Le Massachussets dit non à MSOffice, puis oui, puis non

Posté par . Modéré par Jaimé Ragnagna.
Tags : aucun
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sept.
2005
Microsoft
L'état du Massachussets a annoncé que dans le cadre de sa politique à propos des technologies de l'information et des standards ouverts, il avait décidé qu'à partir du 1er janvier 2007, c'est le format OpenDocument qui sera utilisé pour toutes les applications et pour tous les documents bureautiques (traitement de texte, feuille de calcul, présentation). Un appel à commentaires est ouvert jusqu'au 9 septembre.

Premier point important : c'est un format ouvert qui est le point de départ, en l'occurrence OpenDocument, établi par OpenOffice.org et validé par le groupe OASIS. Il faudra que les applications l'utilisent : OpenOffice.org, mais d'autres sont aussi possibles.

L'autre point important concerne la chronologie de cette décision : en janvier, ce n'était que des standards ouverts, MSOffice 2003 n'étant pas retenu (problème de brevets et de licence) ; en mars, le format d'Office 2003 était retenu suite à un changement dans la licence ; finalement fin août, c'est OpenDocument qui est retenu. Une décision sans aucun doute très importante.
  • # Support OpenDocument

    Posté par . Évalué à  10 .

    MS a annoncé qu'en aucun cas le format OASIS ne sera intégré dans la suite MS Office.

    Quelles sont les suites bureautiques compatibles, si cette décision du Massachussets était confirmée ?

    Je ne vois qu'OpenOffice.org et Koffice. Existe-t-il d'autres alternatives ?

    p.s.: par ailleur, les versions d'Ooo supportant OD (2.0 et 1.1.5) sont encore en béta si je ne me trompe. Qu'en est-il pour koffice ? peut-on se prévaloir d'une suite complète et finalisée pour faire du prosélytisme pour OD ? et/ou d'une suite propriétaire (ce qui permetrai de prouver facilement que tout l'univers de l'informatique de bureautique est conceré, pas seulement le libre) ?
    • [^] # Re: Support OpenDocument

      Posté par . Évalué à  1 .

      enfin on espere qu'ils sortiront une version stable avant le 1er janvier 2k7 de ooo ;)
    • [^] # Re: Support OpenDocument

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      MS a annoncé qu'en aucun cas le format OASIS ne sera intégré dans la suite MS Office.


      Tant mieux et tant pis pour eux. J'espère même que MS ne changera pas d'avis !

      Je pense qu'il faudra, dès que OOo sera en version 2.0, envoyer chaque fois que l'on peut un document au format Oasis à ses correspondants. De la même façon que l'on voit "Utilisez AcrobatReader, télécharger ici", il faudra envoyer le lien ad'hoc avec le document OOo. Ensuite, l'utilisation de OOo paraîtra naturelle et les gens n'auront plus besoin de MS Office qui ne pas les documents normés alors que OOo les lit tous.
      • [^] # Re: Support OpenDocument

        Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

        Bonne idée, sauf que le correspondant, il va dire "C'est quoi ce lien vers un logiciel que tu m'as envoyé qui fait plus de 200 Mo ? J'ai pas la place/le temps/le débit pour l'installer, tu peux me renvoyer un .doc ?"
      • [^] # Re: Support OpenDocument

        Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

        Euh, naturel de télécharger OOo qui fait 75Mo en zippé ? ne compares pas ça ç Acrobat reader qui fait entre 10 et 20 tout mouillé suivant les versions.

        Je pourrai faire ce que tu dis quand on aura un visualisateur léger pour les docs. Quelque chose qui est bien moins lourd et en taille disque et en ressources proc/mémoire. Entre temps moi je serai heureux que les gens puissent lire les docs avec leur traitement de texte (fut-ce MS Office).
        • [^] # Re: Support OpenDocument

          Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

          Oué faire une visionneuse OOo ca serait pas du luxe, y'en a bien pour Word/Excel/Powerpoint...

