiser la gueule », si je puis m’exprimer ainsi, et prendre quelques sous au passage, que développer le commerce et la collaboration avec lui…

      Le Khadafi il avait quand même l’air un peu à la ramasse et ressemblait plus à une rockstar junkie qu’à un chef de guerre (qu’il a certainement été, dans sa jeunesse, il y a longtemps…). Je pense que même dans son propre camp ça devait « ourdir à donf » pour qu‘il soit remplacé…

  • # J'ai compris !

    Posté par . Évalué à -4 (+4/-11).

    En fait, ce genre d'information permet de révéler au modérateur les faux nez d'extrème droite, venu faire de l'entrisme dans le milieu du logiciel libre. J'espère que vous garder un max d'information sur ce genre de triste sir.

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: J'ai compris !

      Posté par . Évalué à 10 (+10/-1).

      J'espère que vous gardez un max d'information sur ce genre de triste sire

      Tu veux dire, faire des listes? Oh la la… Tu es sûr ?

      • [^] # Re: J'ai compris !

        Posté par (page perso) . Évalué à 2 (+6/-6).

        En fait, ce genre d'information permet de révéler au modérateur les faux nez d'extrème droite, venu faire de l'entrisme dans le milieu du logiciel libre. J'espère que vous garder un max d'information sur ce genre de triste sir.

        Tu veux dire, faire des listes? Oh la la… Tu es sûr ?

        Nan, t'as pas rêvé hein, c'est bien ce qu'il a dit : Ses adversaires politiques (enfin, ceux de ses maîtres) :

        • Doivent être exposés ;
        • N'ont pas leur place dans le logiciel libre ;
        • Toutes les infos sur eux doivent être consignées pour usage ultérieur.

        Tu comprends mx pourquoi quand ce genre de baltringue commence à nous chanter le grand air du fassisme, de la hayne et tout cet abécédaire hypocrite et sub-intelligent, je préfère personnellement aller jouer avec le chien? :/

        • [^] # Re: J'ai compris !

          Posté par . Évalué à -2 (+0/-5).

          C'est facile un troll d’extrême droite est collant. Avec des logs, on fait juste le ménage plus vite dans les faux comptes.

          On peut être pour la liberté d'expression sans pour autant tolérer que quelqu'un fasse caca sur son paillasson.

          "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: J'ai compris !

      Posté par . Évalué à 2 (+1/-0).

      le milieu du logiciel libre. J'espère que vous garder un max d'information sur ce genre de triste sir.

      Démonstration fantastique, d'un homme attaché à la liberté et à la démocratie. Il me semble qu'avec ce genre d'affirmation on finira tous au bûcher, blasphémateurs que nous sommes, pas ceux de droite non… juste les "pas d'accord".
      Ça me rappelle de tristes histoires comme le massacres des invalides sous prétexte de libertés. tststs

      • [^] # Re: J'ai compris !

        Posté par . Évalué à 1 (+3/-5).

        La question a toujours été "jusqu’où tolérer les intolérants".

        La liberté d'expression ou la démocratie n’empêche en rien de faire le ménage sur un site personnel, tu pourra toujours t'exprimer ailleurs. C'est un peu comme si tu es invité chez quelqu'un, tu le frappes, puis tu te plains de te faire mettre dehors.

        On a un libriste reconnu (par la FSF, excusez du peu) qui est mort, et on trouve des gens pour cracher sur sa tombe, avec une tartine de gros FUD complotistes, avec des éléments de langage d’extrême droite pro-Assad. Et vous pensiez passer inaperçu ?

        Salir un mort, histoire de ne pas trop salir vos "héros" personnel, cela reste très moche.

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: J'ai compris !

          Posté par . Évalué à 1 (+4/-4). Dernière modification le 09/08/17 à 12:05.