          Il suffirait d'en faire des plugins pour IE/Firefox, et déjà beaucoup de personnes seraient moins rétissante à "diffuser" ces formats !
          • [^] # Re: Support OpenDocument

            Posté par . Évalué à  8 .

            voilà ton bonheur...
            http://visioo-writer.tuxfamily.org/FR/(...)

            suffit de demander...
            • [^] # Re: Support OpenDocument

              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

              Oui mais non :)
              Y'a pas de plugin pour les navigateurs les plus répendus. Ce qui fait que le viewer aura peut de chance d'être installé...
              • [^] # Re: Support OpenDocument

                Posté par . Évalué à  1 .

                oui, mais la visonneuse MS-Office s'intègre pas non plus dans Firefox... à moins que je ne m'abuse
                • [^] # Re: Support OpenDocument

                  Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                  Oui mais c'est pas pareil :)
                  MS a trouvé un autre moyen : il s'arrange pour que MSOffice soit préinstallé sur les machines, bref le quidam peut ouvrir les .doc.
                • [^] # Re: Support OpenDocument

                  Posté par . Évalué à  0 .

                  la visonneuse MS-Office s'intègre pas non plus dans Firefox.

                  mais s'intègre parfaitement dans IE, non ? Il me semble avoir dèjà vu des *.doc ouverts avec IE.
                  L'idéal serait que firefox lise nativement le format d'ooo, sans plug-in, sans visionneuse à installer...
                  • [^] # Re: Support OpenDocument

                    Posté par . Évalué à  10 .

                    Oui enfin le rôle de FF est d'afficher le contenu web et pas les le document s OO, sinon pourquoi pas les PDF, les rtfs, ... et consorts tout en natif.

                    Pour IE, c'est la technologie OLE qui le permet et une des motivation de Gnome et KDE est bien le partage de composants.
                    Donc meilleure intégration avec les desktops et ouverture d'un programme externe dans le navigateur pourquoi pas.
                    Plugin eventuellement.
                    Mais natif OO je ne pense pas que ce soit une bonne idée.
                    Y'en a déjà assez qui se plaignent de la lourdeur de FF par rapport à Konqueror
              • [^] # Re: Support OpenDocument

                Posté par . Évalué à  4 .

                Je viens de tester l'arperçu d'un odt via le Kpart Koffice (1.4.1) dans konqui, et ben ça passe.
                Bon ça chie un peu sur mon document assez compliqué (un CV):
                - une image se retrouve sur une page vide au début alors qu'elle est intégrée dans le texte normalement;
                - les marges ont été modifiées et une ligne déborde sur une nouvelle page.
                Sinon tout passe (les polices / fontes / structure / ...) donc à part ces petit problèmes ça sera surement bientôt nickel.
              • [^] # Re: Support OpenDocument

                Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                C'est quoi le probleme?
                Peut-etre la ligne de commande en arriere plan (pfff... n'importe quoi), sinon une simple install, et quand tu "lances" un .sxw hop ca s'affiche.
                Comme Acrobat ou Office...

                L'integration dans un navigateur, c'est un bonus pas forcement utile meme pour un utilisateur lambda
                • [^] # Re: Support OpenDocument

                  Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                  parcque le navigateur propose à l'utilisateur d'installer le plugin adéquate lorsqu'il tombe sur un contenu non supporté (genre flash & co)
                  • [^] # Re: Support OpenDocument

                    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                    C'est la meme chose avec Acrobat chez toi???
                    Dis-moi comment tu fais ;-)
                    Chez moi, lorsque j'ai oublié d'installer Acrobat, le .pdf est clicquable et sauvegardable, point.

                    Tu mélanges deux choses :
                    - Un plugin pour un contenu "web"
                    - Un format de fichier non reconnu par le systeme.

                    Certes, un format de fichier peut etre lu dans le navigateur avec l'installation adequate (genre Acrobat), mais si rien n'est installé, on ne propose pas de logiciel... Flash, si, certes, mais la c'est du contenu "web", rien a voir.
                    • [^] # Re: Support OpenDocument

                      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                      Je mélange rien du tout : je n'ai pas demandé la même chose q'acrobat, mais la même chose que flash. Et pour moi un document Flash c'est autant un contenu web qu'un document PDF ou autre.
            • [^] # Re: Support OpenDocument

              Posté par . Évalué à  3 .

              Je trouve le nom de ce reader particulièrement bien choisi ;-)
        • [^] # Re: Support OpenDocument

          Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

          Soyons précis (c'est important dans la vie), voici la taille des récentes versions d'Acrobat Reader (Windows):
          AR 5.5 : 11,3 Mo
          AR 6.1 : 17,9 Mo
          AR 7.0 : 21,6 Mo

          On parie que dans deux ans il fait 40 Mo?
          La différence de taille n'dsst pas énorme: OpenOffice.org est seulement 3 fois plus lourd qu'Acrobat et offre (au moins) 100 fois plus de possibilités.

          "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

          • [^] # Re: Support OpenDocument

            Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

            mais celui qui veut lire un doc il s'en fout qu'il y ait 100x plus de fonctionnalités. Le fait est qu'il téléchargera 5x plus pour rien.
      • [^] # Re: Support OpenDocument

        Posté par . Évalué à  -3 .

        Comme sa on va pouvoir continuer à galérer pour interagir avec MS Office, génial :(
    • [^] # Re: Support OpenDocument

      Posté par . Évalué à  6 .

      Il y en a une liste (peut-être pas exhaustive) dans Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument#Applications_supporting_O(...)

      Par contre, je ne sais pas s'il existe ou existera prochaînement un "OpenDocument viewer", qui effectivement serait terrible pour l'adoption plus rapide de ce format.
      • [^] # Re: Support OpenDocument

        Posté par . Évalué à  5 .

        Je viens de chercher et j'en ai trouvé un. Basé sur GTk, Visioo-writer (version 0.5.2) visionne les .sxw et les .odt...J'ai pas encore testé, mais il a déjà le mérite d'exister. En plus, comme il est basé sur GTK, on peut imaginer une version sur Mac et Windows.

        http://visioo-writer.tuxfamily.org/FR/(...)
        • [^] # Re: Support OpenDocument

          Posté par . Évalué à  4 .

          oups, en fait il existe déjà une version Windows, autant pour moi...
          Par contre le format .odt n'est affiché qu'en texte brut pour le moment...La genre de projet à encourager en tout cas...
        • [^] # Re: Support OpenDocument

          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

          Mais, c'est du Python/PyGTK ! Je vais aller jeter un coup d'oeil, merci beaucoup pour le lien !
          • [^] # Re: Support OpenDocument

            Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

            J'trouve ça bien qu'il y ait une version windows avec toutes les dépendances d'intégrées. Ça leur évite de passer 3 heures à télécharger et installer les dépendances.

            Un petit détail qui aidera sans doute à démocratiser le format OpenDocument.
        • [^] # Re: Support OpenDocument

          Posté par . Évalué à  3 .

          En plus, comme il est basé sur GTK, on peut imaginer une version sur Mac et Windows.

          Oui et non. Oui parce que GTK existe et compile parfaitement sous Mac.
          Oui parce qu'on peut faire des paquets comme Gimp, Inkscape (récemment), qui fonctionnent sans avoir besoin de se farcir la compilation de gtk.

          Mais Non, parce que si tu regardes l'application, elle fait, aller... à tout casser, 1Mo. Au paquet, il faudra ajouter tout l'attirail GTK. On grossit sensiblement la taille du paquet.
          Non, parce que GTK n'enlève pas la dépendance à X11 (il existe bien un projet gtk-osx, mais il est grosso modo mort, et il manque pas mal de bouts apparemment), le lancement est relativement plus lent du coup... Lancer Abiword sera certainement plus rapide.