          Il ne s'agit pas de salir sa mort. Il s'agit juste de ne pas utiliser de novlangue.
          Personne ne sait pourquoi il a été exécuté.
          Haute trahison, valable pour tous les pays en guerre
          Information au djihad (merci pour les infos qui permettent de flinguer encore plus de civils)
          Libriste ou pas ce n'est pas le problème. Par contre vouer à la géhenne comme tu le fait ceux qui n'ont pas le même avis, les mêmes infos, a mon sens tu fais parti des personnes peu fréquentables, certainement pas amoureuses de la liberté.

          • [^] # Re: J'ai compris !

            Posté par . Évalué à -3 (+0/-6).

            Pour information, le régimes lui-même a fait bien plus de mort que les autres factions.

            moi, c'est les complotistes à 2 balles, qui me défrisent, alors que c'est uniquement pour protéger leur agenda politique.

            "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: J'ai compris !

          Posté par . Évalué à 6 (+4/-1).

          Intolérant, je trouve que tu l’es dans ce thread.

          On a un libriste reconnu (par la FSF, excusez du peu) qui est mort, et on trouve des gens pour cracher sur sa tombe, avec une tartine de gros FUD complotistes, avec des éléments de langage d’extrême droite pro-Assad. Et vous pensiez passer inaperçu ?

          Certains rappellent juste qu’il faut se renseigner et croiser ses sources, réfléchir et se documenter, pour ne pas prendre pour intégralement véridique et sans omission l’histoire telle qu’elle nous est racontée par les média. Surtout en temps de guerre. C’est fait sans respect pour la mort de la personne je le reconnais, alors qu’il aurait pu dire la même chose de manière plus politiquement correcte.

          On peut trouver nauséabond et « mauvais » les idées et les méthodes des gens avec qui on est pas d’accord, ce n’est pas une raison pour leur coller l’étiquette de troll à tout bout de champ et réclamer qu’ils « ferment leur gueule »

          Et avec tout le respect que j’ai pour le libre, la FSF et les libristes, être reconnu dans ce milieu n’implique pas automatiquement d’être une bonne personne. Tu as certainement déjà entendu parler du concept de « brebis galeuse ».

          Les USA sont surnommés les « flics du monde » et même si ce sont les alliés de la France il faut bien dire ce qui est : ils foutent leur nez (et leurs oreilles…) partout. On peut citer la guerre Iran-Irak par exemple.

          Attention, en matière d’interventionnisme borderline je ne dis pas que d’autres pays sont en reste. La Russie fait des coups tordus et finance des guerres/conflits aussi.

          Perso, dans l’affaire, je parie plus sur l’assassinat d’un simple opposant politique, qui avait, aux yeux du dictateur Assad, un peu trop de visibilité/réseau… que sur la neutralisation d’un dangereux poseur de bombe (ou facilitateur de ce genre d’activité) prônant le califat et l’application de la charia à la roots

          Reste que tout le monde a le droit d’exprimer son avis. En tous cas de dire : « L’exécution de cette personne par le régime syrien est juste est méritée. » et toutes les nuances entre ce point de vue et celui opposé : « Le régime syrien a tué un innocent. »

          J’en profite pour ajouter que même si cette personne a aidé à tuer des gens (ou même tué lui-même) ça ne rend pas pour autant cet acte du régime syrien juste et acceptable. Pendant l’occupation de la France par les allemands, des « terroristes » français ont attaqué physiquement des civils allemands (les familles des soldats occupants). Suite à la victoire des Alliés ces activistes furent appelés résistants et remercié/félicité/admiré par la population et par tout le système.

          Bref. Si tu juges que certains commentaires n’ont pas leur place ici tu les moinsses et tu passes ton chemin, non ? En appelant à leur condamnation par tous tu ne fais que fournir de l’eau au moulin de leur auteur. Du pain béni pour un conspirationniste (« Tout le monde est contre moi ! »)

          • [^] # Re: J'ai compris !

            Posté par . Évalué à 5 (+5/-3).

            Intolérant, je trouve que tu l’es dans ce thread.

            Il y a toujours une limite à la tolérance.

            l’histoire telle qu’elle nous est racontée par les média.

            La FSF n'est pas un média.

            Les USA sont surnommés les « flics du monde » et même si ce sont les alliés de la France il faut bien dire ce qui est : ils foutent leur nez (et leurs oreilles…) partout. On peut citer la guerre Iran-Irak par exemple.

            Quel rapport avec le sujet ? C'est pour montrer ton anti-américanisme ?

            Reste que tout le monde a le droit d’exprimer son avis.

            En effet, moi y compris.

            En appelant à leur condamnation par tous tu ne fais que fournir de l’eau au moulin de leur auteur.

            Jusqu’où être tolérant, c'est toujours la question. Toutes les opinions ne se valent pas. Quand 90% des experts pensent une chose, on ne peut pas mettre sur un pied d'égalité les pour et les contres, cela n'a aucun sens.

            De plus, les éléments de langage des trolls en question de cette page ne laisse aucune ambiguïté sur leur origine politique extrémiste. Je ne vois pas l’intérêt de laisser linuxfr devenir un nouveau forum type jeuxvideo.com.

            Cela fait quelques temps (plusieurs années ?) que je remarque que certain nouveau compte actif ont des colorations d’extrême droite. Alors oui, on a le droit d'être un peu con, quand on est jeune, et on a le droit de changer d'avis. Mais certains postes ressemblent plus à de "l'entrisme", c'est à dire rentrer dans une communauté pour la pourrir de l'intérieur. Le FN a été un des 1er partie à soutenir le logiciel libre par patriotisme, mais aussi pour faire l'inverse des autres. Ils capitalisent dessus.

            De l'autre coté, Mélanchon a rendu l’extrême gauche agressive. Impossible de les critiquer sur les réseau sociaux sans être harceler ensuite. Pour eux, la fin justifie les moyens, ce qui est toujours une erreur. Et certains posteurs deviennent ici agressif, à justifier l'injustifiable comme les événements au Venezuela.

            Bref, je n'ai aucune envie de voir les contributeurs intéressants du site partir devant ces postes nauséabonds.

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: J'ai compris !

              Posté par . Évalué à 5 (+7/-3).

              Je partage cet avis.
              Certains postent dans le but évident de propagande d'une certaine idéologie extrémiste.
              Je ne peux pas supporter des posts qui passent des messages tels que "il l'a peut être bien cherché" ou bien "les dictateurs n'assassinent pas pour rien" comme on l'a vu ici, pour une personne emprisonnée, torturée et tuée.
              Cela me rappelle certains tristes commentaires suite au massacre de Charlie Hebdo qui approuvaient le crime.
              La liberté d'expression chez nous ne tue pas (directement) et certains en profitent pour faire passer des messages d'intolérance, d'incitation à la haine et à la violence, de messages anti-occidentaux, car c'est bien ce qu'il ressort de certains posts.
              Quoiqu'il en soit, ce forum ne doit pas devenir le lieu de dérives comme jeuxvideos.com, je suis pour le banissement si nécessaire.

            • [^] # Re: J'ai compris !

              Posté par . Évalué à 4 (+3/-1).

              Jusqu’où être tolérant, c'est toujours la question. Toutes les opinions ne se valent pas. Quand 90% des experts pensent une chose, on ne peut pas mettre sur un pied d'égalité les pour et les contres, cela n'a aucun sens.

              Tes 90% d'expert sont pris parmis le pool des experts qui acceptent de donner leur avis très vite pour le journal du lendemain.

              Ceux qui mettent plus de temps, comme les historiens, on ne les a pas encore entendu.

          • [^] # Re: J'ai compris !

            Posté par . Évalué à 3 (+2/-1).

            Certains rappellent juste qu’il faut se renseigner et croiser ses sources, réfléchir et se documenter

            "Enquêter" à partir de sources Web uniquement, c'est juste se donner l'illusion de se documenter.
            Surtout quand on a déjà décidé dès le départ de filtrer toutes sources contradictoires à "sa" vérité.