          A quand un port de gtk2 valable pour osx ? (non, pas moi, j'ai pas le niveau)
        • [^] # Re: Support OpenDocument

          Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

          En plus, comme il est basé sur GTK, on peut imaginer une version sur Mac et Windows.

          Avec Qt4 on peut aussi maintenant :p
    • [^] # Re: Support OpenDocument

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

      sont encore en béta si je ne me trompe. Qu'en est-il pour koffice ?

      C'est également en beta.
  • # Interessant !

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    http://jooreports.sourceforge.net/(...)
    Une librairie pour générer des fichiers Open Office

    http://about.me/straumat

  • # Puis oui

    Posté par (page perso) . Évalué à  -5 .

    Ho pis non.
    Allez, on plouffe. Une vache qui pisse dans un tonneau...
  • # très bonne nouvelle

    Posté par . Évalué à  10 .

    quand on lit ce que Yates dit ici --->( http://informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=170700(...) ) sur cette décision , et plus particulièrement :

    this proposal acknowledges that Open Document does not address pictures, audio, video, charts, maps, voice, voice-over-IP, and other kinds of data our customers are increasingly putting in documents and archiving :

    on se demande vraiment comment il peut raconter de telles anneries..
    Archiver de la voix sur IP? il doit boire des trucs pas très net... Et puis OpenDocument authorise fort bien d'ajouter des images, des shémas dans un document. Et aussi des contenus audio et videos si on veut...
    essayez, c'est vraiment très facile!
    C'est relativement bien pensé comme format! Je trouve vraiment énervant de voir quelqu'un mentir si outrageusement! Si j'étais OpenOffice.org, je demanderais un droit de réponse sur les mensonges formulés par Monsieur Yates.

    En tout cas, c'est une bonne nouvelle pour ce format, qui commence enfin à assoir sa réputation de standard... merçi OASIS, même si certaines de vos positions sur les brevets mon fait douter de vos intentions parfois :D
    • [^] # Re: très bonne nouvelle

      Posté par . Évalué à  3 .

      Ce que j'en comprend est qu'il n'y a pas format oasis pour les images, audio etc. Et que l'on peut juste insérer des objets avec des formats non oasis à l'intérieur de documents Oasis. Donc il y a bien un problème de pérénité de ces formats...
      • [^] # Re: très bonne nouvelle

        Posté par . Évalué à  2 .

        tu as raison sur la perrenité des formats videos et audios... mais je ne pense pas que ce soit le rôle d'OASIS de standardiser des formats Audio et Video... ça demande de faire des specs sur le format mais aussi sur les codec employés... et ça ne guarantira jamais que ce sera lisible dans 20 ans.. a moins de sauvegarder en mode raw... et là adieu ton espace disque :p
        Je pense cependant qu'ils auraient pu au moins donner un guide de bonnes pratique sûr les formats à utiliser, genre Mastroska pour le conteneur et ogg theora/vorbis/speex pour les codecs vu qu'ils sont sans brevets!
        • [^] # Re: très bonne nouvelle

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          Je suis pas une star dans tout ce qui est bas niveau, mais je lache quand même mon idée... après tout, à force de dire des conneries, je vais peut-être sortir un truc intelligent par erreur :P

          A ce que je comprend, les formats RAW sont équivalents à une info "brute", un peu comme le BMP pour les images (et je crois, l'AVI pour la vidéo). Est-ce que ca n'est pas possible d'intégrer dans des futurs formats de fichiers (audio, video) une référence sur un codec (ou plutot une liste de codecs) ou sur une liste de dépendances qui permettent de déterminer un décodeur qui ramène le média dans un format brut "interopérable"? ca me paraitrait un peu plus pérenne...
          • [^] # Re: très bonne nouvelle

            Posté par . Évalué à  3 .

            formats RAW sont équivalents à une info "brute",
            oui c'est la definition de raw

            (et je crois, l'AVI pour la vidéo).
            Aïe c'etait bien partis ; et ben non! l'avi est un conteneur (comme matrsoka ); il peut intetgrer des videos "raw" comme du xvid .