            Je sais bien que y'a des gens (du genre Thierry Meyssan) qui font des livres sur la "vérité" du 11 Septembre 2001 sans sortir de leur chambre, mais c'est pas une raison pour en faire un exemple.

            "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

            • [^] # Re: J'ai compris !

              Posté par . Évalué à 2 (+2/-2).

              "Enquêter" à partir de sources Web uniquement, c'est juste se donner l'illusion de se documenter.
              Surtout quand on a déjà décidé dès le départ de filtrer toutes sources contradictoires à "sa" vérité.

              Personnellement je n'enquête pas mais je sais que c'est de l'actualité toute chaude, que plein de merdes sont dites.

              Ce meurtre n'est pas plus significatif qu'un autre dans n'importe quel camp. Il nous est proposé pour servir une narration. Ca exige de se poser des questions.

  • # réponse à N. Boulay

    Posté par . Évalué à -10 (+0/-11).

    tiens, mon gars, mange:
    https://linuxfr.org/nodes/112427/comments/1709974

    bon app'

    • [^] # Re: réponse à N. Boulay

      Posté par (page perso) . Évalué à 7 (+6/-2).

      Merci de rester poli et courtois dans les échanges.

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

  • # Laisse tomber NB

    Posté par . Évalué à -9 (+4/-13).

    hello, coucou me revoilou!!

    on trouve des gens pour cracher sur sa tombe, avec une tartine de gros FUD complotistes, avec des éléments de langage d’extrême droite pro-Assad. Et vous pensiez passer inaperçu ?

    dejç, je ne crache pas sur lui, comme j'ai dit je ne le connais(sais) pas, je me pose des questions & je recherche des infos (disponibles) que je peux obtenir via le web, pour me faire une idée

    et de ce que je découvre, il y a des choses bizarres, qui me semblent suspectes, comme j'ai "découvert" et dit. Je n'accuse ou ne ne frappe personne, et certainement pas 1 mort (qu'il soit libriste ou pas - là n'est pas la question! Il n'y a pas de supériorité ou de priorité ou de prévalence dans la mort.).

    Tu embrayes tout de suite sur le "régime" sanguinaire de B.AlA. (), me traites de troll anti US, pro-Assad, pro-Poutine, extrême-droite FN/Marine/Philippot (alt-right … ce que tu veux, m'en bas le sgueg, j'te connais pas, je vais prendre ça personnelement vois-tu—ça n'me formalise pas + que ça!).

    J'essaye de t'apporter des éléments de réflexion, de doute, etc, tu continues presqu'en insinuant qu'il faudrait me ficher ou je ne sais que tu sous-entends??

    Voici d'autres éléments, vois-tu?
    D'après Slate.fr (qui € aussi à la WPO Company cf + haut),https://www.slate.fr/story/107927/bassel-khartabil-prisonnier-syrien-internet, Bassel K.S. " a remporté en 2013 le Digital Freedom Award de l’Index on Censorship".
    OK. QUi finance l'Index of Censorship??
    https://www.indexoncensorship.org/financial-information/
    on y trouve Google, Facebook, l'UE … Aaaaaaaaah!! Tiens, l'Open Society Foundation!! càd alias Georges Soros. https://www.opensocietyfoundations.org/people/george-soros
    Ca fait quand même 2 occurences où on retrouve le bonhomme … qui n'est pas 1 tendre lui!
    "Il cofinance, avec la National Endowment for Democracy, l'Open Society Foundations et Freedom House, le groupement politique serbe Otpor, entraînant des activistes du monde entier à renverser des gouvernements opposés aux intérêts des États-Unis"
    cf http://www.politiqueinternationale.com/revue/read2.php?id_revue=18&id=103&content=texte
    "Il déclare à la chaîne de télévision CNN en mai 2014, que sa fondation a pris une part importante dans les événements d'Euromaïdan en Ukraine entre l'automne 2013 et le printemps 201424. Il s'agit de l'International Renaissance Foundation créée en Ukraine en 1990."
    Il n'est fait mention ici que de quelques "révolutions colorées" soi-disant initiées et menées par le peuple révolté par ses gouvernants…

    Après, autre chose, puisque tu pointes méchamment du doigt le régime l'Etat syrien qui tuerait sans vergogne et sans justice ces citoyens pacifiques et innocents, je vasi t'offrir un p'tit rafraichissement de mémoire (ah! bien sûr tu vas encore crier au complotisme, conspirationnisme, bla bla, anti-US primaire), mais bon, voilà:
    CIA activities in Syria (https://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Syria)
    ça aussi, c'est de la bonne grosse conspiration et du FUD!!)
    Intéressons-npis à la période récente, années 2000
    https://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Syria#War.2C_2011.E2.80.932017
    "Wikileaks has reported that the U.S. government has been covertly funding the Syrian opposition since 2006." càd "Wikileaks a signalé que le gouvernement des États-Unis a financé secrètement l'opposition syrienne depuis 2006."
    Ah! ouais, quand même, 5 ans avant les 1ères manifestations de rue en Syrie et avnt le début de la
    guerre!
    Et ça, c'est pas moi qui l'invente, si ? qui complote? qui conspire? qui spread du FUD? Non, c'est Wikileaks qui le révéle via des câbles diplomatique interceptés!
    Et celle-là, c'est moi aussi qui complote, conspire, spread du FUD?
    "In early September 2013, President Barack Obama told U.S. Senators that the CIA had trained the first 50-man insurgent element and that they had been inserted into Syria. The deployment of this unit and the supplying of weapons may be the first tangible measure of support since the U.S. stated they would begin providing assistance to the opposition. However, the CIA had been facilitating the flow of arms from Libya to Syria "for more than a year" beforehand in collaboration with "the UK, Saudi Arabia and Qatar"; "the operation was largely run out of a covert CIA annex in Benghazi." U.S. military intelligence predicted "the fall of the Assad regime would lead to chaos and, potentially, to Syria's takeover by jihadi extremists, much as was then happening in Libya." (traduc approximative: "Au début de septembre 2013, le président Barack Obama a déclaré aux Sénateurs des États-Unis que la CIA avait formé le premier élément insurrectionnel de 50 hommes et qu'ils avaient été insérés en Syrie. Le déploiement de cette unité et la fourniture d'armes peuvent constituer la première mesure tangible de soutien puisque les États-Unis ont déclaré qu'ils allaient commencer à fournir de l'aide à l'opposition. Cependant, la CIA avait facilité le passage des armes de la Libye à la Syrie «depuis plus d'un an» en collaboration avec «le Royaume-Uni, l'Arabie saoudite et le Qatar»; "L'opération était en grande partie en cours depuis une annexe secréte de la CIA à Benghazi". L'intelligence militaire des États-Unis a prédit que "la chute du régime d'Assad conduirait au chaos et, potentiellement, à la reprise de la Syrie par les extrémistes jihadistes, comme c'était le cas en Libye")
    https://www.csmonitor.com/World/terrorism-security/2011/0418/Cables-reveal-covert-US-support-for-Syria-s-opposition
    sources: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10283758/First-Syria-rebels-armed-and-trained-by-CIA-on-way-to-battlefield.html
    http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/obama-first-ciatrained-syrian-rebel-unit-about-to-join-fighting-8796873.html
    https://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Syria#cite_note-44
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Timber_Sycamore + https://en.wikipedia.org/wiki/Timber_Sycamore

    Alors, certes, le gouvernement/etat syrien, n'est pas des plus tendres, certes il emprisonne, il tue, mais comment peut-on admettre et valider qu'1 pays, ou plusieurs, soutiennent, arment, approvisionnent et fassent entrer des "mercenaires" équipés et entrainés pour y mettre le souk, et de plus faire en sorte que ce régime soit renversé pour y mettre à la place des "extrémistes djihadistes", résultant dans 1 pays ravagé, 200 ou 300 000 morts, 1 bordel pas possible?
    Est-ce que la France aurait accepté que l'Etat syrien soutienne, arme, finance, fasse entrer des combattants équipés et entraînés sur son territoire pendant les émeutes de 2005?? Sérieusement??