            Est-ce que ca n'est pas possible d'intégrer dans des futurs formats de fichiers (audio, video) une référence sur un codec (ou plutot une liste de codecs) ou sur une liste de dépendances qui permettent de déterminer un décodeur qui ramène le média dans un format brut "interopérable"?
            Euh pas tres bien compris .
            En gros tu veux dire que quand j'ouvre un fichier video X ; il regarde dans une info du flux et il y marque "codec fourcc4" ou "rv10" ou ...?
            Si oui ben c'est ce qui ce fait deja ;)

            Et une fois que tu sais le codec ; tu peux le transformer en raw (excepte si drmise etc...)
            • [^] # Re: très bonne nouvelle

              Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

              quand j'ouvre un fichier video X
              moi quand j'ouvre une video X, je sais qu'il au moins une nympho dedans et le gros Deck, y's'vide.

              \_°< coin
      • [^] # Re: très bonne nouvelle

        Posté par . Évalué à  1 .

        > il n'y a pas format oasis pour les images

        Image : OpenDocument Image (.odi)
  • # format OpenDocument: une utopie ?

    Posté par . Évalué à  10 .

    La situation actuelle en terme de format de documents hétérogènes et fermée est tellement insupportable que j'applaudie cette initiative. Il est quand même affligeant de constater qu'alors que les échanges de documents n'ont jamais été aussi faciles qu'aujourd'hui (internet, p2p, etc.) et que l'industrie informatique génére des revenus impressionants, aucun format de ce type n'ait encore été adopté de façon _universelle_. Cela parait pourtant tellement évident !
    Si toutes les administrations imposaient que leur logiciel soit en mesure d'utiliser un tel format sans restrictions ni incompatibilités, la vie serait tellement plus simple pour la pérénité des documents et de leurs traitements. Je me moque bien qu'une administration achète le traitement de texte A ou B, fût il fermé, du moment que je peux manipuler par la suite les documents produits avec un autre logiciel.
    Tout cela n'est il qu'une utopie, ou pensez vous que certains fonctionnaires arriveront à faire face à la mega-puissance de lobbying et de marketing que fait s'abattre sur eux les grandes compagnies ?
    • [^] # Re: format OpenDocument: une utopie ?

      Posté par . Évalué à  2 .

      Je suis suffisamment optimiste pour penser qu'on vaincra ! ;-)

      En fait je pense qu'aucune entreprise (aussi importante soit-elle d'ailleurs) ne peut rivaliser avec les millions (ca doit bien faire ca maintenant, à travers le monde ?) de développeurs qui travaillent (en fait je devrais dire "se font plaisir") sur des projets libres.

      Autrement dit, plus le libre avance, plus les effets s'en font sentir, notamment au niveau des formats. Qui aurait pensé il y a ne serait-ce que 5 ans qu'un format libre serait en concurrence directe avec un format de MS ... et que ce format libre gagnerait du terrain en plus dans les administrations !?

      (attention, je ne dis pas qu'il faut tuer les entreprises, comment je vivrais sinon, hein ?)
      • [^] # Re: format OpenDocument: une utopie ?

        Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

        C'est très optimiste de parler de millions de développeurs. On pense plutôt qu'il y a de 300k à 500k contributeurs (développeurs + testeurs + graphistes + documentalistes), ce qui est déjà énorme.
        Admettons que chacun d'entre eux ne contribue qu'une heure par semaine, cela représente l'équivalent de 10 000 contributeurs à temps plein.
        Pour comparer avec une entreprise, il faut ajouter toute l'infrastructure et les commerciaux qui sont environ 10 fois plus nombreux que les contributeurs. On peut donc estimer que les logiciels libres sont équivalents à une entreprise de 100k à 200k personnes ce qui est équivalent à la taille de HP ou d'IBM qui ont bien d'autres activités que du logiciel sur catalogue.
        Par rapport à Microsoft, on peut estimer que les logiciels libres correspondent à une entreprise qui serait dix fois plus grosse. Ce n'est donc pas techniquement que Microsoft peut se battre, mais seulement avec ses milliards de dollars et il va s'en servir. C'est avec d'autres armes que nous devons nous battre ce sont les normes, l'éthique et la liberté.
        • [^] # Re: format OpenDocument: une utopie ?

          Posté par . Évalué à  1 .


          Admettons que chacun d'entre eux ne contribue qu'une heure par semaine, [...]. On peut donc estimer que les logiciels libres sont équivalents à une entreprise de 100k à 200k personnes ce qui est équivalent à la taille de HP ou d'IBM qui ont bien d'autres activités que du logiciel sur catalogue.


          Il ne faut oublier qu'il y a aussi des developpeurs de logiciels libres salariés et à temps plein. Par exemple chez IBM et HP ;)
        • [^] # Re: format OpenDocument: une utopie ?

          Posté par . Évalué à  1 .

          Tes calculs sont totalement faux, pour le simple fait qu'il y a largement plus de 10'000 testeurs/developpeurs chez MS sur un total de 60'000 personnes.

          Sans parler du fait que tu compares MS au mouvement libre dans son ensemble, en incluant nombre de petits softs insignifiants et autres softs n'entrant pas en competition avec MS, bref 2 trucs qui n'ont rien a voir.
  • # allez hop, j'ose...

    Posté par . Évalué à  9 .


    c'est un format ouvert qui est le point de départ, en l'occurrence OpenDocument, établi par OpenOffice.org et validé par le groupe OASIS

    Je trouve ça bien qu'un groupe rock aussi populaire qu'eux soutiennent ce genre d'initiative...

    Hein ? Quoi ? Où ça ? Ah oui, là........ ---------->[]
  • # Complément d'info...

    Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

    Pour ceux qui voudraient avoir un complément d'info sur le format OpenDocument, je vous conseille ce lien :
    http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=office(...)

    et de par la même le lien vers le site d'OASIS :
    http://www.oasis-open.org/(...)
    • [^] # Re: Complément d'info...

      Posté par . Évalué à  5 .

      Autre complément d'information : le Massachussets est l'état le plus "intellectuel" qu'on puisse trouver: le MIT, Harvard et beaucoup d'autres.
      C'est aussi de cette région que viennent entre autres personnages illustres : Clinton, John Kerry, les Kennedy et les Bush (si si...)
      • [^] # Re: Complément d'info...

        Posté par . Évalué à  2 .

        Et comme on dit : trop de tellectuel tue le tellectuel, Bush a fait péter le tellectuellomètre et est retombé pareil mais sous zéro...

        En fait ça me fait mal au coeur qu'on puisse qualifier ce président des états-unis de personnage "intellectuel"...
        Disons que j'aurais plutôt dit néo-aristocrate psychopate et terrorisé. Mais bah, le sens des mots, tout ça...

        Yth, intellectuels ou pétés de thunes ? Là est la question...
        • [^] # Re: Complément d'info...

          Posté par . Évalué à  3 .

          Je n'ai pas dit qu'il était un personnage intellectuel mais un personnage illustre :-)
          Mais bon, ça fait quelque chose de savoir que ce type qui semble tellement texan est en fait issu de la banale aristocratie de l'est. ça permet de comprendre combien c'est un comédien; et combien, de l'autre côté, les archétypes gauchistes du genre bush=abruti fini venu du fin fond de l'amérique profonde, sont faux. Enfin, on comprend ainsi qu'il joue le texan sans s'occuper du tout de son image de crétin, et qu'il l'utilise dans son pays. Bref, il est peut-être idiot mais pas en tout.

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