    Et t'as vu?? tout pro-Assad, tout pro-Poutine de troll alt-right que je suis, je n'ai pas besoin d'aller chercher mes infos chez SANA, RT, Sputniknews, TV Libertes ou E&R!! Eh ouais, moi aussi, je suis libriste et open-machin-chose-bidule-truc-chouette, mes infos je les récupère libre(ment) sur le web, elles sont Open Source (OSINT).

    Comme je l'ai déjà dit, je ne connais(sais) Bassel K. S., je ne sais ce dont il s'est rendu coupable vis-à-vis de son pays, mais ce que je sais:
    - c'est qu'il a eu affaire au CTC (Counter Terrorsime Court) de son pays (dixit sa femme dans 1 ITW, cherche le lien)
    - qu'il a été jugé par 1 tribunal militaire (alors que normalement, c'est réservé aux militaires responsables de crimes en temps de guerre, donc)
    - qu'il a été jugé pour espionnage (dixit sa femme avocate Noura Ghazi Al Safadi, cf doc pdf sur Amnesty, tu chercheras)

    Je ne te salue, et comme disait quelq'un plus haut, je te c….. & je te c…… copieusement.

    • [^] # Re: Laisse tomber NB

      Posté par . Évalué à 10 (+10/-2).

      Ce que tu fais, cela s'appelle un mille feuille argumentatif, balancer un tas de machin vaguement vrai, ou vaguement faux pour que cela soit trop long à réfuter, et que l'ensemble apparaisse vraisemblable. C'est une technique adorée des complotistes en tout genre (cf les décodeurs du Monde).

      Je note simplement que tu ne parles jamais de Bassel Khartabil Safadi, dans ce poste.

      "La première sécurité est la liberté"

  • # Zéro pointé Nico

    Posté par . Évalué à -10 (+3/-16).

    Re,

    Ce que tu fais, cela s'appelle un mille feuille argumentatif, balancer un tas de machin vaguement vrai, ou vaguement faux pour que cela soit trop long à réfuter, et que l'ensemble apparaisse vraisemblable. C'est une technique adorée des complotistes en tout genre (cf les décodeurs du Monde).

    => non, non, non ! Trouve autre chose, là t'essaye juste de déconnecter les faits que je présente en n'attaquant juste que la forme. C'est bidon ! Je ne balance rien du tout, je ne fais que rapporter ce qui est écrit noir sur blanc, ce qui est rapporté dans des journaux bien en vue (le Telegraph, le Monitor, WPO,…) et certaines organisations tels que Wikileaks, sur ce qui se passe réellement en Syrie (mais secrètement car illégalement)… et même sa propre femme (et même B. Obama !).
    Mais, ouais, ceux-là, ce sont des complotistes & des conspirationnistes !!! C'est prouvé !
    Franchement, les sources que je cite sont en libre accès sur Internet !!! Qu'est-ce qui t'empêche – VRAIMENT ?? - d'y avoir accès, toi, qui se présente comme le défenseur d'1 Internet libre dont se réclamait aussi Bassel en Syrie ?? que ne te mets-tu à utiliser vraiment l'outil formidable dont tu sembles te faire l'apologiste pour t'informer??? HEIN ?? Dis-moi ?
    Et, vois-tu, je ne parlerai pas de 1000-feuilles, car j'suis pro-Poutine et pro-FR, et comme tout pro-Poutine et pro-russe qui se respecte, je préfère parler de matriochka … et des poupées russes, au sujet de ce qu'est vraiment la guerre en Syrie, je peux t'en sortir des 10aines, en veux-tu en voilà !
    En v'là encore une ou 2 :
    http://maximechaix.info/?p=832
    C'est un peu long certes, tu vas encore dire que c'est un 1000-feuilles indigestes …
    mais ouais, ça prend du temps pour s'informer vraiment, et c'est pas toujours facilement digérable.
    Tu peux tout lire, mais j'atire ton attention sur la note 24 : http://maximechaix.info/?p=832#_edn24

    D’après le Washington Post, les forces spéciales et les services secrets occidentaux ont entraîné des rebelles en Libye en 2011, ces derniers ayant été envoyés combattre en Syrie avant de rejoindre al-Qaïda. Voir Mekhennet, « The terrorists fighting us now? We just finished training them ». Ces informations semblent corroborer les révélations précoces de l’ancien officier de la CIA Philip Giraldi. En effet, en décembre 2011, ce dernier expliquait que des « [a]vions non immatriculés de l’OTAN [étaient] en train de se poser dans des bases militaires turques proches d’Alexandrette, vers la frontière syrienne, livrant des armes pillées dans les arsenaux de feu Mouammar Kadhafi. Ces avions acheminaient aussi des miliciens du Conseil National de Transition libyen ayant de l’expérience dans la mobilisation de volontaires locaux contre des soldats entraînés – un savoir-faire qu’ils ont acquis en combattant l’armée de Kadhafi. Alexandrette est également le siège de l’Armée Syrienne Libre, la branche armée du Conseil National Syrien. Des instructeurs des forces spéciales françaises et britanniques sont sur le terrain pour aider les rebelles syriens, tandis que la CIA et les forces spéciales états-uniennes fournissent des équipements de communication et des renseignements pour soutenir la cause des rebelles, permettant à ces combattants d’éviter les concentrations de soldats syriens » (accentuation ajoutée). Voir Philip Giraldi, « NATO vs. Syria », TheAmericanConservative.com, 19 décembre 2011.

    Càd, que seulement une 15aine de jours après que le haut commissaire des Nations unies aux Droits de l'Homme déclare que la Syrie est en état de « guerre civile » (01/12/2011), nous apprenons qu'il des éléments de Forces Spéciales française & britanniques sur le sol syrien venu aider les rebelles.
    Et ça, ça s'appelle comment ?? Est-ce légal ? Depuis quand ils sont en Syrie (pas la veille au soir de la publication de l'art., on se doute)? Et comment ils aident les rebelles? Que font-ils vraiment là-bas? Qui a décidé de les envoyer on the ground ? Et qui payent ces FS ? Pour quels résultats ?
    J'te laisse lire la suite, notamment sur l'implication de la France (cachée & illégale) dans le conflit syrien.

    Mais, non, je sais, tout ça, c'est pas valable, c'est du complotisme, du conspirationnisme, les reptiliens etc et ce malgré les 100aines de sources dans différents médias bien en vue. Non ! Non!Non ! Et non ! c'est trop vague, vaguement vrai & vaguement faux, etc.
    Et dis-donc, t'as vu tes messages ?? un flou artistique, sans consistance, vide. Rien, nada. Queue de chie !
    Tu essayes juste de noyer le poisson ! Comme déjà dit plus haut : trouve autre chose.
    Ou retourne à tes trucs de machins là, tes hobbies et tes jouets : https://linuxfr.org/users/niconico
    Là-bas tu pourras te la raconter… mais viens pas essayer de nous parler de géopolitique, parce que ça prend pas du tout.

    Je note simplement que tu ne parles jamais de Bassel Khartabil Safadi, dans ce poste.
    ⇒ mauvaise fois évidente, qui montre à quel point & quel degré ton « cerveau » est formaté par la propagande publico-médiatique, et qu'à aucun moment tu ne peux t'en dé-scotcher.
    Je suppose que tu as été cherché les liens dont je parle (au sujet ITWs de sa femme)??

    Et puis, arrête ton hypocrisie 2 secondes, car, à ce que je sache, c'est lui, Bassel, et lui seul, là-bas en Syrie, qui était en 1ère ligne, lui qui a risqué sa vie, lui seul qui est parti au casse-pipe, et encore lui seul qui l'a payé de son propre sang & de sa propre vie, sachant très bien ce qu'il risquait (et il l'a sous-entendu lui-même!), et vous aussi par ailleurs vous le saviez très bien, que ce soit de la part de ce que vous qualifiez de « régime dictatorial sanguinaire » ou des autres factions radicalisées et fanatisées prenant part à cette guerre. Ou alors vous êtes complètement idiots.

    Alors,votre p'tit manège pour apaiser votre conscience et tout votre cirque de bons sentiments, vous le faites à d'autres, mais pas à moi. C'était bien beau et bien commode d’appeler à sa libération en menant des campagnes internationales de « pub » sur Internet via les social networks & à des milliers de kms du lieu où il est emprisonné, mais vraiment ?? Vous croyez que s'il a été impliqué – ce que je n'affirme aucunement, j'n'en sais rien MAIS j'me pose des questions et j'ai des doutes! Et j'affirme que j'ai tout à fait le droit de cela, n'en déplaise à quiconque !- dans des opés d'espionnage qui ont abouti à des carnages (de civils, de militaires ou de responsables politiques syriens) ou des livraisons de secrets miliaires ou de renseignements étatiques, etc, qui ont favorisé leurs ennemis, … vous croyez que ça va infléchir un « régime » - en état de guerre !! – « régime » dont vous n'arrêtez pas de pointer la tyrannie malfaisante, sanglante & meurtrière ?? Franchement??
    Par contre, peu de gens ou personne, ici même en France pour condamner la présence de forces françaises en Syrie dès 2011 (pour quoi faire ? dans quel but?) – sans doute un courage à 2 vitesses. Encore faut-il pour cela être informé, et ne pas avoir un cerveau nageant dans les eaux troubles de la paranoia complotiste & conspirationniste.

    Bref, tout ce que tu dis, c'est bien maigre.
    En fait, tu n'as rien à dire. Rien du tout.

  • # Tiens...

    Posté par . Évalué à -10 (+2/-16).

    Bizarrement, les syriens avec qui je suis en relation depuis 2011 ne voient pas Amnesty sur place, ni les autres organismes de propagande. Par contre, il est prouvé que l'Assemblée Nationale a accueilli les bras ouverts, les fameux casques blancs, de mèche avec Al Qaeda (grillés sur plusieurs vidéos), avec soi-disant le maire de Alep, qui n'était maire de rien. Amnesty a demandé du fric à travers le monde, mais n'a jamais rien fait parvenir aux civils. Ils ont accusé les russes d'exactions, alors qu'ils combattaient les terroristes. Je rappelle également que les casques blancs ont été récompensés d'un Oscar. Je rappelle aussi que les seuls à avoir fourni une aide humanitaire étaient les russes. Les autres ont soit fait de la figuration, soit ils ont protégé les vermines qui se servaient de civils comme de boucliers humains. Si je m'en réfère à Eva Bartlett, la majorité de la population d'Alep n'a jamais entendu parler des casques blancs. Et quand je dis la majorité, c'est 95%. La déclaration est dispo sur youtube, lors de sa journée questions/réponses à l'ONU.

    Pour tout ce qui concerne le conflit syrien, la propagande est tellement énorme en occident, qu'il est impossible de certifié que ce développeur a subi les crimes qu'on lui reprocherait. Le Monde ayant fermé les yeux sur les soutiens de l'occident aux groupes comme Al Nosra et Amnesty International n'ayant pris par à aucune manifestation à caractère humanitaire.

    Donc au lieu de prendre des références qui la ferment quand ça les arrangent, je vous invite à discuter, puisque vous avez l'internet, avec les populations sur place. Ca évitera de tomber dans la spéculation

    • [^] # Re: Tiens...

      Posté par . Évalué à 8 (+6/-0).

      Tiens t'es nouveau ici? Ah oui! "Compte créé le 10/08/2017", soit la même date que ton commentaire. :)

      Allez ciao!

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